Cape deh (2)

1 09 2009

paradoks


Aksi

Information

376 responses

1 09 2009
Fery

Juga jadi alasan memarjinalkan non muslim dengan mendirikan Kalifah Islamiyah

2 09 2009
Fietria

Teroris : Mari kita musnahkan orang kafir agar hengkang dari Indonesia.

Muslim : Memangnya kenapa mesti begitu?

Teroris : Karena ini adalah jihad.

Kristen : Kata teroris darah kafir adalah halal.

Muslim : Dapat data itu darimana? Ayatnya mana?

Kristen : ????

Teroris : Pokoknya yang penting jihad!

Muslim : Kalau mau jihad lebih baik untuk membela saudara muslim kita di Palestina.

Teroris : Ngapain ke Palestina, enakkan juga ngebom di Indonesia.

Muslim : Situ kan warga malaingsia, ngebom saja ke malingsia atau ke Amerika saja sana!!!

Teroris : Hua ha ha tujuan saya kan mengusir orang kafir bukan berniat membela muslim yang jadi korban perang.

Muslim : Masya Allah.

2 09 2009
Fietria

Kristen : Nabi Muhammad menyebarkan agama Islam dengan perang. Banyak yang dulunya kristen lalu masuk islam karena ancaman pedang.

Muslim : Datanya darimana?

Kristen : Ya dari Faithfreedom lah.

Muslim : Oke kalau begitu. Lalu apa ada catatan sejarah, tulisan kuno, naskah kuno, tugu, atau apapun namanya yang jadi bukti bagi cerita tersebut?

Kristen : ??????

Kristen : Tapi jawab dulu itu.

Muslim : oke. Itu adalah fitnah yang dilancarkan non muslim agar Islam tidak ada lagi di dunia.

Kristen : Ini bukan fitnah tapi realita.

Muslim : Kalau ini realita lalu mana bukti sejarah yang saya minta itu, seperti naskah kuno, tulisan kuno, catatan sejarah, tugu atau apapun namanya. Yudas gantung diri saja ada naskah kunonya.

Kristen : ? (menghilang tanpa jejak/mundur dari diskusi)

2 09 2009
Fietria

Kristen : Mau bangun gereja saja susahnya minta ampun. Karena semua muslim termasuk anda menghalangi kami.

Muslim : Pindah dong ke kaltim, disini bebas, aman dan damai. Lagian kapan saya melarang kalian? Bangun saja gereja sampai seribu, saya enggak bakal melarang.

Kristen : Kami kan tidak minta izin pada anda!

Muslim : Lah kan kalian sendiri tadi yang bilang kalau muslim selalu menghalangi.

Kristen : Tapi bagaimana saat kami merayakan natal, satupun muslim tak ada yang mau memberi ucapan selamat bahkan keluarga muslim saya tidak mau datang karena hukumnya haram.

Muslim : Saya pernah kok memberi ucapan selamat natal. Kalau keluarga anda tak datang ya jangan salahkan saya dong.

Kristen : ? (mundur)

2 09 2009
jephman

eroris : Mari kita musnahkan orang kafir agar hengkang dari Indonesia.

Muslim : Memangnya kenapa mesti begitu?

Teroris : Karena ini adalah jihad.

Kristen : Kata teroris darah kafir adalah halal.

Muslim : Dapat data itu darimana? Ayatnya mana?

Kristen :

QS 4:66
Dan sesungguhnya kalau Kami perintahkan kepada mereka: “Bunuhlah dirimu atau keluarlah kamu dari kampungmu”, niscaya mereka tidak akan melakukannya, kecuali sebagian kecil dari mereka. Dan sesungguhnya kalau mereka melaksanakan pelajaran yang diberikan kepada mereka, tentulah hal yang demikian itu lebih baik bagi mereka dan lebih menguatkan (iman mereka),

QS 5:33
Sesungguhnya pembalasan terhadap orang-orang yang memerangi Allah dan Rasul-Nya dan membuat kerusakan di muka bumi, hanyalah mereka dibunuh atau disalib, atau dipotong tangan dan kaki mereka dengan bertimbal balik, atau dibuang dari negeri (tempat kediamannya). Yang demikian itu (sebagai) suatu penghinaan untuk mereka didunia, dan di akhirat mereka beroleh siksaan yang besar.

QS 9:29
Perangilah orang-orang yang tidak beriman kepada Allah dan tidak (pula) kepada hari kemudian dan mereka tidak mengharamkan apa yang telah diharamkan oleh Allah dan Rasul-Nya dan tidak beragama dengan agama yang benar (agama Allah), (yaitu orang-orang) yang diberikan Al Kitab kepada mereka, sampai mereka membayar jizyah dengan patuh sedang mereka dalam keadaan tunduk

QS 9:73
Hai Nabi, berjihadlah (melawan) orang-orang kafir dan orang-orang munafik itu, dan bersikap keraslah terhadap mereka. Tempat mereka ialah jahannam. Dan itu adalah tempat kembali yang seburuk-buruknya

QS 9:123
Hai orang-orang yang beriman, perangilah orang-orang kafir yang di sekitar kamu itu, dan hendaklah mereka menemui kekerasan daripadamu, dan ketahuilah, bahwasanya Allah beserta orang-orang yang bertakwa

QS 66:9
Hai Nabi, perangilah orang-orang kafir dan orang-orang munafik dan bersikap keraslah terhadap mereka. Tempat mereka adalah neraka jahannam dan itu adalah seburuk-buruk tempat kembali.

2 09 2009
jephman

Kristen : Nabi Muhammad menyebarkan agama Islam dengan perang. Banyak yang dulunya kristen lalu masuk islam karena ancaman pedang.

Muslim : Datanya darimana?

Kristen : Ya dari baca buku sejarah lah. Dari sumber Islam itu sendiri.

Muslim : Oke kalau begitu. Lalu apa ada catatan sejarah, tulisan kuno, naskah kuno, tugu, atau apapun namanya yang jadi bukti bagi cerita tersebut?

Kristen : ?????? (garuk2 kepala sambil ngomong dalem hati : “ini ibu bego apa gila?)

Kristen : Tapi jawab dulu itu.

Muslim : oke. Itu adalah fitnah yang dilancarkan non muslim agar Islam tidak ada lagi di dunia.

Kristen : Ini bukan fitnah tapi realita.

Muslim : Kalau ini realita lalu mana bukti sejarah yang saya minta itu, seperti naskah kuno, tulisan kuno, catatan sejarah, tugu atau apapun namanya. Yudas gantung diri saja ada naskah kunonya.

Kristen : ? (sambil ngomong dalam hati : “Ini ibu nggak pernah baca sejarahnya sendiri dimana Muhamad mengajak pengikutnya memerangi orang yg tidak seagama dengannya, memalak uang jaziyah, mengambil istri musuhnya untuk dijadikan gundik, memenggal musuh2nya yang jelas2 ditulis di Alquran”)

2 09 2009
jephman

Kristen : Mau bangun gereja saja susahnya minta ampun. Karena semua muslim termasuk anda menghalangi kami.

Muslim : Pindah dong ke kaltim, disini bebas, aman dan damai. Lagian kapan saya melarang kalian? Bangun saja gereja sampai seribu, saya enggak bakal melarang.

Kristen : Kami kan tidak tinggal di Kaltim neng! Kalaupun Kaltim paling TOP apa itu berarti daerah lain begitu????

Muslim : Lah kan kalian sendiri tadi yang bilang kalau muslim selalu menghalangi.

Kristen : ?? (Dalam hati : “ini ibu belom makan obat ya?”)

Kristen : Tapi bagaimana saat kami merayakan natal, satupun muslim tak ada yang mau memberi ucapan selamat bahkan keluarga muslim saya tidak mau datang karena hukumnya haram.

Muslim : Saya pernah kok memberi ucapan selamat natal. Kalau keluarga anda tak datang ya jangan salahkan saya dong.

Kristen : cape deeehhh !!!!

WAKAKAKK

2 09 2009
lovepassword

Sebenarnya intinya itu sederhana : Yang dimaksud Mbak Pit pit itu : Kalian membuat generalisasi gicu lho. Lha dia memberikan satu contoh untuk membuktikan generalisasi kalian tidak selalu benar. Intinya kan cuma itu

SALAM Semuanya

2 09 2009
jephman

@ lovepassword

Sebagian memamng melakukan generalisasi, tetapi apa yg ditulis dalam al Quran itu tentu bukan generalisasi, bukan?🙂

2 09 2009
PeJaBat-Bon

Kartun yang dibuat oleh lae jephmann merupakan kritik sosial bagi mereka yang mengakunya “beragama” padahal sebenarnya pemahamannya nol besar.
Jadi jangan hal ini menjadi perdebatan antara lae jephmann dan mbak fietria.

2 09 2009
Fietria

Biarin saja mas love.

Mereka memang begitu, cuma pengen menjelekkan agama lain. Tapi kalau dibilang agama mereka tidak bersih dari fitnah mereka malah menyangkal.

2 09 2009
dongan

Sepertinya si mbak pit ini tipe orang penyeimbang dalam agamanya.
Misalnya ada si ustad Abu Bakar Baasyir dkk (MMI, FPI, Abu Jibriel, Nurdin M Top, dsb) yang jelas-jelas berpatokan pada kitab sucinya (secara harafiah) dengan menghalalkan darah orang kafir (khususnya di indonesia adalah darah orang kristen), sedangkan mbak pit (Fietria) menyeimbangkan perbuatan mereka dengan berpatokan pada tafsirannya sendiri.
Pertanyaan pada mbak pit, sebenarnya menjalankan perintah kitab suci yang benar oleh umat anda itu yang mana? Golongan harafiah atau tafsiran pribadi masing-masing.
Kalau secara tafsiran (seperti yang anda lakukan) tentu anda sudah melihat hukum-hukum yang lain yang ada di sekitar anda saat ini. Tak bisa dihindarkan lagi anda juga akan dipengaruhi untuk menjalankan kasih pada orang lain (yang tidak seagama dengan anda) dan secara tidak langsung melawan perintah kitab sucimu itu. Untuk hal ini saya pribadi sangat bersyukur karena anda menjalankan apa yang Tuhan kami ajarkan.
Sah-sah saja anda berkomentar disini tapi tolong jangan melakukan generalisasi seperti di Kaltim itu karena anda belum melihat kejadian nyata umat kami di Pakistan, Irak, dan di Indonesia sendiri (depok, bogor, dsb). Anda harus bersyukur karena bisa hidup rukun disana (terlebih kami juga sangat sangat bersyukur dengan adanya mbak pit ini), lha kami sendiri di bogor kalau mau mendirikan gereja, begitu banyak tanda tangan yang harus kami minta, belum lagi berdiri sudah ada penolakan. Dimana lagi kami akan beribadah?
Jadi tolonglah mbak pit jangan melakukan generalisasi terhadap apa yang mbak alami di kaltim itu. Coba berpikir out of the box, karena dunia ini sungguh luas.
Oya jangan terpengaruh pada abang jephman dengan kartun-kartunnya, karena ini adalah konsumsi untuk golongan harafiah saja (Ustad Abu Bakar Baasyir, MMI, FPI, Abu Jibriel, Nurdin M Top, dsb).

2 09 2009
2 09 2009
Fietria

Ulangan 20:16-17

“Tetapi dari kota-kota bangsa-bangsa yang didirikan Tuhan, Allahmu, kepadamu menjadi milik pusakamu, janganlah kau biarkan hidup apapun yang bernafas melainkan harus kau tumpas sama sekali.”

Perempuan yang perawan boleh diambil dalam peperangan.

Bilangan 31:17-18

“Maka sekarang bunuhlah semua laki-laki diantara anak-anak mereka dan juga semua perempuan yang pernah bersetubuh dengan laki-laki haruslah kamu bunuh. Tetapi semua orang muda di antara perempuan yang belum pernah bersetubuh dengan laki-laki haruslah kamu biarkan hidup bagimu.

Yosua 6:21

“Mereka menumpas dengan mata pedang segala sesuatu yang di dalam kota itu, baik laki-laki maupun perempuan, baik tua maupun muda, sampai kepada lembu, domba dan keledai.”

2 09 2009
dongan

Ayat yang anda ambil adalah dari perjanjian lama dan itu sudah digenapi melalui kehadiran Tuhan Yesus Kristus (Isa Almasih). Kami tidak akan melakukan lagi hal itu karena itu adalah bagian dari sejarah umatNya Israel. Bagaimana mungkin anda menaruh ayat itu yang notabene tidak dilakukan lagi sementara jelas-jelas dalam kitab sucimu anda saat ini disuruh melakukan penumpahan darah orang Yahudi dan Kristen?
Oya ada ayat di Alkitab yang terkait dengan umat anda juga. Dan saat ini sedang digenapi. Kami percaya Tuhan berkarya melalui umat anda untuk menggenapi FirmanNya. Karena
http://alkitabjawa.wordpress.com/2009/07/02/wahyu-6/
6:7 Sang Cempé nuli nglèthèk sègel kapat, aku krungu makluk sing nomer papat ngucap: “Delengen!”
6:8 Aku nuli weruh ana jaran ulesé pucet ditunggangi wong jenengé Pati. Wong mau dietutaké déning Kratoning Pati. Padha kaparingan pangwasa matèni seprapating bumi srana pedhang, pailan, pageblug sarta srana kéwan-kéwan galak.
6:9 Nalika Sang Cempé nglèthèk sègel kelima, aku weruh ing sangisoring mesbèh ana nyawané para wong sing wis padha dipatèni merga saka pangandikané Allah lan merga saka enggoné padha martakaké pangandika mau.
6:10 Nyawa-nyawa mau padha nguwuh-uwuh swarané sora: “Dhuh Sang Kristus ingkang Mahakwaos, ingkang Mahasuci tuwin Mahasetya. Ngantos mbénjing menapa enggèn Paduka ngadili tiyang ingkang wonten ing bumi, kanggé males anggènipun sami mejahi kawula?”

Atau dalam bahasa Indonesia:
6:7 Dan ketika Anak Domba itu membuka meterai yang keempat, aku mendengar suara makhluk yang keempat berkata: “Mari!”
6:8 Dan aku melihat: sesungguhnya, ada seekor kuda hijau kuning dan orang yang menungganginya bernama Maut dan kerajaan maut mengikutinya. Dan kepada mereka diberikan kuasa atas seperempat dari bumi untuk membunuh dengan pedang, dan dengan kelaparan dan sampar, dan dengan binatang-binatang buas yang di bumi.
6:9 Dan ketika Anak Domba itu membuka meterai yang kelima, aku melihat di bawah mezbah jiwa-jiwa mereka yang telah dibunuh oleh karena firman Allah dan oleh karena kesaksian yang mereka miliki.
6:10 Dan mereka berseru dengan suara nyaring, katanya: “Berapa lamakah lagi, ya Penguasa yang kudus dan benar, Engkau tidak menghakimi dan tidak membalaskan darah kami kepada mereka yang diam di bumi?”

Bukankah ini sedang digenapi melalui umat anda? Umat anda saat ini menguasai seperempat bumi dan apakah yang terdapat disana?

2 09 2009
jephman

Tapi kan sudah ada PERJANJIAN BARU :

Kamu telah mendengar firman: Kasihilah sesamamu manusia dan bencilah musuhmu. Tetapi Aku berkata kepadamu: Kasihilah musuhmu dan berdoalah bagi mereka yang menganiaya kamu” (Mat 5:43-44)

gicuuuu lo mbak

2 09 2009
Fietria

Al-Qur’an, 2:256

“Tidak ada paksaan untuk (memasuki) agama (Islam); sesungguhnya telah jelas jalan yang benar daripada jalan yang sesat. Karena itu barangsiapa yang ingkar kepada Thaghut dan beriman kepada Allah, maka sesungguhnya ia telah berpegang kepada buhul tali yang amat kuat yang tidak akan putus. Dan Allah Maha Mendengar Lagi Maha Mengetahui.

Al-Qur’an 10:99

“Dan jikalau Tuhanmu menghendaki, tentulah beriman semua orang yang dimuka bumi seluruhnya. Maka apakah kamu (hendak) memaksa manusia supaya mereka menjadi orang-orang yang beriman semuanya?”

QS 2:216

“Diwajibkan atas kamu berperang, padahal berperang itu adalah sesuatu yang kamu benci. Boleh jadi kamu membenci sesuatu, padahal ia amat baik bagimu, dan boleh jadi (pula) kamu menyukai sesuatu, padahal ia amat buruk bagimu; Allah mengetahui, sedang kamu tidak mengetahui”

Tafsir/Indonesia/DEPAG/Surah Al Baqarah 216
Diriwayatkan oleh Ibnu Ishak, Ibnu Jarir, Ibnu Hatim dan Tabrani dari Zaid bin Rumman, dari Urwah, bahwa turunnya ayat 216 dan 217 ini sebagai berikut:

Dua bulan sebelum perang Badar, pada akhir Jumadil Akhir Rasulullah saw mengirimkan satu pasukan yang terdiri dari 8 orang Muhajirin, dikepalai oleh Abdullah bin Jahsy pergi menyelidiki keadaan orang Quraisy di luar kota Madinah dan laporannya harus segera disampaikan kepada Rasulullah SAW.

Tatkala pasukan itu sampai disuatu tempat yang bernama Nakhlah, bertemulah mereka dengan serombongan orang Quraisy membawa barang dagangan dari Thaif. Rombongan itu dikepalai oleh Umar bin Abdullah dan saudaranya bernama Naufal bin Abdullah. Pada waktu pasukan Muhajirin memerangi rombongan pedagang-pedagang Qurasiy itu dan terbunuhlah kepala rombongan itu dan dua orang temannya ditawan sedang yang seorang lagi dapat meloloskan diri, serta barang dagangannya dijadikan harta rampasan.

Peristiwa itu terjadi di bulan yang diharamkan perang padanya yaitu bulan Rajab, sedangkan pasukan Muhajirin itu mengira masih bulan Jumadil Akhir.

Mendengar peristiwa itu ributlah orang-orang Quraisy dan orang-orang Islam di Madinah sambil mengatakan : “Muhammad saw telah menghalalkan berperang di bulan haram padahal pada bulan-bulan haram itulah orang merasa aman dan tentram dan berusaha mencari rizki untuk keperluan hidup mereka.”

Tatkala Abdullah bin Jahsy sampai di Madinah dengan membawa dua orang tawanan dan harta rampasan perang, Rasulullah itu merasa terkejut sambil berkata: “Demi Allah saya tidak menyuruh kamu berperang di bulan haram. ”

Lalu Rasulullah saw menyuruh hentikan unta itu yang membawa harta rampasan dan kedua orang tawanan itu. Tidak ada sedikitpun harta rampasan itu diambil Rasulullah saw.

Setelah pelanggaran itu turunlah ayat ini.

2 09 2009
dongan

Kalau begitu haramlah membunuh orang Kristen/Yahudi? Anda setuju?

2 09 2009
borusibarani

@ fietria
QS 2:216

“Diwajibkan atas kamu berperang, padahal berperang itu adalah sesuatu yang kamu benci

pertanyaannya:
1. Walupun anda membenci perang tapi anda tetap harus berperang bukan? kan sudah diwajibkan?

“Tatkala Abdullah bin Jahsy sampai di Madinah dengan membawa dua orang tawanan dan harta rampasan perang, Rasulullah itu merasa terkejut sambil berkata: “Demi Allah saya tidak menyuruh kamu berperang di bulan haram. ”

Pertanyaannya:
1. Bulan haram= bulan rajab, hanya 1 bulan dari 12 bulan. Berarti yang 11 bulan adalah bulan halal. betul?
2. Berarti kalau tidak di bulan haram (bulan halal), boleh berperang dan mengambil rampasan kan?

syalom

2 09 2009
Fietria

QS Al-Israa : 33

“Dan janganlah kamu membunuh jiwa yang diharamkan Allah, melainkan dengan sesuatu (alasan) yang benar”

QS An-Nisa : 29

“Dan janganlah kamu membunuh dirimu, sesungguhnya Allah adalah Maha Penyayang kepada dirimu.”

2 09 2009
dongan

Kalau begitu lakukanlah hal itu dan jangan cuma omong ayat doank. Dan lebih baik lagi berserulah pada ustad-ustad yang menghalalkan bom bunuh diri itu sebagai jalan jihadnya.
Anda sudah memulai dengan baik dengan memberi ayat yang sesuai dengan nilai-nilai kemanusiaan. Selamat mbak pit!

2 09 2009
Fietria

Rasulullah saw bersabda:

“Berperanglah di jalan Allah. Pergilah orang-orang yang kafir kepada Allah. Berperanglah tapi jangan mengambil harta rampasan secara diam-diam, jangan melanggar janji, jangan melakukan penyiksaan, jangan membunuh anak-anak dan jangan pula membunuh para penghuni rumah ibadah”
HR. Muslim

At-Thabari dalam Jami’ul Bayanfi Ta’awil Aqyin min Al-Qur’an, Ibnu Katsir dalam tafsir Al-Qur’an Al Adhim, As Syaukani dalam Fathul Qadir ketika menafsirkan ayat tersebut, menjelaskan bahwa yang memerangi kita harus kita perangi. Terhadap orang-orang tidak memerangi kita, jangan kita perangi. Dan apabila orang-orang yang memerangi kita itu berhenti, maka kita pun tidak boleh memerangi mereka. Ayat ini merupakan ayat pertama yang diwahyukan berkaitan dengan perintah perang, tetapi terbatas hanya kepada orang yang memerangi kita.

2 09 2009
jephman

@ Fitria

“Dan janganlah kamu membunuh jiwa yang diharamkan Allah, melainkan dengan sesuatu (alasan) yang benar””
>> Jadi kalau ada alasan boleh membunuh kan mbak? Apa bedanya mbak dgn teroris?

“Dan janganlah kamu membunuh dirimu, sesungguhnya Allah adalah Maha Penyayang kepada dirimu.”
>> Bunuh diri itu mah. Kalau bunuh kafir yg melawan boleh toh?

Masih gak sadar mbak?

2 09 2009
dongan

Cape deh… Kok muter-muter lagi? Tadi bilang ga boleh membunuh, tapi sekarang malah membolehkan membunuh (‘Ayat ini merupakan ayat pertama yang diwahyukan berkaitan dengan perintah perang, tetapi terbatas hanya kepada orang yang memerangi kita.’).
Memangnya ibu-ibu dan anak-anak kecil yang dibom di Bali (Bom bali 1 dan 2) itu sedang berperang dengan umat anda?
Anda harus tegas donk mbak mau mendukung yang mana?

2 09 2009
Fietria

QS Al-Baqarah 120:

“Orang-orang Yahudi dan Nasrani tidak akan senang kepada kamu hingga kamu mengikuti agama mereka. Katakanlah: ‘Sesungguhnya petunjuk Allah itulah petunjuk (yang benar). ‘Dan sesungguhnya jika kamu mengikuti kemauan mereka setelah pengetahuan datang kepadamu, maka Allah tidak lagi menjadi pelindung dan penolong bagimu”

QS Al-Maidah 82

Sesungguhnya kamu dapati orang-orang yang paling keras permusuhannya terhadap orang-orang yang beriman ialah orang-orang yahudi dan orang-orang musyrik. Dan sesungguhnya kamu dapati yang paling dekat persahabatannya dengan orang-orang yang beriman ialah orang-orang yang berkata: ‘Sesungguhnya kami ini orang Nasrani.’ Yang demikian itu disebabkan karena di antara mereka itu (orang-orang Nasrani) terdapat pendeta-pendeta dan rahib-rahib, (juga) karena sesungguhnya mereka tidak menyombongkan diri.”

QS Ali Imran 71

“Hai Ahli Kitab, mengapa kamu mencampur adukkan yang haq dengan yang bathil dan menyembunyikan kebenaran, padahal kamu mengetahuinya”

2 09 2009
borusibarani

@fitria
menurut mbak sendiri, apa dan siapakah yang dimaksud orang kafir itu?. karena sampai sekarang saya nggak pernah tahu maksudnya kafir.
(di kristen nggak pernah di bahas tentang kafir)

syallom

2 09 2009
jephman

Wakakakakk
Siapa yg ngundang, siapa yg mulai….tambahin juga dong mbak ayat “agamamu agamamu, agamaku ya agamaku” wakakakak

2 09 2009
borusibarani

@ fietria
QS Al-Baqarah 120:
“Orang-orang Yahudi dan Nasrani tidak akan senang kepada kamu hingga kamu mengikuti agama mereka

QS Al-Maidah 82
Sesungguhnya kamu dapati orang-orang yang paling keras permusuhannya terhadap orang-orang yang beriman ialah orang-orang yahudi dan orang-orang musyrik

–> Pertanyaan:
1. menurut pengalaman mbak di kaltim, apakah benar orang Nasrani yang paling tidak senang kepada muslim? sesuai dengan ayat alquran di atas?

QS Ali Imran 71
“Hai Ahli Kitab, mengapa kamu mencampur adukkan yang haq dengan yang bathil dan menyembunyikan kebenaran, padahal kamu mengetahuinya
—> maksudnya apa?

syallom

2 09 2009
jakpurut

@Pietra :

kemanakah dirimu? kau lari akan ku kejar dengan sembahan di tanah untk memuaskan hati ku dengan pertanyaan ini baginda hehehehehehehee

spt tuduhan mu kepada Guru : Yesus bukan Tuhan… OK fine…

tapi coba baca sekali lagi :

” Kalau pun Yesus itu bukan Tuhan, apakah itu bisa menghapus dosa dosa nabimu kepada kemanusiaan ? ”

” Kalau pun Yesus itu bukan Tuhan, apakah itu bisa membenarkan Nurdin M top cs membunuhi orang tak bersalah? ”

jawab dong pertanyaan ku :

1. Kenapa nabiku yg di dalam kitab suciku digambarkan dengan moral rendah dan sadis? walaupun aku dapati dia diceritakan berbuat baik… kenapa ada sifat barbarnya nan kejam? kenapa tuhan tidak memberikan nabiku sifat sifat yg selevel dengan Nabi Isa? bukan kah nabi ku ini juga nabi tuhanya Nabi Isa? kenapa nabi yg mulia ini punya latar belakang pembunuh, perampok, pemerkosa dan narisitik? kenapa tuhan??? apa tuhan tidak salah pilih orang? atau dia itu hanya nabi palsu yg di tempat dan situasi yg beruntung saja?

jakpurut

2 09 2009
Fietria

QS Al-Baqarah : 109

“Sebahagian besar Ahli Kitab menginginkan agar mereka dapat mengembalikan kamu kepada kekafiran setelah kamu beriman, karena dengki yang (timbul) dari diri mereka sendiri, setelah nyata bagi mereka kebenaran. Maka maafkanlah dan biarkanlah mereka, sampai Allah mendatangkan perintah-Nya. Sesungguhnya Allah Maha Kuasa atas segala sesuatu.”

QS Al-Baqarah: 135

“Dan mereka berkata: “Hendaklah kamu menjadi penganut agama Yahudi atau Nasrani, niscaya kamu mendapat petunjuk”. Katakanlah: “Tidak, bahkan (kami mengikuti) agama Ibrahim yang lurus. Dan bukanlah dia (Ibrahim) dari golongan orang musyrik.”

2 09 2009
jephman

Wakakak….terus mbak terus…🙂

2 09 2009
Fietria

QS Al-Baqarah: 285

“Rasul telah beriman kepada Al-Qur’an yang diturunkan kepadanya dari Rabbnya, demikian pula orang-orang yang beriman. Semuanya beriman kepada Allah, malaikat-malaikatNya, kitab-kitabNya dan Rasul-rasulNya. (Mereka mengatakan) ‘Kami tidak membeda-bedakan antara seseorangpun (dengan yang lain) dari Rasul-RasulNya’, dan mereka mengatakan, ‘Kami dengar dan kami taat.’ (Mereka berdoa) ‘Ampunilah kami ya Rabb kami dan kepada Engkaulah tempat kembali,’

QS Ali Imran : 84

“Katakanlah, ‘Kami beriman kepada Allah dan kepada apa yang diturunkan kepada kami dan yang diturunkan kepada Ibrahim, Ismail, Ishaq, Yakub, dan anak-anaknya, dan apa yang diberikan kepada Musa, ‘Isa dan para Nabi dari Rabb mereka. Kami tidak membeda-bedakan seorangpun di antara mereka dan hanya kepada-Nya-lah kami menyerahkan diri.”

2 09 2009
jephman

Terus? Kami harus percaya dengan kitab yg sama yg menyatakan darah kami halal kalau kami tidak setuju?🙂

2 09 2009
Fietria

QS Yunus: 68

“Mereka (orang-orang Yahudi dan Nasrani) berkata: “Allah mempunyai anak.” Maha Suci Allah; Dia Maha Kaya, kepunyaanNya segala yang di langit dan yang dibumi. Kamu tidak mempunyai hujjah (alasan yang kuat) tentang hal ini. Pantaskah kamu “mengatakan terhadap Allah apa yang tidak kamu ketahui?

QS 19:30

“Berkata Isa: ‘Sesungguhnya aku ini hamba Allah, Dia memberiku Alkitab (Injil) dan Dia menjadikan aku seorang nabi.”

2 09 2009
jakpurut

@Fietria,

Gunakan hati nurani dong… ..jawab pertanyaanku…. kalau kitab kitab anda itu apa sesuai dengan akal dan nurani mu sesungguhnya?

QS 19:30

“Berkata Isa: ‘Sesungguhnya aku ini hamba Allah, Dia memberiku Alkitab (Injil) dan Dia menjadikan aku seorang nabi.”

Ia, Isa bukan Tuhan….. ok deh…. tapi :

jawab dong pertanyaan ku :

1. Kenapa nabiku yg di dalam kitab suciku digambarkan dengan moral rendah dan sadis? walaupun aku dapati dia diceritakan berbuat baik… kenapa ada sifat barbarnya nan kejam? kenapa tuhan tidak memberikan nabiku sifat sifat yg selevel dengan Nabi Isa? bukan kah nabi ku ini juga nabi tuhanya Nabi Isa? kenapa nabi yg mulia ini punya latar belakang pembunuh, perampok, pemerkosa dan narisitik? kenapa tuhan??? apa tuhan tidak salah pilih orang? atau dia itu hanya nabi palsu yg di tempat dan situasi yg beruntung saja?

jakpurut

2 09 2009
2 09 2009
2 09 2009
jephman

@ jakpurut

Percuma lae menghadapi orang spt ini. Yg dia mau orang mau membenarkan pendapatnya tapi tidak mau diberitahu pendapat lain, memandang dirinya dizholimi oleh kartun tapi memandang rendah orang Batak, mengecam Faithfreedom tapi referensinya spt Faithfreedom…

2 09 2009
Nokia

@ Fitrea

Fitrea :
Ulangan 20:16-17
Bilangan 31:17-18
Yosua 6:21

Nokia :

Alkitab itu ada dua bagian :
1 Perjanjian Lama, yang berisi sejarah bangsa Israel, bukan hanya Israel saja, dari penciptaan langit dan bumi serta manusia dan menceritakan tentang akan kedatangan Mesias ( Jesus Kristus ). Jadi dari kitab perjanjian lama sudah diberitahukan akan datang nya Isa anak Mariam, serta kenapa Dia datang ada disitu.

2. Perjanjian Baru adalah berisi tentang kelahiran Jesus Kristus yang di muat di 4 injil, yaitu Matius, Markus, Lukas, Yohanes dan juga sejarah tentang umat Kristen mula-mula dan penglihatan akan ada nya hari akhir.

Saya tetap heran melihat anda, masih saja cerita nabi pembawa damai itu melakukan penyebaran dengan PEDANG dibilang FITNAH. Sudah diterangkan beberapa kali masih ngeyel. Bukti nya di negara yang bersangkutan masih ada. Saya sudah katakan berkali-kali salah satu nya HAGIA SOPHIA di Turki. Coba selidiki itu, baru yang lain nya.

Sedangkan yang tidak berhasil saja masih ada, coba lihat itu Cordoba di Spanyol. Tanyakan sama orang sana kenapa pasukan Islam menyerbu sampai kesana? membawa PEDANG lagi.

Kalau masih penasaran, saya sudah katakan datang saja ke Mall di Sidoarjo. Ada enam PEDANG orang yang mengaku nabi setelah Isa anak Mariam. Kamu bisa lihat sendiri kesana.

Kalau PEDANG itu bisa ngomong pasti sudah bercerita berapa banyak darah orang KAFIR ( KRISTEN dan YAHUDI ) yang bercucuran karena PEDANG orang yang mengaku sebagai nabi penerus Isa Al Masih.

Mau bukti lagi? pergi lah ke negara Islam, baik yang di timur tengah maupun daratan Afrika, apakah kaum MURTAD yang percaya akan Jesus Kristus bisa hidup dengan damai? apakah tidak akan dibunuh?

Kenapa begitu? kata nya agama damai, tetapi kok membunuh orang MURTAD. Sudah pasti disuruh sama sang nabi itu. Seperti di Pakistan, ada yang MURTAD kepada Jesus Kristus, langsung ada ancaman pembunuhan. Apalagi yang murtad itu masih keturunan sang nabi pembawa PEDANG itu.

Bukan hanya Pakistan, semua negara Islam, termasuk seorang Arab Saudi yang datang ke Indonesia mengatakan nya. Beliau datang karena diancam dibunuh, maka dia lari ke Indonesia agar umat nabi pembawa damai itu percaya bahwa nabi yang membawa PEDANG itu hanya replika dari iblis yang menyesatkan.

Kalau anda mau bertemu akan saya beritahukan alamat nya, dan akan dijelaskan oleh beliau kenapa lari dari ajaran nabi pembawa PEDANG itu. Itu pun anda harus mau bertemu di pelosok nusantara ini. Bukan hanya itu, dari negara Islam Malaysia pun ada yang lari karena MURTAD kepada Tuhan Jesus. Dan akan dihukum gantung disana.

Semua yang diceritakan adalah REALITA bukan FITNAH. Anda sudah saya suruh agar membuktikan nya sendiri, baik ke negara yang bersangkutan. Maka mata anda akan kaget. Jika tanah di negara yang pernah di invasi oleh nabi pembawa PEDANG bisa bicara, maka akan menceritakan betapa kejam nya nabi pembawa damai itu.

Main lah ke Sidoarjo, agar bisa melihat pedang itu, dan tanyakan kepada pedang tersebut, sudah berapa banyak darah KAFIR yang kau tumpahkan?

Dan saya berharap kepada Fitrea, agar mengajak teman-teman anda untuk berdiskusi, agar lebih menarik, dan saling berbagi informasi tentang keyakinan kita, tentu dengan cara yang sehat.

Kalau anda masih mengatakan semua ajaran nabi pembawa damai bukan dengan PEDANG, terserah anda, semua itu terbukti, dan masih ada di SIdoarjo bekas peninggalan nya. Semua itu bukan FITNAH, tetapi REALITA.

Mau bukti lagi? lihat dibawah :

http://ramadan.detik.com/read/2009/09/02/144747/1194802/627/istana-topkapi-museum-penyimpan-benda-nabi-muhammad-saw

Garis besar nya :

Di dalamnya terdapat pedang, mantel, gigi (Nabi Muhammad SAW yang tanggal pada Perang Uhud), bakiak, bendera, cambuk, segenggam janggut, sajadah, tongkat, busur panah, sabuk, stempel dan berbagai benda lainnya. Selain itu, terdapat pula pedang-pedang milik ke-empat sahabat Nabi, Khulafaur Rasyidin (Abubakar As-Shidiq, Umar bin Khatab, Usman bin Affan dan Ali bin Abu Thalib)

Apakah itu juga FITNAH karena sang nabi yang mengaku penerus Isa anak Mariam tidak pernah membunuh? Sudah tentu itu REALITA.

Shalom.

2 09 2009
Orangbatak

Katanya Kartun Batak, kok jadi bahas agama? emang batak itu kristen ya? ato orang non batak itu muslim? …
Hayo lae jeph…kembali ke asal bikin kartun keadaan nyata di bangso batak saja…

2 09 2009
GABENAMORA

bener kata-kata lagu T2 (two)…capek..deh…capek…de….capek deheeeeeeeeeeeeeee………………………..hehematutu

2 09 2009
Robinson Agus Sihotang

@ Fietria

hehehe …. saya tahu “siapa” di balik Fietra yang memberi komentar yang begitu terasa kelasnya. Kalau untuk kelas nak Fietria tidak akan mungkin sepertinya memberi jawaban begitu……

Baiklah kita tinjau dari ayat yang dia berikan …. QS Yunus : 68 , maaf ya cuman ayat tuh kamu beri, dimana pasalnya ???
Mereka (orang-orang Yahudi dn Nasrani ) berkata ” Allah mempunyai anak ”

Sampai detik ini Yahudi tidak mengakui Yesus Kristus adalah Anak Allah. Pengakuan Yesus bahwa Dialah adalah Anak Allah , yang mengakibatkan Dia dihukum mati dan di salibkan melalui tentara Romawi. Bangsa Yahudi yang sangat menjunjung Kemuliaan ALLAH Yang Esa (MONOTEISME) mengganggap bhw suatu penghinaan besar jikalau seorang manusia mengakui bhw dia adalah Anak Allah . Orang Yahudi tahu jikalau seseorang adalah Anak Allah berarti dia mengumumkan Dia adalah ALLAH yang mereka sembah turun temurun dari nenek moyang mereka Abraham. Jadi tidak benar kalau orang Yahudi mengakui Allah mempunyai Anak. Sahat tu saonari tok tong do Yahudi dang manjalo Kristus Sipalua i….. Nah, mengapa di orang-orang Nasrani ada pengungkapan Allah mempunyai Anak….
itu didasrkan kpd ayat-ayat yg menjadi sumber keyakinan orang-orang Nasrani.
Saya pilihkan saja beberapa ayat yang sudah cukup mewakili dasar iman orang Nasrani itu. Bahwa pengakuan tidaklah cukup kuat kalau juga tidak di akui beberapa saksi menurut yang tertulis kitab suci dan sejarah awal Kekristenan itu. Pertama Pengakuan Dari ALLAH Bapa ( Dari Surga suara terdengar )
Terdengarlah suara dari surga, yang berkata ” Inilah Anak-Ku yang Kukasihi
Aku sangat berkenan kepadaNya (Mat 3:17)
Kedua Pengakuan dari murid-murid Yesus yang pertama kali menyertaiNya
Kata mereka semua ; ” kalau begitu, Engkau ini Anak Allah? ” Jawab Yesus ” Kamu sendiri mengatakannya, bahwa Akulah Anak Allah (Luk 22:70)
Ketiga Pengakuan Yesus sendiri
Aku berkata kepadamu ; Sesungguhnya saatnya akan tiba dan sudah tiba, bahwa orang-orang mati akan mendengar suara Anak Allah dan mereka yang mendengarNya akan hidup. ( Yoh 5 : 25)

Di dalam kepercayaan Kristen tidak istilah Allah mempunyai Anak, tetapi Allah dengan segala KemahakuasaanNya menjadikan diriNya sederajat lebih rendah dari malaikat supaya nyata bahwa seluruh manusia yang berdosa digiring Allah kepada satu-satunya jalan keselamatan yang Dia sediakan sendiri. Di kitab manapun baik Alkitab dan Alquran mengatakan bahwa Isa ALmasih ( Yesus Kristus ) lahir dari seorang wanita yang masih suci Maryam ( Maria). Karena Yesus datang dalam bentuk manusia maka segala apa yang diperintahkan Allah, Dia lakukan sebagai seorang hamba yang taat kepada Tuannya. Sesungguhnya aku ini hamba Allah (QS 19 :30) Karena ketaatanNya yang total dgn menyerahkan nyawaNya sebagai tebusan bagi semua manusia, maka Allah memuliakan AnakNYa itu karena maksud Allah tergenapin di dalam penderitaanNya. Jadi Allah menjatuhkan murkaNYa kepada kepada DiriNya sendiri supaya manusia yang hanya cukup percaya kepadaNya dapat selamat dan hidup berkelimpahan bersama Dia di Surga tanpa bersusah payah dengan kekuatan manusia itu sendiri. Nak Fietria sudah lihat kan , Yesus Kristus mati tergantung hampir telanjang bulat di kayu salib itu, supaya murka Allah surut akibat dosa-dosamu, dosa-dosa kita semua. Semua sudah selesai kataNya saat Dia menghembuskan nafas dikayu salib itu, sehingga saat Dia dibangkitkan pd hari ketiga semua manusia dari jaman-ke jaman adalah milikNya. Dia sekarang duduk disebelah kanan Allah Bapa dan seperti kata temanmu, Dialah TUHAN yang bugil di kayu salib itu dan sekarang menjadi TUHAN yang nanti mengadili semua manusia di akhir jaman nanti. Segala puja- puji dan syukur hanya bagi Allah Bapa dan Tuhan kita Yesus Kristus. Amen

2 09 2009
jephman

@ orangbatak

Yg melarang tidak bahas agama siapa? Batak kebanyakan Kristen, yang muslim justru kebanyakan menyangkal kebatakannnya (Mandailing)

2 09 2009
jakpurut

@jephman,

itulah lae…sedikit aja gunakan akal dan nurani..sudah dapat pencerahan sejati..🙂 tapi ternyata proyek cuci otak benar benar sukses bah….

ima lae…., boasa halakon dang boi marpikkir? asi roha ate mambereng na songonon lae..

2 09 2009
Filar Biru

@All Nasrani

anda sebenarnya salah persepsi mengenai sosok nabi muhammad, kalau memang dia seorang penghancur mengapa banyak orang yang percaya padanya dan beriman padanya anda pikir hanya satu dua juta orang saja yang percaya dan beriman padanya , hampir setengah penduduk planet ini percaya dan beriman padanya tau…. hmmm coba buka mata kalian lebar-lebar…ajaran apa yang dibawahnya.

kalau mau mempelajari tentang sosok manusia ini, jujurlah pada diri anda sendiri, buang segala prasangka buruk terhadap siapapun dan jauhkan segala sifat iri dan dengki. setelah itu bacalah dengan teliti adakah yang salah dengan nabi ini, apa bila ada kesalahan tunjukan kepada kami yang nongol disini, kalau memang kalian termasuk orang-orang yang benar!

kita ini manusia yang hidup hanya satu kali bung! dan kalian hidup dizaman muhammad bukan dijaman salib.

kalau anda lebih pintar sedikit saja bacalah kitab kalian yang kalian anggap hebat itu. untuk siapa nabi isa diutus? (maaf saya tidak akan perna mengatakan yesus=isa as. yesus=yudas iskariot)

@jephman

sesuai dengan postingan ini yang capek itu kamu bukan kami…ngerti. mau capek 3 capek 4 atau capek 1000000000000000000000000. terserah lo

2 09 2009
Filar Biru

@ Nokia

bukti yang anda tunjukan itu kurang tau… dan ternyata pengetahuan anda mengenai islam nol besar.

pengetahuan anda sama dengan anak tk bahkan lebih jelek dari pada itu. masak bukti-bukti kaya gitu aja lo pamerkan. memalukan. bukti yang jelas itu adalah Alquran tau.

3 09 2009
jephman

@ Filar biru

“anda sebenarnya salah persepsi mengenai sosok nabi muhammad, kalau memang dia seorang penghancur mengapa banyak orang yang percaya padanya dan beriman padanya anda pikir hanya satu dua juta orang saja yang percaya dan beriman padanya , hampir setengah penduduk planet ini percaya dan beriman padanya tau”
>> Setengah lebih penduduk bumi ini percaya Yesus itu Tuhan. Apa menurut Anda hal itu jadi benar?

“kalau mau mempelajari tentang sosok manusia ini, jujurlah pada diri anda sendiri, buang segala prasangka buruk terhadap siapapun dan jauhkan segala sifat iri dan dengki.”
>> Setelah dipelajari memang benar dia mengajak membunuh dan mengobarkan perang, mengambil uang palak Jaziyah, mengawini anak dibawah umur walaupun punya banyak istri, dll, dlsb. Masak mau iri dan dengki dgn hal sperti itu?

“kalau anda lebih pintar sedikit saja bacalah kitab kalian yang kalian anggap hebat itu. untuk siapa nabi isa diutus?”
>> Diutus ke semua bangsa : “Karena itu pergilah,jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Putra dan Roh Kudus” (Matius 28:19-20)

“mau capek 3 capek 4 atau capek 1000000000000000000000000. terserah lo”
>> Capek 1 kali aja dah cukup. hehehe

3 09 2009
Fietria

@Mas Filar
Yang mereka persepsikan sesuai dengan QS Al-Baqarah : 109
Orang Yahudi dan Nasrani tak akan senang pada kita (muslim) sebelum kita masuk agama mereka. Mereka menghalalkan segala cara untuk mengajak kita murtad dan menuju kekafiran. Sengaja saya menjawab dengan ayat agar mereka melihat isi Al-Qur’an bukan faithfreedom yang digembar-gemborkan. Mereka sama sekali tak mengerti konsep jihad padahal di PL juga ada ayat serupa. Perang salib dan penyerangan Irak yang dilakukan oleh George Bush juga jadi contoh nyata yang dilakukan kristen. Padahal mereka tidak diserang duluan tapi justru merekalah yang menyerang duluan. Sedang kita (muslim) hanya menyerang jika diserang duluan, karena tujuan kita hanya membela diri dan membela kaum yang tertindas.

Lagipula saya sudah cari di google tentang perang yang kata mereka dilakukan di Mesir, Turki dst. Tapi sumber yang saya temukan ternyata hanya faithfreedom, sudah tentu ini fitnah. Masa hanya karena satu blog memuat cerita begitu lantas langsung percaya. Memangnya Nabi Muhammad enggak ada kerjaan lain apa selain jalan-jalan ke Turki dan Mesir? Lagipula ayat yang ditampilkan bukan menceritakan perang di Turki dan Mesir, tapi tentang perang Badar dan kejadiannya di Madinah.

Sudah ada DEPAG di Indonesia tapi malah ngutip situs yang menjelekkan agama Islam. Al-Qur’an benar mengatakan mereka tak akan senang pada kita sebelum kita masuk agama mereka. Saya juga dulu pernah ke situs blog batak dan admin blog tersebut mengakui Batak keturunan Yahudi, jadi pantaslah kalau mereka punya sifat membangkang, keras kepala sama persis dengan Yahudi.

3 09 2009
Robinson Agus Sihotang

@ Fietria

Orang Yahudi dan Kristen tidak akan senang sebelum orang kita Muslim masuk ke agama mereka. Mereka menghalalkan segala cara untuk mengajak kita murtad dan menuju kekafiran.

Komentar itu tetap komentar yang tetap sama ketika awal-awal berdirinya agama Muslim. Tapi tidak masalah kalau anda menganggapnya demikian. Ketahuilah bahwa kebebasan beragama di Indonesia ini dijamin Undang-Undang dan dilindungin Negara. Bahwa kebebasan beragama yang di anut oleh orang-orang Kristen bersikap sebagai pemberita kabar dari Tuhan Yesus. Orang-orang Kristen tidak pernah mengajak siapapun untuk pindah agama dengan cara halal atau tidak halal. Siapapun orangnya dituntut bersikap dewasa dalam hal ini.

3 09 2009
Nokia

@ Fietria,

Fitrea :
Lagipula saya sudah cari di google tentang perang yang kata mereka dilakukan di Mesir, Turki dst. Tapi sumber yang saya temukan ternyata hanya faithfreedom, sudah tentu ini fitnah.

Nokia :
Terus lah kamu bilang fitnah. Saya sudah bilang abaikan itu FAITHFREEDOM. Galilah dari versi lain, bila perlu datang lah ke negara yang bersangkutan. Masalah penyerangan di Spanyol pun saya sudah diceritakan sama orang Spanyol, sudah pasti mereka tahu sejarah hitam yang masuk di negara nya.

Logika saja lah, apa tujuan mereka meng-invasi Spanyol dengan membawa PEDANG? dan saya sudah katakan bahwa MASIH ada bukti sejarah disana dan negara lain nya. Datanglah Spanyol, tepat nya di provinsi Andalusia, kamu bisa lihat itu masih ada bekas peninggalan sultan yang meng-invasi kesana. Tujuan nya apa? sudah tentu membawa agama.

Dan saya sudah katakan juga mengenai HAGIA SOPHIA, masih berdiri gagah disana BEKAS Gereja yang direbut pasukan Islam yang meng-invasi Turki agar murtad kepada Muhammad.

Di Mesir, saya sudah lihat orang yang bercerita di TV satelite tentang penyerbuan Muhammad ketika dahulu, asli orang Mesir. Dan sudah pasti orang yang bercerita itu diceritakan turun temurun oleh orang tua mereka. Dan benteng pertahanan mereka pun masih ada, meskipun yang lain nya hancur diserang.

Logika saja sih non, orang mayoritas 99,99% Kristen kenapa tiba-tiba hilang? sudah tentu ada tekanan hebat disana. Yang mengerti Al-Quran saja juga bilang, bahwa membunuh KAFIR itu halal. Beliau berani bilang karena sudah MURTAD kepada Jesus Kristus. Dan langsung diancam dibunuh.

Dan yang saya kasih berita mengenai PEDANG nabi yang ada di Sidoarjo dan Turki itu apakah FITNAH? kasihan sekali daya pikir mu non. Jelas-jelas ada bukti masih di bilang fitnah.

Atau kamu pergi ke Afganistan dan Pakistan. Lakukan observasi apakah mereka dulu nya ISlam sejak sedia kala? saya pun melihat di TV satelit tentang peninggalan Budha di Afganistan, dan itu dinyatakan adalah patung budha TERBESAR di dunia yang dihancurkan oleh Taliban. Dan supaya anda tahu, Budha itu bukan berasal dari China. Dan Afganistan adalah sempat menjadi pusat Budha sebelum Tibet.

Dan sudah bisa dipastikan masyarakat Afganistan adalah pemeluk Budha sebelum Islam datang. Kenapa jadi Islam, lagi-lagi karena PEDANG pengikut Muhammad. Begitu juga dengan Pakistan, bila perlu anda datang kesana. Jika kesana galilah dengan cara yang benar-benar bijaksana, jangan datang ke pesantren disana.

Fitrea :
Mereka sama sekali tak mengerti konsep jihad padahal di PL juga ada ayat serupa.

Nokia :
Saya sudah katakan PL itu apa, kenapa dan siapa. Maka nya datang untuk menggenapi semua itu ada PB, supaya yang di PL tidak ada lagi.

Dan sudah tentu Nurdin dan Imam Samudra sangat membenci Kafir non. Apa agama mereka? sudah tentu Islam. Apa hadiah mereka? sudah tentu perawan di Surga. Apa yang diserang dari Kristen? jelas-jelas malah bom meledak di Gereja2x di Indonesia karena ulah mereka. Bisa jawab?

Fitrea :
Perang salib dan penyerangan Irak yang dilakukan oleh George Bush juga jadi contoh nyata yang dilakukan kristen. Padahal mereka tidak diserang duluan tapi justru merekalah yang menyerang duluan.

Nokia :
Lagi2x perang Salib yang dibawa. Pasukan Islam lah yang datang ke Jerusalem untuk meng-Islam kan Jerusalem, dan di dengar sampai Eropa, datang lah pasukan dari eropa untuk mempertahankan Jerusalem.

George Bush lagi dibawa-bawa. Apa dia membawa atas nama Kristen? ingat itu, kelakuan dia aja bejat. Tapi anda bawa atas nama Kristen. Ingat Arab Saudi tenang dengan Bush karena apa? sudah tentu karena mereka bersekutu untuk minyak.

Kalau Nurdin Top, Imam Samudra dengan jelas membawa agama, teriak “ALLAHUAKBAR” lagi. Masa ga pernah denger sih non? Emang disini apa yang dibela? bilang nya di zolimi, ga kebalik tuh non?

Palestina lagi yang dibawa, sudah jelas mereka PERNAH bilang lewat pemimpin agama nya di JAKARTA (pernah denger ga?) bahwa BUKAN perang agama, melainkan sejak dari nenek moyang mereka selalu berseteru. Amerika Latin konflik sama USA saja, orang2x Kristen ga heboh tuh, biasa aja. Mending ngurus negara sendiri. Disini aja masih rusak, udah ngurus negara lain.

Sekali lagi saya katakan, semua itu ada bukti nya, bukan FITNAH, anda berkali-kali bilang seperti itu. Sampai sekerang saja anda tidak bisa jawab, kenapa orang2x MURTAD di negara2x Islam dibunuh? kata nya agama damai. Kalau dinegara mayoritas Kristen murtad ke Islam dengan bebas dia bicara, tidak ada ancaman pembunuhan. Kalau ada Islam murtad dinegara Islam, sudah pasti dibunuh, REALITA bukan FITNAH. Mau ketemu orang nya? dialari tuh dari negara Islam.

Datanglah ke negara yang jatuh di tangan Islam melalui PEDANG itu. Coba anda selidiki dengan jelas, agar tahu bahwa itu bukan FITNAH, tetapi REALITA

Link dibawah ini adalah menunjukan bahwa Islam adalah bagian dari PEDANG. Masih tetap dibilang FITNAH?

http://ramadan.detik.com/read/2009/09/02/144747/1194802/627/istana-topkapi-museum-penyimpan-benda-nabi-muhammad-saw

http://surabaya.detik.com/read/2009/08/18/183915/1185193/466/melihat-6-pedang-nabi-muhammad-saw-di-sidoarjo

INVASI KE SPANYOL

http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Andalus

Cari lagi dek Fitrea, banyak kok cerita tentang penyerbuan Islam di tanah orang Kafir. Bukan FITNAH, melainkan REALITA. Kalau masih penasaran datang lah ke negara2x yang bersangkutan. Dari link http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Andalus, kamu bisa lihat PETA penaklukan Islam di tanah orang-orang Kafir…………………
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Andalus#The_Emirate_and_Caliphate_of_C.C3.B3rdoba

3 09 2009
Fietria

Rasulullah SAW bersabda :

“Sesungguhnya akan terjadi berbagai fitnah. Seorang yang duduk pada saat fitnah itu lebih baik daripada orang yang berdiri. Orang yang berdiri itu lebih baik dari pada orang yang berjalan, orang yang berjalan itu lebih baik daripada orang yang berlari kecil.”

QS Al-A’raaf : 177

“Betul-betul buruk perumpamaan orang-orang yang mendustakan ayat-ayat Kami itu. Dengan perbuatan mereka yang demikian mereka telah menganiaya dirinya sendiri.”

QS Al-Hajj : 52-53

“Setiap Rasul dan Nabi yang pernah kami utus sebelummu, bila ia membacakan ayat-ayat Kami, maka setanpun menumbuhkan keragu-raguan dalam hati pendengar-pendengarnya mengenai bacaannya itu. Namun Allah menghapus keragu-raguan yang ditumbuhkan setan itu, untuk kemudian Allah tambah memperkuat ayat-ayatNya. Dan Allah Maha Mengetahui dan Bijaksana.”

QS Al-Isra : 73

“Sesungguhnya mereka kaum musyrik hampir-hampir dapat memfitnah engkau tentang apa yang Kami wahyukan kepadamu, agar engkau memalsukan wahyu Kami itu dengan saduran yang lain. Jika berhasil, tentulah mereka dapat membuat engkau jadi temannya.”

3 09 2009
jakpurut

@filarbiru

kita ini manusia yang hidup hanya satu kali bung! dan kalian hidup dizaman muhammad bukan dijaman salib.

>>>> Oleh karena itu bung, hidup 1x jgn mau di bohongi oleh manusia bejat yg mengaku nabi mulia, hargai hidup anda, pelajari sejarahnya…baca kitab anda dengan nurani dan akal, letakan dulu otak anda pada posisi netral, mulai membaca secara objektif , gak usah baca kitab agama lain!!…. dari kitab mu sendiri, sudah ketahuan tuh nabi palsu….kalau asli mah, gak perlu minta diakui dengan 2 kalimat sahadat mu itu…cukup dengan Kuasa Ilahi seperti nabi nabi Israel…. malahan minta di doain lagi hehehehehehehehe kacian banget pengikutnya🙂

kalau anda lebih pintar sedikit saja bacalah kitab kalian yang kalian anggap hebat itu. untuk siapa nabi isa diutus? (maaf saya tidak akan perna mengatakan yesus=isa as. yesus=yudas iskariot)

>>> oleh karena itu aku katakan berulang ulang…. kalau Tuhan yg kami sembah TIDAK SAMA dengan apa yg kau sembah … pakai logika nya bro…

Tuhan kami percayai bicara secara tepat dan konsisten dari dulu hingga akhir zaman nanti, gak ada istilah di agama kami…batal membatalkan ayat ayat..Tuhan kami berkata ” Bumi dan langit akan berlalu tetapi perkataan ku tidak pernah berlalu ” Dia bicara hal hal yg pasti!

nah….. kalau saja Tuhan yg kita sembah itu SAMA ,

masa di tengah jalan (hampir 500 tahun ) Dia katakan kalau yg disalib itu Yudas iskariot dengan cara tipu menipu orang orang yahudi…heueahuehaehueahe ini mah bukan Tuhan, masa Tuhan yg Maha Kuasa berbuat Konyol begitu bro?? siapa lagi yg mengatakan itu kalau bukan si PENDUSTAAAAAAAAAA yg ada di kitab mu itu brooo yg mengaku tuhan, oleh kerena itu bro… TUHAN kita tidak SAMA,

untuk siapa ISA di utus ? :

“Semua yang diberikan Bapa kepada-Ku akan datang kepada-Ku, dan barang siapa datang kepada-Ku, ia tidak akan Kubuang.” Yohanes 6 : 37 ”

“Marilah kepada-Ku, semua yang letih lesu dan berbeban berat, Aku akan memberi kelegaan kepadamu.Pikullah kuk yang Kupasang dan belajarlah pada-Ku, karena Aku lemah lembut dan rendah hati dan jiwamu akan mendapat ketenangan. Sebab kuk yang Kupasang itu enak dan beban-Ku pun ringan.-Matius 11:28-30”

baca baik baik bro……. kepada Semua orang , siapapun dia…. Coba kau baca lagi, bukan kah kata kata itu masuk ke dalam jiwa mu yg haus itu?? itulah perkataan Tuhan kami… dengan lembutnya Dia menawarkan DiriNya….

BEDALAH SAMA KEPERCAYAAN MU ITU BRO…. YG PENUH ANCAMAN, BUNUH – MEMBUNUH , PERANG DAN PEMAKSAAN KHUSUSNYA KEPADA KAFIR!

hendaknya gunakan hati dan nuranimu kawan….

jakpurut

3 09 2009
supini sofia siahaan

aku setuju banget dengan ito jakpurut… mari kita tetap menyampaikan KABAR BAIK itu kepada setiap orang..agar semua orang menjadi SELAMAT. Praise The Lord .. !!!

3 09 2009
jeha rajagukguk

Yoh. 10:16
Ada lagi pada-Ku domba-domba lain, yang bukan dari kandang ini; domba-domba itu harus Kutuntun juga dan mereka akan mendengarkan suara-Ku dan mereka akan menjadi satu kawanan dengan satu gembala.

>>> Akan tiba waktunya,..(rap martangiang ma hita asa disondangi TUHAN i nasida)

3 09 2009
Purwanto

Gimana ini Lae Jep..
tadi saya udah berkunjung ke blognya mba fietria..
di situ si filar biru ngomong katanya koment2nya yang keras dan tidak terjawab di hapus lae Jep. Komen kaya apa se?

3 09 2009
GABENAMORA

@Fietria
Saya juga dulu pernah ke situs blog batak dan admin blog tersebut mengakui Batak keturunan Yahudi, jadi pantaslah kalau mereka punya sifat membangkang, keras kepala sama persis dengan Yahudi.
>>> Ibu, mbak,teteh,neng.ito Fietria Sayang…….aku tidak setuju di samakan dengan YAHUDI…..karena merekalah YESUS mati dikayu salib…

3 09 2009
jolmanaotodoahu

Hahaha … ramai memang ramai.
Makin ramai, makin mantab …
Loppp yu pulll

Tapi sayang, sungguh sayang, sekali lagi sayang …
Bisa jadi STIGMATISASI …

Islam kayaknya memang sedang di sigmakan seperti itu
Tapi, yg non batak bisa juga sedang menerima aliran bentuk batak yg sebenarnya dari jawaban-jawaban kami yang batak.

Maksudnya, gara-gara kita halak batak yg diskusi di sini, maka dipukul ratalah batak itu; pukul rata bahwa batak adalah seperti yg di sini.

Kayaknya, KONTEKS itu perlu. Jawaban beberapa halak kami yang mungkin, menurut pengunjung, yang disini dinilai ketus bukanlah jawaban berdiri sendiri tanpa konteks. Mestinya ada konteks.

Begitu juga ayat-ayat dari berbagai kitab suci yg tersaji di sini. Mungkin ada konteksnya juga ya.

Beha do tahe pandapot ni akka amang nami na di son? Setuju do manang setuju ?
Molo ahu tahe … tabahen ma negara batak bah … asa songon na damai hita di san ate. Mola nung adong Negara Batak, ba lam gampang ma attong masalah toleransi i; dang adong be attong masalah toleransi hita tu halak i, holan toleransi hita tu hita na ma. Bah holong mangalap holong ma hita ate …

Bona ni pisang ma dohot bona ni durian.
Bah raamppak hehe mahita mamparjuangkon negara ta i ate.

3 09 2009
rodrymikhael

gak usah capek2 lah membahas teologia (atau tauhid)… gak semua orang ngerti…
kembalikan aja ke realita, ok?
agama itu berasal dari kata ‘a’ dan ‘gama’ artinya ‘tidak kacau’..
penganutnya disebut ‘(umat) beragama’
jadi kalau bikin kacau (perang, bomb, de el el), apa layak disebut (ber)agama ?

3 09 2009
Robinson Agus Sihotang

@ Fietria
Rasulullah SAW bersabda :

“Sesungguhnya akan terjadi berbagai fitnah. Seorang yang duduk pada saat fitnah itu lebih baik daripada orang yang berdiri. Orang yang berdiri itu lebih baik dari pada orang yang berjalan, orang yang berjalan itu lebih baik daripada orang yang berlari kecil.”

>>>> Yah sikuteng nih, namanya itu olah raga… dari duduk dahulu lalu berdiri, trus berjalan trus lari-lari kecil nah andai kuat lari kencang. Kalo capek duduk lagi.

QS Al-A’raaf : 177

“Betul-betul buruk perumpamaan orang-orang yang mendustakan ayat-ayat Kami itu. Dengan perbuatan mereka yang demikian mereka telah menganiaya dirinya sendiri

>>>> Yah maaaaf ( dengarin tuh om Jakpurut )

QS Al-Hajj : 52-53

“Setiap Rasul dan Nabi yang pernah kami utus sebelummu, bila ia membacakan ayat-ayat Kami, maka setanpun menumbuhkan keragu-raguan dalam hati pendengar-pendengarnya mengenai bacaannya itu. Namun Allah menghapus keragu-raguan yang ditumbuhkan setan itu, untuk kemudian Allah tambah memperkuat ayat-ayatNya. Dan Allah Maha Mengetahui dan Bijaksana.”

>>>> Justru itu awak heran, kenapa kelian ragu-ragu dengan isi Kitab Suci Alkitab. Padahal Allah sudah meneguhkan ayat-ayat tersebut dgn tanda-tanda ajaib sesuai dengan yang tertulis di dalamnya. Atau jangan-jangan karena kelian memang menolaknya makanya Setan itu ragu-ragu mencobai hati saudara2ku ?

QS Al-Isra : 73

“Sesungguhnya mereka kaum musyrik hampir-hampir dapat memfitnah engkau tentang apa yang Kami wahyukan kepadamu, agar engkau memalsukan wahyu Kami itu dengan saduran yang lain. Jika berhasil, tentulah mereka dapat membuat engkau jadi temannya.”

>>>> ooopsss …. siapa bilang gitu kuteng ? Marbidoat ho hubereng… mana orangnya, patentengon i ? Songon na hahurangan dongan ma pamerengon halak hami naeng mardongan ton tubu ni namboru Hagar i ….
Udahlah kuteng sakit hati awak ni, kau lebih percaya kata gitu dr pd awak nih

3 09 2009
jolmanaotodoahu

Tonya-tanya ya biar makin mantab hati …

1. Mungkinkah Islam itu tiba2 telah besar di tahun nolnya (awalnya) terus kemudian membumi-hanguskan non muslim?

Keknya sama juga dengan Kristen ya. Awalnya hanya beberapa orang yang menganut pandangan sangat berbeda dari kebanyakan anggota masyarakat lainnya.

Akibatnya, ada cerita aniaya pada para penganutnya. Lalu, penganutnya bersembunyi-sembunyi atau melarikan diri atau MELAWAN.

Menurut yang kutahu, kristen tidak memilih jalan PERLAWANAN karena memang hanya GERAKAN MORAL bagi umat Yahudi dan tidak bermaksud membangun sebuah kerajaan Yahudi.

Lain bagi yang Islam. Keknya agama ini memang:
1. Diperintahkan menjadi agama bagi semua orang di dunia ini.
2. Bukan hanya gerakan moral, tetapi mengatur semua sendi kehidupan, mulai dari A hingga Z. Jadinya, ada keinginan untuk membentuk Negara Islam.
3. Memang diperintahkan untuk mengikuti ajaran dalam kitab sucinya dan perintah Nabinya secara persis dan memang tidak boleh mengada-adakan ajaran tambahan. Akibatnya, cara berpakaian dan lain-lainnya memang sedapat mungkin diserupakan dengan aslinya dulu. Makanya, perempuan Batak yg Islam pun sekarang berjilbab dan lelaki batak yang islam pun suka memelihara jenggot dan bersarung. Padahal kalok di Batak, hanya para ina yang bersarung.

Gimana ya para lae nami? Benarkah atau salahkah?

3 09 2009
Robinson Agus Sihotang

@ Jolmanaoto

Tunggu dulu saya tanya nak Fietria ya lae ….

Fietriaaaaaaaa………..

kau di manaaaaaaaaaaaaa……

ada yang mau nanya nih ………………………

Fietriaaaaaaaaaa……….

……

yuhuuuuuuuu………

3 09 2009
lydia

bah,,terakhir kukunjungi (thn lalu) blog ini masih dlm ranah bangso batak, dan setiap ada yg mulai membahas agama pasti ito jephman lgsg mengusir dgn mengatakan bahwa ini bukan forum agama.

kok skrg begini itoku?
aku ingin jephman sang kartunis sejati yg dulu…

4 09 2009
jephman

@ Purwanto
Wah gak ingat aku lae. Abis banyak banget yg komentar spt itu (kasar dan tujuannya cuma menghina bukan benar2 mau diskusi). Tapi kalau Filar biru (dan semacamnya) komennya sopan dan baik aku loloskan tuh.

4 09 2009
jephman

@ Lydia

Dari awal aku tidak pernah mengusir yg mau membahas agama kalau topik postingnya memang agama. Masih ingat posting “Fitnah” dan “Ayat-ayat Cinta” ? semuanya tentang agama dan tidak ada pembatasanku dalam komentar.

4 09 2009
4 09 2009
4 09 2009
Nokia

@ Fitrea,

Sampai sekarang kamu tidak bisa jawab, kenapa setiap ada yang MURTAD kepada Jesus Kristus di negara Islam, wajib hukum nya di BUNUH. Apakah ini FITNAH lagi? REALITA, non Fitrea.

Secara tidak langsung seperti itulah nabi mu terhadap orang-orang Kristen.

Sampai sekarang kamu tidak bisa jawab kenapa HAGIA SOPHIA itu, kenapa tiba-tiba dijadikan Masjid, yang jelas-jelas Turki itu adalah negara Kristen sebelum ada Muhammad. Lihat saja Hagia Sophia berdiri tahun berapa. Dan disitulah tempat ibadah petinggi negara ketika itu.

http://id.wikipedia.org/wiki/Hagia_Sophia

Ini bukti kalau kamu tidak percaya kebrutalan agama mu di Mesir, mereka lah sisa-sisa kebrutalan pasukan PEDANG Muhammad ketika meng-invasi Mesir agar menjadi Islam.

http://freecopts.net/english/

Malahan saya sebut kamu yang FITNAH, kata nya cuma ada FAITHFREEDOM. Banyak non yang lain nya di internet. Cari aja, kalau masih tidak percaya, atau datang ke negara tersebut.

Saya sudah bilang beberapa kali agar datang ke negara yang bersangkutan agar percaya.

Dan saya mau menambahkan, bahwa di Ka’bah yang kalian sembah itu, dahulu kala ada di tempelkan beberapa gambar Jesus Krsitus dan bunda Maria disitu, ketika Muhammad belum lahir. Ini pernah diceritakan oleh JIL (jaringan Islam Liberal) di Kompas tahun 2007. Gus Dur pun mengakui bahwa jazirah Arab itu sebelum Islam ada beragama Kristen. Di Medinah saja banyak orang Kristen ketika dahulu, tetapi sekarang lewat pun tidak boleh, karena dianggap KAFIR. Jadi kenapa mereka berubah, hanya satu.

Taslim, taslam, kamu ikut Islam maka kamu selamat, dengan PEDANG di leher.

REALITA non Fitrea, bukan FITNAH.

4 09 2009
Fietria

Kejamnya kristen ini ….

Apa salah saya ya Allah…

Tega nian mereka memfitnah ajaranmu yang dibawa nabi muhammad

Di bulan Ramadhan ini..

Mereka mencerca, memfitnah dan menghasut

Tujuan mereka adalah saya murtad

Padahal satupun tak ada catatan sejarah Turki diserbu Nabi Muhammad.

benar-benar mereka diliputi rasa iri dan dengki pada Islam.

Hanya karena banyak Kristen masuk Islam…

Mereka memfitnah kami.

Padahal QS 2:256 telah menjelaskan tak ada pemaksaan agama

Tapi kenapa ya Allah.

Beginikah diskriminasi yang diterima Muslim dari keturunan Yahudi?

4 09 2009
4 09 2009
4 09 2009
jakpurut

@fitria,

kenapa sih masih memuji nabi itu? baca sejarah nya lagi… kalau udah tau ntar juga jadi jijik…. cobalah….percaya gak omongan saya? kalau saya bohong, berarti kitab mu itu benar benar sumber pembohongan…

kami keturunan Raja Batak, bukan Yahudi… malah Yahudi itu spt nya turunan Batak hehehehehehe

4 09 2009
jephman

@ Fietria

Jadi anda percaya yg mereka tulis bahwa Batak keturunan Yahudi?

hehehe

4 09 2009
jakpurut

@jolmanaotodoahu

ditambah point ke 4 lae…. akhir semua tujuan mereka :

” Memasuki tempat penuh bidari bidari bermata jeli, anggur , sex dan dangdutan…. hehhehhehhe ” itu bagi kaum laki laki…bagi wanita, tuhanya lupa mau letak kemana mereka…

Tujuan akhir wak….syuuuuuuuurrrrgaaaaa

4 09 2009
rodrymikhael

@fietria

saya sudah klik link yg mbak fietria berikan

dan terus terang saya tidak berterima kalau orang batak dikatakan sebagai turunan israel
apalagi kalau tidak evidence-based (berdasarkan bukti2 yg dpt dipertanggungjawabkan secara keilmuan), hanya berdasar persamaan2 budaya
(atau persamaan2 budaya yg sengaja dicari2 ??)

saya baru bisa menerima pernyataan bahwa orang batak adalah turunan israel (yg hilang) kalau diadakan tes/uji yg ilmiah, seperti pemetaan kromosom secara random dalam jumlah yg besar (populasi) untuk mencari kesamaan genetik (DNA-profiling)….kalau terbukti ada kesamaan kode genetik, barulah saya percaya

saya kira mbak fietria hanya kehabisan ide/kata2, lalu mencari sumber2 yang tidak ilmiah/tidak logis untuk mendukung pernyataannya

4 09 2009
Fery

atau cari-cari masalah….

4 09 2009
Fietria

Ya Allah..
Cobaan apa lagi ini..

4 09 2009
radja nadeak

@ Mbak Fitria…
maaf klo merasa tersinggung.kami mengerti perasaanmu..tp kami hanya ingin mbak fitria tau yang benar dan yang sebenarnya….cobalah baca kitab agama( sejarah nabi muhammad) dan objektif dalam menilai…

kami tidak ada niat untukmenyuruh dan menghasut anda supaya masuk kristen…tapi kloa anda ingin mencari kebenaran yang sejati ….bacalah Alkitab dengan benar..

salam

4 09 2009
Nokia

@ Fietria,

Fietria :
Tega nian mereka memfitnah ajaranmu yang dibawa nabi muhammad

Nokia :
Susah menerangkan kepada anda, mana yang FITNAH mana yang REALITA. Saksi bersejarah saja masih ada, kamu tidak mau melihat.

Fietria :
Padahal satupun tak ada catatan sejarah Turki diserbu Nabi Muhammad.

Nokia :
Bukan Muhammad yang menyerbu, tetapi kalifah-kalifah pengikut Muhammad, karena Muhammad saat itu sudah tidak ada lagi di bumi ini. Dan kalifah-kalifah itu lah yang meneruskan perjuangan invasi Muhammad.

Fiertria :
benar-benar mereka diliputi rasa iri dan dengki pada Islam.
Hanya karena banyak Kristen masuk Islam.

Nokia :
Seharus nya kalian itulah yang dengki kepada kami, BOM Gereja dimana-mana. Pemurtadan agar masuk Islam kepada kami dimana-mana. Malaysia, Mesir dll.

Tetapi jika ada yang MURTAD di negara-negara Islam kepada ajaran Jesus Kristus, yang kalian sebut nabi Isa Al Masih, langsung ada surat ancaman PEMBUNUHAN. REALITA bukan FITNAH.

Tetapi bilang agama damai, dari situ saja sudah bisa dilihat apakah ajaran yang dibawa oleh Muhammad itu dengan damai dibawa?

Ada beberapa Saksi yang datang ke Indonesia ini yang MURTAD kepada Jesus Kristus. Dan mengatakan akan dibunuh jika tetap disana. Itu yang baru ketahuan, belum yang tidak ketahuan.

Berbeda dengan kami, jika kalian di negara barat atau tempat mayoritas lain nya, BEBAS kalian bicara tentang ke-Islaman kalian. Jika sebalik nya, maka HUKUM MATI lah yang berbicara. Ini REALITA, bukan FITNAH.

Apakah anda bisa menjawab, KENAPA mereka yang MURTAD akan dihukum mati di negara Islam? Apakah ini FITNAH lagi?

Seperi itu lah PEDANG Muhammad berbicara kepada oarang-orang Kristen dahulu kala.

Sudah jelas-jelas ada bukti di Sidoarjo dan di Turki masih ada juga bersama berdiri nya HAGIA SOPHIA. Tidak jauh dari sana ada BLUE MOSQUE yang mencontek abis arsitektur Hagia Sophia.

FITNAH atau REALITA?

Jangan lupa jawab tentang hukuman mati jika ada yang MURTAD kepada Isa anak Mariam di negara-negara Islam itu.

Ini bukti salah satu anak petinggi Hamas yang Murtad dan memilih ke luar negri karena ancaman pembunuhan.

http://www.smh.com.au/news/world/hamas-chiefs-son-a-christian/2008/08/25/1219516370068.html

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/palestinianauthority/2613399/Mosab-Hassan-Yousef-son-of-Hamas-leader-becomes-a-Christian.html

Disebut negri damai tetapi orang yang MURTAD akan dibunuh, karena mengikuti ajaran sang nabi.

ini lagi bukti nya, dan jelas-jelas di tanah kelahiran sang nabi, ayah nya tega membunuh putri nya karena ikut Jesus Kristus.

http://www.israeltoday.co.il/default.aspx?tabid=178&nid=16907

Kejam nya negara yang mengaku membawa agama damai ini, tidak sesuai dengan apa yang diucapkan sang nabi.

Mau bukti lagi? ini dia………
http://www.wwrn.org/article.php?idd=30144&sec=32&con=37

http://www.bosnewslife.com/5437-news-alert-saudi-arabia-detains-internet-writer-for-becoming-christian

Sudah dulu bukti yang diberikan, masih banyak lagi yang seperti itu, malah ada beberapa yang ke Indonesia.

Ini kah agama damai mu itu, karena seperti ini lah dahulu ajaran yang dibawa orang yang mengaku sebagai nabi di tahun 700-an Masehi. Dan seperti ini lah dahulu banyak leher orang Kristen di penggal agar mau ikut Muhammad.

FITNAH atau REALITA? mohon dijawab non Fietria, Please………….

4 09 2009
Robinson Agus Sihotang

@ radja Nadeak

Ndak papalah itu lae, emang sengaja Mr Jephman meloloskan koment seorang siboru sileban itu keblog ini, spy dapat memahami perasaan Kristiani akan pendapat dan kasar mereka dalam menggambarkan Tuhan Yesus di dlm blog-blog mereka itu. Keterlaluan sekali gambaran Tuhan kita itu yang begitu vulgar dan mirip Iblis dibuat mereka. Jujur saja, saya menangis dan begitu terluka melihat Tuhanku yang begitu sampahnya diperbuat mereka dlm blog mereka yang penuh hasutan dan kebencian kpd Kristen. Padahal sampai detik ini kita tetap menjaga agar tetap penyampaian kabar Baik tersebut bukanlah dlm mengajak pindah agama tetapi membuka kebenaran yg sudah begitu lama tertutupin krn hati mereka masih diselubungin tirai.
Hanya bagi teman-teman lain saya pinta tetap jangan menyerang keyakinan seseorang dan beri pendapat yang dapat mereka renungkan dan sadar menerimanya ataupun mereka buang sebagai sampah. Kita kebaskan saja debu dikaki kita sebagai tanda penolakan mereka bukanlah urusan kita.

4 09 2009
rodrymikhael

dlm berdiskusi hendaklah yang diserang bukan kepribadian lawan (seperti mengatakan bhw orang batak adalah turunan yahudi), tapi seranglah pemikirannya dan pendapatnya…itu baru cerdas namanya

4 09 2009
Fietria

Ya Tuhan
saya sudah jawab pada mereka bahwa itu fitnah. Tak ada catatan sejarah nabi muhammad ke Turki dan Mesir. Tapi kenapa kalian persepsikan sendiri? Apa salah saya? Apa karena saya muslim? Beginikah perlakuan yang saya terima? Bukankah jika tak percaya pada saya seharusnya jangan bertanya. Tapi kenapa sih? Sebesar itu bencinya kalian pada muslim? Sungguh saya salah menilai kalian. Kalian tak mau mendengarkan ucapan muslim tapi kalian hanya mendengarkan non muslim yang berbicara tentang nabi muhammad. Ucapan kalian telah banyak menyakiti saya. Kalian menyinggung ajaran agama saya. Kalian tak pernah mempercayai omongan muslim tapi percaya pada non muslim. Jika kalian ingin mencerca saya, silahkan. Saya tak akan kemari lagi. Luka ini sudah cukup merobek hati saya. Kalian tak menyerang pendapat saya tapi menyerang ajaran agama saya karena saya menuliskan berdasar Al-Qur’an, hadis dan tafsir dari DEPAG. Cukup!
Tak usah bicara apa-apa lagi.
Saya mengetahui apa yang saya pilih. Saya bukanlah teroris. Saya dari keluarga baik-baik. Saya tak pernah berbuat kejahatan kriminal . Saya tak pernah masuk bui.
Biarlah saya terpukul dengan komen pedih kalian.

5 09 2009
radja nadeak

bah,…..diajak diskusi….malah nangis dan ngadu segala sama tuhan…-))

5 09 2009
Gala_ren

@ filar biru

bukti yang anda tunjukan itu kurang tau… dan ternyata pengetahuan anda mengenai islam nol besar.

>>maksudnya kurang itu apa??
kurang banyak begitu..??

apa masih ada bukti2 lain..??
sampaikan saja..
anda kan lebih tahu tentang Islam..

5 09 2009
Gala_ren

@fitria

Kejamnya kristen ini ….

Apa salah saya ya Allah…

Tega nian mereka memfitnah ajaranmu yang dibawa nabi muhammad

Di bulan Ramadhan ini..

Mereka mencerca, memfitnah dan menghasut

Tujuan mereka adalah saya murtad

>>woi..oto!!
boruni si jolmanaoto do ho??

kau selidikilah dulu..benar atau tidak

kalau benar katakan benar..
kalau tidak katakan tidak, tunjukkan jawabannya..

unang tangis..
mau kau murtad..itu urusanmu..
kayaknya orang itu nggak urusan kau mau murtad ato nggak.
beliau2 hanya memaparkan apa yang telah mereka ketahui..

tanggung jawabmu..
ya kasih donk bukti2 kalau itu nggak benar.
koq jadi Kristen yang kau bilang kejam.

bulan puasa begini janganlah kau menghakimi..
saya nggak kejam mbak..

5 09 2009
Gala_ren

setuju..
: )

5 09 2009
Gala_ren

bahh..
tangis muse.

kalau mau didengarkan..cobalah sekali-kali mendengarkan..
supaya kita nggak terkurung hanya pada apa yang kita tahu..

ayo semangat fitrie..

Tuhan Yesus memberkati..
: )

5 09 2009
Gala_ren

BTW..
doamu itu didengarkan tidak ya..??

di depan tuhanmu saja kau berani menjelek-jelekkan yang lain.
mengatakan yang lain kejam, tukang fitnah, tukang cerca, tukang hasut.
padahal bisa saja mereka benar..

Kalau bapakku..udah habis aku di libas..
malah habis aku dipukulin.
(itu dulu..)
kalau tidak benar..
baiknya kamu berdoa..seperti ini :

Bapa,,ampuni mereka..mereka tidak tahu apa yang mereka perbuat.
Like Jesus..Peacefull
jadi orngpun menilai kamu itu nggak cengeng dan mau memaafkan.

(tapi sepertinya mereka tahu banyak)

5 09 2009
Nokia

@ Fietria,

Tidak usah bersedih nona, bangkit lah, tatap lah hari esok, karena Tuhan masih memberi mu kesempatan yang kedua, semangat kawan…….

@ Jephman,

Lae, comment saya tentang anak gadis Arabia yang dibunuh kenapa tidak ditampilkan?

Btw, kalau Fitrea kasih comment seburuk apapun, tampilkan saja, kita terima semua makian kepada Tuhan kita, bukan kita yang balas. Ingat Paulus yang dahulu seperti apa, thanks kawan.

Salam juga untuk persahabatan kawan Islam kami.

5 09 2009
Nokia

@ Jephman,

Sory lae, saya lihat semua nya sama, buru-buru saya melihat🙂 thanks. Dan semua yang saya tampilkan itu nyata lae, mohon diberi tanggapan nya.

5 09 2009
Nokia

@ Fietria,

Fit, supaya jangan berlarut-larut sedih nya, saya beri satu lagu tradisional kami nih, siapa tahu kamu nanti mendengar nya di lain tempat, dan untuk salam persahabatan juga, okay……….

5 09 2009
rodrymikhael

@nokia
gimana caranya, bisa memasukkan video youtube ke dlm comment??

6 09 2009
parhobass

@rodrymikhael
caranya adalah.. kamu hilangkan AAAA yang di youtube oke, trus copu URL dari youtubenya…

[youAAAAtube=http://www.youtube.com/watch?v=GT7QWwhOPNw]

contohnya:
maaf lae jeph harus post di sini

6 09 2009
rodrymikhael

Hoooo…gitu ya caranya :-O mauliate bah,
dapat ilmu lagi, hehehe…..

6 09 2009
Garfield

@ Fitriea,

Saya mengerti, muslim membela agama, Tuhan dan Nabinya sebagai wujud cinta mereka terhadap agamanya. Umumnya mereka heran dengan org Kristen yg seolah tak peduli kalau agamanya dinodai atau dihina oleh pihak lain. Bahkan ada muslimer yg mengatakan umat lain cemburu dengan muslim yg siap turun ke jalan dan berjuang jihad, jika ada yg mengusik agamanya.

Berbeda sekali. Kristen tidak diajarkan untuk membalas, karena pembalasan itu adalah hak Tuhan Semesta Alam. Kristen diajarkan untuk mengasihi musuhnya. Luar biasa tidak? itu ajarannya, masalah pelaksanaanya tentu tergantung dari iman masing-masing manusianya.

Semoga Fietria bisa membedakan ajaran kristen dgn karakter pribadi orang2 kristen. Dan bisa membedakan ajaran kristen dengan ajaran yg diyakini saat ini. Untuk saling memahami dan mengerti.

7 09 2009
lovepassword

Umumnya mereka heran dengan org Kristen yg seolah tak peduli kalau agamanya dinodai atau dihina oleh pihak lain. ===> Nggak gicu-gicu amat lagi. Hi hi Hi. Ingat kasus Da Vinci Code, banyak juga orang Kristen yang protes.
Di Amerika dokter aborsi juga bisa ditembak oleh kelompok Kristen garis keras.

Baik yang keras maupun yang lunak ada di dalam banyak agama termasuk Islam dan juga Kristen.

Kelompok garis keras manapun tentu juga mengklaim mereka punya dasar agama saat mereka melakukan perbuatannya. Saya tidak mengatakan dasar mereka benar atau tidak karena itu urusan lain. Yang saya katakan adalah : Memang ada ayat2 dalam Kitab Suci entah itu Islam, Kristen dsb yang bisa mereka “salah tafsirkan” sehingga menciptakan ketidakseimbangan.

Dulu penjajahan , ekspansi Barat ke luar negeri juga didukung oleh dalil-dalil agama, bahkan pihak yang melakukan rasialisme pada waktu itu juga seolah merasa mendapat pembenar dalam agamanya. Saya tidak mengatakan agama mengajarkan kekerasan, rasialisme dsb. Yang saya katakan adalah : Memang ada ayat2 dalam agama yang berpotensi disalahartikan mendukung kekerasan. Dan faktanya memang pelaku kekerasan sudah pernah mengklaim dengan memakai ayat-ayat tertentu . Kalo masalah mereka salah tafsir dsb tentu saja itu point yang berbeda. Dan saya rasa juga demikian. Saya rasa ada baiknya kita semua memandang masalah ini secara komprehensif.

SALAM Semuanya
GBU

7 09 2009
jephman

@ Nokia

Wah gak tahu lae. Mungkin lae pernah ada yg spam kali ya? (di blog WP lain lho, bukan saya yg nge-spam) Jadi masuk kotak spam, jarang saya lihat itu.
Sudah peraturan dari saya kalau kata2 kotor dan cuma “numpang lewat” saya hapus komennya.

7 09 2009
jeha rajagukguk

Fitrea,

I LOVE YOU FULL, ha….ha…..
(sai disondangi TUHAN i ma ho ito)

7 09 2009
Nokia

@ rodrymikhael

Toho do i lae, nga tambah muse ilmu mu na i🙂

@ lovepassword

Ingat kasus Da Vinci Code, banyak juga orang Kristen yang protes.
Di Amerika dokter aborsi juga bisa ditembak oleh kelompok Kristen garis keras.

Nokia :
Iya benar banyak yang protes, tetapi protes nya kami itu berbeda, tidak seperti kalian, hawa nya saja sudah lain kalau kalian protes, ingat kasus “ahmadiyah” yang di silang monas itu? seperti itu lah kalian.

Kelompok garis keras Kristen itu tidak punya dasar untuk melakukan kekerasan. Tetapi jika golongan kalian, ada dasar nya, yaitu dari Al-Quran. Sudah dibuktikan bung.

Aliran sesat di kami pun ada, seperti saksi yehova, tetapi kami tidak seperti kalian, ajak melakukan pembunuhan segala. Orang yang resmi saja di suruh dibunuh. Ingat, timur tengah, tempat syariat Islam berada. Sudah banyak orang Kristen di tindak, alasan nya syariah Islam. Tetapi kalau kalian di negara barat, bebas menyatakan ke-Islaman kalian. Realita kawan.

lovepasaword :
Dulu penjajahan , ekspansi Barat ke luar negeri juga didukung oleh dalil-dalil agama, bahkan pihak yang melakukan rasialisme pada waktu itu juga seolah merasa mendapat pembenar dalam agamanya.

Nokia :
Ada 3 tujuan expansi barat keluar negri ketika jaman pertengahan, yaitu dimulai nya jaman kolonialisme.
1. Gold.
2. Glory.
3. Gospel.

Antara yang satu sama yang lain tidak berhubungan. Gold tidak berhuibungan dengan Gospel. Tidak ada pernah itu Gospel bisa akur dengan Gold. Contoh, para kolonialisme tidak menaruh perhatian nya sedkit pun dengan Misionaris. Silahkan cari apakah ada ke-kristenan di Indonesia ini karena penajajahan?

Sejarah membuktikan, kekristenan dibawa oleh Misionaris, bukan para tentara Belanda, silahkan cari informasi nya di seluruh tempat di Indonesia ini, apakah ada Misionaris yang dibantu oleh Belanda? selama ini kaum Islam lah yang mengatakan bahwa ke-kristenan di Indonesia dipaksa oleh kaum penjajah. Kami bisa membuktikan nya. Karena penajajah sibuk mencari harta, kalau Misionaris sibuk mencari jiwa-jiwa yang ingin diselamatkan.

lovepassword :
Yang saya katakan adalah : Memang ada ayat2 dalam agama yang berpotensi disalahartikan mendukung kekerasan. Dan faktanya memang pelaku kekerasan sudah pernah mengklaim dengan memakai ayat-ayat tertentu.

Nokia :
Tetapi memang itulah keyataan nya saudara. Dari awal muncul nya Islam sudah seperti itu. Ini bukan FITNAH. Silahkan saudara cari sendiri bukti nya. Abaikan itu “faithfreedom”. Masih banyak bukti yang ada untuk di nyatakan.

Seperti salah satu sejarah yaitu tentang Hagia Sophia saja saudara Fietria tidak bisa menjawab. Pembunuhan-pembunuhan kepada orang-orang Kristen di negara-negara Islam tidak bisa dijawab. Karena memang sudah dari dahulu kami ditindas, atas dasar ayat-ayat agama. Apakah anda bisa menjawab nya?

Tetapi jika di negara mayoritas Kristen kalian dengan bebas menyatakan agama nya. Jika di Arab saudi atau di negara Islam lain nya………REALITA nya berbeda. Masih bisa tinggal disana saja sudah bersukur. Ini nyawa yang terancam, malah leher yang di gorok. Kalau anda menyangkal nya, bukti kan. Kami pun punya bukti untuk dibuktikan.

Memang sudah diberitahukan dari Tuhan kami Jesus Kristus, bahwa pengikut nya akan banyak menderita. Tetapi itu lah resiko mengikut Dia. Dan barang siapa yang akan setia kepada Dia, maka Dia pun akan setia kepada kita, Amen.

7 09 2009
lovepassword

Kelompok garis keras Kristen itu tidak punya dasar untuk melakukan kekerasan. Tetapi jika golongan kalian, ada dasar nya, yaitu dari Al-Quran. Sudah dibuktikan bung.

===> Baiklah daripada berdebat ala anak TK mendingan kita lihat bersama saja ayat2nya ya ?
Ada beberapa ayat di dalam AlQuran dan Alkitab yang kalo kita mau jujur telah menjadi favorit pihak2 garis keras dari masing2 agama.

Dalam Kristen misalnya kelompok garis keras Kristen bisa memakai ayat2 semacam ini :
I Samuel 15 : 2
Beginilah firman Tuhan semesta alam : Aku akan membalas apa yang dilakukan orang Amalek kepada orang Israel, karena orang Amalek menghalangi mereka, ketika orang Israel pergidari Mesir. . Jadi pergilah sekarang, kalahkanlah orang Amalek, tumpaslah segala yang ada padanya, dan janganlah ada belas kasihan kepadanya. Bunuhlah semuanya, laki-laki maupun perempuan, kanak-kanak maupun anak-anak yang menyusu, lembu maupun domba, unta maupun keledai

Ulangan 20 : 12
Tetapi apabila kota itu tidak mau berdamai dengan engkau, melainkan mengadakan pertempuran melawan engkau, maka haruslah engkau mengepungnya; 13. dan setelah Tuhan, Allahmu, menyerahkannya ke dalam tanganmu, maka haruslah engkau membunuh seluruh penduduknya yang laki-laki dengan mata pedang. 14. Hanya perempuan, anak-anak, hewan dan segala yang ada di kota itu, yakni seluruh jarahan itu, boleh kau rampas bagimu sendiri, dan jarahan yang dari musuhmu ini, yang diberikan kepadamu oleh Tuhan, Allahmu, boleh kau pergunakan. 15. Demikianlah harus kau lakukan terhadap segala kota yang sangat jauh letaknya dari tempatmu, yang tidak termasuk kota-kota bangsa-bangsa di sini. 16. Tetapi dari kota-kota bangsa-bangsa itu yang diberikan Tuhan, Allahmu, kepadamu menjadi milik pusakamu, janganlah kau biarkan hidup apa pun yang bernafas

Tentu saja anda bisa ngeles PL harus dilihat dengan kacamata PB. Tetapi esensinya itu bukan model melarikan diri kayak gicu. PL dan PB adalah satu kesatuan. Hi Hi Hi.

Dalam PB pun ada ayat2 yang bisa disalahgunakan oleh pihak2 yang mau menyalahgunakan :

Misalnya saja :Lukas 14 : 3

Lalu kata tuan itu kepada hambanya: Pergilah ke semua jalan dan lintasan dan paksalah orang-orang, yang ada di situ, masuk, karena rumahku harus penuh.

Ada kata paksa supaya rumahku harus penuh. Pada kenyataannya kelompok garis keras dalam agama manapun tentu saja mengklaim bahwa tindakan mereka berdasar ajaran agama. Saya tidak mengatakan tafsir mereka benar. Tetapi rasanya terlalu naif bila kita mengingkari adanya masalah2 seperti ini dalam masing2 agama.

untuk agama sendiri === mereka salah tafsir
untuk agama orang lain === tindakan brutal mereka atas dasar agama.

Pada kenyataannya secara faktual ayatnya ada terlepas anda mau ngomong salah tafsir atau nggak. Orang2 yang menyalahgunakan ayat2 itu juga ada. Fakta kekerasan atas nama banyak agama juga ada. Dan kita memakai kacamata kuda. Hi hi hi

Sebagai tambahan informasi. Tanpa bermaksud menyudutkan siapapun anda bisa melihat perspektif atheis dalam memandang kekerasan yang juga pernah dilakukan oleh pemeluk agama Kristen ( Islam tentu saja juga tidak lepas dari kemungkinan masalah ini)

http://ateisindonesia.wikidot.com/terorisme-kristen#toc1

7 09 2009
Garfield

Garf >>>Umumnya mereka heran dengan org Kristen yg seolah tak peduli kalau agamanya dinodai atau dihina oleh pihak lain.

Love ===> Nggak gicu-gicu amat lagi. Hi hi Hi. Ingat kasus Da Vinci Code, banyak juga orang Kristen yang protes.

Banyak juga? Definisi banyak itu berapa? Siapa yg banyak itu? Di mana berita dan linknya? Misalnya 1000 orang dari 3 Milyar, apakah banyak? Trus gimana protesnya? Apakah Dan Brawn dihalalkan darahnya? Coba bandingkan dengan Salman Rushdie atau Gerts Wilder….??

Coba anda fokus untuk menjawab dulu, kenapa Agama Islam begitu keras mengancam pihak yg menodai agamanya? Jangan lari ke ajaran kristen atau yang lain dulu untuk mengalihkan diskusi. Pantaskah agama yg penuh rahmat ini begitu menolak pandangan yg berbeda dan bertentangan dengan kemurnian mereka?

Mengenai contoh2 ayat alkitab perjanjian lama yg bapak/ibu/oom/tante berikan, Tuhan Yesus berfirman bahwa hukum yang terutama kasihilah Tuhan Allahmu dengan segenap hati dan jiwamu dan kasihilah sesamamu manusia seperti engkau mengasihi dirimu sendiri. Tuhan Yesus menggenapi hukum Allah. Hukum yg terbesar adalah KASIH. Itu saja.

7 09 2009
jakpurut

pertanyaan ku gak bisa di jawab oleh pengikut nabi arab disini , maklum… takut sama neraka ala tuhan palsu ARAB! kenapa mesti takut? bagaimana mungkin tuhan palsu bisa menakut nakuti? heheehehhehe

@ lovepassword

maksudmu kekerasan teroris biadab anak buah nabi palsu arab bisa di benarkan karena ada ayat ayat mirip yg juga ada di Alkitab? jadi kalau ajaran nabi arab busuk…terus ajaran orang lain juga busuk begitu??

7 09 2009
lovepassword

Saya rasa pendapat saya sangat jelas : di dalam agama ada sisi yang keras ada sisi yang lunak. Anggap saja ada sisi x ada sisi y. Sisi itu ada dalam agama A maupun agama B.

Lha masalah paling serius dalam perbandingan agama adalah sisi x dalam agama A dibandingkan dengan sisi y dalam agama B. Jadi ya nggak bakalan ketemu. Ini masalah sangat umum. Bahkan bukan masalah kekerasan yang mengatas namakan saja ini ada, misalnya saja : Sisi penderitaaan dalam agama A dibandingkan dengan sisi kemenangan agama B. Lha lagi2 nggak nyambung. Ayat yang membahas tentang kehendak bebas ditabrakkan dengan ayat yang membahas soal takdir di agama lain. Ya lagi2 nggak nyambung dong.

Kalo mau nyambung ya bandingkanlah x dengan x dan y dengan y. Masak ayat yang sedang membicarakan hukum perang dibandingkan dengan hukum Kasih. Lha kalo membandingkan hukum Kasih ya kan ada juga hukum itu Habluminallah dan Habluminanas ( hub vertikal (Allah ) horizontal : (manusia)) . Ajaran tentang kejujuran dibandingkan dengan kejujuran, dsb. Pointnya bandingkanlah x dengan x , y dengan y. Gicu lho.

Tetapi ini bukan masalah kalian saja. Kebanyakan buku2 agama yang lagi jualan kecap memang memakai cara2 “tidak beradab” seperti ini.

Kembali ke kasus kekerasan atas nama agama :

1. Islam dan Kristen secara faktual jelas tidak bebas dari masalah ini.
2. Masing2 pihak yang melakukan kekerasan (pelaku kekerasan) sebagian mengklaim dasarnya adalah ajaran agamanya.

3. Memang ada ayat di dalam masing2 agama yang berpotensi disalah artikan oleh suatu kelompok atau pihak lain – dianggap mendukung kekerasan itu.
Ayat2 keras semacam itu terbukti secara faktual memang pernah dipakai untuk melegalisasi kekerasan.

4. Di dalam masing2 kelompok ada pihak2 yang memakai kacamata : burem sebelah bening sebelah.

Kekerasan yang dilakukan oleh kelompoknya atau kelompok seagama, dipandang sebagai kesalahan dalam menafsirkan ajaran agama. Sedangkan kekerasan yang dilakukan oleh kelompok agama lain selalu dianggap sebagai kesalahan dari ajaran agamanya. Faktanya adalah : Di dalam masing2 agama memang ada ayat2 tertentu yang potensial disalahpahami mendukung kekerasan, dan terbukti secara faktual memang ada kekerasan yang mengatasnamakan agama masing2.

CUKUP Jelas ????

================================================

8 09 2009
parhobass

ya bagus sekali….
JELAS…

yang menjadi point juga adalah… x merasa sudah lebih tau tentang y, dan sebaliknya juga.

8 09 2009
Fietria

Pelecahan Alkitab (Bibel) kepada Para Nabi Allah
1 . Nabi Nuh mabuk-mabukan sampai teler dan telanjang bugil (Kejadian 9: 18-27).

2. Nabi Luth menghamili kedua putri kandungnya sendiri dalam dua malam secara bergiliran (Kejadian 19:30-38). Heboh … !!! Skandal seks ayah dan anak kandung oleh nabi??

3. Nabi Daud melakukan skandal seks dengan Batsyeba, istri anak buahnya sendiri. Setelah Batsyeba mengandung suaminya dibunuh oleh Daud, kemudian Batsyeba dinikahi Daud diboyong ke istana (II Samuel l l: 2-27).

4. Ketika sudah tua, Nabi Daud tidur dengan perawan yang masih muda (I Raja-raja 1: 1-3).

5. Nabi Yakub bekerja sama dengan ibu kandungnya untuk membohongi dan menipu ayah kandungnya, supaya Israel diberkati (Kejadian 27: 1-46).

6. Yehuda (putra Nabi Yakub) menghamili menantunya sendiri (Kejadian 38: 13-19). Skandal seksa ayah dan menantu dalam kitab suci!?

7. Absalom (putra Nabi Daud) memperkosa gundik ayahnya sendiri (11 Samuel 16: 21-23). Perselingkuhan anak dengan ibu (gundik ayah) dalam Kitab Suci?!

8. Amnon (putra Daud) memperkosa saudara perempuannya (II Samuel 13: 7-14). Incest antara anak nabi dengan saudaranya sendiri ?!?

9. Ruben (putra tertua Nabi Yakub) melakukan hubungan seks dengan Bilha, gundik ayahnya (Kejadian 35:22). Gundik ayah diperkosa anaknya sendiri ?!?

10. Nabi Sulaiman (Salomo) tidak taat kepada Tuhan karena lebih mencintai 700 istri dan menyimpan 300 gundik (I Raja-raja 11:3) Mustahil ada nabi yang rakus wanita..

11. Nabi Harun membuat dan menyembah patung emas (Keluaran 32:2-4).

12. Nabi Isa (Yesus) orang bodoh, idiot, dan emosional. Pada waktu bukan musim buah ara, Yesus mengutuk pohon ara yang tidak berbuah (Markus ll: 12-14; bandingkan: Yohanes 2:4 dan Yohanes 7:8-10).

Catatan : Nama-nama pezinah tersebut ada dalam silsilah yesus (Matius 1:1-17 dan Lukas 3:23-38 ).

8 09 2009
Fietria

Masuknya Islam Di Mesir

Selama masa hidupnya, Muhammad adalah pemimpin spiritual dan temporal dari komunitas Muslim. He established the concept of Islam as a complete, all-encompassing way of life for individuals and society. Ia mendirikan konsep Islam sebagai lengkap, mencakup segala cara hidup bagi individu dan masyarakat. Islam teaches that Allah revealed to Muhammad the immutable principles of correct behavior. Islam mengajarkan bahwa Allah yang diwahyukan kepada Muhammad prinsip-prinsip abadi perilaku yang benar. Islam therefore obliged Muslims to live according to these principles. Oleh karena itu islam muslim wajib untuk hidup sesuai dengan prinsip-prinsip ini. It also obliged the community to perfect human society on earth according to holy injunctions. Hal ini juga mewajibkan masyarakat untuk masyarakat manusia sempurna di bumi menurut perintah suci. Islam generally made no distinction between religion and state; it merged religious and secular life, as well as religious and secular law. Islam umumnya tidak memberikan perbedaan antara agama dan negara; itu digabung kehidupan keagamaan dan sekuler, serta agama dan hukum sekuler. Muslims have traditionally been subject to the sharia (Islamic jurisprudence, but in a larger sense meaning the Islamic way). Muslim secara tradisional telah tunduk pada syariah (hukum Islam, tetapi dalam pengertian yang lebih luas yang berarti cara Islam).

A comprehensive legal system, the sharia developed gradually during the first four centuries of Islam, primarily through the accretion of precedent and interpretation by various judges and scholars. Sebuah sistem hukum yang komprehensif, syariah dikembangkan secara bertahap selama empat abad pertama Islam, terutama melalui penambahan preseden dan interpretasi oleh berbagai hakim dan sarjana. During the tenth century, legal opinion hardened into authoritative doctrine, and the figurative bab al ijtihad (gate of interpretation) gradually closed. Selama abad kesepuluh, pendapat hukum otoritatif mengeras menjadi doktrin, dan kiasan hab al ijtihad (pintu gerbang interpretasi) ditutup secara bertahap. Thereafter, Islamic law has tended to follow precedent rather than to interpret law according to circumstances. Setelah itu, hukum Islam cenderung mengikuti preseden daripada menafsirkan hukum sesuai dengan keadaan.

In 632, after Muhammad’s death the leaders of the Muslim community consensually chose Abu Bakr, the Prophet’s father-in- law and one of his earliest followers, to succeed him. Tahun 632, setelah kematian Muhammad pemimpin-pemimpin komunitas Muslim consensually memilih Abu Bakr, ayah Nabi-dalam-hukum dan salah seorang pengikut awal, untuk menggantikannya. At that time, some people favored Ali, the Prophet’s cousin and husband of his favorite daughter Fatima, but Ali and his supporters (the Shiat Ali, or party of Ali, commonly known as Shia) eventually accepted the community’s choice. Pada saat itu, beberapa orang menyukai Ali, sepupu Nabi dan suami dari putri kesayangannya Fathimah, tetapi Ali dan para pendukungnya (yang Shiat Ali, atau partai Ali, umum dikenal sebagai Syiah) akhirnya menerima pilihan masyarakat. The next two caliphs (from khalifa , literally successor)–Umar, who succeeded in 634, and Uthman, who took power in 644 – enjoyed the recognition of the entire community. Dua khalifah (dari khalifah, secara harfiah pengganti) – Umar, yang berhasil 634, dan Utsman, yang mengambil alih kekuasaan di 644 – menikmati pengakuan dari seluruh masyarakat. When Ali finally succeeded to the caliphate in 656, Muawiyah, governor of Syria, rebelled in the name of his murdered kinsman, Uthman. Ketika Ali akhirnya berhasil ke khalifah pada 656, Muawiyah, gubernur Syria, memberontak dalam nama-Nya saudara dibunuh, Utsman. After the ensuing civil war, Ali moved his capital to Mesopotamia (present-day Iraq), where in a short time he, too, was murdered. Setelah perang sipil berikutnya, Ali memindahkan ibukota ke Mesopotamia (sekarang Irak), di mana dalam waktu singkat ia juga, dibunuh.

Ali was the last of the so-called four orthodox caliphs. Ali adalah yang terakhir dari apa yang disebut empat khalifah ortodoks. His death marked the end of the period in which all Muslims recognized a single caliph. Kematiannya menandai akhir periode di mana semua umat Islam mengakui satu khalifah. Muawiyah then proclaimed himself caliph from Damascus. Muawiyah kemudian menyatakan dirinya khalifah dari Damaskus. The Shia, however, refusing to recognize Muawiyah or his line of Umayyad caliphs, withdrew, causing Islam’s first great schism. Syiah, bagaimanapun, menolak untuk mengakui Muawiyah atau garis khalifah Bani Umayyah, mundur, Islam menyebabkan skisma besar pertama. The Shia supported the claims of Ali’s sons and grandsons to a presumptive right to the caliphate based on descent from the Prophet through Fatima and Ali. Syiah mendukung klaim Ali anak dan cucu ke kanan ke anggapan khalifah berdasarkan keturunan dari Nabi melalui Fathimah dan Ali. The larger faction of Islam, the Sunni, claimed to follow the orthodox teaching and example of the Prophet as embodied in the sunna. Faksi yang lebih besar Islam, Sunni, mengklaim mengikuti ajaran ortodoks dan contoh dari Nabi sebagaimana yang termaktub dalam sunnah.

Early Islam was intensely expansionist. Awal Islam sangat ekspansionis. Fervor for the new religion, as well as economic and social factors, fueled this expansionism. Semangat untuk agama baru, serta faktor-faktor ekonomi dan sosial, memicu ekspansi ini. Conquering armies and migrating tribes swept out of Arabia and spread Islam. Menaklukkan tentara dan suku bermigrasi menyapu keluar dari Saudi dan menyebarkan Islam. By the end of Islam’s first century, Islamic armies had reached far into North Africa and eastward and northward into Asia. Among the first countries to come under their control was Egypt, which Arab forces invaded in 640. Pada akhir abad pertama Islam, tentara Islam telah mencapai jauh ke Afrika Utara dan ke arah timur dan utara ke Asia. Di antara negara-negara pertama berada di bawah kendali mereka adalah Mesir, yang menyerang pasukan Arab di 640. The following year, Amr ibn al As conquered Cairo (then known as Babylon) and renamed the city Al Fustat. Tahun berikutnya, Amr bin Al Seperti menaklukkan Kairo (kemudian dikenal sebagai Babel) dan berganti nama menjadi kota Al Fustat. By 647, after the surrender of Alexandria, the whole country was under Muslim rule. Dengan 647, setelah menyerah dari Alexandria, seluruh negeri berada di bawah kekuasaan Islam. Amr, Egypt’s first Muslim ruler, was influenced by the Prophet’s advice that Muslims should be kind to the Egyptians because of their kinship ties to Arabs. Amr, Mesir penguasa Muslim pertama, dipengaruhi oleh nasihat Nabi bahwa umat Islam harus baik kepada orang Mesir karena hubungan kekerabatan orang-orang Arab. According to Islamic tradition, Ismail’s mother, Hagar, was of Egyptian origin. Menurut tradisi Islam, ibu Ismail, Hagar, adalah asal Mesir.

Amr allowed the Copts to choose between converting to Islam or retaining their beliefs as a protected people. Amr membiarkan orang-orang Koptik untuk memilih antara masuk Islam atau mempertahankan keyakinan mereka sebagai orang-orang yang dilindungi. Amr gave them this choice because the Prophet had recognized the special status of the “People of the Book” ( Jews and Christians ), whose scriptures he considered perversions of God’s true word but nevertheless contributory to Islam. Amr memberi mereka pilihan ini karena Nabi telah mengakui status khusus “Ahli Kitab” (Yahudi dan Kristen), yang suci ia dianggap perversi dari kata sejati Allah namun sumbangan kepada Islam. Amr believed that Jews and Christians were people who had approached but not yet achieved the perfection of Islam, so he did not treat them like pagans who would be forced into choosing between Islam and death. Amr percaya bahwa orang-orang Yahudi dan Kristen adalah orang-orang yang telah mendekati tapi belum mencapai kesempurnaan Islam, sehingga ia tidak memperlakukan mereka seperti orang-orang kafir yang akan dipaksa memilih antara Islam dan kematian. Jews and Christians in Muslim territories could live according to their own religious laws and in their own communities if they accepted the position of dhimmis , or tolerated subject peoples. Dhimmis were required to recognize Muslim authority, pay additional taxes, avoid proselytism among Muslims, and give up certain political rights. Yahudi dan Kristen di wilayah muslim bisa hidup sesuai dengan hukum agama mereka sendiri dan di komunitas mereka sendiri jika mereka menerima posisi dzimmi, atau subjek ditoleransi masyarakat. Dzimmi diharuskan untuk mengakui otoritas Muslim, membayar pajak tambahan, menghindari proselytism di kalangan umat Islam, dan menyerahkan hak-hak politik tertentu. By the ninth century AD, most Egyptians had converted to Islam. Pada abad kesembilan Masehi, sebagian besar Mesir telah masuk Islam.

Amr had chosen Al Fustat as the capital of Islamic Egypt because a canal connected the city to the Red Sea, which provided easy access to the Muslim heartland in the Arabian Peninsula. Amr telah memilih Al Fustat sebagai ibukota Mesir Islam karena sebuah kanal menghubungkan kota ke Laut Merah, yang menyediakan akses mudah ke pusat Muslim di Jazirah Arab. He initiated construction of Cairo’s oldest extant mosque, the Amr ibn al As Mosque, which was completed in 711, several years after his death. Dia memprakarsai pembangunan Kairo masjid tertua yang masih ada, maka Amr bin al Sebagai Masjid, yang selesai pada 711, beberapa tahun setelah kematiannya. Successive rulers also built mosques and other religious buildings as monuments to their faith and accomplishments. Penguasa berturut-turut juga dibangun masjid dan bangunan keagamaan lain sebagai monumen untuk iman mereka dan prestasi. Egypt’s first Turkish ruler, Ahmad ibn Tulun, built one of Cairo’s most renowned mosques, the Ibn Tulun Mosque, in 876. Turki pertama Mesir penguasa, Ahmad ibn Tulun, Kairo yang dibangun salah satu masjid paling terkenal, Masjid Ibnu Thulun, di 876.

A Shia dynasty, the Fatimids, conquered Egypt in 969 and ruled the country for 200 years. Sebuah Syiah dinasti Fatimiyah, menaklukkan Mesir pada 969 dan memerintah negara selama 200 tahun. Although the Fatimids endowed numerous mosques, shrines, and theological schools, they did not firmly establish their faith (known today as Ismaili Shia Islam) in Egypt. Meskipun dianugerahi Fatimiyah banyak mesjid, kuil, dan sekolah-sekolah teologi, mereka tidak tegas menetapkan iman mereka (dikenal hari ini sebagai Ismailiyah Syiah Islam) di Mesir. Numerous sectarian conflicts among Fatimid Ismailis after 1050 may have been a factor in Egyptian Muslim acceptance of Saladin’s (Salah ad Din ibn Ayyub) reestablishment of Sunni Islam as the state religion in 1171. Sejumlah konflik sektarian antara Fatimiyah Ismailiyah setelah 1050 mungkin merupakan faktor dalam penerimaan muslim Mesir Saladin (Salah ad Din ibn Ayyub) reestablishment Sunni Islam sebagai agama negara pada 1171. Al Azhar theological school, endowed by the Fatimids, changed quickly from a center of Shia learning to a bastion of Sunni orthodoxy. Al Azhar sekolah teologi, dianugerahi oleh Fatimiyah, berubah dengan cepat dari pusat belajar Syiah benteng ortodoksi Sunni. There were virtually no Ismailis in Egypt in 1990, although large numbers lived in India and Pakistan and smaller communities were in Afghanistan, Iran, Syria, and several countries in East Africa. Ada hampir tidak ada Ismailiyah di Mesir pada tahun 1990, meskipun jumlah besar tinggal di India dan Pakistan dan masyarakat yang lebih kecil berada di Afghanistan, Iran, Suriah, dan beberapa negara di Afrika Timur.

Library of Congress Country Studies Library of Congress Country Studies

8 09 2009
Fietria

MASUKNYA ISLAM DI TURKI

Turki Islam is a monotheistic religion. Islam adalah agama monoteistik. A believer is a Muslim, literally, “one who submits to God.” Seorang mukmin adalah seorang Muslim, secara harfiah, “orang yang tunduk kepada Allah.” Muslims believe that Allah (Arabic for God) gave revelations through the angel Gabriel to the Prophet Muhammad (AD 570-632 ), a native of the Arabian Peninsula city of Mecca. Muslim percaya bahwa Allah (bahasa Arab untuk Tuhan) memberikan wahyu melalui malaikat Jibril kepada Nabi Muhammad (AD 570-632), yang berasal dari Jazirah Arab kota Mekah. Muhammad’s efforts to convert people to monotheism disturbed the merchant elite, who feared that his preaching would adversely affect the pilgrims who regularly visited Mecca, which in the early seventh century had shrines to several gods and goddesses. Muhammad upaya untuk mengubah orang untuk monoteisme terganggu pedagang elit, yang takut bahwa khotbah akan mempengaruhi peziarah yang secara teratur mengunjungi Mekah, yang pada awal abad ketujuh tempat-tempat suci untuk beberapa dewa dan dewi. Mecca’s principal destination for pilgrims was the Kaaba, a shrine housing a venerated black rock which over the years had been surrounded by various idols. Mekkah tujuan utama para peziarah adalah Ka’bah, sebuah tempat suci yang dihormati perumahan batu hitam yang selama bertahun-tahun telah dikelilingi oleh berbagai berhala. The lack of acceptance by Meccans of Muhammad’s preaching caused him and his followers in AD 622 to migrate to Medina in response to an invitation by that city’s leaders. Kurangnya penerimaan oleh penduduk Mekah khotbah Muhammad menyebabkan dia dan para pengikutnya pada tahun 622 untuk bermigrasi ke Madinah dalam menanggapi undangan dari para pemimpin kota itu. Muhammad’s migration to Medina enabled him to organize the politico-religious community–the umma –that marked the beginning of Islam as a political movement as well as a religious faith. Muhammad migrasi ke Madinah memungkinkan dia untuk mengatur politik-komunitas religius – umat – yang menandai awal Islam sebagai gerakan politik maupun keyakinan agama. Thus, the date of the migration, or hicret (from the Arabic hijra ), was adopted by the Muslim community as the beginning of the Islamic era. Dengan demikian, tanggal migrasi, atau hicret (dari bahasa Arab hijrah), diadopsi oleh komunitas Muslim sebagai awal era Islam. The Islamic calendar is based on a lunar year, which averages eleven days less than a solar year. Kalender Islam didasarkan pada tahun lunar, yang sebelas hari rata-rata kurang dari satu tahun matahari. The Islamic calendar is used in Turkey for religious purposes. Kalender Islam di Turki digunakan untuk tujuan keagamaan.

By the time of the Prophet’s death ten years after his migration to Medina, most of the Arabian Peninsula, including the city of Mecca, had converted to Islam. Pada saat wafatnya Nabi sepuluh tahun setelah migrasi ke Madinah, sebagian besar Jazirah Arab, termasuk kota Mekkah, telah memeluk agama Islam. During the last two years of his life, Muhammad led fellow Muslims on pilgrimages to Mecca, where the Kaaba was relieved of its idols and dedicated to the worship of Allah. Selama dua tahun terakhir hidupnya, Muhammad memimpin sesama muslim berziarah ke Makkah, tempat Ka’bah merasa lega dari berhala dan didedikasikan untuk menyembah Allah. Since then, praying at the Kaaba has been the ultimate goal of the pilgrimage, or hajj, which every able-bodied adult Muslim is expected to make at least once in his or her lifetime. Sejak itu, berdoa di Ka’bah telah menjadi tujuan akhir dari ibadah haji, atau haji, yang setiap orang dewasa berbadan sehat muslim diharapkan untuk membuat setidaknya sekali dalam seumur hidup nya.
Tenets of Islam Ajaran Islam

Muslims believe that all of Allah’s revelations to the Prophet are contained in the Kuran (in Arabic, Quran), which is composed in rhymed prose. Muslim percaya bahwa semua ayat-ayat Allah kepada Nabi yang terkandung dalam Kuran (dalam bahasa Arab, Al-Quran), yang terdiri dalam prosa dgn bunyi yg disesuaikan. The Kuran consists of 114 chapters, called suras , the first of which is a short “opening” chapter. The Kuran terdiri dari 114 bab, yang disebut suras, yang pertama adalah pendek “pembukaan” bab. The remaining 113 segments are arranged roughly in order of decreasing length. 113 sisanya kira-kira segmen disusun dalam urutan menurun panjang. The short suras at the end of the book are early revelations, each consisting of material revealed on the same occasion. Suras pendek di akhir buku ini adalah ayat-ayat awal, masing-masing terdiri dari bahan dinyatakan pada kesempatan yang sama. The longer suras toward the beginning of the book are compilations of verses revealed at different times in Muhammad’s life. Semakin lama suras menuju awal dari buku ini adalah kompilasi dari ayat-ayat dinyatakan pada waktu yang berbeda dalam kehidupan Muhammad.

The central beliefs of Islam are monotheism and Muhammad’s status as the “seal of the Prophets,” that is, the final prophet to whom God revealed messages for the spiritual guidance of humanity. Kepercayaan pusat Islam adalah monoteisme dan status Muhammad sebagai “penutup para nabi,” yaitu, nabi terakhir diturunkan Allah kepada siapa pesan untuk bimbingan rohani umat manusia. Jesus Christ and the prophets of the Old Testament are also accepted as Islamic prophets. Yesus Kristus dan para nabi dari Perjanjian Lama juga diterima sebagai nabi Islam. Muslims who profess belief in God and Muhammad’s prophethood, pray regularly, and live by Islamic ethical and moral principles are assured that their souls will find eternal salvation in heaven. Muslim yang mengaku percaya pada Tuhan dan kenabian Muhammad, berdoa secara teratur, dan hidup dengan etika Islam dan prinsip-prinsip moral diyakinkan bahwa jiwa mereka akan menemukan keselamatan abadi di surga. The profession of belief in one God and the prophethood of Muhammad is known as the sahadet (in Arabic, shahada ), and is one of the five basic obligations or “pillars” of Islam. Profesi kepercayaan pada satu Allah dan kenabian Muhammad dikenal sebagai sahadet (dalam bahasa Arab, syahadat), dan merupakan salah satu dari lima kewajiban dasar atau “sokoguru” Islam. The profession of faith–”There is no God but God and Muhammad is his Prophet”–always is recited in Arabic. Pengakuan iman – “Tidak ada Tuhan selain Allah dan Muhammad adalah Nabi” – selalu dibacakan dalam bahasa Arab. It is repeated during prayer and on many other ritual occasions. Hal ini diulangi selama doa dan pada banyak kesempatan ritual lainnya.

The four other pillars of Islam are prayer ( namaz ; salat in Arabic), giving alms to the needy ( zekat ; zakah in Arabic), fasting ( oruç ; sawm in Arabic) during the month of Ramazan (from the Arabic, Ramadan ), and the pilgrimage ( hac , from the Arabic hajj ) to Mecca. Keempat rukun Islam yang lain adalah doa (shalat; salat dalam bahasa Arab), memberi sedekah kepada yang membutuhkan (zekat; zakat dalam bahasa Arab), puasa (oruç; Puasa dalam Islam dalam bahasa Arab) selama bulan Ramadhan (dari bahasa Arab, Ramadan), dan haji (hac, dari bahasa Arab haji) ke Mekah. The prescribed prayers are recited in Arabic and are accompanied by a series of ritual body movements meant to demonstrate submission to God: standing, bowing, kneeling, and full prostration. Doa yang ditentukan dibacakan dalam bahasa Arab dan disertai oleh serangkaian gerakan tubuh ritual dimaksudkan untuk menunjukkan ketundukan kepada Tuhan: berdiri, membungkuk, berlutut, dan sujud penuh. Muslims say the prayers at five prescribed times a day, always while facing in the direction of Mecca. Muslim mengatakan doa di lima resep kali sehari, selalu sambil menghadap ke arah Makkah. Prayers are preceded by a ritual ablution, and, unless the prayer is said in a mosque, a ritual purification of the ground is achieved by the unrolling of a clean prayer rug. Doa-doa yang diawali dengan berwudu, dan, kecuali doa yang dikatakan dalam sebuah masjid, ritual pemurnian tanah dicapai dengan membuka gulungan dari sajadah yang bersih. Although it is permissible to pray almost anywhere, men pray in congregation at mosques whenever possible, especially on Fridays. Walaupun dibolehkan untuk berdoa hampir di mana saja, laki-laki berdoa berjamaah di masjid jika memungkinkan, terutama pada hari Jumat. Women are not required to pray in public but may attend worship at mosques, which maintain separate sections for women. Perempuan tidak diwajibkan untuk berdoa di depan umum, tetapi dapat menghadiri ibadah di masjid, yang menjaga bagian-bagian terpisah untuk wanita. Despite more than sixty years of secularist government policies, a majority of Turkey’s Muslims continue to recite prayers at least occasionally. Meskipun lebih dari enam puluh tahun kebijakan pemerintah sekuler, mayoritas Muslim Turki terus membacakan doa setidaknya kadang-kadang. In fact, mosque attendance in the urban areas, which formerly was significantly less than in rural areas, increased considerably during the 1980s. Bahkan, masjid kehadiran di daerah perkotaan, yang sebelumnya secara signifikan lebih sedikit daripada di daerah pedesaan, meningkat cukup selama 1980-an. During the early 1990s, most city mosques were filled to capacity on Fridays and religious holidays. Pada awal 1990-an, sebagian besar masjid-masjid kota itu penuh sesak pada hari Jumat dan hari libur keagamaan.

The third pillar of Islam, almsgiving, is required of all Muslims. The faithful are expected to give in proportion to their wealth. Pilar ketiga Islam, sedekah, diperlukan dari semua umat Islam. Umat beriman diharapkan untuk memberikan sebanding dengan kekayaan mereka. In various historical periods, zekat assumed the status of a tithe that mosques collected and distributed for charitable purposes. Dalam berbagai periode sejarah, diasumsikan zekat status perpuluhan masjid yang dikumpulkan dan didistribusikan untuk tujuan amal. In addition to zekat , Muslims are encouraged to make free-will gifts ( sadaka , from the Arabic sadaqa ). Selain zekat, umat Islam didorong untuk membuat bebas-akan hadiah (Sadaka, dari bahasa Arab sadaqa).

Abstinence from dawn to dusk from all food and beverages during the Islamic month of Ramazan is the fourth pillar of the faith required of Muslims. Pantang dari fajar hingga senja dari semua makanan dan minuman selama bulan Ramadhan Islam adalah pilar keempat diperlukan iman umat Islam. Persons who are ill; women who are pregnant, nursing, or menstruating; soldiers on duty; travelers on necessary journeys; and young children are exempted from the fast. Orang-orang yang sakit; perempuan yang hamil, menyusui, atau haid; tentara yang sedang bertugas; pelancong di perjalanan yang diperlukan dan anak-anak kecil dibebaskan dari puasa. However, adults who are unable to fast during Ramazan are expected to observe a fast later. Ramazan is a period of spiritual renewal, and the daytime fasting is meant to help concentrate a Muslim’s thoughts on religious matters. Namun, orang dewasa yang tidak mampu untuk berpuasa selama Ramadhan diharapkan untuk mengamati cepat kemudian. Ramazan adalah periode pembaharuan rohani, dan puasa siang hari dimaksudkan untuk membantu memusatkan pikiran seorang Muslim pada urusan agama. Many mosques, especially in urban areas, sponsor special prayer meetings and study groups during the month. Banyak masjid, terutama di daerah perkotaan, mensponsori pertemuan doa khusus dan kelompok-kelompok studi selama sebulan. The evening meal that breaks the fast has special religious significance and also is an occasion for sharing among families and friends. Makan malam yang menghancurkan puasa memiliki makna keagamaan khusus dan juga merupakan sebuah kesempatan untuk berbagi di antara keluarga dan teman-teman. Muslims who can afford to do so often host one or more fast-breaking meals for indigents during Ramazan. Muslim yang mampu melakukannya sering host satu atau lebih cepat memecahkan makanan untuk indigents selama Ramadhan. The month of fasting is followed by a three-day celebration, Seker Bayrami (in Arabic, Id al Fitr), which is observed in Turkey as a national holiday. Bulan puasa ini diikuti oleh tiga hari perayaan, Seker Bayramı (dalam bahasa Arab, Id al Fitri), yang diamati di Turki sebagai hari libur nasional.

The fifth pillar of Islam is the hac . Kelima pilar Islam adalah hac. Each Muslim who is financially and physically able is expected at least once in his or her lifetime to make the pilgrimage to Mecca and participate in prescribed religious rites performed at various specific sites in the holy city and its environs during the twelfth month of the lunar calendar. Setiap muslim yang mampu secara finansial dan fisik diharapkan setidaknya sekali dalam seumur hidup nya untuk melakukan ibadah haji ke Mekah dan berpartisipasi dalam upacara keagamaan ditentukan dilakukan di berbagai situs tertentu di kota suci dan sekitarnya selama bulan kedua belas kalender lunar . In one of their most important rites, pilgrims pray while circumambulating the Kaaba, the sanctuary Muslims believe Ibrahim (Abraham) and his son Ismail (Ishmael) built to honor the one God. Dalam salah satu ritual mereka yang paling penting, para peziarah berdoa sambil mengelilingi Ka’bah, tempat suci umat Islam percaya Ibrahim (Abraham) dan putranya Ismail (Ismail) yang dibangun untuk menghormati satu Allah. During the hac , pilgrims sacrifice domesticated animals such as sheep and distribute the meat among the needy. Selama hac, peziarah pengorbanan hewan peliharaan seperti domba dan mendistribusikan daging di antara orang miskin. Known as the Feast of Sacrifice, Kurban Bayrami (in Arabic, Id al Adha), this occasion is celebrated not only by the pilgrims but by all Muslims, and is observed in Turkey as a national holiday. Dikenal sebagai Hari Raya Kurban, Kurban Bayramı (dalam bahasa Arab, Id al Adha), kesempatan ini dirayakan tidak hanya oleh para peziarah, tetapi oleh semua umat Islam, dan diamati di Turki sebagai hari libur nasional. The returning pilgrim is entitled to use the honorific haci (in Arabic, hajji ) before his or her name, a title that indicates successful completion of the pilgrimage. Peziarah yang kembali berhak untuk menggunakan gelar Haci (dalam bahasa Arab, Hajji) sebelum namanya, gelar yang menunjukkan berhasil menyelesaikan ibadah haji.

A pious Muslim strives to follow a code of ethical conduct that encourages generosity, fairness, chastity, honesty, and respect. Seorang saleh Muslim berusaha untuk mengikuti kode etik yang mendorong kemurahan hati, keadilan, kesucian, kejujuran, dan rasa hormat. Certain acts, including murder, cruelty, adultery, gambling, and usury, are considered contrary to Islamic practice. Tindakan-tindakan tertentu, termasuk pembunuhan, kekejaman, perzinahan, perjudian, dan riba, dianggap bertentangan dengan ajaran Islam. Muslims also are enjoined not to consume carrion, blood, pork, or alcohol. Muslim juga diperintahkan untuk tidak mengkonsumsi bangkai, darah, daging babi, atau alkohol. Many of the precepts for appropriate behavior are specified in the Kuran. Banyak dari ajaran perilaku yang tepat ditetapkan dalam Kuran. Other spiritual and ethical guidelines are found in the hadis (in Arabic, hadith ), an authenticated record of the sayings and actions of Muhammad and his earliest companions. Spiritual dan etika lain pedoman ditemukan dalam hadis (dalam bahasa Arab, hadits), sebuah catatan otentik dari ucapan-ucapan dan tindakan Muhammad dan para sahabat awal. Devout Muslims regard their words, acts, and decisions–called collectively the sunna –as models to be emulated by later generations. Muslim yang taat menganggap kata-kata mereka, tindakan, dan keputusan – disebut kolektif sunah – sebagai model yang akan ditiru oleh generasi-generasi selanjutnya. Because of its normative character, the sunna is revered along with the Kuran as a primary source of seriat (in Arabic, sharia ), or Islamic law. Karena karakter normatif, sunah adalah dihormati bersama dengan Kuran sebagai sumber utama Seriat (dalam bahasa Arab, syariah), atau hukum Islam.

Islamic law evolved between the eighth and tenth centuries. Hukum Islam berkembang antara abad kedelapan dan kesepuluh. Islamic scholars reputed for their knowledge of the Kuran, hadis , and sunna were accepted as authoritative interpreters of seriat . Ulama terkenal karena pengetahuan mereka tentang Kuran, hadis, dan sunnah adalah diterima sebagai penafsir otoritatif Seriat. Several of them compiled texts of case law that formed the basis of legal schools. Beberapa dari mereka teks disusun kasus hukum yang membentuk dasar dari sekolah hukum. Eventually, Sunni Muslims came to accept four schools of law as equally valid. Akhirnya, Sunni Muslim datang untuk menerima empat sekolah hukum sama-sama sah. Two schools of seriat exist in contemporary Turkey: the Hanafi, founded by Iraqi theologian Abu Hanifa (ca. 700-67), and the Shafii, founded by the Meccan jurist Muhammad ash Shafii (767-820). Dua sekolah yang ada di kontemporer Seriat Turki: Hanafi, didirikan oleh teolog Irak Abu Hanifah (ca. 700-67), dan Syafi’i, didirikan oleh para ahli hukum Mekah abu Muhammad Syafi’i (767-820). Most Muslim Turks follow the Hanafi school, whereas most Sunni Kurds follow the Shafii school. Kebanyakan Muslim Turki mengikuti sekolah Hanafi, sedangkan sebagian besar Kurdi Sunni Syafi’i mengikuti sekolah.
Early Development Awal Pembangunan

Following the death of the Prophet in 632, the Muslim community failed to reach consensus on who should succeed him as the caliph. Setelah kematian Nabi di tahun 632, komunitas Muslim gagal mencapai konsensus mengenai siapa yang akan menggantikannya sebagai khalifah. A majority of Muhammad’s close followers supported the idea of an elected caliph, but a minority believed that leadership, or the imamate, should remain within the Prophet’s family, passing first to Muhammad’s cousin, son-in-law, and principal deputy, Ali ibn Abu Talib, and subsequently to Ali’s sons and their male descendants. Mayoritas pengikut Muhammad dekat mendukung gagasan khalifah terpilih, tetapi percaya bahwa kepemimpinan minoritas, atau imamah, harus tetap di dalam keluarga Nabi, melewati satu untuk Muhammad sepupu, anak-di-hukum, dan wakil kepala sekolah, Ali bin Abu Thalib, dan kemudian Ali putra dan keturunan laki-laki mereka. The majority, who believed they were following the sunna of the Prophet, became known as Sunni Muslims. Mayoritas, yang percaya mereka mengikuti sunah Nabi, dikenal sebagai Muslim Sunni. To them, the caliph was the symbolic religious head of the community; however, caliphs would also rule as the secular leaders of a major empire for six centuries. Bagi mereka, para khalifah adalah kepala simbol agama masyarakat, tetapi juga khalifah memerintah sebagai pemimpin sekuler kerajaan besar selama enam abad. The first four caliphs–Abu Bakr, Omar, Osman, and Ali–were chosen by a consensus of Muslim leaders. Subsequently, however, the caliphate was converted by its holders into a hereditary office, the first two dynasties being the Umayyad, which ruled from Damascus, and the second being the Abbasid, which ruled from Baghdad. Empat khalifah pertama – Abu Bakr, Omar, Osman, dan Ali – yang dipilih oleh sebuah konsensus para pemimpin Muslim. Setelah itu, bagaimanapun, kekhalifahan itu dikonversi oleh pemegang ke kantor turun-temurun, yang pertama menjadi dua dinasti Umayyah, , yang memerintah dari Damaskus, dan yang kedua menjadi Abbasiyah, yang memerintah dari Baghdad. After the Mongols captured Baghdad and executed the Abbasid caliph in 1258, a period of more than 250 years followed when no one was recognized as caliph by all Sunni Muslims. Setelah ditangkap Mongol Baghdad dan dieksekusi khalifah Abbasiyah pada tahun 1258, jangka waktu lebih dari 250 tahun diikuti jika tak ada yang diakui sebagai khalifah oleh semua Muslim Sunni. During the sixteenth century, the Ottoman Dynasty resurrected the title, and gradually even Muslims outside the Ottoman Empire came to accept the Ottoman sultan as the symbolic leader–caliph–of Sunni Islam. Selama abad keenam belas, Dinasti Utsmani dibangkitkan judul, dan bahkan secara bertahap Muslim di luar Kekaisaran Ottoman datang untuk menerima sultan Ottoman sebagai pemimpin simbolis – khalifah – Islam Sunni.

The partisans of Ali–the Shiat Ali–evolved into a separate Islamic denomination that became known as the Shia. Para pendukung Ali – yang Shiat Ali – berkembang menjadi denominasi Islam terpisah yang dikenal sebagai Syiah. By the ninth century, however, the Shia Muslims split into numerous sects as a result of disagreements over which of several brothers was the legitimate leader, or imam , of the community. Pada abad kesembilan Namun, Muslim Syiah terpecah menjadi banyak sekte sebagai akibat dari perbedaan pendapat di mana beberapa saudara adalah pemimpin yang sah, atau imam, dari masyarakat. The major divisions occurred over the question of succession to the fourth, sixth, and twelfth imams. Consequently, the origins of almost all Shia sects can be traced to the followers of the fifth, seventh, or twelfth imam. Divisi utama terjadi mengenai soal suksesi keempat, keenam, dan kedua belas imam. Oleh karena itu, asal-usul dari hampir semua sekte Syiah dapat ditelusuri kepada pengikut kelima, ketujuh, atau kedua belas imam. By the fifteenth century, the sect known as the Twelve Imam Shia–a group that recognized Ali and eleven of his direct descendants as the legitimate successors to the Prophet–had emerged as the predominant Shia sect. Pada abad kelima belas, sekte yang dikenal sebagai Dua Belas Imam Syi’ah – suatu kelompok yang diakui Ali dan sebelas dari keturunan langsung sebagai pengganti yang sah kepada Nabi – telah muncul sebagai sekte Syiah yang dominan.

In addition to the orthodox Twelve Imam Shia, several sects that revered the twelve imams but otherwise subscribed to heterodox beliefs and practices emerged between the ninth and twelfth centuries. Selain ortodoks Syi’ah Dua Belas Imam, beberapa sekte yang memuja dua belas imam, tetapi sebaliknya berlangganan heterodoks keyakinan dan praktik muncul antara abad kesembilan dan kedua belas. One of these heterodox sects, the Nusayri, originated in the mid-ninth century among the followers of the religious teacher Muhammad ibn Nusayr an Namiri. Salah satu sekte heterodoks ini, yang Nusayri, berasal dari pertengahan abad kesembilan di antara para pengikut Muhammad bin guru agama Nusayr sebuah Namiri. The Nusayri became established in what is now northern Syria and southern Turkey during the tenth century when a Shia dynasty based in Aleppo ruled the region. Nusayri menjadi yang didirikan di daerah yang sekarang Suriah utara dan selatan Turki pada abad kesepuluh ketika sebuah dinasti Syiah yang berbasis di Aleppo menguasai wilayah. Because of the special devotion of the Nusayri to Ali, Sunni Muslims historically and pejoratively referred to them as Alevi (see The Alevi, this ch.). Karena pengabdian khusus dari Nusayri Ali, Muslim Sunni historis dan pengertian yang merendahkan menyebut mereka sebagai Alevi (lihat The Alevi, bab ini.).
Development of Islam in Turkey Perkembangan Islam di Turki

By the end of the seventh century, conversion to Islam had begun among the Turkish-speaking tribes, who were migrating westward from Central Asia. Pada akhir abad ketujuh, konversi ke Islam telah mulai di antara suku-suku yang berbahasa Turki, yang bermigrasi dari Asia Tengah ke arah barat. The initial wave of Turkish migrants converted to Sunni Islam and became champions of Islamic orthodoxy. Gelombang awal migran Turki memeluk Islam Sunni dan menjadi juara ortodoksi Islam. As warriors of the Islamic faith, or gazis , they colonized and settled Anatolia in the name of Islam, especially following the defeat of the Byzantines at the Battle of Manzikert (1071). Sebagai prajurit dari iman Islam, atau gazis, mereka terjajah dan menetap di Anatolia nama Islam, terutama setelah kekalahan Bizantium pada Pertempuran Manzikert (1071). Beginning in the twelfth century, new waves of Turkic migrants became attracted to militant Sufi orders, which gradually incorporated heterodox Shia beliefs. Dimulai pada abad kedua belas, gelombang baru migran Turki menjadi tertarik untuk militan sufi, yang secara bertahap dimasukkan heterodoks keyakinan Syiah. One Sufi order that appealed to Turks in Anatolia after 1300 was the Safavi, based in northwest Iran. Salah satu tarekat sufi yang menarik untuk Turki di Anatolia setelah 1300 adalah Safavi, yang berbasis di Iran barat laut. During the fourteenth and fifteenth centuries, the Safavi and similar orders such as the Bektasi became rivals of the Ottomans–who were orthodox Sunni Muslims–for political control of eastern Anatolia. Selama abad keempat belas dan kelima belas, yang Safavi dan perintah yang sama seperti Bektasi menjadi saingan dari Ottoman – yang Muslim Sunni ortodoks – untuk kontrol politik Anatolia timur. Concern about the growing influence of the Safavi probably was one of the factors that prompted the Ottomans to permit unorthodox Bektasi Sufism to become the official order of the janissary soldiers (see The Ottoman Empire, ch. 1). Keprihatinan mengenai pengaruh tumbuh Safavi mungkin adalah salah satu faktor yang mendorong untuk mengizinkan lazim Ottoman Sufisme Bektasi menjadi urutan resmi tentara Janissary (lihat The Ottoman Empire, ch. 1). Although the Bektasi became accepted as a sect of orthodox Sunni Muslims, they did not abandon their heterodox Shia beliefs. Meskipun menjadi Bektasi diterima sebagai sekte Muslim Sunni ortodoks, mereka tidak meninggalkan kepercayaan mereka Syiah heterodoks. In contrast, the Safavi eventually conquered Iran, shed their heterodox religious beliefs, and became proponents of orthodox Twelve Imam Shia Islam. Sebaliknya, akhirnya Safavi menaklukkan Iran, mencurahkan heterodoks keyakinan agama mereka, dan menjadi pendukung ortodoks Syi’ah Dua Belas Imam Islam.

The conquest of the Byzantine capital of Constantinople–which the Turks called Istanbul (from the Greek phrase eis tin polin , “to the city”)–in 1453 enabled the Ottomans to consolidate their empire in Anatolia and Thrace. Penaklukan Konstantinopel ibukota Bizantium – yang disebut Istanbul Turki (dari bahasa Yunani eis timah Polin frase, “ke kota”) – pada tahun 1453 memungkinkan Ottoman untuk mengkonsolidasikan kerajaan mereka di Anatolia dan Thrace. The Ottomans revived the title of caliph, based their legitimacy on Islam, and integrated religion into the government and administration. Utsmani menghidupkan kembali gelar khalifah, berdasarkan legitimasi mereka tentang Islam, dan agama terintegrasi ke dalam pemerintahan dan administrasi. Despite the absence of a formal institutional structure, Sunni religious functionaries played an important political role. Meskipun tidak adanya struktur kelembagaan formal, fungsionaris Sunni memainkan peran politik penting. Justice was dispensed by religious courts; in theory, the codified system of seriat regulated all aspects of life, at least for the Muslim subjects of the empire. Keadilan itu ditiadakan oleh pengadilan agama, dalam teori, sistem kodifikasi Seriat diatur semua aspek kehidupan, setidaknya untuk mata pelajaran Muslim kekaisaran. The head of the judiciary ranked directly below the sultan and was second in power only to the grand vizier. Kepala peringkat peradilan langsung di bawah Sultan dan kedua hanya berkuasa wazir agung. Early in the Ottoman period, the office of grand mufti of Istanbul evolved into that of seyhülislam (shaykh, or leader of Islam), which had ultimate jurisdiction over all the courts in the empire and consequently exercised authority over the interpretation and application of seriat . Pada awal periode Utsmani, kantor Mufti besar Istanbul berkembang menjadi bahwa dari seyhülislam (syaikh, atau pemimpin Islam), yang akhirnya yurisdiksi atas semua pengadilan di kekaisaran dan akibatnya dijalankan otoritas atas interpretasi dan penerapan Seriat. Legal opinions pronounced by the seyhülislam were considered definitive interpretations. Pendapat hukum diucapkan oleh seyhülislam itu dianggap pasti penafsiran.
Sufism and Folk Islam Sufisme dan Folk Islam

From the earliest days of Islam, some Muslims have been attracted to mystical interpretations of their religion. Sejak awal Islam, beberapa Muslim telah tertarik pada interpretasi mistik agama mereka. In Turkey, at least since the thirteenth century, Islamic mysticism has been expressed through participation in Sufi brotherhoods that serve as centers of spiritual and social life. Di Turki, setidaknya sejak abad ketiga belas, mistik Islam telah diekspresikan melalui partisipasi dalam persaudaraan sufi yang berfungsi sebagai pusat-pusat spiritual dan kehidupan sosial. The term Sufi derives from the Arabic suf , which means wool. Istilah sufi berasal dari bahasa Arab suf, yang berarti wol. Early Muslims used the term Sufi to refer to fellow believers who wore simple woolen garments to demonstrate their rejection of materialism and worldly temptations and their devotion to a life of asceticism and prayer. Muslim awal menggunakan istilah sufi untuk merujuk kepada sesama orang percaya yang mengenakan pakaian wol sederhana untuk menunjukkan penolakan mereka terhadap materialisme dan godaan duniawi dan pengabdian mereka kepada kehidupan asketisme dan doa. Eventually, some Sufis who had acquired reputations for their learning and piety attracted disciples who aspired to learn from and emulate these Sufi masters. Akhirnya, sebagian sufi yang telah memperoleh reputasi untuk mereka tertarik belajar dan kesalehan murid yang bercita-cita untuk belajar dari dan meniru sufi ini. Initially, Sufi followers were like students whose bonds to a Sufi teacher were based on personal loyalty. Awalnya, pengikut Sufi seperti siswa yang obligasi untuk seorang guru sufi didasarkan pada kesetiaan pribadi. Since the twelfth century, however, most Sufis have organized themselves into orders or brotherhoods ( tarikat ; pl., tarikatlar –see Glossary) that follow the teachings of a particular Sufi master. Sejak abad kedua belas, kebanyakan para sufi telah mengorganisir diri mereka ke dalam perintah atau persaudaraan (tarikat; pl., Tarikatlar – lihat Glosari) yang mengikuti ajaran-ajaran guru Sufi tertentu.

Many Sufi tarikatlar established institutional bases, called tekke or dergah (lodges), that lasted for several generations and, in some instances, even for centuries. Banyak sufi tarikatlar didirikan basis-basis kelembagaan, yang disebut tekke atau Dergah (loge), yang berlangsung selama beberapa generasi dan, dalam beberapa hal, bahkan selama berabad-abad. For example, two of contemporary Turkey’s largest tarikatlar , the Naksibendi and the Kadiri, date back at least to the fourteenth century. Sebagai contoh, dua Turki kontemporer terbesar tarikatlar, yang Naksibendi dan Kadiri, tanggal kembali setidaknya sampai abad keempat belas. Some tarikatlar carry the name of the founding Sufi master, the seyh (in Arabic, shaykh ). Beberapa tarikatlar membawa nama pendiri Sufi, yang seyh (dalam bahasa Arab, syaikh). One example is the Mevlevi brotherhood. Salah satu contoh adalah Mevlevi persaudaraan. Its members popularly are called whirling dervishes because of the rhythmic whirling they engage in as a spiritual exercise and a means to achieve ecstatic proximity to God. Anggotanya populer disebut darwis berputar karena berputar berirama mereka terlibat dalam sebagai latihan spiritual dan sarana untuk mencapai kedekatan dengan Tuhan gembira. The brotherhood is named after its founder, Mevlana (Jalal ad Din Rumi, d. 1273). Persaudaraan ini dinamai setelah pendirinya, Mawlana (Jalal ad Din Rumi, d. 1273). Ordinarily, a designated successor to the seyh inherited his position of leadership as well as the mantle of his spiritual power. Biasanya, yang ditunjuk penerus seyh mewarisi posisi kepemimpinan serta mantel dari kekuatan spiritual. Induction into a particular tarikat became regulated and usually depended on the performance of prescribed initiation procedures. Induksi ke tarikat tertentu menjadi diatur dan biasanya tergantung pada kinerja ditentukan prosedur inisiasi. Initiates were placed at different levels, depending on the instruction they had mastered. Memprakarsai ditempatkan pada tingkatan yang berbeda, tergantung pada instruksi yang telah mereka kuasai. Some of the larger Sufi tarikatlar established branches and through evkaf accumulated land and buildings, which functioned as tekkes , Kuran schools, residential monasteries, orphanages, and hospices. Beberapa sufi besar didirikan tarikatlar cabang dan melalui akumulasi evkaf tanah dan bangunan, yang berfungsi sebagai tekkes, Kuran sekolah, perumahan biara, panti asuhan, dan hospices.

The early tarikatlar were strongly influenced by Shia doctrines. Tarikatlar awal yang sangat dipengaruhi oleh doktrin-doktrin Syiah. Consequently, the political conflicts between the Sunni Ottoman and Shia Safavi dynasties affected the Sufi orders in Turkey. Sunni tarikatlar eventually deemphasized such practices as the veneration of Ali ibn Abu Talib and received official patronage from some Ottoman sultans. Akibatnya, konflik politik antara Sunni dan Syiah Utsmani Dinasti Safavi terpengaruh sufi di Turki. Tarikatlar Sunni akhirnya deemphasized praktek-praktek semacam sebagai penghormatan terhadap Ali bin Abu Thalib dan mendapat perlindungan resmi dari beberapa sultan Ottoman. However, at least one Shia tarikat , the Bektasi, supported the Ottomans and actually exercised significant political influence without changing their heterodox beliefs. Namun, setidaknya satu Syiah tarikat, yang Bektasi, mendukung Ottoman dan benar-benar dilaksanakan pengaruh politik yang signifikan tanpa mengubah keyakinan heterodoks. The Bektasi and the Sunni tarikatlar also served an important social function by providing educational and social welfare services, constituting a means of social mobility, and offering spiritual guidance to the people, especially in rural areas. Para Bektasi dan tarikatlar Sunni juga melayani fungsi sosial yang penting dengan menyediakan pendidikan dan pelayanan kesejahteraan sosial, merupakan sarana mobilitas sosial, dan menawarkan bimbingan rohani kepada orang-orang, terutama di daerah pedesaan.

Folk Islam in Turkey has derived many of its popular practices from Sufism. Folk Islam di Turki telah diperoleh banyak dari praktek-praktek populer dari Sufisme. Particular Sufi seyhs –and occasionally other individuals reputed to be pious–were regarded after death as saints having special powers to mediate between believers and God. Seyhs sufi tertentu – dan kadang-kadang orang lain dikenal sebagai orang saleh – setelah kematian dianggap sebagai orang kudus memiliki kekuasaan khusus untuk menengahi antara orang percaya dan Tuhan. Veneration of saints (both male and female) and pilgrimages to their shrines and graves represent an important aspect of popular Islam in both the city and the country. Penghormatan kepada para orang kudus (baik laki-laki dan perempuan) dan ziarah ke tempat-tempat suci dan kuburan mereka merupakan aspek penting Islam populer baik di kota dan negara. Folk Islam has continued to embrace such practices although the veneration of saints officially has been discouraged since the 1930s. Folk Islam terus merangkul meskipun praktek-praktek semacam penghormatan terhadap orang kudus secara resmi telah dianjurkan sejak tahun 1930-an. Plaques posted in various sanctuaries forbid the lighting of candles, the offering of votive objects, and related devotional activities in these places. Plak diposting di berbagai tempat-tempat suci melarang penyalaan lilin, persembahan nazar benda, dan terkait dengan kegiatan kebaktian di tempat-tempat ini.
The Alevi The Alevi

A significant Shia minority lives in Turkey. Signifikan minoritas Syiah tinggal di Turki. As in the Ottoman period, a census of the Shia population has never been taken in the republican period. Seperti dalam periode Ottoman, sebuah sensus penduduk Syiah tidak pernah diambil pada masa republik. Thus, there is no accurate information on the size of the Shia community, which has been estimated to constitute as little as 7 percent and as much as 30 percent of Turkey’s total population. Dengan demikian, tidak ada informasi yang akurat tentang ukuran komunitas Syiah, yang telah diperkirakan merupakan sebagai hanya 7 persen dan sebanyak 30 persen dari total populasi Turki. Sunni in Turkey tend to refer to all Shia as Alevi. Sunni di Turki cenderung untuk merujuk kepada semua Syiah sebagai Alevi. In actuality, Alevi constitute but one of four Shia sects in the country. Pada kenyataannya, tetapi Alevi merupakan salah satu dari empat sekte Syiah di negara ini. But Alevi are by far the largest Shia sect in Turkey, accounting for at least 70 percent of the country’s Shia.Twelve Imam Shia and followers of the heterodox Ahl-i Haq and Bektasi have resided in Turkey for centuries. Namun sejauh ini Alevi terbesar sekte Syiah di Turki, terhitung sekurang-kurangnya 70 persen dari negara Shia.Twelve Imam Syiah dan pengikut Ahl-i heterodoks Haq dan Bektasi sudah tinggal di Turki selama berabad-abad. Twelve Imam Shia comprise a majority of all Shia worldwide, although their numbers in Turkey are estimated at only 20 to 25 percent of all Shia in the country. Dua belas Imam Syiah terdiri dari mayoritas dari semua Syiah di seluruh dunia, walaupun jumlah mereka di Turki diperkirakan hanya 20 hingga 25 persen dari semua Syiah di negara ini. Scholars believe that the unorthodox Ahl-i Haq, whose adherents are almost exclusively Kurds, and the equally unorthodox Bektasi, whose followers primarily are ethnic Turks, are even fewer in number than the Twelve Imam Shia. Sarjana percaya bahwa tidak lazim-i Ahl Haq, yang penganutnya hampir secara eksklusif Kurdi, dan yang sama-sama tidak lazim Bektasi, yang pengikutnya terutama adalah etnis Turki, bahkan lebih sedikit jumlahnya dari Imam Dua Belas Syiah.

Even though scholars of the contemporary Middle East tend to associate Alevi with Syria, where they have played an influential political role since the 1960s, a majority of all Alevi actually live in Turkey. Meskipun ulama kontemporer Timur Tengah cenderung untuk mengasosiasikan Alevi dengan Suriah, di mana mereka telah memainkan peran politik yang berpengaruh sejak tahun 1960-an, mayoritas dari semua Alevi benar-benar tinggal di Turki. Alevi include almost all of Turkey’s Arab minority, from 10 to 30 percent of the country’s Kurds, and many ethnic Turks. Alevi mencakup hampir semua minoritas Arab Turki, dari 10 hingga 30 persen dari negara Kurdi, dan banyak etnis Turki. In fact, a majority of Alevi may be Turks. Pada kenyataannya, sebagian besar mungkin Alevi Turki. Historically, Alevi resided predominantly in southeastern Turkey, but the mass rural-to-urban migration that has been relatively continuous since 1960 has resulted in thousands of Alevi moving to cities in central and western Anatolia. Consequently, Alevi communities of varying size were located in most of the country’s major cities by the mid-1990s. Secara historis, Alevi tinggal terutama di tenggara Turki, tetapi massa pedesaan ke perkotaan migrasi yang telah relatif kontinu sejak tahun 1960 telah menghasilkan ribuan Alevi pindah ke kota-kota di pusat dan barat Anatolia. Akibatnya, masyarakat Alevi dengan ukuran berbeda yang terletak di sebagian besar kota-kota besar negara dengan pertengahan 1990-an.

Because of centuries of persecution by Sunni Muslims, Alevi became highly secretive about the tenets of their faith and their religious practices. Karena berabad-abad penganiayaan oleh Muslim Sunni, Alevi menjadi sangat rahasia tentang ajaran iman mereka dan praktik keagamaan mereka. Consequently, almost no reliable information about Alevi Islam is available. Akibatnya, hampir tidak ada informasi yang dapat dipercaya tentang Islam Alevi tersedia. Unsympathetic published sources reported that Alevi worshiped Ali ibn Abu Talib, observed various Christian rituals, and venerated both Christian and Muslim saints. Diterbitkan tidak simpatik sumber melaporkan bahwa menyembah Alevi Ali bin Abu Thalib, mengamati berbagai ritual Kristen, dan dihormati baik Kristen dan Muslim orang-orang kudus. Prior to the twentieth century, information on the sect was so sparse and distorted that even Twelve Imam Shia regarded Alevi as heretics. Sebelum abad kedua puluh, informasi tentang sekte itu sangat jarang dan menyimpang bahkan Syiah Dua Belas Imam Alevi dianggap sebagai bidaah. However, the tendency among most contemporary Twelve Imam clergy is to recognize the Alevi as a distinct legal school within the Twelve Imam tradition. Namun, kecenderungan di antara sebagian besar ulama kontemporer Dua Belas Imam adalah untuk mengenali Alevi sebagai sekolah hukum yang jelas dalam tradisi Dua Belas Imam. In addition, major Twelve Imam Shia theological colleges in Iran and Iraq have accepted Alevi students since the 1940s. Di samping itu, besar teologi Syiah Dua Belas Imam perguruan tinggi di Iran dan Irak telah menerima siswa Alevi sejak tahun 1940-an.

Web Web countrystudies.us countrystudies.us

Source: US Library of Congress Sumber: US Library of Congress

Teks asli berbahasa Inggris:

8 09 2009
Fietria

Peperangan Badar

images_002
Muqaddimah:

Setelah hijrahnya Rasulullah dari Makkah ke Madinah bersama-sama para sahabatnya dan diterima baik oleh orang-orang anshar, Islam telah berkembang, tersebar luas dan diterima oleh banyak kabilah-kabilah arab. Kekuatan dan ekonomi Madinah telah menjadi kukuh. Orang-orang arab Quraisy Makkah tidak senang hati dengan kemajuan ini.

Perang Badar merupakan perang pertama yang dilalui oleh umat Islam di Madinah. Ia merupakan isyarat betapa mulianya umat Islam yang berpegang teguh pada tali agama Allah. Kemenangan besar kaum muslimin tidak terletak pada jumlah tentara yang ikut serta tetapi terkandung dalam kekuatan iman yang tertanam disanubari mereka. Dengan Keyakinan mereka pada Allah yang sangat kukuh itu, Allah telah menurunkan bantuan ibarat air yang mengalir menuju lembah yang curam. Tidak ada sesiapa yang dapat menahan betapa besarnya pertolongan Allah terhadap umat yang senantiasa menjalankan perintahnya dan menjauhi larangannya.

Sejarah :

Serangan yang dilakukan oleh Abdullah Ibn Jahshin terhadap angkatan perdagangan kaum Quraisy pada bulan Rejab yang diharamkan berperang telah dianggap oleh mereka sebagai tamparan dan cabaran hebat kepada mereka. Kaum Quraisy merasakan kematian Al-Hadhrami seharusnya dibela dan memusnahkan semua pihak yang bersangkutan dengan pembunuhan itu. Rasulullah sememangnya menyedari pihak Quraisy pasti akan menuntut bela. Baginda telah membuat persediaan yang lebih awal.

Pada bulan Ramadhan tahun 2 Hijriah, Rasulullah bersama 313 orang tentera telah keluar dari Madinah untuk menyekat angkatan perdagangan kaum Quraisy yang pulang dari negeri Syria (Syam) dalam usaha mereka hendak melemahkan persiapan tentera Quraisy Makkah untuk menyerang Madinah.

Abu Sufyan yang mengetuai angkatan perdagangan tersebut telah menyedari tindakan Rasulullah itu lalu beliau telah menghantar utusannya yang bernama Dham Dham bin Amr Al-Ghifari meminta bantuan dari Makkah.

Di Makkah pula, 3 hari sebelum Dham Dham sampai, Atiqah Binte Abdul Muthalib telah bermimpi sesuatu yang sungguh menakutkan. Atiqah telah bermimpi melihat seorang musafir datang dengan mengendarai unta. Ia berdiri diatas tanah lapang. Kemudian, lelaki tersebut berteriak dengan suara yang amat kuat.

“Ketahuilah wahai keluarga Ghudar, berangkatlah kalian kepada tempat-tempat kematian kalian dalam masa 3 hari.”

Atiqah melihat manusia berkumpul dekat musafir tersebut kemudian ia masuk dalam masjid diikuti orang ramai dan berdiri ia diatas untanya didepan Ka’bah dan dilaungkan lagi perkataan yang sama. Lelaki itu kemudian berdiri dihadapan Abu Qais dan diulangi ucapannya buat kali ketiga. Musafir itu kemudian mengambil batu besar dan melemparkannya. Batu itu jatuh bergolek. Ketika batu itu tiba dibawah gunung, ia pecah berkeping-keping. Tidak sebuah rumah pun yang ada di Makkah terlepas dari dimasuki pecahan batu besar tersebut.

Mimpi Atiqah itu walaupun diminta supaya dirahsiakan, telah tersebar luas di Kota Makkah hingga kepengetahuan Abu Jahal. Tetapi Abu Jahal dengan sikap bongkak dan sombongnya tidak memperdulikan mimpi itu malah diperlecehkan olehnya.

Al-Abbas bin Abdul Muthalib, orang pertama yang mengetahui tentang mimpi Atiqah telah mendengar saudaranya di ejek oleh Abu Jahal. Beliau ingin mempertahankan saudaranya lalu keluar untuk mencari Abu jahal. Pada ketika beliau terjumpa Abu Jahal, Dham Dham, yaitu utusan dari Abu Sufyan telah sampai ke Makkah dengan membawa berita Abu Sufyan meminta bantuan. Ketika itu juga Makkah menjadi kecoh dengan berita ini. Ramai pembesar-pembesar Quraisy merasa marah dengan tindakan Muhammad. Mereka lalu mengumpulkan orang untuk keluar membantu Abu Sufyan. Tidak ada seorang lelaki pun yang ingin ketinggalan dalam peperangan ini. Ada diantara mereka yang tidak dapat ikut tetapi mengutus orang suruhan mereka untuk ikut serta.

Sebelum berlaku peperangan di Badar, Nabi Muhammad S.A.W telah mengutuskan Talhah Bin Ubaidullah dan Said bin Zaid untuk mengumpul maklumat tentang kabilah Abu Sufyan. Mereka mengumpulkan maklumat ynag perlu dan kembali ke Madinah untuk menyampaikan pada Rasul. Baginda bergerak bersama-sama para pengikutnya. Baginda menuju ke Badar tetapi terlebih dahulu Baginda mengutus Ali bin Abu Talib, Zubir bin Al-Awwam dan Saad Bin Abi Waqqas bersama beberapa orang lain ke Badar mengumpulkan maklumat terbaru tentang orang Quraisy serta musuh mereka. Maklumat yang diperolehi daripada dua orang budak lelaki yang telah mendedahkan tentang tempat persinggahan orang Quraisy. Apabila Rasulullah bertanya berapa ekor binatang yang disembelih untuk makanan mereka setiap hari, kanak-kanak itu menjawab 9 atau 10 eokr. Dengan kebijaksanaan Rasulullah, Beliau dapat mengagak jumlah tentera musuh ada 900 hingga 1000 orang tentera.

Dengan maklumat yang diperolehi itu, Rasulullah pada waktu itu merasa khawatir kalau-kalau nanti setelah kejadian tenteranya bertempur dengan tentera Quraisy lalu dari tenteranya ada yang mengundur diri. Nabi Muhammad S.A.W juga ingat bahwa asal mulanya berangkat dari madinah adalah hendak mengejar seperangkatan unta yang memuatkan perdagangan kaum Quraisy yang di ketuai oleh Abu Sufyan, sedangkan mereka telah lepas jalan ke Makkah. Rasulullah bimbang jika ada diantara tenteranya yang tidak suka bertempur dengan tentera Quraisy dan ada yang berperasaan

Angkatan Unta yang dikejar telah terlepas jalan. Pasukan tentera Quraisy begitu besar berlipat ganda. Alat perang Quraisy lebih lengkap dan mereka serba kekurangan.

Dengan kebijaksanaan sebagai seorang Nabi dan pesuruh Allah, maka Nabi Muhammad S.A.W mengadakan permusyawaratan bersama pahlawan-pahlawan tenteranya meminta pendapat mereka. Pada mulanya, mereka berkata bahwa mereka keluar hanya untuk perdagangan Quraisy dan bukan untuk berperang. Ketika itu Rasulullah amat merasa susah hati dan berubah wajahnya. Apabila Abu Bakar r.a melihat keadaan ini, lalu beliau berkata:

“Ya Rasulullah, lebih baik kita bertempur dengan musuh!”. Diikuti pula dengan Umar r.a. Kemudian seorang sahabat Miqdad Bin Al-Aswad lalu berdiri dan berkata :

“Ya Rasulullah, teruskanlah pada barang apa yang Allah telah perintahkan pada Tuan! Maka kita serta Tuan. Demi Allah, kita tidak akan berkata kepada Tuan seperti perkataan kaum Bani Israil kepada Nabi Musa pada zaman dahulu. “Pergilah engkau bersama Tuhanmu, maka berperanglah engkau berdua. Kita sesungguhnya akan duduk termenung saja.”. Akan tetapi berkata kita pada Tuan sekarang “Pergilah Tuan bersama Tuhan Tuan! Dan berperanglah Tuan bersama Tuhan Tuan. Kita sesungguhnya berserta Tuan dan Tuhan Tuan. Kita ikut berperang. Demi Allah, jikalau Tuan berjalan dengan kita sampai kedesa Barkul Ghamad, nescaya kita berjuang bersama Tuan daripada yang lainnya. Kita akan berperang dari sebelah kanan Tuan dan di antara hadapan Tuan dan belakang Tuan.

Ketika itu Rasulullah juga ingin kepastian dari kaum Anshar. Melihat keadaan itu, Sa’ad Bin Muaz lalu berdiri dan berkata dengan kata-kata yang memberi keyakinan pada Rasulullah sama seperti kaum Muhajirin. Di ikuti pula oleh suara-suara pahlawan yang lain.

Setelah mendengar kata-kata daripada sahabat dan tenteranya yang sungguh meyakinkan, bercahayalah muka Nabi seraya tertampak kegirangannya. Pada saat itu juga Allah menurunkan wahyunya yang tercatat di Surah Al-Anfal ayat 5-7 yang ertinya :

“Sebagai Tuhanmu(Muhammad) mengeluarkan akan kamu dari rumhamu yang benar. Dan bahawasanya sebahagian dari orang-orang yang beriman itu sungguh benci. Mereka membantah kamu dalam urusan kebenaran (berperang) sesudah terang-benderang, seolah-olah mereka digiring akan salah satu dari dua (golongan Al’Ier dan golongan An Nafier), bahawasanya ia bagimu, dan kamu mengharapkan yang tidak berkekuatan senjata adalah bagi kamu, dan Allah berkehendak akan menyatakan kebenaran dengan semua sabdanya, dan memutuskan kekalahan orang-orang yang tidak percaya”

(Al-Quran Surat Al-Anfal Ayat 5-7)

Setelah itu, nabi S.A.W lalu bersabda pada seluruh tenteranya:

“Berjalanlah kamu dan bergiranglah kerana sesungguhnya Allah telah memberi janji kepadaku salah satu daripada dua golongan (yaitu Al-Ier dan An-Nafier). Demi Allah, sungguh aku seakan-akan sekarang ini melihat tempat kebinasaan kaum Quraisy,”

Mendengar perintah Rasulullah S.A.W yang sedemikian itu, segenap kaum muslimin memulakan perjalanan dengan tulus ikhlas dan berangkatlah mereka menuju ketempat yang dituju oleh Nabi. Mereka selalu ta’at dan patuh kepada perintah Nabi dengan melupakan segala sesuatu yang menjadi kepentingan diri mereka sendiri.

Dipihak Quraisy pula ada beberapa kocar kacir yang terjadi sehingga beberapa kaum yang berjalan berpatah balik ke Makkah.

Rasulullah tidak henti-henti memanjatkan do’a kepada Allah memohon pertolongan. Untuk menebalkan iman tenteranya dan meneguhkan semangat barisannya, Rasulullah menghadapkan mukanya kepada sekelian tenteranya sambil memohon kepada Allah yang ertinya :

“Ya Allah! Hamba memohon kepada Engkau akan janji dan perjanjian Engkau. Ya Allah! Jika Engkau berkehendak (mengalahkan pada hamba), tidak akan Engkau disembah lagi.”

Diriwayatkan diwaktu itu, Nabi S.A.W berulang-ulang memohon kepada Allah sehingga Abu Bakar r.a yang senantiasa berada disisinya telah memegang selendang dan bahu Nabi sambil berkata bahwa Tuhan akan meluluskan padanya apa yang telah Allah janjikan.

Selanjutnya, sebagai kebiasaan bangsa Arab, sebelum berperang maka diantara pahlawan-pahlawannya lebih dulu harus bertanding dan beradu kekuatan dengan pahlawan musuh. Dipihak kaum Quraisy, 3 pahlawan yang keluar adalah 1. Utbah Bin Rabi’ah, 2. Syaibah Bin Rabi’ah dan 3. Walid Bin Utbah. Dan dari tentera Islam ialah 1. ‘Auf bin Al-Harits, 2. Mu’adz bin Harts dan 3. Abdullah bin Rawahah. Mereka bertiga adalah dari kaum Anshar. Tetapi kerana kesombongan kaum Quraisy yang merasakan bangsanya lebih baik, tidak mahu menerima kaum Anshar, malah meminta Rasulullah mengeluarkan 3 orang pahlawan dari kaum Quraisy sendiri. Maka Rasulullah mengeluarkan 1. Hamzah Bin Abdul Muthalib, 2. Ali Bin Abi Thalib dan 3. ‘Ubadah Bin Al-Harits. Mereka berenam beradu tenaga sehingga akhirnya tentera Quraisy jatuh ketiga-tiganya dan tentera Islam hanya ‘Ubaidah Bin Al-Harits yang syahid. Ini adalah petanda bahwa kaum Quraisy akan tewas.

Setelah itu pertempuran terus berlaku. Tentera Islam yang seramai 313 orang berlawan mati-matian untuk menewaskan tentera Quraisy. Rasulullah senantiasa mengamati gerak-geri tentera Islam. Dengan sebentar waktu, berpuluh-puluh tentera musyrikin menghembuskan nafasnya, melayang jiwanya meninggalkan badannya bergelimpangan diatas tanah bermandikan darah. Tentera Islam senantiasa menyebut “Esa! Esa! Esa!”.

Rasulullah pula tidak henti-henti memanjatkan do’a pada Allah memohon kemenangan tentera Islam. Ada seketika dengan tidak ada sebab apapun, Rasulullah telah jatuh dengan mendadak sebagai orang pengsan. Tubuhnya gementar dan kedinginan bagaikan orang ketakutan. Tetapi tidak berapa minit, Beliau bangun dengan tegak lalu bersabda kepada Abu Bakar r.a. yang senantiasa berada disisinya, yang ertinya :

“Gembiralah oleh mu hai Abu Bakar. Telah datang pertolongan dari Allah kepadamu. Ini Malaikat Jibril sampai memegang kendari kuda yang ia tuntun atas kedua gigi sarinya berdebu.”

Rasulullah memberi semangat kepada tenteranya dengan sabdanya yang membawa maksud dan jaminan bahwa tentera Islam yang turut serta diperang Badar dijamin masuk syurga. Mendengar ini, tentera Islam semakin berkobar-kobar semangatnya. Ramai pembesar-pembesar Quraisy yang terkorban dan pada akhirnya, mereka bubar dan melarikan diri. 70 orang kaum Quraisy terbunuh dan 70 yang lain tertawan. Manakala tentera Islam pula hanya 14 yang syahid (6 dari Muhajirin dan 8 dari Anshar). Tentera Islam mendapat kemenangan dari sebab keteguhan dan ketabahan hati mereka. Bangkai-bangkai tentera musyrikin dilempar dan dikuburkan didalam sebuah perigi/sumur di Badar.

Kemenangan ini disambut dengan riang gembira oleh orang yang tidak mengikut peperangan, yaitu kaum perempuan, kanak-kanak dan beberapa orang lelaki yang diberi tugas mengawal Madinah dalam masa pemergian tentera Islam ke Badar itu.

Di Madinah pula, Rasulullah memikirkan bagaimana cara yang patut dilakukan keatas orang tawanan perang. Rasulullah juga berpesan pada orang ramai supaya bersikap baik dan belas kasihan kepada orang tawanan. Sehingga ada kaum muslimin yang memberikan satu-satunya roti yang ada kepada orang tawanan. Sehingga orang tawanan merasa segan dengan kebaikan yang ditunjukkan. Rasulullah kemudian berbincang dengan orang Islam tentang nasib tawanan Badar. Ada yang menyatakan dibunuh saja kerana mereka telah engkar dengan Allah dan mengusir kaum Muhajirin dari Makkah. Ada pula yang lebih lembut hatinya dan disuruh lepaskan saja dengan harapan mudah-mudahan mereka akan insaf dan tertarik dengan Islam. Setelah lam berbincang, mereka akhirnya mengambil keputusan untuk melepaskan mereka dengan mengenakan tebusan sekadar yang sepatutnya mengikut keadaan masing-masing. Setinggi empat ribu dirham dan serendah satu ribu dirham. Bagi yang miskin tetapi ada pengetahuan membaca dan menulis dikehendaki supaya mengajar sepuluh orang kanak-kanak Islam. Mereka semua dibebaskan apabila tebusan telha dibayar atau kanak-kanak itu telah pandai.

Hikmah didalam peperangan Badar

Peperangan Badar ini amat besar ertinya bagi agama Islam. Andaikata tentera Islam kalah dalam peperangan ini maka tamatlah riwayat orang-orang Islam malah agama Islam itu sendiri. Kemenangan ini juga menguatkan lagi kedudukan Islam di Madinah dan menambahkan keyakinan bahwa mereka adalah pihak yang benar. Mereka telh mula disegani dan ditakuti oleh kabilah-kabilah Arab lain dan digeruni oleh orang Yahudi dan Munafiqin Madinah. Sebaliknya pengaruh orang Quraisy Makkah mula lemah dan merosot. Orang yang ditawan oleh tenters Islam pula, apabila mereka balike ke Makkah setelah dilepaskan telah menceritakan kepada sahabat-sahabat dan keluarga tentang kebaikan orang Islam. Cerita ini dengan tidak secar langsung telah member pertolongan yang besar kepada perkembangan agama Islam di Makkah. Mereka yang selalunya menerima layanan buruk dari orang Quraisy secara diam telha berhijrah ke Madinah dan memeluk agama Islam. Dengan ini tentera Islam bertambah dar masa ke masa. Perang Badar telah memperkuatkan lagi kepercayaan orang Islam kepada nabi Muhammad S.A.W. dan ajaran Islam. Mereka sanggup berkorban jiwa untuk kepentingan Baginda dan agama Islam

Kesimpulan

Pengajaran dari peperangan ini menunjukkan bahwa kaum Quraisy tidak bersatu padu. Ini terbukti apabila ada beberapa puak yang menarik diri sebelum perang terjadi. Dengan ini sebagai orang Islam kita harus bersatu demi untuk mencapai kemenangan.

Kaum Quraisy terlalu yakin yang mereka akan berjaya memusnahkan Islam yang memang sedikit dari jumlah tetapi tidak dari semangat. Mereka tidak dapat mengalah tentera Islam kerana semangat tentera Islam begitu kukuh kerana Rasulullah telah berjaya menjalin silaturrahim yang kuat sesama Islam. Nabi Muhammad S.A.W adalah pentabdir yang berkaliber dan pintar mengendalikan tektik peperangan. Orang Islam mempunyai pegangan iaitu berjaya didunia atau mati syahid.

Buku-buku rujukan

Abu Muhammad Abdul Malik Bin Hisyam Al-Maufiri

Perang Badar Al-Kubra dar sirah Nabawiyah Ibnu Hasyim

Terbitan Al-Hidayah Publisher

Cetakan Pertama 2001

Abdullah Bin Ahmad Mubarak

Kisah Para Nabi dan Rasul Jilid 2

Terbitan Al-Hidayah Publisher

Cetakan Pertama 1996 di Malaysia

Che Uda Che Nick

Sejarah Islam 1 STPM

Terbitan Fajar Bakti Sdn Bhd

Cetakan kelima 1981

Afzalur Rahman

Ensiklopedia Sirah, Sunah, Dakwah dan Islam Jilid 1

Terbitan Dewan Bahasa dan Pustaka

Cetakan 1993

Haji Dasuki Bin Haji Ahmad

Ikhtisar Perkembangan Islam

Terbitan Dewan Bahasa dan Pustaka

Cetakan keenam 1982

K.H Moenawar Chalil

Sejarah Lengkap Sirah Nabi Muhammad S.A.W

Terbitan Darul Kitab Sdn Bhd.

Cetakan Pertama 1999

8 09 2009
Fietria

Sudah menjadi rahasia umum, kaum orientalis missionaris telah memfitnah Islam dan umatnya dalam sejumlah karya-karya mereka. Salah satu fitnah yang paling keji yang pernah mereka lontarkan adalah bahwa Islam disebarkan dengan jalan kekerasan (pedang).

Paus Benediktus XVI, pemimpin tertinggi umat Khatolik yang tidak pernah lepas dari misi fitnah ini, telah mengatakan apa yang sebenarnya sudah lama tersimpan dilubuk hatinya: “Tunjukkanlah apa yang dibawa Muhammad, dan Anda hanya akan menemukan yang buruk dan tidak manusiawi, seperti bahwa ia memerintah agar iman yang diwartakannya disebarluaskan dengan kekerasan dan pedang. Dan bahwa Muhammad sama sekali tidak membawa kebaikan kecuali ajaran syetan yang tidak manusiawi. Hal ini bertentangan dengan kodrat Allah dan kodrat jiwa.”

Benarkah Islam disebarkan dengan pedang? Secara tekstual, tak ada dalil yang mengharuskan Islam disebarkan dengan kekerasan. Bahkan banyak ditemukan ayat atau hadits yang menganjurkan agar umat Islam berlaku sopan.

Allah berfirman:
“Maka disebabkan rahmat dari Allah-lah kamu berlaku lemah lembut terhadap mereka. Sekiranya kamu bersikap keras lagi berhati kasar, tentulah mereka menjauhkan diri dari sekelilingmu…..”
(QS. Ali Imran: 159)

Dalam sebuah hadits, Nabi Muhammad mengingatkan, “Barangsiapa yang menyakiti dzimmi (non-muslim yang berada dalam naungan kaum muslimin), maka ia telah menyakitiku.”
(HR. Thabrani)

Dalam bentangan sejarah, kita juga tidak menemukan bentuk kekerasan yang dilakukan kaum muslimin ketika menyebarkan Islam. Ketika berada di Mekkah untuk memulai dakwahnya, Nabi tak membekali dirinya dengan senjata. Kendati demikian, banyak pemuka Makkah seperti Abu Bakar, Utsman, Sa’ad bin Abi Waqas, Zubair ibnu Awwam, Thalhah ibnu Ubidillah, Umar ibnu Khattab, dan Hamzah ibnu Abdul Muththalib yang masuk Islam. Berkaitan dengan ini, Abbas Mahmud al-Aqqad dalam bukunya, ‘Abqariyyah Muhammad, mengatakan bahwa banyak orang Makkah masuk Islam bukan karena tunduk kepada senjata.

Begitu juga dengan kehadiran Islam di kota Madinah yang kala itu bernama Yastrib. Kaum Anshar menerima Islam bukan karena takut dengan ancaman kaum Muhajirin. Mereka menerima Islam dengan senang hati tanpa peperangan. Tak ada sama sekali riwayat yang menjelaskan bahwa penduduk Madinah mendapat tekanan agar masuk Islam.

Pendapat sebagaian kaum orientalis yang menyebutkan umat Islam yang memantik Perang Badar, perlu diluruskan. Syaikh Munir Ghadhban dalam Manhaj Haraki-nya menyebutkan, kafir Quraisy-lah yang memulai Perang Badar dengan cara mengirimkan surat provokasi kepada orang-orang munafik.

Sejarah tak pernah mencatat adanya jejak berdarah kaum muslimin ketika menyebarkan Islam pada era Khaulafar Rasyidin. Begitu juga era selanjutnya. Bahkan ketika Daulah Abbasiyah berada dalam masa kemunduran, pasukan Salib datang. Tak diduga, banyak anggota pasukan Salib yang justru tertarik dengan Islam. Sejarawan Arnold Toynbee dalam bukunya, ad-Da’wah ila al-islam, menyebutkan banyak orang-orang non muslim masuk Islam setelah melihat akhlak Shalahuddin al-Ayubi.

Pada abad VII H (XIII M) pasukan Mongol di bawah pimpinan Hulagu memporak-porandakan Baghdad, ibu kota Khalifah Abbasiyah, beserta peradaban yang dimiliki Islam. Mereka menghancurkan masjid-masjid, membakar kitab-kitab, membunuh para ulama, dan serentetan perbuatan sadis lainnya. Tahun 1258 merupakan lonceng kematian bagi Khilafah Abbasiyah. Akan tetapi sungguh mencengangkan bahwa di antara orang-orang Mongol sendiri banyak yang memeluk agama Islam.

Di antara motivasi peperangan dalam sejarah Islam adalah untuk mempertahankan jiwa raga. Seperti disebutkan dalam sejarah, sebelum hijrah orang-orang Islam belum diizinkan untuk berperang. Padahal umat Islam mendapatkan berbagai siksaan dan tekanan dari kafir Quraisy.

Ketika perlakuan kafir Quraisy semakin keras dan umat Islam meminta izin kepada Nabi untuk berperang, Nabi Muhammad tidak juga mengizinkan karena belum ada perintah dari Allah SWT. Namun, ketika Nabi Muhammad beserta pengikutnya hijrah ke Madinah dan kafir Quraisy bertekad untuk merebut kota itu dari kaum Muslimin, maka Allah SWT akhirnya-karena demi membela kaum muslimin sendiri- mengizinkan berperang. Namun izin itu dikeluarkan dengan beberapa syarat, seperti demi menjaga nama Allah SWT dan bukan demi harta atau prestise.

Alasan lainnya adalah untuk melindungi dakwah dan orang-orang lemah yang hendak memeluk Islam. Seperti diketahui bahwa dakwah Nabi Muhammad memperoleh tantangan keras dari kafir Quraisy Makkah. Mereka menempuh jalan apa saja untuk menghalanginya. Banyak penduduk Makkah dan Arab lainnya bermaksud memeluk Islam, tetapi takut terhadap ancaman itu. Allah lalu mengizinkan Rasul-Nya beserta pengikutnya untuk melindungi dakwah,

Pada 629 M Nabi mengutus ekspedisi berjumlah 15 orang ke perbatasan Timur Ardan untuk berdakwah, tetapi semuanya dibunuh atas perintah penguasa Romawi di Amman. Pada 627 M, Farwah bin Umar al-Judzami menghadap Nabi Muhammad untuk menyampaikan hadiah. Ketika berita itu sampai ke telinga 49 orang-orang Romawi, mereka memaksa Farwah untuk keluar dari Islam, tetapi paksaan itu ditolaknya. Akibatnya ia dipenjara dan akhirnya disalib. Atas alasan itu dan demi melindungi umat Islam dari serangan-serangan Romawi dan Persia berikutnya, Nabi Muhammad kemudian mengungumkan perang.

Jadi siapakah yang sebenarnya menyebarkan misinya dengan jalan kekerasan? Maka biarlah sejarah itu sendiri yang akan berkata. Sejarah tidak dapat ditutup-tutupi apalagi didustai kebenarannya karena sejarah adalah bagian dari hidup kita. Ketika terjadi perang salib, orang-orang Kristen membunuh lebih dari 100.000 penduduk muslim di sekitar Al-Aqsha. Belum lagi pembantaian-pembantaian sesudahnya, seperti yang terjadi di Bosnia oleh pasukan Katolik Serbia.

Di negeri kita sendiri, Islam masuk ke Nusantara melalui jalan dama (perdagangan). Sebaliknya kaum Salib menyebarkan misinya dengan penjajahan! Secara gamblang hal ini dipaparkan oleh Sejarawan Belanda Jan Bank. Dalam buku Katholieken en de Indinesische Revolutie (di Indonesiakan oleh Gramedia-KITLV menjadi Katolik di Masa Revolusi Indonesia, 1999), Jan Bank menulis, “Penyebaran (Kristenisasi) itu untuk pertama kali terlihat pada akhir abad ke 15 sebagai konsekuensi dari ekspansi orang Eropa di Kepulauan Nusantara, tetapi kadang-kadang justru sebagai dalih untuk melakukan ekspansi itu.

8 09 2009
jakpurut

@lovepassword,

Ajaran nabi arab abad ke 7 ini dinilai dari rasa kemanusiaan aja sudah bermasalah, ajaran ini sangat bertentangan dari nurani… seorang yg tidak percaya akan Tuhan aja , bisa menilai agama arab ini tidak sesuai dengan kemanusiaan…..gak usah di nilai dari kepercayaaan2 manusia lainnya sudah pasti salah ajaran arab ini…cukup dari pengetahuan sosial, kemanusiaan, pemikiran modern dan zaman! karena ajaran ini satu satunya tidak mengenal hukum emas! GOLDEN RULE!

8 09 2009
jakpurut

@parhobas,

pemikiran aku begini lae…
yg diatas itu sebatas teori!!…pada kenyataan nya bedalah apa yg terjadi🙂

ada orang bilang :
silahkan kau menyebah dan mempercayai sebongkah BATU! tapi ingat… jgn BATU itu di lemparkan ke kepala saya…..

udah tau kan masalah nya dimana lae??? BATU itu yg sering melayang di kepala kita sekarang ini….. ! kalau lae menjadi murid sejati dari Guru Nazareth…Batu itu tidak akan pernah ke kepala saya! itu inti ajaran GURU! aku yakin lae percaya itu…

beda sama si Ajaran Arab ini bro….justru tuhan nya menyuruh melemparkan BATU ke kepala kita dari abad ke 7 sampai terus berlansung hingga abad ke 21….🙂

jadi lovepassword ini mencoba menutupi kebusukan kepercayaan nya dengan mencari analogi analogi kepercayaan dari agama lain….padahal dia lupa,

Pembawa Agama A bilang ke murid Nya, ” Kasihilah sesamamu ! ”
Pembawa Agama B bilang ke muridnya ” Perangilah, pegal kepala, bunuh..!!! ”

suatu hari murid A membunuh manusia lain…begitu juga hal nya dengan murid B , lantas
si lovepassoword ini bilang : Ajaran A dan Ajaran B Nilai nya sama ! ada peristiwa paralel….

jelas ini Fallacy!!!! dia lupa siapa pembawa agama itu!!!

argumen Fallacy bung!!!


Kekerasan yang dilakukan oleh kelompoknya atau kelompok seagama, dipandang sebagai kesalahan dalam menafsirkan ajaran agama. Sedangkan kekerasan yang dilakukan oleh kelompok agama lain selalu dianggap sebagai kesalahan dari ajaran agamanya ”

pernyataan mu ini model pemikiran umat nabi arab !!

” si amrozi sudah salah mengartikan ayat ayat alquran….”

tapi kenyataan nya…. ada ribuan orang model spt amrozi ini di muka dunia ini!

8 09 2009
masyono9

@Jakprut
Saya kira para penyembah “GURU” orang nya pinter2, gak taunya cuma domba DUNGU yang dijejali ucapan paulus (seolah2 itu ucapan yesus)……
DaN kalian tidak mampu menangkap ucapnnya LP karena kalian hanyalah domba terpenjara didalam sekat2 ruang paulus.

8 09 2009
jakpurut

@Fietria,

ngapain kau paste paste itu? ok deh…

aku tegasin sama kamu… kristen itu jelek….sering perang…. gak usah kamu percaya….. beda halnya sama islam itu damai….indah…. rahmat alam semesta…. ya gak??? tapi….sebelum mengambil kesimpulan itu, mari kita bandingkan ajaran ajaran dari masing masing si pembawa Agama diatas…

bandingkan :

– Moral Nabinya
– Kuasa Nabinya
– Nasib Nabinya sekarang ini ( disurga atau masih terkatung katung)
– Hukum Nabinya dari dulu hingga sekarang ( apakah flesibel dgn zaman?)
– Janjinya
Kalau kau percaya Tuhan Sejati mengutus NabinNya…. kira kira kriteria apa yg cocok dengan Nurani dan akal mu?

apa seperti Nabi A :

– Moral yg mulia…. tidak ada tercela sedikit pun
– Kuasanya dari Tuhan bahwa dia benar benar Nabi… mujizat
– Nabinya berada di surga saat ini
– Hukum nya yg sesuai dengan Nurani, yg mengajarkan cinta bagi sesama manusia tidak di pandang dari agamanya
– Dia berjanji kelak akan datang membawa engkau dalam kedamaian abadi…

atau kau lebih nikmat dengan model

Nabi B :

– Mengajarkan tuhanya yg bilang cuma satu..cuma satu…cuma satu… pokonya Satu…..satu keren loh…satu…esa…esa…. Sembari kerjanya membunuhi orang, memperkosa, merampok manusia kafir juga tingkat narsisnya dan elter egonya kelewatan sampai sampai gak masuk akal manusia!

– dikitab nya dia tidak bisa memberikan mujizat tanda dari Tuhan sejati , dia hanya bilang “kitab ” nya inilah mujizat itu …hehehehe🙂 , dia selalu menghindar bila di tantang melakukan mujizat….

– sekarang sudah mati, tapi gak tau lagi dimana, matinya tragis bo!…
dan jgn lupa pengikutnya juga berdoa untuknya pagi, siang, sore, dan malam dari abad ke 7 sampai abad ke 21 untuk ketenangan nabi ini….

– hukum2 yg diberikan hanya sebatas kepentingan dirinya dan yg narsis itu, juga dari permasalahan permasalahan pengikutnya zaman itu…. kalau di kaitkan dengan hukum sekarang, jelaslah hukum nabi ini sudah expired!

– ini lagi yg paling GILA, si nabi menjanjikan pesta sex abadi bagi pengikutnya jika sudah berada di surga ala nabi ini, sex, minum anggur kamar, bidadari bidadari bermata jeli….khusus diperuntukan bagi kaum pria….dia lupa kalau pengikutnya ada wanita….

PILIH MANA ?????????????????????? Nabi A atoe Nabi B ???????????????

Nb.

Seorang menjanjikan hasil kayalan nya kepada orang lain, yg memiliki kesenangan bersama :

Si nabi arab kesenangan nya sex dan wanita…. makanya dia menjanjikan kesenangan ini jika sudah berada di tmp tuhannya kepada pengikut2nya…
dan pengikutnya gak jauh beda sama si nabi ini…🙂 sex forever!!!

8 09 2009
hh

@Filar Biru (19:39:58) :

anda sebenarnya salah persepsi mengenai sosok nabi muhammad, kalau memang dia seorang penghancur mengapa banyak orang yang percaya padanya dan beriman padanya anda pikir hanya satu dua juta orang saja yang percaya dan beriman padanya,

>Anda beriman kepada Nabi atau Tuhan? Kalau saya hanya beriman kepada Tuhan, karena itu saya percaya akan firman Tuhan yang disampaikan melalui nabiNya.
__________
hampir setengah penduduk planet ini percaya dan beriman padanya tau…. hmmm coba buka mata kalian lebar-lebar…ajaran apa yang dibawahnya.
>Ada banyak faktor yang membuat demikian itu mas Filar.
Menurut penjelasan teman muslim saya, bahwa semua muslim itu akan masuk surga. Bagi yang pahalanya cukup akibat berbuat baik langsung masuk surga. Bagi yang pahalanya kurang karena sering berbuat jahat, maka disiksa dulu di neraka, setelah itu masuk surga lagi. (maaf, apa benar demikian?) kalau tidak benar, tolong di ignore pendapat saya ini.

di kekrsitenan, bila seseorang masuk neraka, itu final. Tidak akan masuk surga lagi. Mengapa banyak juga pengikutnya? Karena kepastian keselamatan itu. Yesus sudah ambil alih hukuman itu, dan bangkit dari kematian itu. Bila percaya dan berbuat baik maka terhindar dari neraka.

salam

8 09 2009
Robinson Agus Sihotang

@ Jakpurut

Dalam menerangkan segala yang perlu diketahui oleh mereka saudara/i kita yang belum lahir baru kiranya disertai kearifan dan penuh kelemah lembutan agar mereka memperoleh benih yang tidak jatuh ke tanah yang kering.

Fietria/Filar Biru/Chodet

Sangat senang melihat kelian telah membaca isi Alkitab itu walau belum begitu memahaminya dengan sempurna. Seperti kita yg tdk tahan melihat matahari dgn mata telanjang demikian juga dalam membaca Alkitab tanpa disertai buku-buku pendamping dan orang-orang yang mengerti maka kita terjebak pada pemikiran dan pola hidup warisan kelahiran kita.

Pelecahan Alkitab (Bibel) kepada Para Nabi Allah
1 . Nabi Nuh mabuk-mabukan sampai teler dan telanjang bugil (Kejadian 9: 18-27).

>>>> Nuh menjadi petani; dialah yang mula-mula membuat kebun anggur.
Setelah ia minum anggur, mabuklah ia dan ia telanjang dalam kemahnya ( Kej 9 :20-21}
Alkitab menceritakan bhw Nuh adalah manusia pertama yang menanam anggur, karena itu sangat manusiawi jikalau dia juga manusia yang pertama mabuk krn memakan buah anggur yang id tanam sendiri. Apalagi belum ada manusia saat itu yang mengingatkan Nuh kalau anggur dapat memabukkan jikalau dimakan/diminum berlebih-lebihan

2. Nabi Luth menghamili kedua putri kandungnya sendiri dalam dua malam secara bergiliran (Kejadian 19:30-38). Heboh … !!! Skandal seks ayah dan anak kandung oleh nabi??

>>> Marilah kita beri ayah kita minum anggur, lalu kita tidur dengan dia, supaya kita menyambung keturunan dari ayah kita.”
Pada malam itu mereka memberi ayah mereka minum anggur, lalu masuklah yang lebih tua untuk tidur dengan ayahnya; dan ayahnya itu tidak mengetahui ketika anaknya itu tidur dan ketika ia bangun.
Keesokan harinya berkatalah kakaknya kepada adiknya: “Tadi malam aku telah tidur dengan ayah; baiklah malam ini juga kita beri dia minum anggur; masuklah engkau untuk tidur dengan dia, supaya kita menyambung keturunan dari ayah kita.”
Demikianlah juga pada malam itu mereka memberi ayah mereka minum anggur, lalu bangunlah yang lebih muda untuk tidur dengan ayahnya; dan ayahnya itu tidak mengetahui ketika anaknya itu tidur dan ketika ia bangun.
Lalu mengandunglah kedua anak Lot itu dari ayah mereka. ( Kej 19: 32-36)

Setelah mengalami saat meneganggkan dimana negeri tempat tinggal mereka dijungkir balikkan Allah karena kejahatan orang-orang Sodom dan Gomorah, maka Lot membawa kedua putrinya ke negeri yang sangat asing dimana seorang manusia tidak satupun dijumpai disitu. Karena kedua putri Lot pernah hidup dengan gaya hidup yang salah dan pandangan hidupnya dipengaruhi orang-orang Sodom Gomorah maka mereka mengganggap hal biasa menyambung keturunan melalui ayah mereka sendiri melalui cara memabukkan Lot terlebih dahulu. Lot terlepas dari dosa penyimpangan kedua putriya tersebut karena tidak mengetahui rencana mereka. Tapi Fietria tidak usah khwatir karena keturunan keduanya yakni Moab dan Amon sudah punah saat peperangan dgn Israel yang keluar dari tanah Mesir.

3. Nabi Daud melakukan skandal seks dengan Batsyeba, istri anak buahnya sendiri. Setelah Batsyeba mengandung suaminya dibunuh oleh Daud, kemudian Batsyeba dinikahi Daud diboyong ke istana (II Samuel l l: 2-27).

>>> Sekali peristiwa pada waktu petang, ketika Daud bangun dari tempat pembaringannya, lalu berjalan-jalan di atas sotoh istana, tampak kepadanya dari atas sotoh itu seorang perempuan sedang mandi; perempuan itu sangat elok rupanya. Lalu Daud menyuruh orang bertanya tentang perempuan itu dan orang berkata: “Itu adalah Batsyeba binti Eliam, isteri Uria orang Het itu.”
Sesudah itu Daud menyuruh orang mengambil dia. Perempuan itu datang kepadanya, lalu Daud tidur dengan dia. Perempuan itu baru selesai membersihkan diri dari kenajisannya. Kemudian pulanglah perempuan itu ke rumahnya.
Lalu mengandunglah perempuan itu dan disuruhnya orang memberitahukan kepada Daud, demikian: “Aku mengandung.” ( 2 Sam 11 :2 -5)

Alkitab menggambarkan bahwa sekalipun Daud adalah seorang Raja dari Bangsa pilihan Allah sendiri, dia tidak lepas dari godaan dan hawa nafsu. Perbuatannya tersebut sangat dibenci dan dimurkai Allah saat itu. Beginilah firman TUHAN, Allah Israel: Akulah yang mengurapi engkau menjadi raja atas Israel dan Akulah yang melepaskan engkau dari tangan Saul.

Telah Kuberikan isi rumah tuanmu kepadamu, dan isteri-isteri tuanmu ke dalam pangkuanmu. Aku telah memberikan kepadamu kaum Israel dan Yehuda; dan seandainya itu belum cukup, tentu Kutambah lagi ini dan itu kepadamu.

Mengapa engkau menghina TUHAN dengan melakukan apa yang jahat di mata-Nya? Uria, orang Het itu, kaubiarkan ditewaskan dengan pedang; isterinya kauambil menjadi isterimu, dan dia sendiri telah kaubiarkan dibunuh oleh pedang bani Amon. Oleh sebab itu, pedang tidak akan menyingkir dari keturunanmu sampai selamanya, karena engkau telah menghina Aku dan mengambil isteri Uria, orang Het itu, untuk menjadi isterimu. ( 2 Sam 12 :8-9 ). Raja Daud menangis dan menyesal karena dosa-dosanya. Tetapi walaupun demikian anak yang dikandung Betsyeba tsb tetap saja meninggal dunia karena karena teguran dari dosa Daud .

4. Ketika sudah tua, Nabi Daud tidur dengan perawan yang masih muda (I Raja-raja 1: 1-3).

>>> Raja Daud diusianya yang senja sangat rentan dengan penyakit, termasuk tubuhnya yang menggigil karena angin. Oleh karenaitu pihak keluarga kerajaan berinisiatif mengambil seorang gadis sebagai pelayan yang kiranya dapat menghangatkan tubuhnya ataupun dapat terhibur dengan bercerita dengan gadis tersebut. Alkitab mencatat bahwa Raja Daud tidak bersetubuh dgn gadis tersebut hingga akhir hayatnya.

5. Nabi Yakub bekerja sama dengan ibu kandungnya untuk membohongi dan menipu ayah kandungnya, supaya Israel diberkati (Kejadian 27: 1-46).

>>> Sangat tepat hal tersebut di atas !
Lalu datanglah Yakub dekat-dekat dan diciumnyalah ayahnya. Ketika Ishak mencium bau pakaian Yakub, diberkatinyalah dia, katanya: “Sesungguhnya bau anakku adalah sebagai bau padang yang diberkati TUHAN.
Allah akan memberikan kepadamu embun yang dari langit dan tanah-tanah gemuk di bumi dan gandum serta anggur berlimpah-limpah.
Bangsa-bangsa akan takluk kepadamu, dan suku-suku bangsa akan sujud kepadamu; jadilah tuan atas saudara-saudaramu, dan anak-anak ibumu akan sujud kepadamu. Siapa yang mengutuk engkau, terkutuklah ia, dan siapa yang memberkati engkau, diberkatilah ia.” { Kej 27 : 27-29 }
Dengan kelicikan Yakub tersebut maka ia dan keturunannya menjadi suatu Bangsa yang Besar, menjadi Bangsa pilihan yang menjadi jam tangan bagi Allah dlm menentukan sejarah manusia di muka bumi ini. Itu makanya mereka keras kepala lho Fiet, tapi Tuhan tidak pernah menyesal menjadikan mereka sebagai bangsa pilihan Allah.

6. Yehuda (putra Nabi Yakub) menghamili menantunya sendiri (Kejadian 38: 13-19). Skandal seksa ayah dan menantu dalam kitab suci!?

>>> Hehehehe , dalam adat istiadat orang Yahudi, jikalau seorang wanita tidak mempunyai anak itu adalah suatu keaiban bagi wanita, dan dapat diusir dari kelompok keluarganya. Jadi kita pahamin itu sebagai undang-undang yang tidak tertulis pada jaman itu. Pada waktu anak yehuda mati tanpa meninggalkan keturunan maka adiknya harus menggatikan posisi abangnya. tetapi adiknyapun mati juga tanpa meninggalkan keturunan. Hingga anak Yehuda yang ketigapun yang menggatikan posisi abangnya sebagai suami juga meninggal dunia, maka Yehudapun tidak memberi anaknya keempat karena takut juga nanti mati. Maka menantunya tsb mengambil akal agar dia dapat memeneruskan keturunan nama suaminya, dan menyamar menjadi pelacur. Karena niatnya memang mulia maka diapun mengandung sehingga keturunan nama suaminya dapat terus berjalan.

7. Absalom (putra Nabi Daud) memperkosa gundik ayahnya sendiri (11 Samuel 16: 21-23). Perselingkuhan anak dengan ibu (gundik ayah) dalam Kitab Suci?!

>>> Sangat tepat dan memang itu adanya. Hanya niat Absalom tsb adalah jikalau ingin mendudukin kursi kerajaan ayahnya Daud maka penasehatnya mengatakan harus meniduri gundik-gundik ayahnya. Jadi bukan berselingkuh lho.

8. Amnon (putra Daud) memperkosa saudara perempuannya (II Samuel 13: 7-14). Incest antara anak nabi dengan saudaranya sendiri ?!?

>>> Amnon sebenarnya tidak salah kalau saja tidak memaksakan kehendaknya, karena saat itu jikalau lain ibu bisa saling menikah. Pada akhirnya diapun dibunuh dari saudara wanita yang ia perkosa tersebut.

9. Ruben (putra tertua Nabi Yakub) melakukan hubungan seks dengan Bilha, gundik ayahnya (Kejadian 35:22). Gundik ayah diperkosa anaknya sendiri ?!?

>>>> Namanya Ruben ( Rusak Benar ) so pasti dia salah dan pada akhirnya dia tidak mendapat kata-kata berkat saat Yakub menghembuskan nafasnya yang terakhir.

10. Nabi Sulaiman (Salomo) tidak taat kepada Tuhan karena lebih mencintai 700 istri dan menyimpan 300 gundik (I Raja-raja 11:3) Mustahil ada nabi yang rakus wanita..

>>>> Alkitab itu mencatat suatu peristiwa jaman Purbakala dengan sangat terperinci, jadi kalau Fietria tidak mempercayainya itu karena melihatnya dengan kaca mata jaman sekarang. Kalau ada seorang laki-laki sekarang menikahin 100 wanita walaupun kayanya minta ampun, tetapi pasti diperlukan sampai 3 bulan berikutnya supaya dapat bertemu istri pada awal bulan pertama. Kan gawat bergiliran gitu … emang minum jamu apaan… heheeheh
Tetapi Salomo adalah seorang Raja yang keinginannya sudah dipengaruhi keinginan daging sehingga keinginannya tidak lagi sejalan dengan Tuhan. Pada akhirnya ia mengatakan bahwa pilihannya itu adalah salah. Sesgala sesuatu hidup ini adalah kesia siaan ( Pengkotbah )

11. Nabi Harun membuat dan menyembah patung emas (Keluaran 32:2-4).

>>>> Harun adalah saudara kandung Musa yang ditinggalkan Musa saat dia naik ke gunung Horeb utk menerima Loh batu perjanjian dari ALLAH. Sayang seribu kali sayang, saat Musa yang agak lama berada di gunung tsb, imannya goyah saat beberapa bangsa Israel mengusulkan kpdnya spy membuat bg mereka satu patung emas anak lembu utk disembah mereka. Jadi itu dituliskan Alkitab secara gamblang dn terperinci tanpa ada yg ditutupin.

12. Nabi Isa (Yesus) orang bodoh, idiot, dan emosional. Pada waktu bukan musim buah ara, Yesus mengutuk pohon ara yang tidak berbuah (Markus ll: 12-14; bandingkan: Yohanes 2:4 dan Yohanes 7:8-10).

>>> Saya justru heran krn kau dn si Fillar Biru tidak sepaham begitu. Pada komentar Fillar Biru, ia mengatakan bhw nabi Isa bukanlah Yesus. Tetapi di sini kau katakan nabi Isa adalah Yesus. Tetapi kusatukan aja kelian ya, Kristus itu adalah Yesus. Mengenai nama, jgnlah kelian mengira nama itu adalah namaNya yg sebenarnya. Yesus hanya mengambil arti nama dari Josua, yakni pemimpin Israel setelah nabi Musa. Josualah yg mengantarkan bangsa Israel sampai ke Tanah Kanaan. Jadi dengan nama itu Allah memproklamirkan bhw AnakNYa akan mengantarkan manusia yang berdosa kpd DirinYa melalui kematiaNya di kayu salib. Supaya setiap yang percaya kepadaNya akan diselamatkan. Jadi nama Yesus yang sebenarnya adalah Penasehat Ajaib, Allah Yang Kekal. NamaNya Sungguh Ajaib dan tdk ada satupun manusia dapat mengucapkanNYa. Karena Yesus adalah Ilahi maka apapun perkataanNya adalah firman yang harus diturutin semua yang dikolong langit ini. Angin Ribut dibuatNya diam, pokok anggur yang tidak berbuah dibuatNYa menjadi mati, orang mati dibangkitkanNya dan memproklamirkan bahwa DIA adalah ALLAH YANG Kekal .

Demikiannlah kiranya kamu mengerti …. amin

Catatan : Nama-nama pezinah tersebut ada dalam silsilah yesus (Matius 1:1-17 dan Lukas 3:23-38 ).

8 09 2009
Fery

Fitria cuma kopipes dari terjemahan Combat Kit-nya Ahmad Deedat. Jawabannya sudah banyak yg bikin, diantaranya : http://WWW.ANSWERING-ISLAM.ORG

Cape deehh

8 09 2009
Fietria

@Fery
Cari masalah kah?!

@jakpurut
Berapa kamu dibayar gereja buat memfitnah ajaran islam?

Kalau yang saya katakan itu bohong, hari ini saya bersumpah saya akan mati!
Kalian beraninya sama perempuan, sudah gitu cuma berani main keroyok! Kalau berani datang ke blog aku, disana banyak muslim!😈

8 09 2009
Fery

Mbak Fitria,

Disini orang2nya sudah pada paham orang model situ, cuma mau bikin bingung orang Kristen yg gak ngerti dgn harapan supaya jadi ragu dengan agamanya dan jadi mualaf.
hehehe kacian deh

8 09 2009
Fery

“Berapa kamu dibayar gereja buat memfitnah ajaran islam?”
Gak usah dibayar juga sudah banyak yg tahu ajaran Islam ya spt itu.

“Kalian beraninya sama perempuan, sudah gitu cuma berani main keroyok!”
Lha cuma mbak2 yg kelakuannya begini, muslimah lain sopan2 tuh

“Kalau berani datang ke blog aku, disana banyak muslim!”
Ngapain juga kesana. Disini aja udah serem gitu. hiiiiiiihh tatut

8 09 2009
onanon

@ Fietria

aku gak ikutan ngeroyok kamu
cuma,aku mau bilang:tuhan yang disodorkan kedua agama ini(kristen dan islam) adalah tuhan yang berbeda.damai lah bangsaku,jadi gak usah berdebat lagi,gak bakaln nyambung

8 09 2009
masyono9

@jERUK pURUT
kamu jangan asal ngomong, buktikan bahwa ajaran islam tidak benar?! Saya siap membuktikan dan mengcounter semua yang anda ungkapkan. OK anda mencoba mengemukakan hukum emas,,,, please… yesus bicara apa?????

8 09 2009
Samsung

Sepertinya tujuan lae jephman membuat website ini sudah disalah artikan deh. Coba rekan-rekan lihat, apakah diskusi seperti ini bisa membuat Fietria/Filar Biru/Chodet bisa menerima Kristus sebagai Juruslamat mereka?
Cobalah rekan-rekan berdialog dengan bahasa yang santun dan tidak menggunakan kata-kata yang menghina pemimpin mereka itu. Sampai kapan pun kalau kita masih menghina dan menjelek-jelekkan, tak akan mereka mau menerima Kristus di hati mereka.
Ingatlah sahabat, Kristus selalu mengajarkan kasih pada sesama termasuk pada mereka ini.
Aku mau membagi firman Tuhan malam ini. Dari Matius 13:24-30
13:24 Yesus membentangkan suatu perumpamaan lain lagi kepada mereka, kata-Nya: “Hal Kerajaan Sorga itu seumpama orang yang menaburkan benih yang baik di ladangnya.
13:25 Tetapi pada waktu semua orang tidur, datanglah musuhnya menaburkan benih lalang di antara gandum itu, lalu pergi.
13:26 Ketika gandum itu tumbuh dan mulai berbulir, nampak jugalah lalang itu.
13:27 Maka datanglah hamba-hamba tuan ladang itu kepadanya dan berkata: Tuan, bukankah benih baik, yang tuan taburkan di ladang tuan? Dari manakah lalang itu?
13:28 Jawab tuan itu: Seorang musuh yang melakukannya. Lalu berkatalah hamba-hamba itu kepadanya: Jadi maukah tuan supaya kami pergi mencabut lalang itu?
13:29 Tetapi ia berkata: Jangan, sebab mungkin gandum itu ikut tercabut pada waktu kamu mencabut lalang itu.
13:30 Biarkanlah keduanya tumbuh bersama sampai waktu menuai. Pada waktu itu aku akan berkata kepada para penuai: Kumpulkanlah dahulu lalang itu dan ikatlah berberkas-berkas untuk dibakar; kemudian kumpulkanlah gandum itu ke dalam lumbungku.”

Ketika membaca firman ini aku mendapat ilham bahwa inilah yang dilihat Tuhan mengenai masa kini. Si penabur adalah Tuhan Allah dan menaburkan benih gandum (kita umat tebusanNya) sedangkan si musuh adalah para iblis yang turun dalam rupa malaikat terang dan menaburkan benih lalang (bangsa-bangsa yang menolakNya di dunia ini).
Benih gandum dan lalang tumbuh bersama dan dari luar sekilas tidak ada bedanya. Tapi yang membedakannya adalah kita menerima Yesus Kristus sebagai Tuhan dan Juruslamat kita, sebagai Immanuel dalam hidup kita sedangkan mereka menolakNya dan memilih jalan menuju kebinasaan.
Satu hal yang Tuhan sampaikan dalam firmanNya, gandum dan lalang itu akan terus bersama sampai saatNya tiba. Jadi bersabarlah.
Aku yakin saja kalau Tuhan berkehendak, saat ini juga Fietria/Filar Biru/Chodet akan menerima Kristus sebagai Tuhan dan Juruslamat mereka. Tetapi jika belum, itu juga bukan berarti kita harus memaksa mereka karena itu adalah pilihan mereka.

GBU all

nb:
ada nokia, ada samsung juga😉

8 09 2009
Filar Biru

@hh

Anda beriman kepada Nabi atau Tuhan? Kalau saya hanya beriman kepada Tuhan, karena itu saya percaya akan firman Tuhan yang disampaikan melalui nabiNya.

:::itulah bedanya anda dengan kami
kami beriman dengan Allah, Malaikat2Nya, Rasul2Nya, Kitab2Nya, Hari Kiamat dan Kada dan kadar.

sampai disini kita emang beda…untuk itu berimanlah dengan iman yang kamu punya sayapun demikian.

Menurut penjelasan teman muslim saya, bahwa semua muslim itu akan masuk surga. Bagi yang pahalanya cukup akibat berbuat baik langsung masuk surga. Bagi yang pahalanya kurang karena sering berbuat jahat, maka disiksa dulu di neraka, setelah itu masuk surga lagi. (maaf, apa benar demikian?) kalau tidak benar, tolong di ignore pendapat saya ini.

:::pendapat siapa itu?
Manusia masuk surga bukan dikarenakan amal perbuatan sholehnya (pahala). Pahala hanya bonus. Manusia masuk surga karena Anugrah dari Allah.
baik akan saya jelaskan pemikiran ini:

“Ada manusia yang hidup 500 tahun di sebuah pulau yang kerjanya hanya beribadah kepada Allah dan segala kebutuhannya disediakan. Pokoknya tinggal ibadah saja. setelah 500 tahun berlalu manusia ini bertanya sama Tuhan “Yah Tuhan bukankah aku ini akan masuk surga dengan amalan yang telah aku perbuat”

Jawab Tuhan “Wahai malaikat tolong hitung amalan hambaKu ini”
maka malaikat Allahpun turun dan menghitung amalan manusia itu dan hasil hitungannya diberikan kepada Allah walaupun sebenarnya Allah sudah tahu. Kata Tuhan “Sekarang hitung nikmat yang Kuberikan kepadanya mulai dari mata kirinya”
maka malaikatpun menghitung nikmat mata dan membandingkannya dengan amalan hamba tadi. Hasilnya seluruh amalan hamba Allah tadi tidak sampai separo dengan nikmat mata kiri hamba tersebut. dan hasilnya diperlihatkan kepada sang hamba
jawab sang hamba “Yah Allah sungguh aku telah berbuar zhalim terhadap diriku sendiri sekiranya tidak ada rahmat dan anugrah dari sisiMu sungguh aku termasuk orang-orang yang merugi”

hamba ini bertobat dan tobatnya diterima oleh Allah. Jadi dalam islam seorang masuk surga karena anugrah dari Allah.

di kekrsitenan, bila seseorang masuk neraka, itu final. Tidak akan masuk surga lagi. Mengapa banyak juga pengikutnya? Karena kepastian keselamatan itu. Yesus sudah ambil alih hukuman itu, dan bangkit dari kematian itu. Bila percaya dan berbuat baik maka terhindar dari neraka.

:::kalau yesus sudah ambil alih hukuman itu mengapa ada pemikiran lagi masuk neraka. apa gunanya segala tebusan dosa segala macam. bagaimana ini?

8 09 2009
jakpurut

@Fietria,

dibayar? gak la yaw…. aku cuma mau bantu kamu berakal dan bernurani yg sehat dalam menyikapi sosok nabi mana yg palsu mana yg asli….
begitu aja…… siapapun pengikut nabi abad ke 7 ini, silahkan bersama sama merenungi pertanyaan pertanyaan ku selama ini….di manapun blog itu berada….

8 09 2009
jakpurut

@Robinson,

aku hanya memberikan pertanyaan yg simpel, aku gak perlu menyerang pribadi lawan bicara, itu jelas absurd lae..🙂

8 09 2009
Nokia

@ lovepassword

lovepasswod :
Tentu saja anda bisa ngeles PL harus dilihat dengan kacamata PB. Tetapi esensinya itu bukan model melarikan diri kayak gicu. PL dan PB adalah satu kesatuan. Hi Hi Hi

Nokia :
Bung, kitab Perjanjian Lama itu sudah tidak dipakai lagi, dan hasil penggenapan nya itu sudah ada di Perjanjian Baru. Bukan nge-les. Ralita bung. Kalau saja orang-orang Kristen memakai PL yang anda berikan itu, akan terjadi peperangan terus menerus anatar manusia. PL itu itu berisi cerita tentang awal tercipta nya bumi dan isi nya dan tentang akan datang nya MESIAS melaui bangsa Israel.

lovepassword :
Dalam PB pun ada ayat2 yang bisa disalahgunakan oleh pihak2 yang mau menyalahgunakan :

Misalnya saja :Lukas 14 : 3

Lalu kata tuan itu kepada hambanya: Pergilah ke semua jalan dan lintasan dan paksalah orang-orang, yang ada di situ, masuk, karena rumahku harus penuh.

Nokia :
Tidak salah ketik bung? Ayat tersebut saya lihat di Alkitab saya berbunyi :
LUKAS 14 : 3

Lalu Yesus berkata kepada ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi itu, kata -Nya : “Diperbolehkan kah meyembuhkan orang pada hari Sabat atay tidak?’

Anda memakai Alkitab versi apa bung?

Pada kenyataan nya sampai saat ini kami mendengar kan apa kata Jesus Kristus, bukan nabi-nabi dari perjanjian lama, jika tetap memakai PL, buat apa Dia hadir di dunia ini 2000 tahun yang lalu.

Jika ada orang Kristen yang memakai PL untuk kekerasan berdasarkan agama, saya ragukan mereka Kristen. Kristen itu ada karena Perjanjian Baru. Bukan karena Perjanjian lama.

Saya rasa cukup jelas.
=================================================

@ Fietria, welcome back lady……🙂

Nokia :
Itu lah Alkitab, berani menceritakan se-detil, selebar-lebar keburukan nya para nabi. Tidak seperti Al-Quran, TIDAK BERANI menceritakan nabi pembawa dami itu, berapa istri yang ia kawin-kan. Isi Alkitab adalah serangkaian perjalanan hidup seseorang atau nabi sekalipun yang ada disitu, BUKAN berarti harus ditutup-tutupi. Nabi pun punya dosa seperti manusia pada umum nya.

Tetapi dari semua itu, hanya Jesus Kristus yang tidak memiliki kecacatan seperti yang tersurat di PL.

Fietria :
Nabi Isa (Yesus) orang bodoh, idiot, dan emosional. Pada waktu bukan musim buah ara, Yesus mengutuk pohon ara yang tidak berbuah (Markus ll: 12-14; bandingkan: Yohanes 2:4 dan Yohanes 7:8-10).

Nokia :
Kata nya nabi Isa juga panutan Islam, kok nabi sendiri dijelek-jelekin?

coba saya mau lihat kamu tulis isi kitab Injil Markus 2 : 12-14, dan juga dari Injil Yonanes, mohon ditulis.

Fietria :
Sudah menjadi rahasia umum, kaum orientalis missionaris telah memfitnah Islam dan umatnya dalam sejumlah karya-karya mereka. Salah satu fitnah yang paling keji yang pernah mereka lontarkan adalah bahwa Islam disebarkan dengan jalan kekerasan (pedang)

Nokia :
lagi-lagi dibilang fitnah. Apa arti invasi Islam ke Spanyol, Turki, Mesir. Kamu tulis itu pun tidak bisa dibuktikan. Seharus nya kamu melihat langsung dengan mata kepala sendiri. Alkitab berani menuliskan kejelekan para nabi di PL, hanya Jesus lah yang tidak memiliki kejelekan seperti di PL. Tidak sperti Al-Quran, malah yang bagus yang di tuliskan oleh Muhammad.

Fietria :
Di negeri kita sendiri, Islam masuk ke Nusantara melalui jalan dama (perdagangan). Sebaliknya kaum Salib menyebarkan misinya dengan penjajahan!

Nokia :
Tetapi tidak semua itu benar. Kamu gali lah pelajaran tentang Islam dengan dalam lagi. Kamu cari itu cerita tentang perang padri, itu salah satu contoh nya. Dan dengan pasti juga kamu akan berkata bahwa perang padri tujuan nya adalah damai. Mohon digali tentang perang padri itu. Baru ke provinsi lain di nusantara ini.

Penjajahan itu berbeda degan misionaris. Kaum penjajah tidak ada kebutuhan untuk mencari jiwa-jiwa untuk diselamatkan. Malainkan merampok harta milik Indonesia.

Lain hal nya dengan Misionaris, mereka dengan sabar mencari jiwa-jiwa untuk diselamatkan. Dan selama ada Misionaris disitu, kaum penjajah tidak peduli.

Ini bisa dibuktikan dengan masuk nya Kristen di tanah Batak. yang masuk ke daerah pedalaman itu Misionaris terlebih dahulu, baru kaum penjajah datang dengan selisih waktu yang cukup lama.

Atau bisa anda buktikan juga dengan kegiatan Misisonaris di Borneo dengan mencari jiwa-jiwa orang Dayak yang belum diselamatkan. Apakah disana para penjajah dahulu atau Misionaris yang masuk terlebih dahulu?

Fietria :
Berapa kamu dibayar gereja buat memfitnah ajaran islam?

Nokia :
TIDAK ADA Gereja yang menyuruh agar memfitnah Islam. Karena apa yang ada di bumi ini oleh dan karena Islam, telah dicatat oleh yang bersangkutan, di masing-masing negara.

Fietria :
Kalau yang saya katakan itu bohong, hari ini saya bersumpah saya akan mati!

Nokia :
Saya berharap agar anda tidak mati dahulu, karena jika anda mati, maka kamu akan ditempatkan bersama nabi mu di neraka. Karena tidak ada penghuni surga pun yang mengenal nama Muhammad penerus Isa al Masih. Apalagi pembawa damai.

Mau bukti?

Fietria :
Kalian beraninya sama perempuan, sudah gitu cuma berani main keroyok! Kalau berani datang ke blog aku, disana banyak muslim!

Nokia :
Mau dimana pun, ini nama nya forum bebas. Kalau anda bukan perempuan pun, tetap akan dijawab apa yang anda tuliskan. Dan kebetulan saja disini tidak ada yang membantu anda, tetapi jika banyak muslim yang memebrikan pernyataan disini, saya rasa, tidak masalah. Malah akan semakin ramai, tentu saja asal yang dibicarakan disini dengan rasa berbahasa Indonesia yang baik dan benar. Undang lah teman-teman anda kesini, dan kami pun senang bisa sharing.
=================================================

Jadi percuma kamu tulis itu Islam agama damai, sampai ujung dunia pun kamu tulis Islam pembawa damai, tidak bisa dibuktikan.

Sekarang kita bicarakan yang REALITA saja di negara Islam. Percuma kamu tulis sejarah tentang Turki, Mesir dll, karena tidak ada diceritakan disitu pembunuhan terhadap orang-orang Kristen disana.

Sudah 2 kali orang-orang Kristen dibantai oleh Islam di Turki. Pertama ketika awal nya Islam masuk Turki, kedua ketika tahun 1900, pada saat Kemal Ataturk mendirikan negri Turki modern. Saya lihat di TV satelite, dimana fim-film peperangan dan poto-poto ketika Kemal Ataturk mendirikan Turki.

Banyak sekali orang-orang Kristen dibantai, sampai ke Armenia pun, mereka bunuh, karena sesuai dengan perintah Allah, dan agar mendapatkan pahala diatas.

Jika anda tidak percaya, tanyakan kepada orang-orang Armenia disana, mereka pun masih menyimpan bukti-bukti Genocida terhhadap orang-orang Armenia. Dan jika orang-orang Armenia menjadi Islam, mereka pun akan selamat. Tetapi yang mengaku Krsiten, akan dibunuh.

Jadi saya minta anda supaya meng-abaikan itu tulisan-tulisan anda tentang Islam yang damai itu, dan juga faithfreedom. Sekarang kita lihat yang REALITA nya.

Bagaimana orang-orang Kristen di tindas dinegara-negara Islam dengan hukum Syariat nya. Tetapi mengatakan kepada dunia bahwa ajaran mereka ajaran damai, tetapi ternayata penuh dengan kebencian, bahkan dengan ancaman pembunuhan. Dan seperti itu lah dahulu orang-orang Kristen ditindas, sejak kedatangan nabi pembawa damai. tetapi yang dibawa adalah penindasan terhadap orang yang percaya kepada Tuhan semesta alam melalui Jesus Kristus.

Ini bukti nya, bukan hasil tulisan seperti kamu diatas.

1. Fatima Al-Mutairi (Arab Saudi)

Mohon dijawab, apakah ini yang dimaksud dengan agama pembawa damai itu?

2. Arabian Blogger.

http://www.bosnewslife.com/7090-news-alert-saudi-arabia-releases-
christian-blogger

3. Thousands of Muslims Attack Church in Cairo, dengan teriak allhuakbar

4. Di Iran.

Masih banyak REALITA yang lain tentang ke-kristenan di negara Islam yang di tindas. Saya kasih contoh yang kecil nya saja dulu. Tetapi jika di negara barat atau mayoritas Kristen, kalian bebas menyatakan ke-Islaman kalian. Ini kah bukti agama damai itu?

Seperi ini lah dahulu kala Muhammad dkk menindas orang Kristen. Bisa kau menjawab kenapa semua terjadi di negara Islam Fietria?

Untuk pengikut Kristus, agar mengikuti perkembangan ke-kristenan di negara Islam, agar tahu betapa bobrok nya agama damai yang di gaungkan oleh Muhammad itu.

8 09 2009
hh

Anda terima gak pengambilalihan itu? Kalau tidak, masuk neraka donk. So simple, bro.

8 09 2009
hh

:::kalau yesus sudah ambil alih hukuman itu mengapa ada pemikiran lagi masuk neraka.

apa gunanya segala tebusan dosa segala macam. bagaimana ini?

>>>Pengambilalihan itu dilakukan dengan cara Penebusan itu.
Penebusan itu, adalah pengambilalihan hukuman itu.
Yesus ambil alih hukuman itu melalui kematianNya,
KematianNya menebus manusia dari Kematian itu.
KebangkitanNya merupakan kepastian kebangkitan manusia dari kematian itu.
Tanpa kebangkitan (kalahnya kematian) itu, tidak ada jaminan manusia akan masuk surga.

Kebangkitan itu Sebagai bukti bahwa Yesus adalah Tuhan.
Dengan kebangkitan itu, Setan tidak dapat menahan kematian itu.
Yesus, sebagai Tuhan, telah mengalahkan kematian itu.

Pengambilalihan itu berlaku bagi yang menerima penebusan itu.

Sebagai bukti penerimaan penebusan itu, seseorang harus tidak berbuat dosa lagi.

Bagi yang tetap melakukan dosa, penebusan itu tidak berlaku.

Wah, terlalu banyak ya, dan bertele tele………dan berulang.
Mungkin dengan cara itulah anda mengerti, sehingga pertanyaan seperti ini:

:::kalau yesus sudah ambil alih hukuman itu mengapa ada pemikiran lagi masuk neraka. apa gunanya segala tebusan dosa segala macam. bagaimana ini?

tidak perlu ditanyakan.

8 09 2009
hh

@Filar Biru (16:40:26) :

:::pendapat siapa itu?
Manusia masuk surga bukan dikarenakan amal perbuatan sholehnya (pahala). Pahala hanya bonus. Manusia masuk surga karena Anugrah dari Allah.

>>Ok, saya terima hal ini.

Yang saya tekankan adalah: Bahwa semua UMAT MUSLIM akan masuk surga.
Kalau tidak berdosa akan langsung masuk surga,
kalau berdosa, dibersihkan dulu di NERAKA, kalau sudah bersih akan masuk surga.

Enak sekali bukan? Peduli amat dengan hukuman neraka itu, biar seribu tahun dihukum disana, kalo toh akan masuk surga, untuk apa berbuat baik? Berbuat jahat aja sepuasnya. Puas di dunia, puas juga diakhirat.

9 09 2009
jolmanaotodoahu

Salut sama lae nami Robinson Agus Sihotang. Salut karena telah menjadi halak kita yang lebih wise. Hehehehe … LANJUTKAN lae. Punya blog jugakah lae? Biasalah … mau tonya-tanya dikat-dikit.

Mbak Fitria juga makin tegar aja nih kayaknya. Hahahaha … selamat menjalankan ibadah puasa ya ito.

Tapi ngemeng-ngemeng, aku lebih suka kalok memang ada Negara Republik Batak Kristen. Bukannya apa-apa, biar lebih aman aja.

Gimana menurut para lae nami? Lebih baikkah atau tidak lebih baikkah?

9 09 2009
masyono9

@Batak2 yang Pinter pinter

Mau tau yesus sebenarnya?
http://masyono9.wordpress.com/2009/08/04/antara-yesus,-mesias-dan-kristus/

9 09 2009
masyono9

@jolmanaotodoahu

Tapi ngemeng-ngemeng, aku lebih suka kalok memang ada Negara Republik Batak Kristen. Bukannya apa-apa, biar lebih aman aja.

Wah kalau saya sangat suka ada negara tersebut, jadi kalian kalau kejakarta menjadi TKA dengan persyaratan yang susah, dan kebiasaan kalian yang di Jakarta menjadi Copet dan tukang Palak di Terminal dan Bis Hukumannya potong tangan. Mabuk2an di pinggir jalan dimasukan ke Got jadi kami kami lebih suka tidak ada Batak2 yang mendirikan kedai tuak, Biang mabok. Silah kan saja tidak ada untungnya kok kalian membikin Republik Batak. Mau bikin propinsi saja membunuh ketua DPRD Sumut.
Well please anda merdeka saja kami kasih bonus para sopir metro mini untuk pulang ke Republik Batak Kristen didaerah yang susah cari makan yaaaa…. Sekalian bawa pulang sana Gereja kalian ke Tanah Batak, bukan gak boleh berdiri di Indonesia tapi kan kalian belum buat ijin mendirikan bangunan dari Republik kamu.
Awas kalau kalian mau ke Indonesia harus berkelakuan baik dan membawa surat2 yang lengkap yaaaa,
Gak Boleh Nyopet and Malak
Gak Boleh bikin Kedai Tuak dipinggir Jalan.

Udah sana cepet2 Merdeka, aman Indonesia tanpa kehadiran kalian

9 09 2009
jolmanaotodoahu

Setuju Masyono. Kalok udah ada Negara Republik Batak Kristen, maka Kami bisa fokus membangun negara dan karakter habatahon kami.

Juga tidak ada “perang” agama kayak gini. Karena Agamamu, agamaku, agama kita bersama.

Pokoknya akan lebih mantab kayaknya.

9 09 2009
jephman

@ masyono
Komentar anda sudah rasis. Dan keluar dari tema posting. Anggap ini peringatan 1.
Tolong Mas Yono tunjukkan dimana ada komentar RASIS dari orang Batak disini tentang suku atau bangsa lain dan membicarakan hal negatifnya. Kalau Anda pintar tentu bisa membedakan antara menyerang pendapat atau menyerang orangnya.

Kedai Tuak memang banyak didirikan oleh orang Batak, tapi apakah itu dibenarkan agama Kristen?
Tukang Copet memang banyak orang Batak, tapi apakah itu dibenarkan agama Kristen?
Kejadian DPRD Sumut memang memakan korban jiwa, tapi apakah itu dibenarkan agama Kristen?

Lagipula rampok, tukang palak, penipu dan peminta2 banyak bukan orang Batak tapi kami tidak menyangkutpautkannya dgn etnik tertentu.

9 09 2009
hh

Hehehe, mas Yono.

9 09 2009
parhobass

lae jeph.. judul post ini bener2 terjadi …
Cape deh (2)
2 kali capeknya, karena non Fetria, copy paste ajah dari blog2 lainnya untuk ditumpahkan di sini…

Kalau hati Anda nyaman, maka setan kemungkinan sudah ada di sana, karena setan emang nyaman di dunia….

Kalau hati Anda gundah, kemungkina ada Roh yang mengetuk untuk sebuah perubahan

By Parhobass, September 9, 2009

9 09 2009
lovepassword

@nokia : Memang salah ketik, yang saya maksud ayat 23 bukan ayat 3, ngetiknya kecepetan hi hi hi. . Tetapi saya rasa kamu mudenglah maksud saya.🙂
SALAM
GBU

9 09 2009
Fietria

Beraninya main keroyok tapi enggak berani datang ke blog saya!!!!!!

Sama tuh kayak http://jelasnggak.wordpress.com/ cuma bisa main hapus komen dari saya karena enggak bisa jawab!!!!

Lihat nih saya masih hidup sampai sekarang!!!!!!!

Kalau apa yang saya katakan semuanya itu bohong pasti saya sudah mati.

9 09 2009
parhobass

@Fietria
Kalau apa yang saya katakan semuanya itu bohong pasti saya sudah mati.

kenapa bisa begitu….
Tuhan hadir untuk memberikan hidup (contohnya Adam)
Ia bukan untuk mematikan.
Lain hal dengan orang yang memang pengen mati, ia matilah.

9 09 2009
jakpurut

@masyono09 aka kopasus ( kopi pake susu )

@Jakprut
Saya kira para penyembah “GURU” orang nya pinter2, gak taunya cuma domba DUNGU yang dijejali ucapan paulus (seolah2 itu ucapan yesus)……
DaN kalian tidak mampu menangkap ucapnnya LP karena kalian hanyalah domba terpenjara didalam sekat2 ruang paulus.

>>>>>>
halo bro, jgn langsung esmosi jiwa hehehehehehe, saya beri informasi kpd kamu, semua perkataan pencerahan akan ” Kebenaran ” Guru ada di 4 injil, jadi jgn asal ngomong dong bro…malu kita….

Paulus hadir setelah dia membunuhi murid murid Guru, persis dengan yg dilakukan oleh Idola mu itu , si nabi aspal Arab! tapi bro… dia akhirnya diberi anugerah akan “Kebenaran ” oleh Guru sendiri…. dapat pencerahan dia🙂
lagian saya secara pribadi lebih condong kepada Anugerah Keselamatan yg diberikan Guru kpd saya, Paulus menambahkan semua menjadi baik

saya tidak memperdulikan kamu bicara apa soal paulus, persepsi kamu soal paulus, siapa dia…apa mau nya… yg pasti bagi saya Paulus adalah seorang Murid yg benar benar tulus mengikuti jalan Guru nya…..

TAPI……………………………………………………………………

YANG MENJADI MASALAH BAGI SAYA ADALAH ,SI NABI PALSU ARAB DENGAN AJARAN NYA SUDAH BANYAK MERACUNI MANUSIA UNTUK BERBUAT KEJAHATAN, MELAKUKAN SEMUA KEGIATAN IBLIS LUCIFER!

baca baik baik diatas!, kamu adalah korban utama atas ajaran palsunya, dan kami kami kafir adalah korban dari kebiadaban pengikut nabi palsu tsb…

kenapa alasan saya begitu? anda tau sendiri…gak perlu saya jelaskan….. silahkan baca ulang semua postingan saya di blog ini, itupun kalau kau ingin diskusi dengan ku……

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

@jERUK pURUT
kamu jangan asal ngomong, buktikan bahwa ajaran islam tidak benar?! Saya siap membuktikan dan mengcounter semua yang anda ungkapkan. OK anda mencoba mengemukakan hukum emas,,,, please… yesus bicara apa?????

>>>>>>>

Membuktikan islam itu ajaran palsu sangatlah gampang bro…. cukup dengan nurani dan akal yg sehat… coba kau baca baik baik dengan objektif kisah kisah sepak terjang nabi arab ini di kitab kitab yg kau anggap suci…. engkau akan melihat begitu jahat, barbar, egois dan narsis! yaaa silahkan baca postingan saya kembali…🙂

Guru berkata :

“Dan sebagaimana kamu kehendaki supaya orang perbuat kepadamu, perbuatlah juga demikian kepada mereka” Lukas 6:31

“Segala sesuatu yang kamu kehendaki supaya orang perbuat kepadamu, perbuatlah demikian juga kepada mereka. Itulah isi seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi ” Matius 7 :12

INILAH YANG DI SEBUT HUKUM EMAS!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

http://masyono9.wordpress.com/2009/08/04/antara-yesus,-mesias-dan-kristus/

terima kasih atas Linknya, yaaa sekali kali cobalah masuk kesini :

http://www.sarapanpagi.org 🙂

9 09 2009
jakpurut

@parhobas

sedikit aja ada rasa penasaran, sudah dipastikan akan mendapat Pencerahan🙂 , ya gak lae?

9 09 2009
jakpurut

@masyono

maaf ya mas…kalau pernah menjadi korban orang batak🙂

9 09 2009
parhobass

yoahh, kadang2 proses penerimann yang lama bisa juga menjatuhkan diri sendiri ke jurang kematian…

sudah diketuk tetapi ngga mau membuka.
diketuk lagi malah diteriaki maling
di ketuk lagi ehh dikejar

di ketuk lagi… diketuk lagi…
ngga mau coy…
semakin lama diketuk semakin gundah gulanalah hati ini…
cepat bukakan pintu…!!!
biar bisa merasakan damai di dalam penderitaan.

9 09 2009
lovepassword

Pada kenyataan nya sampai saat ini kami mendengar kan apa kata Jesus Kristus, bukan nabi-nabi dari perjanjian lama, jika tetap memakai PL, buat apa Dia hadir di dunia ini 2000 tahun yang lalu.

Jika ada orang Kristen yang memakai PL untuk kekerasan berdasarkan agama, saya ragukan mereka Kristen. Kristen itu ada karena Perjanjian Baru. Bukan karena Perjanjian lama.

Saya rasa cukup jelas.

===> Salam, para teman tercinta. Anda boleh saja meragukan mereka Kristen atau bukan Kristen – tetapi secara faktual kekerasan atas nama agama juga ada dalam agama Kristen. Semua pelaku kekerasan itu juga mengklaim dasarnya adalah ajaran agama. Ayatnya juga sudah saya sebutkan.

Bahwa anda berbeda pendapat dengan mereka tentu saja itu hak anda. Begitu juga sebagian besar umat Islam di Indonesia tentu juga tidak sependapat dengan pelaku pemboman itu.
Lha masalah yang mendasar kan justru itu. Kita selalu melihat masalah dalam agama lain. Kalo kekerasan di agama lain dasarnya ajaran agama sedangkan kekerasan di dalam agama sendiri dianggap penyalahgunaan ajaran agama.

Faktanya adalah Pelaku yang melakukan kekerasan itu memang mengklaim dasarnya adalah ajaran agama masing-masing

Masalah kekerasan di dalam ajaran Kristen secara umum saya rasa sama dengan Islam. Umat dua agama ini boleh mengeroyok saya kalo ada yang tidak setuju. Apa perduliku. Hik Hik Hik . I lap yu pul….🙂

Kekerasan adalah alternatif terakhir dan pelakunya diatur oleh aturan yang berlaku. Kekerasan adalah domain sebuah sistem, kekerasan hanya diijinkan atas nama negara, atas nama sistem dan juga alasannya harus tepat.

Jika anda sedikit belajar sejarah , etika mengenai kekerasan ini juga diatur oleh bapa2 gereja baik Katholik maupun Protestan. Tidak kurang para pakar Alkitab : Santo Agustinus, Santo Thomas Aquinas dari Katholik maupun Martin Luther pendiri gereja Protestan mengatakan bahwa kekerasan adalah legal sepanjang itu terkontrol, pelakunya diatur oleh aturan dan tidak ada pilihan lain. Anda bisa baca saja “just war” nya Thomas Aquinas.

Selain Lukas : Lalu kata tuan itu kepada hambanya: Pergilah ke semua jalan dan lintasan dan paksalah orang-orang, yang ada di situ, masuk, karena rumahku harus penuh.

Anda baca2 juga aturan mengenai kekerasan ini di dalam Roma 13 : 4
Karena pemerintah adalah hamba Allah untuk kebaikanmu. Tetapi jika engkau berbuat jahat, takutlah akan dia, karena tidak percuma pemerintah menyandang pedang. Pemerintah adalah hamba Allah untuk membalaskan murka Allah atas mereka yang berbuat jahat.

Pedang adalah milik pemerintah. Kekerasan bukannya tidak boleh sama sekali. Tetapi ada aturannya. Ini diakui oleh Kristen dan juga Islam.

Lha masalahnya adalah : Masalah dalam masing2 agama adalah ada pihak2 yang merasa jengkel ,merasa berhak melangkahi negara dengan beragam alasan : Ada yang menganggap negara/aparat negara terlalu lambat bertindak, ada yang bahkan tidak mengakui negara karena dianggap sekuler dsb.

SALAM
GBU

9 09 2009
parhobass

ya tepat sekali…

9 09 2009
lovepassword

Terimakasih …

SALAM

9 09 2009
jolmanaotodoahu

Hea do tahe dibege hami:

Ilmu tanpa Iman = …

Iman tanpa ilmu = …

Harusnya: … ada Iman dan ada ilmu. Keduanya saling pengaruh-mempengaruhi sedemikian rupa. Sangat bisa bila Iman dibangun dari Ilmu dan Iman juga dibangun dari Ilmu.

Tanpa Iman dan Tanpa Ilmu = Bisa membabi-buta. Siapakah yang telah membabi buta? Cuman dia kayaknya ya 😉

Beha do tahe pandapotni para lae nami. Setujukah atau tidak setujukah?

9 09 2009
Nokia

@ Fietria,

Sampai sekarang kamu tidak bisa menjawab pertanyaan saya, kenapa perlakuan di negara Islam begitu kejam terhadap orang Kristen?

Seperti ini lah dahulu perlakuan Muhammad dkk terhadap orang Kristen, mohon dilihat link yang saya berikan. Bisa kah anda menjawab nya.

Apakah berarti jika Muhammad tidakpernah ke Turki dan Mesir berarti tidak terjadi kekerasan agama terhadap Kristen? REALITA sekarang lah yang kau lihat Fietria, jangan berdsarakan catatan yang kamu copy paste.

Fietria :
Lihat nih saya masih hidup sampai sekarang!!!!!!!

Kalau apa yang saya katakan semuanya itu bohong pasti saya sudah mati.

Nokia :
Seperti nya anda menantang kekusaan Tuhan, jika itu mau mu, bersiap-siap lah.

@ lovepassword,

Selain Lukas : Lalu kata tuan itu kepada hambanya: Pergilah ke semua jalan dan lintasan dan paksalah orang-orang, yang ada di situ, masuk, karena rumahku harus penuh.

Nokia :
Selain Lukas? anda memakai Alkitab versi apa? saya tanya kok melenceng?

lovepassword :
Anda baca2 juga aturan mengenai kekerasan ini di dalam Roma 13 : 4
Karena pemerintah adalah hamba Allah untuk kebaikanmu. Tetapi jika engkau berbuat jahat, takutlah akan dia, karena tidak percuma pemerintah menyandang pedang. Pemerintah adalah hamba Allah untuk membalaskan murka Allah atas mereka yang berbuat jahat.

Nokia :
Sulit menerangkan isi Alkitab yang asal comot. Orang seperti anda ini lah yang bisa dihasut agar terjadi kekerasan.

9 09 2009
lovepassword

@Nokia :

Masalah Lukas sudah tak akui itu salah ketik , bukan ayat 3 tetapi ayat 23. Lukas 14 ayat 23. Cuplikan itu Pake TB terjemahan baru. Kalo anda nggak tahu nyarinya dimana, oke deh saya bantuin :

http://www.sabda.org/sabdaweb/bible/verse/?b=42&c=14&v=23&version=tb&view=single&lang=indonesia&theme=clearsky

Mengenai Roma 13 ayat 4 : Saya tidak asal comot ayat temanku tercinta. Anda baca sendiri tafsir gereja Katholik mengenai kekerasan ini. Silahkan anda ketik just war di google anda. Silahkan anda baca pendapat pakar tafsir Alkitab baik Katholik mengenai Protestan mengenai bagaimana seharusnya memandang kekerasan ini

SALAM

9 09 2009
lovepassword

Duh tampaknya aku memang harus belajar ngetik lebih kalem : Nih salah ketik lagi : Silahkan anda baca pendapat pakar tafsir Alkitab baik Katholik mengenai Protestan mengenai bagaimana seharusnya memandang kekerasan ini

Mestinya gini ya : Silahkan anda baca pendapat pakar tafsir Alkitab baik Katholik maupun Protestan mengenai bagaimana seharusnya memandang kekerasan ini

Hi Hi Hi. Waduh aku jadi malu. Maafkan daku para teman.

9 09 2009
lovepassword

Di dalam agama ada setidaknya dua sisi yang bisa dilihat : Yang pertama adalah sisi kebaikan dan yang kedua adalah keadilan. Allah itu Maha Baik, Maha Kasih, dan sebagainya , tetapi pada sisi lain Allah itu juga Maha Adil.

Lha masalah atau perbedaan pendapat dalam agama – baik antar agama serta juga intern seagama terkait dengan menentukan batas2 antara dua sisi itu.

Kalau sudut pandangnya adalah Kristen, saya rasa tidak perlu ada bantahan mengenai just war teory – termasuk ayat yang saya posting Roma 13 ayat 4. Karena saya jelas sama sekali tidak memelintir ayat di sini karena sumber mengenai just war sungguh banyak. Hi Hi Hi. kalo anda nyari nggak ketemu ya kebangeten.🙂

Tetapi masalahnya mungkin gini yah teman-temanku : Di dalam agama Kristen sendiri ada dua kutub pendapat mengenai bagaimana seharusnya mengartikan kekerasan ini.

Pihak Pertama : Mengatakan kekerasan dilarang sama sekali atau lazim disebut sebagai teori Pacifisme .

Pihak Kedua : Mengatakan kekerasan tidak mungkin dilarang total karena kondisi dunia tidak ideal. Kekerasan sebagai suatu alternatif tetap diperlukan justru untuk tujuan membentuk dunia yang lebih baik.

Pihak yang pertama mengatas namakan hukum Kasih . Pihak yang kedua membantah bahwa hukum Kasih juga harus dilihat dalam konteks mewujudkan tatanan yang adil bagi semua lapisan masyarakat. Lha untuk mwujudkan itu tidak mungkin menghindari kekerasan secara mutlak.

Pendapat ini jelas bukan karanganku dong. Masak aku asal comot sih. Ini dunia internet temanku. ANda bisa menyelidiki betapa banyak pakar2 gereja, bapa-bapa gereja baik Katholik maupun Protestan yang sependapat dengan just war ini. Bahkan just war diturunkan oleh tokoh besar Katholik Santo Agustinus dan Thomas Aquinas. Pendiri Protestan semacam Luther, Zwingli dsb juga sependapat dalam hal ini.

OK tak beri satu contoh ya :
================================================
Sekilas mendengar, perang tampaknya bertentangan dengan kekristenan, sebab Perintah Kelima mengajarkan, “Jangan membunuh.” Tetapi, maksud dari perintah tersebut adalah melarang merusakkan kehidupan manusia dengan sengaja (Katekismus Gereja Katolik, #2307). Setiap orang memiliki kewajiban untuk membela hidupnya, dan oleh sebab itu, memiliki hak untuk membela diri secara sah. St Thomas Aquinas mengajarkan, “Dari tindakan orang yang membela diri sendiri, dapat menyusul akibat ganda: yang satu ialah penyelamatan kehidupannya sendiri, yang lain ialah pembunuhan penyerang.” Hanya akibat yang satu dikehendaki, yang lain tidak.

Dalam membela hidupnya sendiri, suatu negara – masyarakat dan pemerintahannya – wajib berusaha untuk menghindari perang dan menyelesaikan segala permasalahan dengan damai serta adil. Namun demikian, “bila semua upaya perlindungan damai sudah digunakan – pemerintah-pemerintah tidak dapat diingkari haknya atas pembelaan negara mereka yang sah” (Vatican II, Konstitusi Pastoral tentang Gereja di Dunia Dewasa Ini, #79). Hak yang demikian tidak berarti memberikan kebebasan penuh untuk melakukan segala macam tindakan perang. Teori perang yang adil menetapkan parameter moral dalam menyatakan dan memaklumkan perang, dan dalam masalah yang kita bahas, melawan dan membasmi terorisme.

St Agustinus (wafat 430) adalah penggagas teori perang yang adil, yang di kemudian hari diadaptasi serta diuraikan oleh St. Thomas Aquinas (wafat 1274) dalam Summa Theologiae. Sudah nyata, sejak Abad Pertengahan, peperangan telah berubah secara dramatis, seperti yang dialami dalam Perang Dunia II dan konflik-konflik yang menyertainya, termasuk munculnya terorisme

….

Tampaknya sungguh bertolak belakang bahwa agama Kristiani, yang mengagungkan kasih, membenarkan tindakan kekerasan demi menegakkan keadilan. Tak seorang baik pun menghendaki perang. Namun demikian, terkadang kita – sebagai individu, warga masyarakat ataupun warga negara – harus melawan dan mengakhiri suatu kejahatan, teristimewa terorisme. Paus Yohanes Paulus II dalam sambutannya kepada sekelompok prajurit mengatakan, “Damai, seperti diajarkan oleh Kitab Suci dan dari pengalaman manusia sendiri, lebih dari sekedar tidak ada perang. Dan umat Kristiani sadar bahwa di muka bumi ini suatu masyarakat manusia yang sepenuhnya dan senantiasa ada dalam damai, sayangnya, hanya ada dalam negeri impian, dan ideologi-ideologi yang mengajarkan perdamaian sebagai sesuatu yang mudah dicapai, hanya menghasilkan pengharapan yang sia-sia. Usaha mencapai perdamaian tidak akan mengalami kemajuan apabila kita menyangkal kemungkinan dan kewajiban untuk mempertahankannya.” Tuhan kita mengatakan, “Berbahagialah orang yang membawa damai”; demi membawa damai orang wajib melawan kejahatan dengan tindakan-tindakan yang adil.

* Fr. Saunders is pastor of Our Lady of Hope Parish in Potomac Falls.
sumber : “Straight Answers: Responding to Terrorists” by Fr. William P. Saunders; Arlington Catholic Herald, Inc; Copyright ©2001 Arlington Catholic Herald. All rights reserved; http://www.catholicherald.com
=============================================

SALAM
GBU

9 09 2009
lovepassword

In Whether Soldiers, Too, Can Be Saved, Luther affirms the legitimacy of the military profession as a “legitimate and godly calling and occupation.”(1) The occupation of a soldier, he wrote, is a function of the temporal sword and temporal government which, according to Romans 13 and 1 Peter, has been instituted by God for the punishment of wrong, the protection of right, and for the preservation of temporal peace. Luther candidly admits that the office of the soldier can be abused, and so that which is godly and right may become evil and wrong if the person engaged in it is evil and unjust. Also such a person’s work may be evil when it is carried out in a way that is not in accordance with the purposes for which God instituted the office. But misuse by no means invalidates its legitimacy and function. But that a soldier may rightfully serve in his occupation Luther affirms, first of all by the fact that war itself may be rightfully waged. This is the case when the divinely instituted governmental authority undertakes the war; and it is undertaken for the sake of those divinely instituted purposes for which the governing authority was established by God. Luther understood the divinely instituted governmental purposes to constitute the restraint and limitation of wickedness, to the end of retarding the natural chaos which would result otherwise, which would destroy everyone.(2) People may condemn war as the greatest evil on the face of the earth, he acknowledged, and if sin had not corrupted human nature, or if everyone was a perfectly sanctified child of God, war would indeed be the greatest plague on earth. But, he argued, unfortunately, sin motivates people to rob, steal, murder, rape women, abuse children, greedily grasp for international power and attempt to enlarge one’s international boundaries at the expense of weaker countries. The governing authority was instituted by God in order to defend the people against those who would threaten the commonweal, from both within and without. This divine charge must, he reasoned, include the authority to wage war.

dst .

rsanders.org/Martin%20Luther%20and%20Just%20War.htm

=================================================

Tampaknya sungguh bertolak belakang bahwa agama Kristiani, yang mengagungkan kasih, membenarkan tindakan kekerasan demi menegakkan keadilan. Tak seorang baik pun menghendaki perang. Namun demikian, terkadang kita – sebagai individu, warga masyarakat ataupun warga negara – harus melawan dan mengakhiri suatu kejahatan, teristimewa terorisme. Paus Yohanes Paulus II dalam sambutannya kepada sekelompok prajurit mengatakan, “Damai, seperti diajarkan oleh Kitab Suci dan dari pengalaman manusia sendiri, lebih dari sekedar tidak ada perang. Dan umat Kristiani sadar bahwa di muka bumi ini suatu masyarakat manusia yang sepenuhnya dan senantiasa ada dalam damai, sayangnya, hanya ada dalam negeri impian, dan ideologi-ideologi yang mengajarkan perdamaian sebagai sesuatu yang mudah dicapai, hanya menghasilkan pengharapan yang sia-sia. Usaha mencapai perdamaian tidak akan mengalami kemajuan apabila kita menyangkal kemungkinan dan kewajiban untuk mempertahankannya.” Tuhan kita mengatakan, “Berbahagialah orang yang membawa damai”; demi membawa damai orang wajib melawan kejahatan dengan tindakan-tindakan yang adil.

* Fr. Saunders is pastor of Our Lady of Hope Parish in Potomac Falls.
sumber : “Straight Answers: Responding to Terrorists” by Fr. William P. Saunders; Arlington Catholic Herald, Inc; Copyright ©2001 Arlington Catholic Herald. All rights reserved;

9 09 2009
lovepassword

Hi Hi Hi, tampaknya sebagain komentarku masuk spam. Sorri mungkin kebanyakan link kali ya? Maksudku sih buat referensi yang bisa dicek gicu. Ternyata malah jadi spam. Berapa banyak maksimal link yang diijinkan di blog ini ?

9 09 2009
lovepassword

Oh ternyata tertunda sebentar. Sudah tampil. He he he. Salam semuanya . GBU. Sorri bukan bermaksud nyepam, tadi kirain komentarku ilang kemana . SALAM Ya ?

9 09 2009
Robinson Agus Sihotang

@Masyono9
@Fietria

Kemudian matilah orang miskin itu, lalu dibawa oleh malaikat-malaikat ke pangkuan Abraham. Orang kaya itu juga mati, lalu dikubur. Dan sementara ia menderita sengsara di alam maut ia memandang ke atas, dan dari jauh dilihatnya Abraham, dan Lazarus duduk di pangkuannya. Lalu ia berseru, katanya: Bapa Abraham, kasihanilah aku. Suruhlah Lazarus, supaya ia mencelupkan ujung jarinya ke dalam air dan menyejukkan lidahku, sebab aku sangat kesakitan dalam nyala api ini. Tetapi Abraham berkata: nak, ingatlah, bahwa engkau telah menerima segala yang baik sewaktu hidupmu, sedangkan Lazarus segala yang buruk. Sekarang ia mendapat hiburan dan engkau sangat menderita. Selain dari pada itu di antara kami dan engkau terbentang jurang yang tak terseberangi, supaya mereka yang mau pergi dari sini kepadamu ataupun mereka yang mau datang dari situ kepada kami tidak dapat menyeberang. Kata orang itu: Kalau demikian, aku minta kepadamu, bapa, supaya engkau menyuruh dia ke rumah ayahku, sebab masih ada lima orang saudaraku, supaya ia memperingati mereka dengan sungguh-sungguh, agar mereka jangan masuk kelak ke dalam tempat neraka ini.
Tetapi kata Abraham: Ada pada mereka kesaksian Musa dan para nabi; baiklah mereka mendengarkan kesaksian itu. Jawab orang itu: Tidak, bapa Abraham, tetapi jika ada seorang yang datang dari antara orang mati kepada mereka, mereka akan bertobat. Kata Abraham kepadanya: Jika mereka tidak mendengarkan kesaksian Musa dan para nabi, mereka tidak juga akan mau diyakinkan, sekalipun oleh seorang yang bangkit dari antara orang mati.” ( Lukas 16:22-31)

Saya ambil cerita perumpamaan tsb ttg orang dengan status berbeda di alam baka., dimana penyesalan selalu datang terlambat
Abraham ( Ibrahim ) adalah bapa orang-orang percaya, sahabat ALLah sudah mengingatkan kita orang-orang yg hidup di jaman sekarang ini, bahwa ada penderitaan bagi siapapun yang menolak keselamatan dari rencana Allah Yang Terbaik bagi umat manusia di dunia ini. Itu sudah terlambat bagi manusia yang sudah berada dibalik kubur. Tetapi sekalipun orang-orang mati dibangkitkan untuk mengingatkan anda semuanya, kalau memang anda dengan sadar menolaknya maka tidak ada gunanya pemberitaan keselamatan dari DIA YANG SUDAH MATI UNTUK MENEBUS DOSA_DOSA KITA SEMUA. Hanya ada dua pilihan untuk itu …. ALLAH Yang benar krn kebodohan iman Kristen atau ALLAH Yang berbohong demi logika kelian.

saya dapat menambahkan sesuatu ttg Yesus Kristus Pembawa Kabar Baik yang sebenarnya kpdmu Masyono9 … saya tunggu

9 09 2009
Garfield

Kata Masyono: “Ahh, itukan kata alkitab yg sudah dipalsukan, gak murni lagi…” Yg murni itu injil yg ditulis Nabi Isa…hehehe

9 09 2009
Garfield

Trus kalau kata si Saunders, Aquinas, Agustinus dkk begitu…kita umat kristen disuruh percaya dan mengamini bahwa kekerasan itu boleh, gitu? Lagian dari yg saya baca mereka tidak menyuruh memerangi dan melakukan kekerasan kepada non kristen.

Kata si Lovepassword:

>>>Selain Lukas : Lalu kata tuan itu kepada hambanya: Pergilah ke semua jalan dan lintasan dan paksalah orang-orang, yang ada di situ, masuk, karena rumahku harus penuh.

Anda baca2 juga aturan mengenai kekerasan ini di dalam Roma 13 : 4
Karena pemerintah adalah hamba Allah untuk kebaikanmu. Tetapi jika engkau berbuat jahat, takutlah akan dia, karena tidak percuma pemerintah menyandang pedang. Pemerintah adalah hamba Allah untuk membalaskan murka Allah atas mereka yang berbuat jahat.>>>

Ayat PB yg dikutip juga tidak menyuruh melakukan kekerasan. CBA BACA DULU SECARA LENGKAP PERIKOPNYA> lihat konteksnya>

Pernah dengar sola gracia, sola fide dan sola scriptura belum? kayaknya rajin browsing…coba deh digoogle dulu. Baru diskusi lagi.

9 09 2009
jakpurut

@Lovepassword

sudah berulang ulang aku katakan bahwa Tuhan yg kita sembah itu BEDA!
apa kamu gak baca semua pemaparan ku, kenapa banyak perbedaan yg logis tentang Tuhan yg kami sembah dengan tuhan nya islam?
kenapa kamu terus memaparkan apa yg dilakukan islam sama dengan kristen?
baca dong alasan ku diatas….jgn buat statemen yg Fallacy terus bro.,..

9 09 2009
jakpurut

ada yang bisa bantu ? mungkin fietria, fillarbiru, lovepassword atau masyono09 bantuin bloger ini….

http://nourma21187.wordpress.com/2008/11/26/help-me-please/
Balas

9 09 2009
jolmanaotodoahu

Nah ini menarik.

sudah berulang ulang aku katakan bahwa Tuhan yg kita sembah itu BEDA!

Bedanya dimana ya lae. Sori aku tanya beneran dan hanya ingin tahu bedanya. Karena dulu aku pernah diskusi yang seperti ini juga. Katanya, Tuhan orang Kristen = Yesus. Sedangkan Tuhannya orang Islam = Ayahnya Yesus.

Benarkah begitu ya.

9 09 2009
jakpurut

ya gampang aja lah…. analogi sederhana aja lae…..

Kalau sang Ayah hanya memiliki Anak tunggal yg bernama Yesus, apa logis sang Ayah percaya kalau tiba tiba ada orang yg bernama muklis mengaku sebagai anakNya??? tentulah Sang Ayah mengenal betul siapa AnakNya! 🙂

9 09 2009
Garfield

Sama-sama ngaku menyembah Allah yg disembah Abraham (Ibrahim). Tetapi garis keturunannya bercabang di Ishak dan Ismael.

Masalahnya sama gak Allah yg disembah Ishak dengan Allah Ismael?
Jawabannya : TIDAK SAMA.

Allah keturunan Ishak menurunkan nabi-nabi dan raja-raja bagi Israel yang jelas diriwayatkan di kitab-kitab sejarah Israel yg dikompilasi di dalam Alkitab perjanjian lama dan disadur di Al Quran. Keturunan Ismael tidak jelas sejarah nabi-nabinya…tiba-tiba diujung cerita mengirim Nabi dari garis keturunan Ismael pembawa ajaran agama yang diridhai? Agama yg haq? Yg berbeda 180% dengan sifat-sifat Allah Abraham, Ishak, Yakub. How come? Jawabannya: Caabeee deh (3)

9 09 2009
jolmanaotodoahu

@ Lae Jakpurut

Kayaknya si “muklis” tidak MENGAKU sebagai anakNya dan tidak pula DIAKUI sebagai anakNya. Hanya sebatas NabiNya.

@ Lae Garfield
Kayaknya, Allah yg disembah Ishak masih sama dengan Allah Ismael. Apalagi pas mereka berdua belum dipisah dari keluarga besar Nabi Ibrahim.

10 09 2009
Fietria

Woi buktinya saya masih hidup!!!! kalau saya bohong pasti saya sudah mati.

10 09 2009
Fietria

Apakah berarti jika Muhammad tidakpernah ke Turki dan Mesir berarti tidak terjadi kekerasan agama terhadap Kristen? REALITA sekarang lah yang kau lihat Fietria, jangan berdsarakan catatan yang kamu copy paste.

jadi maksudmu biarpun nabi Muhammad enggak pernah ke Turki dan Mesir, Nabi Muhammad dan pengikutnya serta umatnya zaman sekarang tetap bersalah? Gitu?

Lalu dengan perang salib? Apa kau mau juga kusalahkan biarpun kamu enggak ikut-ikutan ? Kalau berpikir yang logis lah. Jangan karena ada sekelompok orang yang melakukan perang karena salah tafsir lalu kau menyalahkan semua orang. Siapapun kalau diperlakukan begitu tidak akan senang.

10 09 2009
Rumahorbo

Pakai logika, mana duluan anak daripada ayah, mana duluan islam daripada kristen.

10 09 2009
lovepassword

Lha memang saya nggak ngomong gicu kok. Saya cuma mengatakan bahwa dalam kasus tertentu kekerasan itu legal. Jadi ada kekerasan yang legal ada yang ilegal. Di dalam Kristen ada aturan mengenai hal ini, di dalam Islam juga ada aturan mainnya. Tetapi tidak terlalu tepat saya rasa jika kalian katakan kekerasan tidak boleh sama sekali. Yang saya katakan cuma itu saja.

===

Trus kalau kata si Saunders, Aquinas, Agustinus dkk begitu…kita umat kristen disuruh percaya dan mengamini bahwa kekerasan itu boleh, gitu?

==> Di bandingkan anda, saya rasa wajar bila saya lebih mengapresiasi pendapat mereka.
Martin Luther adalah tokoh besar pendiri Gereja Protestan
Santo AGustinus dan Aquinas adalah Bapa Gereja Katholik yang sangat terkenal.
Belum lagi Paus Yohannes Paulus, dsb. Secara umum “just war” diakui oleh Gereja Katholik sampai dengan saat ini dan diakui juga banyak aliran di gereja Protestan.

Saya rasa cukup wajar bukan, bila yang kita bicarakan adalah tafsir kita lebih mengapresiasi ahli tafsir , yang memang pakar di bidangnya.

===
Pernah dengar sola gracia, sola fide dan sola scriptura belum? kayaknya rajin browsing…coba deh digoogle dulu. Baru diskusi lagi. ===> Sayangnya pengetahuan anda soal keanekaragaman pendapat dalam agama tampaknya sangat minim. Yang kita bicarakan sebenarnya tidak ada kaitannya dengan yang anda sebutkan., Tetapi harap tahu saja Yang anda sebutkan itu juga diapresiasi berbeda2 oleh masing2 aliran dalam Kristen. Sebagai contoh Gereja Katholik menolak Sola Scriptura.

SALAM

10 09 2009
lovepassword

Kayaknya, Allah yg disembah Ishak masih sama dengan Allah Ismael. Apalagi pas mereka berdua belum dipisah dari keluarga besar Nabi Ibrahim.

===> Hi Hi Hi, ya tentu saja.

10 09 2009
jakpurut

@Lovepassword

Tuhan YHVH hanya berjanji kepada anak perjanjian yaitu Ishak, so kalau anda mengira itu sama ya terserah aja, tapi saya bisa kasih tau anda, kenapa banyak perbedaan bisa dilihat dari membandingkan 2 kitab suci🙂, ketahuilah nabi aband ke 7 banyak memberikan informasi kesalahan yg fatal ttg Tuhan dan sejarah Israel🙂 , o iaaa bantuin temen mu dong:

http://nourma21187.wordpress.com/2008/11/26/help-me-please/

10 09 2009
jakpurut

@jolmanaotodoahu,

@ Lae Jakpurut

Kayaknya si “muklis” tidak MENGAKU sebagai anakNya dan tidak pula DIAKUI sebagai anakNya. Hanya sebatas NabiNya.

>>>>

maksud saya, mengenai pengenalan oknum mana yg Dia kenal dan Mana yg tidak dikenalNya lae….. Tuhan YHVH jelas mengenal anak anak israel, karena Dia Tuhannya Israel, dan Dia sudah membuat perjanjian “Kekal ” kepada Israel, apa lae berpikir kalau Tuhan Israel akan mengingkari janjiNya? kalau soal ngaku mengaku …itu sih kerjaan orang stress..hehehehehe saya dan lae pun bisa mengaku sebagai nabi…. Lia eden mengaku nabi…. pendeta mangapin sibuea yg di bandung mengaku nabi…. hehehehehe gampangkan kalau soal ngaku ngaku??

@ Lae Garfield
Kayaknya, Allah yg disembah Ishak masih sama dengan Allah Ismael. Apalagi pas mereka berdua belum dipisah dari keluarga besar Nabi Ibrahim.

>>>>>

Kalau lae cermati keturunan Abraham, tentunya kita jgn hanya berpatok 2 keturunannya, INGAT abraham masih memiliki istri lain yaitu Ketura🙂, juga di informasikan kalau keturunan Ismael hanya tinggal di pegunungan Param yg ada antara mesir dan israel…dan sedikit kita dapat bukti di PL bahwa keturunan ismael menyembah YHVH, karena nama Arab lain pun ada sebelum ismael lahir…kalau lae pelajari secara cermat nabi abad ke 7 ini, ditelusuri ke ismael garis keturunannya tidak sampai ke ismael, karena tidak didapati keturunan yg pasti di tengah rentang waktu yg lama…. terputus ditengah jalan🙂

10 09 2009
Gala_ren

@ lovepasword

jangan engkau membunuh..itu yang keenam.

: )

10 09 2009
lovepassword

@Jackpurut : Tak bilangi ya : Pembicaraan kalian ini mulai nyasar kemana-mana. Topiknya kan membahas kekerasan, eh nyasar ke Tuhan sama atau beda, sekarang nyasar lagi ke anak perjanjian. Duh, bisa jalan2 keliling dunia ntar kita.

Ishak dan Ismael adalah anak Abraham atau Nabi Ibrahim. Sudah jelas itu. Masalah anak perjanjian itu siapa – saya rasa nggak ada sangkut pautnya sama sekali bahwa kedua anak ini menyembah Tuhan yang sama yang disembah oleh bapaknya. Gicu saja kok bingung lho.

Salam

Masalah linkmu itu, siapa yang nulis saya juga nggak tahu, hi hi hi – kalo kamu mau bantuin yah bantuin saja. Kali-kali saja daku tergerak dengan kebaikan hatimu hi hi hi.

SALAM

10 09 2009
lovepassword

Yah kalo saya ketemu entar tak sampaikan protes anda ke pastur itu. Ha Ha ha. Lha wong saya kan murni mengutip tulisan itu. Kali2 saja tuh pastur lagi ngantuk. Hi Hi Hi.

Kamu sungguh pinter ihhhh

SALAM

10 09 2009
Nokia

Fietria :
jadi maksudmu biarpun nabi Muhammad enggak pernah ke Turki dan Mesir, Nabi Muhammad dan pengikutnya serta umatnya zaman sekarang tetap bersalah? Gitu?

Nokia :
Ya iya lah, masa ya iya dong…………………pertama agama nya yang salah, kedua jika agama nya tidak salah, maka pengikut nya tidak akan salah.

Saya kan sudah bilang pelajari sejarah Islam dengan benar-benar, jangan copy paste. Masih ada bukti-bukti di Turki dan Mesir tentang kebrutalan pasukan Islam dengan tujuan peng-islaman orang Kafir. Pelajari dong non, lihat dengan bukti, jangan asal comot dari tulisan orang. Dan bukti-bukti itu masih tersimpan di negara tersebut.

Bukti kan kalau agama mu agama damai. Kenapa orang Kristen di negara Islam di tindas? kalau jawaban mu tidak ada penindasan, berarti kamu copy paste lagi. Lihat bukti, saya kasih link disitu saja sudah merupakan bukti.

Atau kamu mau lihat langsung ke negara tersebut pun boleh, itu lebih baik lagi. Pertanyaan nya adalah, kenapa setiap orang pengikut Muhammad MURTAD karena panggilan Jesus Kristus di bunuh?

Saya sudah lihat laporan nya di TV Satelite, sudah pasti tidak akan di sensor oleh pemerintah dong. Tetapi kamu bilang agama damai, kok tega-tega nya membunuh dengan teriak “allahuakbar” karena ingin ikut Jesus Kristus. REALITA loh bukan FITNAH.

Seperti itu lah dahulu Muhammad dkk melakukan penindasan terhadap orang Kristen. Kita sekarang bicara REALITA, abaikan itu laporan-laporan lain, baik dari faithfreedom, maupun al-quran mu itu.

Berbeda dengan kami, kalau ada yang ikut nabi palsu Muhammad, kami tidak akan membunuh nya, melainkan hanya MENYAYANGKAN, karena kok bisa dibohongin oleh ajaran nabi yang kata nya pembawa damai.

Fietria :
Lalu dengan perang salib? Apa kau mau juga kusalahkan biarpun kamu enggak ikut-ikutan ? Kalau berpikir yang logis lah. Jangan karena ada sekelompok orang yang melakukan perang karena salah tafsir lalu kau menyalahkan semua orang. Siapapun kalau diperlakukan begitu tidak akan senang.

Nokia :
Kok langsung lari ke perang salib. Kamu tahu tidak kenapa ada perang salib?
Sudah tentu karena pasukan penerus Muhammad dkk ingin merebut Jerusalem dan meng-islam kan nya. Lagi-lagi invasi, lagi-lagi invasi, dengan teriak “allahuakbar”. Gini saja deh, kamu bisa terangkan tidak, peng-invasian Islam yang terakhir di Spanyol. Apa alasan nya, dan kenapa. Itu saja PR buat kamu. Karena disitu terjadi pada tahun yang sudah agak modern.

Saya kasih tahu sedikit ya tentang sifat iblis………………………
iblis itu bisa nya hanya meniru, ingin seperti Tuhan. Dimana Tuhan datang, disitu dia akan hadir juga dan mengelabui manusia juga, dan akan mengatakan sebagai Tuhan juga.

Oleh sebab itu Muhammad hadir, membawa kitab yang kata nya injil yang asli. Dan ikut-ikutan juga ke Jerusalem. Karena iblis ingin mengelabui manusia melalui Muhammad yang menyatakan bahwa dia nabi terakhir.

Harap dicatat :
Tuhan Jesus Kristus TIDAK PERNAH menurunkan Injil. Injil ada karena dicatat kejadian sehari-hari nya terhadap Jesus Kristus. Malainkan Jesus Kristus menurunkan berita tentang hidup yang kekal jika ikut Jesus Kristus. Dengan TEGAS Dia katakan, Aku lah alpha dan omega, yang awal dan yang akhir. Tidak seorang pun datang kepada Bapa di surga TANPA melalui Aku.

Tidak pernah dikatakan akan datang nabi penerus Isa anak Mariam. Karena itu lah kedok iblis yang ingin membawa jiwa-jiwa manusia ke dalam api yang kekal.

Kalau injil versi al-quran menyatakan bahwa Isa anak Mariam lah yang menurunkan injil.

Sekarang jawab dulu, bapak dahulu ada atau anak dahulu yang ada?
Barang asli dahulu yang duluan keluar atau barang palsu yang duluan keluar?

Pertanyan LOGIKA, dan sampai sekarang hukum LOGIKA tersebut TETAP dipakai.

Itu logika non Fietria, jangan kau tertipu oleh cara marketing si iblis. Dengan berbagai cara iblis ingin membawa jiwa-jiwa manusia ke dalam api yang kekal. Karena seperti itu lah iblis, ingin meniru Tuhan, dimana Tuhan hadir, disitu dia ingin menampakan diri juga sebagai malaikat terang.

Bahkan Muhammad menerima wahyu di gua hira, dibilang malaikat yang datang. Itu lah tipu daya iblis yang ingin menjadi malaikat terang. Padahal yang datang itu iblis beneran. Kasihan deh Muhammad, dikelabui iblis. Sifat nya pun meniru sifat iblis.

Kalau kau bela Muhammad, jawab dulu pertanyaan ku diatas, tentang penindasan sampai pembunuhan yang dilakukan orang Islam terhadap orang-orang Kristen di negara Islam pada saat ini. Kenapa semua itu terjadi?

Kita bicarakan REALITA lah, abaikan itu semua. Meskipun ada yang memberi laporan kepada milis-milis maupun forum seperti faithfreeom dll kejadian nyata nya, kita abaikan itu semua, lihat lah video yang saya berikan. Itu bukan rekayasa atau FITNAH seperti yang sering atau yang paling kau suka katakan. Melainkan REALITA.

Jika benar agama damai, tidak seperti itu akan terjadi. Seperti itu lah Muhammad dkk dahulu kala terhadap orang Kristen. Karena apa kata guru, murid pun melakukan nya.

@lovepassword,

Baca lagi Alkitab dengan baik, agar anda ikut diberkati.

10 09 2009
lovepassword

@Nokia : Kan saya sudah bilang agama itu punya sisi keras dan lunak. Hi Hi Hi

Baca lagi Alkitab dengan baik, agar anda ikut diberkati. ===> Terimakasih atas sarannya.🙂

Saya tidak tahu apakah anda sudah berubah pikiran atau belum, tetapi mudah-mudahan sih, anda melihat juga sisi-sisi yang lain. Kalopun anda penganut pacifisme, yang menolak kekerasan sama sekali – perlu anda sadari juga just war adalah konsep kuat, yang dengan berat hati saya beritahukan ke anda – juga memiliki dasar argumentasi yang sangat kuat berdasarkan Alkitab.🙂

Masalah kekerasan ngawur itu masalah banyak agama. Saya rasa lebih baik masing menyadari bahwa masalah ini sungguh ada dalam agama masing, saling instropeksi ketimbang berdebat menganai permasalahan yang sebenarnya ada dalam agama masing-masing. Gicu deh ya ?

SALAM

10 09 2009
jolmanaotodoahu

Hahahaha … bisa aza kau mengejek aku ya. Cuman mau memastikan aza maksudku.

BTW, jangan segan2lah sama aku. Aku memang tanya beneran. Makanya namaku kubuat gitu. Biar aman diskusinya. Jolma na oto do ahu = orang bodoh nya aku.

Hahahaha … tapi menghiburlah ya

10 09 2009
parhobass


Kan saya sudah bilang agama itu punya sisi keras dan lunak

ya karena agama diciptakan manusia.
dan agama masih di isi manusia, manusia tidak ada yang sempurna.

10 09 2009
jakpurut

@password,

“Ishak dan Ismael adalah anak Abraham atau Nabi Ibrahim. Sudah jelas itu. Masalah anak perjanjian itu siapa – saya rasa nggak ada sangkut pautnya sama sekali bahwa kedua anak ini menyembah Tuhan yang sama yang disembah oleh bapaknya. Gicu saja kok bingung lho.”

yoi… asal gak menyembah tuhan jadi jadian ala nabi arab abad ke 7 , ya gak bro?🙂

10 09 2009
jakpurut

@paswword

“Masalah kekerasan ngawur itu masalah banyak agama. Saya rasa lebih baik masing menyadari bahwa masalah ini sungguh ada dalam agama masing, saling instropeksi ketimbang berdebat menganai permasalahan yang sebenarnya ada dalam agama masing-masing”

>>>

yg gak baik itu membunuhi orang yg tidak seagama demi membela tuhan yg ntah berantah…bro…..sambil teriak teriak….

so kenapa selalu berpikir argumen fallacy? kapan majunya bro?

10 09 2009
jakpurut

@parhobass,

tapi Manusia yg suci dan tidak berdosa adalah sempurna yg akan memberi

” Kebenaran “

10 09 2009
lovepassword

Fallacy nya disebelah mana yah ? Asli aku nggak mudeng maksudmu. Bisa tolong kamu tunjukkan bagian mana yang kamu anggap fallacy ???

SALAM
GBU

10 09 2009
lovepassword

Gak🙂

10 09 2009
jakpurut

baca lagi postingan saya di atas bro….. !

10 09 2009
lovepassword

@jakpurut : baca lagi postingan saya di atas bro….. !

Memang rada susah ngomong denganmu yang penuh dengan bahasa rahasia. Postingan dikau itu banyak. Mana kutahu mana yang kau maksud. DUH …????

SALAM

11 09 2009
masyono9

@Parhobass
Yang menciptakan agama kristen itu memang siapa??? sejak kelahiran Yesus sapai meninggalnya yesus tidak pernah agama yang mernama kristen.

11 09 2009
parhobass

Kristen itu adalah sebutan orang di luar yang mempercayai Mesias telah datang di dalam diri Yesus….

itu ejekan…
Kristen bukan agama.

tetapi karena ada firman tunduklah kepada pemerintah, maka semua organisasi butuh di legalkan, supaya tunduk ke pemerintah.

jadi setiap orang yang percaya Isa Almasih itu di ejek Kristen. tetapi jaman berobah, ada juga pengikutNya ternyata bukan Kristen, contohnya Anda.

11 09 2009
parhobass

Botul kali itu laeku, tugasnya si Jolmanaoto itu tuh, mencari manusia yang tanpa dosa selain Yesus….

semoga dia secepatnya menyelesaikan PR-nya

11 09 2009
Garfield

Saya suka sekali penjelasan Lae Nokia ini. Mantaaaaabh, pake b.

11 09 2009
parhobass

capek 2 kali membaca semua koment di sini bah:
hehehe….
Kesimpulan dari orang yang diskusi khusus judul capek 2 kali ini, sebut saja orangnya Kristen dan Islam:

kata si Kristen (diwakili Nokia) :
Islam banyak melakukan kejahatan karena Islam melaksanan ajarannya.
kata si Islam (diwakili Fetria):
Kristen benci sama Islam, Kristen tidak paham ajaran Yesus. Kristen selalu memfitnah Islam.

ada penengah (diwakili si lovepassword):
Kristen dan Islam ada kecenderungan berbuat kesalahan yang sama…

analisa:
1. Mari yang Muslim point kata si Kristen di bantah, itulah pembelaan agama Anda, supaya jangan cengeng…
2. Mari yang Kristen point kata si Islam di bantah, beriskusilah dengan sopan dan baik seperti kata PB. Ingat bahkan lontepun akan marah kalau kita sebut lonte.
3. Khusus lovepassword, bahasan Anda lepas dari point Kristen dan Islam di atas, karena Anda sudah membicarakan teknis, membicarakan perilaku manusia di dalam Kristen dan Islam.

diskusi lanjut terusssssssssssssssssss
(tapi jangan kopi paste dan terllau panjang BAH, capek 2 kali mata membacanya) hehehe

11 09 2009
parhobass

logika seperti ini salah saudara, walapun itu bisa digunakan..

siapa di Indonesia ini yang tidak suka komunis…? (bahkan mungkin 60 persent seluruh dunia)
tetapi satu negara besar di utara kita bahkan 1.7 milyard penduduknya nyaris komunis…

koq bisa?

ya itulah rahasia yang kita tidak tau…

11 09 2009
lovepassword

Masalah kekerasan atas nama agama, saya sebenarnya pernah berdiskusi di beberapa blog di antaranya di sini :

http://imankristen.wordpress.com/2009/03/29/diskusi-pembunuhan/

Bagi yang berminat dipersilahken mampir.

SALAM

GBU

11 09 2009
Garfield

Seperti judul thread ini, cape deh….intinya (ringkasan eksekutifnya) apa?
Kira-kira menjawab pertanyaan ini gak? :

Kenapa Allahnya Muhammad memerintahkan pembunuhan kepada kafirun/ murtadin penghina Allah & Nabi?

11 09 2009
lovepassword

@Garfield tercinta :
Kenapa Allahnya Muhammad memerintahkan pembunuhan kepada kafirun/ murtadin penghina Allah & Nabi?

Kenapa ?
1> Mana saya tahu kan saya bukan Allah.
2> Kalo yang kitta bahas adalah persepsi manusia : Pembunuhan yang mana yang kamu maksudken perlu diperjelas. Kamu membahas ayat yang mana?

12 09 2009
jakpurut

@lovepassword (14:34:17) :

@Garfield tercinta :
Kenapa Allahnya Muhammad memerintahkan pembunuhan kepada kafirun/ murtadin penghina Allah & Nabi?

Kenapa ?
1> Mana saya tahu kan saya bukan Allah.
2> Kalo yang kitta bahas adalah persepsi manusia : Pembunuhan yang mana yang kamu maksudken perlu diperjelas. Kamu membahas ayat yang mana?

>>>

Karena allah swt itu bukan Tuhan! itu jawabannya…

12 09 2009
Sujarwo Tedjo

@ Jakpurut

Karena allah swt itu bukan Tuhan! itu jawabannya…

Apa dasar pendapatmu, bhw ALLAH SWT itu bukan Tuhan… apakah karena kebencianmu pd ajaran Muhamad SAW atau pribadimu ngaco ?

12 09 2009
rodrymikhael

karena menurut saya secara logika Tuhan sebagai empunya kuasa atas (nyawa) manusia dan alam semesta TIDAK akan membiarkan (apalagi menyuruh) manusia untuk saling siksa, saling bunuh, dll (apalagi dgn alasan kekafiran)… bukankah Tuhan punya tanganNya sendiri untuk membinasakan manusia yg melenceng di hadapanNya, tanpa harus menyuruh manusia (yg sangat subjektif dlm menghakimi) untuk membinasakan orang lain…

12 09 2009
Garfield

QS 5:33
Sesungguhnya pembalasan terhadap orang-orang yang memerangi Allah dan Rasul-Nya dan membuat kerusakan di muka bumi, hanyalah mereka dibunuh atau disalib, atau dipotong tangan dan kaki mereka dengan bertimbal balik, atau dibuang dari negeri (tempat kediamannya). Yang demikian itu (sebagai) suatu penghinaan untuk mereka didunia, dan di akhirat mereka beroleh siksaan yang besar.

QS 9:29
Perangilah orang-orang yang tidak beriman kepada Allah dan tidak (pula) kepada hari kemudian dan mereka tidak mengharamkan apa yang telah diharamkan oleh Allah dan Rasul-Nya dan tidak beragama dengan agama yang benar (agama Allah), (yaitu orang-orang) yang diberikan Al Kitab kepada mereka, sampai mereka membayar jizyah dengan patuh sedang mereka dalam keadaan tunduk

QS 9:73
Hai Nabi, berjihadlah (melawan) orang-orang kafir dan orang-orang munafik itu, dan bersikap keraslah terhadap mereka. Tempat mereka ialah jahannam.
Baca lagi postingan Lae, Jeph.
Ini saya copas.

QS 9:123
Hai orang-orang yang beriman, perangilah orang-orang kafir yang di sekitar kamu itu, dan hendaklah mereka menemui kekerasan daripadamu, dan ketahuilah, bahwasanya Allah beserta orang-orang yang bertakwa

QS 66:9
Hai Nabi, perangilah orang-orang kafir dan orang-orang munafik dan bersikap keraslah terhadap mereka. Tempat mereka adalah neraka jahannam dan itu adalah seburuk-buruk tempat kembali.

12 09 2009
Garfield

Coba baca postingan Nokia di atas….

Ini saya copy paste sebagian, tp mungkin bisa menjelaskan isi hati Lae jakpurut:

NOKIA says:

Saya kasih tahu sedikit ya tentang sifat iblis………………………
iblis itu bisa nya hanya meniru, ingin seperti Tuhan. Dimana Tuhan datang, disitu dia akan hadir juga dan mengelabui manusia juga, dan akan mengatakan sebagai Tuhan juga.

Oleh sebab itu Muhammad hadir, membawa kitab yang kata nya injil yang asli. Dan ikut-ikutan juga ke Jerusalem. Karena iblis ingin mengelabui manusia melalui Muhammad yang menyatakan bahwa dia nabi terakhir.

Harap dicatat :
Tuhan Jesus Kristus TIDAK PERNAH menurunkan Injil. Injil ada karena dicatat kejadian sehari-hari nya terhadap Jesus Kristus. Malainkan Jesus Kristus menurunkan berita tentang hidup yang kekal jika ikut Jesus Kristus. Dengan TEGAS Dia katakan, Aku lah alpha dan omega, yang awal dan yang akhir. Tidak seorang pun datang kepada Bapa di surga TANPA melalui Aku.

Tidak pernah dikatakan akan datang nabi penerus Isa anak Mariam. Karena itu lah kedok iblis yang ingin membawa jiwa-jiwa manusia ke dalam api yang kekal.

Kalau injil versi al-quran menyatakan bahwa Isa anak Mariam lah yang menurunkan injil.

Sekarang jawab dulu, bapak dahulu ada atau anak dahulu yang ada?
Barang asli dahulu yang duluan keluar atau barang palsu yang duluan keluar?

Pertanyan LOGIKA, dan sampai sekarang hukum LOGIKA tersebut TETAP dipakai.

Itu logika non Fietria, jangan kau tertipu oleh cara marketing si iblis. Dengan berbagai cara iblis ingin membawa jiwa-jiwa manusia ke dalam api yang kekal. Karena seperti itu lah iblis, ingin meniru Tuhan, dimana Tuhan hadir, disitu dia ingin menampakan diri juga sebagai malaikat terang.

Bahkan Muhammad menerima wahyu di gua hira, dibilang malaikat yang datang. Itu lah tipu daya iblis yang ingin menjadi malaikat terang. Padahal yang datang itu iblis beneran. Kasihan deh Muhammad, dikelabui iblis. Sifat nya pun meniru sifat iblis.

Kalau kau bela Muhammad, jawab dulu pertanyaan ku diatas, tentang penindasan sampai pembunuhan yang dilakukan orang Islam terhadap orang-orang Kristen di negara Islam pada saat ini. Kenapa semua itu terjadi?

Kita bicarakan REALITA lah, abaikan itu semua. Meskipun ada yang memberi laporan kepada milis-milis maupun forum seperti faithfreeom dll kejadian nyata nya, kita abaikan itu semua, lihat lah video yang saya berikan. Itu bukan rekayasa atau FITNAH seperti yang sering atau yang paling kau suka katakan. Melainkan REALITA.

Jika benar agama damai, tidak seperti itu akan terjadi. Seperti itu lah Muhammad dkk dahulu kala terhadap orang Kristen. Karena apa kata guru, murid pun melakukan nya.

12 09 2009
parhobass

rilex dululah denger lagu bagus dari David Meece.

12 09 2009
hh

Tambahan dikit: khusu bagi yang menganggap INJIL itu diturunkan pada Yesus, atau yang menganggap seluruh isi alkitab itu adalah injil.

Injil itu adalah “kabar gembira keselamatan”: Tuhan Beserta Kita, telah dinyatakan melalui “hidup dan ajaran dari Yesus Kristus. Melalui hidupNya, yang rela berkorban untuk kepentingan seluruh manusia, melalui ajaranNya yang mengajarkan kehidupan surgawi. Itulah yang dicatat dan disebut sebagai INJIL. Injil inilah yang dibarluaskan oleh murid murid dan rasul rasul.

Inilah keseluruah isi alkitab perjanjian baru itu.

12 09 2009
lovepassword

Ayat2 seperti ini juga banyak di Alkitab, kan aku sudah bilang. Hi Hi Hi. Masalah ayat itu semua ada ayatnya : Ada ayat lunak ada yang keras. Lha manusianya juga ada yang menafsirkan keras ada yang lebih lunak.

SALAM

12 09 2009
jakpurut

@sujarwo

Muhammad telah banyak melanggar kemanusiaan di jaman nya bro… dan hingga saat ini pengikutnyapun banyak membunuhi manusia Kafir! so dari kalimat sederhana itu, jelas muhamad bukan nabi dan allah swt bukan Tuhan…🙂 , dengan sedikit akal dan nurani, engkau akan tau apa itu

” Kebenaran ”

you got the point?

12 09 2009
Sony Ericsson

Filar Biru (19:39:58) : @All Nasrani, anda sebenarnya salah persepsi mengenai sosok nabi muhammad, kalau memang dia seorang penghancur mengapa banyak orang yang percaya padanya dan beriman padanya anda pikir hanya satu dua juta orang saja yang percaya dan beriman padanya , hampir setengah penduduk planet ini percaya dan beriman padanya tau…. hmmm coba buka mata kalian lebar-lebar…ajaran apa yang dibawahnya.

Sony Ericsson menjawab: logika itu salah dan dangkal mas, Hitler aja yg sudah jelas-jelas psikopat masih dipuja jutaan orang, atau…jangan-jangan…Hitler emang terinspirasi si itu tuh….

———-

Fietria (01:44:44) : Orang Yahudi dan Nasrani tak akan senang pada kita (muslim) sebelum kita masuk agama mereka.

Sony Ericsson menjawab: waduh neng, kayak situ senang liat agama lain aja, ga usah selalu menempatkan diri seolah didzolimi deh…basi🙂

———-

Fietria (03:23:47) : Woi buktinya saya masih hidup!!!! kalau saya bohong pasti saya sudah mati.

Sony Ericsson menjawab: weleh weleh…ajaran agama anda unik yah…ntar deh kalau ane ketemu orang yg mau bunuh diri, ane suruh dia hubungin ente saja…soalnya ente tau cara mati yg gampang, tinggal bohong aja🙂

———-

Neng Fiet…kenapa anda tidak langsung bertanya kepada Yesus ttg siapa Dia? Coba tantang Dia, “kalau kau Tuhan coba tunjukkan”…

———-

Tak usah kopipaste Ahmad Deedat lagi deh, belum tau yah kalo dia dapat azab dari Tuhan sebelum dia mati? 9 tahun disiksa penyakit! Yah, habis kerjanya cuma menghujat dan menghina Yesus sih…

13 09 2009
Sujarwo Tedjo

@ Jakpurut
Kebenaran ”
you got the point?

Apa rupanya itu KEBENARAN ?

@ Garfield
Jika benar agama Islam itu membawa damai, tidak seperti itu akan terjadi. Seperti itu lah Muhammad dkk dahulu kala terhadap orang Kristen. Karena apa kata guru, murid pun melakukan nya.

@ hh
Injil itu adalah “kabar gembira keselamatan”:
that is for you and not for Islam, so ……………. maybe i deskripsi that
NATO = Not Action Talk Only

13 09 2009
Garfield

Persis. Itu pertanyaan Pontius Pilatus kepada Yesus.
“Apa itu kebenaran?”

Yesus sendiri berkata:”Akulah jalan, kebenaran dan hidup”
Amin.

13 09 2009
jakpurut

Sujarwo Tedjo (07:02:48) :

@ Jakpurut
Kebenaran ”
you got the point?

Apa rupanya itu KEBENARAN ?

—-

jakpurut : ” Kebenaran nya ” bahwa nabi abad ke 7 adalah utusan setan dan tuhannya adalah SETAN! karena kedua oknum ini sudah merupai tindak tanduk SETAN!

you got the point?

13 09 2009
Sujarwo Tedjo

@ Jakpurut

Sepertinya kau itulah Kristen yang Bermuka dua, satu bersisi pemeluk agama Kristen satu pemeluk Atheis. You are like a NATO man = Not Action Talk Only…
Guru yang yang baik mengajarkan muridnya segala sesuatu tentang kebaikan. Jika gurumu berasal dari Nazareth maka, jawaban Dia itulah yang kau paparkan kepada kami. Sedangkan Guru yang berasal dari Nasareth itu setiap diserang dengan suatu perkataan selalu mengatakan ada tertulis di Kitab Suci menjawab orang/setan yang bertanya padanya. Tidak pernah menyerang keyakinan orang seperti pendapatmu begini. Bicaramu seakan-akan sudah seperti hakim antara pemeluk Islam dgn pemeluk agama Kristen. Belum tentu agama Kristen dibenarkan Yesus jikalau kau menuduh orang Islam meyakinin agama yg dibawa Rasulullah SAW adalah Setan. Hanyalah masalah iman kita yang membedakan pemahaman kita disisi perkataan bro. Kalau kau manusia yang menganggap selain agamamu benar maka saya ingatkan kau gagal membawa amanat Guru Agungmu itu. Ojo ngertos sampeyan …

@ Garfield

Kalau Yesus adalah kebenaran itu, bagaimana kami kaum agama Islam dan orang-orang yang sudah ada sebelum Yesus datang ke dunia ini., dipandang di depan Allah.?

13 09 2009
Garfield

@ Sudjarwo Tedjo

Pertanyaan ini selalu timbul dari orang yang tidak percaya. Akan tetapi perlu diingat pula bahwa jawaban untuk pertanyaan ini tidak menentukan apakah iman kristen benar atau tidak.

Tuhan Yesus berkata,”Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa kalau tidak melalui Aku (Yoh 14:6). Banyak orang mengartikan kalau demikian orang-orang yang tidak pernah mendengar tentang Yesus termasuk manusia sebelum zamannya dengan sendirinya binasa. Namun, kita tidak tahu apakah memang demikian. Saya percaya Allah tidak akan mengabaikan seseorang hanya karena dilahirkan ditempat atau waktu yang salah. Tetapi, bagi mereka yang sudah dikabarkan tetapi tidak percaya, maka kata Tuhan Yesus mereka akan mati di dalam dosanya. Allah ingin supaya jangan ada yang binasa, melainkan semua orang berbalik dari dosa dan bertobat (II Petrus 3:9).

Alkitab mengajarkan bahwa Allah akan menghakimi dunia ini dengan adil dan benar. “Karena Ia telah menetapkan suatu hari, pada waktu mana Ia dengan adil akan menghakimi dunia…” Kis 17:31. Walaupun kita mungkin tidak tahu bagaimana Ia akan bertindak terhadap orang-orang ini (yg tidak tau ttg Yesus) khususnya, kita tahu bhawa penghakimanNya akan berlangsung dengan adil.

Tidak ada seorangpun yang akan dihukum karena tidak pernah mendengar tentang Yesus Kristus, melainkan ia dihukum karena melanggar norma-norma moralnya sendiri. Allah menurunkan hukum taurat kepada nabi-nabi sebagai pegangan moral bagi manusia di jamannya, tetapi Nabi-nabi itu bukan jalan kebenaran. Itu adalah perintah Tuhan. Musa, Adam dkk tidak pernah mengatakan Akulah Jalan dan Kebenaran dan Hidup (Yoh 14:6) seperti yang dikatakan Yesus.

Ada contoh dialkitab yaitu Kornelius (Kisah Para Rasul). Dia orang yang saleh, dan belum pernah mendengar tentang Yesus. Tetapi didalam doanya dia bersungguh-sungguh dan dengan tulus meminta Tuhan menyatakan diri kepadanya. Dia ingin mengenal Tuhan Allah yang benar.

Allah mengabulkan doa Kornelius dengan mengutus rasul Petrus untuk memberitakan kisah yang lengkap mengenai Yesus. Sementara Petrus berkhotbah, Kornelius percaya kepada Kristus sebagai juruselamatnya. Contoh ini memperlihatkan bahwa setiap orang yang sungguh2 berhasrat mengenal Allah akan “mendengar” tentang Yesus dan “disentuh hatinya” oleh Roh Kudus.

13 09 2009
jakpurut

@Sujarwo Tedjo,

sebenarnya bukan suatu masalah kalau saya mau kriten atau atheis…itu tidak mempengaruhi mu dalam mengetahui siapa sebenarnya nabi abad ke 7, aku hanya mengajak engkau untuk berpikir dengan hati dan nurani yg murni, tidak dibawah tekanan doktrin atau ancaman NERAKA… aku mau mengajak engkau berpikir di luar konteks keagamaan dari kepercayaan manapun….. ketahuilah bro…. aku bukan sedang mempromosikan agama tertentu disini… cuma mau memperlihatkan betapa kasihan nya engkau begitu tulus ingin mengenal Tuhan yg sejati..tetapi memasuki jalur yg salah…. bukankah itu pekerjaan sia sia???

Tuhan sejati tidak mungkin mengutus NabiNya dengan moral yg rendah dan tanpa tanda kuasa (mujzat) dari Tuhan itu…. oleh karena itu aku katakan kepada mu…periksa kitab kitab mu…baca ulang sejarah nabimu dengan objektif…kau akan mendapatkan ketidakberesan nabimu bro….

itu saja bro…..

🙂

jakpurut

14 09 2009
parhobass

@Sujarwo
Kalau Yesus adalah kebenaran itu, bagaimana kami kaum agama Islam dan orang-orang yang sudah ada sebelum Yesus datang ke dunia ini., dipandang di depan Allah.?

Pertama: kita harus paham bahwa manusia diciptakan oleh ALLAH (saya kira semua manusia beragama paham ini)

Kedua: Manusia diciptakan sesuai image Kristus, diciptakan untuk berbuat

Ketiga: siapapun Anda (iblis. manusia beragama, manusia atheis d.l.l), kalau di dalam Kristus, berarti wajib berbuat Baik.

Keempat: yang di dalam Kristus itu, diejek oleh Romawi/Yunani orang Kristen

Artinya, semua manusia sama di hadapan Allah, yaitu tak satupun yang kudus, tak satupun yang baik, tak satupun yang suci. Karena hanya Allah saja yang suci, yang baik, yang kudus, maka hanya , disebabkan oleh ADAM/HAWA yang telah jatuh ke dalam dosa. Yang kudus/suci/baik inilah yang sanggup membuat yang tidak baik/tidak suci/tidak kudus tadi menjadi baik/kudus/suci lagi….
oleh karena itulah dosa Anda, saya, kapanpun, dimanapun sudah dihapuskan oleh Kristus.

Yang menjadi masalah adalah ada “kerbau” lebih senang mandi di kubangan berlumpur.

Bahkan ada “hantu” yang menganggap semua pekerjaan Tuhan itu tidak ada sama sekali.

14 09 2009
Sujarwo Tedjo

@ Parhobas

Pertama: kita harus paham bahwa manusia diciptakan oleh ALLAH (saya kira semua manusia beragama paham ini)

Jikalau kita semua beriman kpd ALLAH SAW, mengapa harus beriman kpd agama lain ?

Kedua: Manusia diciptakan sesuai image Kristus, diciptakan untuk berbuat.

>>> Apa maksudmu diciptakan utk berbuat sesuai dgn image Kristus , bagaimana dgn manusia-manusia yang sudah ada jauh sebelum Isa Almasih datang ke dunia ini?

@ Jakpurut

Tuhan sejati tidak mungkin mengutus NabiNya dengan moral yg rendah dan tanpa tanda kuasa (mujzat) dari Tuhan itu…. oleh karena itu aku katakan kepada mu…periksa kitab kitab mu…baca ulang sejarah nabimu dengan objektif…kau akan mendapatkan ketidakberesan nabimu bro….

>>> Apakah kau yakinin itu sama dgn perbuatanmu yg diperintahkan Tuhanmu itu? Kebanyakan dari kelian orang-orang Kristen hidup penuh dgn kemunafikan, sehingga perkataan dan perbuatan Tuhan kelian itu tidak nampak dlm hidup kelian itu….

Ketiga: siapapun Anda (iblis. manusia beragama, manusia atheis d.l.l), kalau di dalam Kristus, berarti wajib berbuat Baik.

>>> Ojo neng kono wes gendeng. Saya rasa anda terlampau ridak mengerti tulisan anda? Karena menurut kepercayaan Kristen, bhw manusia jatuh kedlm dosa krn godaan Iblis (Satan), sehingga berbanding terbalik dgn perkataan anda itu

Keempat: yang di dalam Kristus itu, diejek oleh Romawi/Yunani orang Kristen
>>>> excuse me, i don’T understood what do you mean ?????

@ Garfield
Walaupun kita mungkin tidak tahu bagaimana Ia akan bertindak terhadap orang-orang ini (yg tidak tau ttg Yesus) khususnya, kita tahu bhawa penghakimanNya akan berlangsung dengan adil.

>>> Piye toh …..Bagaimana mungkin kami percaya dgn perkataanmu itu jikalau kaupun tidak tahu bagaimana Yesus akan bertindak thdp kami yang tdk percaya kpd berita keselamatan yang kelian bangga-banggakan itu ???

Yang mantap dikit kelian bertiga jelasinnya….? Apakah KEBENARAN itu ? jgn jawaban yg cuman pandai-pandai kelian menjawabnya… oh ya khusus Garfield sepertinya sesuai banget dgn isi kitab suci Alkitab tp jawaban terakhir bikin saya jd ragu lagi….

14 09 2009
arnold86

capek aku lae baca tulisan2 kalian ini..
jujur aku emang kurang tau banyak soal ilmu2 agama,,,
tapi jelaslah TUHAN nggak perlu di bela..DIA bisa membela diriNYA,,persepsi apakah pembelaanya melalui debat seperti ini..??entahlah..
gak usah kalian tanggapi komenku ini..karena akupun tak akan menanggapi balik
GBU

14 09 2009
parhobass

@Sujarwo

Jikalau kita semua beriman kpd ALLAH SAW, mengapa harus beriman kpd agama lain ?

inilah yang membedakan Kristen dan Islam, bahwa bagi Kristen agama itu adalah ciptaan manusia, Tuhan tidak pernah menciptakan agama… pertanyaan Anda bagi Kristen itu disejajarkan dengan…
Kalau Sudah percaya sama YHWH mengapa harus percaya sama Yesus?
atau Kalau sudah percaya sama Yesus mengapa harus percaya sama Allah SWT…
jadi seorang Kristen tidak beriman kepada agama melainkan kepada Kristus, sesuai namanya Kristen= pengikut Kristus, Kristus-kristus kecil.


Kedua: Manusia diciptakan sesuai image Kristus, diciptakan untuk berbuat.

>>> Apa maksudmu diciptakan utk berbuat sesuai dgn image Kristus , bagaimana dgn manusia-manusia yang sudah ada jauh sebelum Isa Almasih datang ke dunia ini?

Kristus itu Esa dengan TUHAN.
Makanya ketika penciptaan image Kristus inilah yang digunakan TUHAN sebagai patokan, blue print, manusia.
Anda harus bisa membedakan antara manusia Yesus dengan Roh Yesus.
Roh TUHAN= Roh Yesus=TUHAN menjadi manusia di dalam diri Yesus. Yesus dalam manusia ini hanya ada 33 tahun di dunia.
setelah 33 tahun itu, Ia dalam keadaan daging bangkit dari mati. dan dalam keadaan daging itu naik ke sorga. Tetapi setelah di surga Ia penuh kemuliaan, Esa dengan ALLAH, dagingNya sudah bukan daging waktu 33 tahun itu lagi karena Ia adalah Kristus… yaitu Allah yang menciptakan Adam…

14 09 2009
parhobass

@Sujarwo
Anda bisa membaca
http://hakadosh.wordpress.com/2009/09/14/penyelamatan/
sebagai penjelasan kepada Anda tentang metoda berpikir Kristen tentang manusia

14 09 2009
hh

Lae Arnold,
Yang terlibat dalam diskusi ini tidak sedang membela Tuhan, hanya terlibat dalam penjelasan-penjelasan mengapa mengimani Yesus itu adalah Tuhan.

Contohnya, Lihat pertanyaan dari sdr Sujarwo Tedjo diatas:

Kalau Yesus adalah kebenaran itu, bagaimana kami kaum agama Islam dan orang-orang yang sudah ada sebelum Yesus datang ke dunia ini., dipandang di depan Allah?

Bukankah pertanyaan ini sesuatu yang perlu dijelaskan?

Jawaban dari saya adalah sbb:
Kebenaran Yesus Kristus itu; bekorban untuk menyelamatkan manusia dari kebinasaan dan tanpa berdosa, telah dilambangkan melalui upcara korban sembelihan. Barang siapa yang melakukan korban sembelihan sebelum pengorbanan yang sesungguhnya dilakukan Yesus, telah menerima/mengimani penebusan itu.

Dengan demikian, manusia yang hidup sebelum Yesus, yang sudah mengimani penebusan yang akan dilakukan Kristus itu, akan selamat.

Terimakasih

14 09 2009
Sujarwo Tedjo

@parhobass

Anda belum juga menjawab pertanyaan di atas ?
Bagaimana dgn manusia-manusia yang sudah ada jauh sebelum Isa Almasih datang ke dunia ini? Bagaimana Isa Almasih dikaitkan dgn penebusan dosa untuk orang-orang sejak dunia diciptakan sampai kelahiranNya ke dunia ini, bukankah Allah seakan-akan cuman menyelamatkan setelah kelahiran Isa ?

Saya sudah membaca link yg anda maksud, tetapi tidak kaitan “warna mewarnai” dalam penebusan Isa Almasih ? Coba anda lebih terperinci dan jgn melebar kesana kemari?

14 09 2009
Sujarwo Tedjo

@ hh

Andapun tidak mengerti pertanyaan di atas ? Jikalau orang-orang yang sebelum Isa Almasih hidup dijamanNya dapat diterima akal jika ada penebusan karena telah melihat pekerjaan-pekerjaan Isa, demikian orang-orang yg dikemudian har, dapat percaya krn iman mereka, nah masalahnya mereka yg hidup dijaman purbakala tsb kan belum melihat, mendengar, membaca karya Tuhan kelian itu ? Jgn memberi jawab kalo tdk memahami diri kelian yg percaya kepada Isa Almasih itu.?
Kalo dgn demikian Isa Almasih berkarya berarti sama saja pekerjaan dalam diriNya tdk sempurna …. ? Apa tidak ada di antara kelian yg lebih berbobot menjawab pertanyaan saya ini ?

14 09 2009
parhobass

@Sujarwo
Anda belum juga menjawab pertanyaan di atas ?
Bagaimana dgn manusia-manusia yang sudah ada jauh sebelum Isa Almasih datang ke dunia ini? Bagaimana Isa Almasih dikaitkan dgn penebusan dosa untuk orang-orang sejak dunia diciptakan sampai kelahiranNya ke dunia ini, bukankah Allah seakan-akan cuman menyelamatkan setelah kelahiran Isa ?

Saya sudah membaca link yg anda maksud, tetapi tidak kaitan “warna mewarnai” dalam penebusan Isa Almasih ? Coba anda lebih terperinci dan jgn melebar kesana kemari?

hehehe. pertama selamat berbuka dulu (kalau Anda Moslem)
di situ pasti Anda membaca
Bahkan seorang ayah digambarkan tidak tega melihat anaknya menderita, apalagi TUHAN melihat imageNYA sendiri dirusak. IA, dengan segala KASIH-NYA, berusaha mengambil kembali sampah itu, mengubahnya menjadi seperti sedia kala. 4000-an tahun disiapkan, berjalan sarat dengan darah, hukum, dalil, kuasa, demi Mesias. Atas inisiatif TUHAN,Sang Penyelamat, IA akan menyelamatkan manusia itu.
TUHANlah Juruselamatku, daripadaNYAlah Keselamatan, doa dari para nabi dan manusia pilihanNYA.

jadi masa sebelum Isa dalam keadaanNya manusia datang ke dunia, adalah masa untuk mempersiapkan ke datangan Mesias, Al Masih..
lalu apakah mereka di selamatkan?
sekali lagi, manusia yang di luar Kristus, pasti mati/neraka, baik sebelum dan sesudah Isa manusia….karena sudah dikutuk sedari Adam.
Tetapi ada manusia-manusia yang dipilih TUHAN dalam mempersiapkan Mesias manusia… yaitu manusia-manusia yang memperanakkan Yesus secara daging… saya kira manusia-manusia yang dipilih TUHAN itu adalah manusia manusia yang melakukan image Kristus…

14 09 2009
parhobass

Mas sujarwo,
konsepnya begini…
manusia selah Adam (manusia) semuanya sudah terpisah dari ALLAH.
manusia setelah Yesus (manusia) semuanya sudah disatukan kepada ALLAH.
manusia antara Adam dan Yesus, semuanya digunakan untuk mempersiapkan datangnya Yesus manusia, Mesias, Al Masih.. jadi mereka belum dipersatukan, belum ditebus, belum di selamatkan oleh darah Tebusan Kristus.

Nah perkara mereka ke neraka atau sorga, sudah saya jelas di alamat tersbut di atas, ada manusia yang digunakan Allah untuk mempersiapkan datangnya Mesias… salah satunya Abraham, Ishak dan YAkub, dan dijelaskan Allah adalah Allah orang hidup, bisa diartikan bahwa Abraham, Isak dan Yakub sebelum Yesus manusia datang mereka sudah berada bersama Allah.

14 09 2009
arnold86

iy lae hh…(jadi kubalas juga komen ini..)
terima kasih atas penjelasannya..
Tuhan Yesus Memberkati
ikut nyimak terus aja lah aku,,

14 09 2009
lovepassword

@HH : Hi Hi Hi, kamu memang cool gicu. SALAM

14 09 2009
Garfield

Toho ma ho halak sileban, bah…si panggaron…nunga oto, mago, pajago-jagohon muse…mauff…

14 09 2009
lovepassword

Bagus-bagus dikau juga cool ternyata. Hi Hi Hi. Kalo kalian bisa cool gicu nggak terlalu malu-maluin deh. Sip markusip untuk makhluk hidup yang menjawabnya pake otak dan hati. Bagus…Bagus..Teruskan diskusi kalian .🙂

14 09 2009
Garfield

Terjemahannya: Maaf ya, mas. Saya mengaku kalah deh. Anda memang jenius. Selamat.

14 09 2009
Garfield

Hei, love..kau jangan lari-lari jawab dulu pertanyaan2ku…!

14 09 2009
lovepassword

@Garfield : Mau apa lagi dikau ini bah ? Ha ha ha Lha wong aku lagi asik mengobral pujian kok kau buntuti daku terus. Kamu mau tanya apalagi sih ? Kamu juga pengin kupuji ? Kamu juga lumayan cool sih kadang-kadang

14 09 2009
Sujarwo Tedjo

@ Garfield

Wes gini toh murid-murid Kristen…. , mosok gitu aja menyerah ? Tapi tetap saya tunggu jikalau anda punya jawabannya. Terimakasih pujiannya walau lain maksud di hatimu .

@ Parhobas
manusia antara Adam dan Yesus, semuanya digunakan untuk mempersiapkan datangnya Yesus manusia, Mesias, Al Masih.. jadi mereka belum dipersatukan, belum ditebus, belum di selamatkan oleh darah Tebusan Kristus.

Nah itu yang mau saya tanyakan mereka yang belum diselamatkan itu akan menjadi apa di hadapan Allah. Bukankah untuk itu seperti ajaran Kristiani kelian itu yang mengatakan Allah menjadi penebus manusia datang ke dunia. Kalau Allah itu Maha Adil bagaimana status mereka manusia sblm Isa itu datang, krn mereka kan belum tersentuh pemberitaan KEBENARAN spt yg saya katakan di atas. Masak cuman Abraham, dan sahabat Allah lainnya yg berada dekatNya, mending saya tetap beragama Islam kalau begitu jawabanmu.

14 09 2009
Sujarwo Tedjo

@ for All
Barang siapa yang menutupi aib seorang muslim, pasti Allah akan menutupi aibnya di dunia dan di akhirat. Allah senantiasa menolong hamba Nya selama hamba Nya itu suka menolong saudaranya’. (HR. Muslim, lihat juga Kumpulan Hadits Arba’in An Nawawi hadits ke 36).

Saya hanya menegaskan bahwa sesama kaum umat beragama yg berlainan supaya kita saling memahami perbedaan di antara agama yg kita anut. Saya hanya membantu teman-teman saya yg kelian keroyok habis-habisan pd awal-awal judul posting di atas. Nah , saya menunggu hingga diskusi kita ini tuntas mengunggkap kebenaran Isa Almasih dimata kami kaum Muslimin melalui keyakinan kelian kaum Kristiani.

14 09 2009
jakpurut

@ Jakpurut
Tuhan sejati tidak mungkin mengutus NabiNya dengan moral yg rendah dan tanpa tanda kuasa (mujzat) dari Tuhan itu…. oleh karena itu aku katakan kepada mu…periksa kitab kitab mu…baca ulang sejarah nabimu dengan objektif…kau akan mendapatkan ketidakberesan nabimu bro….

>>> Apakah kau yakinin itu sama dgn perbuatanmu yg diperintahkan Tuhanmu itu? Kebanyakan dari kelian orang-orang Kristen hidup penuh dgn kemunafikan, sehingga perkataan dan perbuatan Tuhan kelian itu tidak nampak dlm hidup kelian itu….

Ketiga: siapapun Anda (iblis. manusia beragama, manusia atheis d.l.l), kalau di dalam Kristus, berarti wajib berbuat Baik.

———————————-

jakpurut :

Baca baik baik pernyataan saya mas…. saya bukan menuduh anda seorang munapik atau saya sedang munapikan diri…. dari peryantaan saya jelas sekali kalau saya sedang mengajak anda untuk berpikir! jgn mau mengikuti nabi yg bejat dengan moral rendah dan nabi yg tidak di beri kuasa Tuhan!

kenapa anda mau mengalihkan pernyataan itu dengan membicarakan sifat dan kelakuan saya? ini tidak relevan bos… saya tidak mengenal anda, anda tidak tau siapa saya, apa kegiatan saya dll, apalagi apa pernah saya menyakiti anda ? kita tidak saling kenal bos…. saya hanya mengajak anda berpikir dengan objektif….dan yg bisa kita padukan disini adalah ” apakah anda setuju seorang Nabi itu bejat? ” silahkan baca postingan saya disini kembali..anda akan menemukan keberatan keberatan saya ttg seorang yg mengaku nabi dari Tuhan sejati…yg sekarang ini anda imani…

saya tau, kalau saya mempromosikan Sang Guru, Jesus Kristus…tentu pembicaraan kita akan banyak memakan waktu sia sia…akan ada ribuan lembar debat yg tak berarti, akan memakan waktu hingga tahun depan,.. saya tau persis anda akan menolak mentah mentah Kalau Jesus Kristus adalah Tuhan YHVH…. karena penolakan itu sudah mendarah daging bagi muslim sedunia!! oleh karena itu mari kita diskusi lepas dari pengaruh agama… dan satu lagi biar anda tau..anda jgn pusing dengan kepercayaan saya, karena ini masalah pribadi saya dengan sang ” Kebenaran ” mau saya atheis, komunis, agnostik, ahmadyah, Lia eden, budha, hindu, singh, ..NO Problemo man!!!!

Silahkan anda jawab :

1.Apakah Mungkin Tuhan sejati mengutus seorang Nabi dengan standar moral yg rendah? dimana dia juga terbawa oleh arus kebudayaan setempat yg jelas jelas itu kepercayaan primitif yg tidak mengenal Tuhan sejati

itu aja bos..!!! jawab dengan Cerdas dan jgn lari ke agama sebelah!!!

15 09 2009
hh

Mr. Tedjo, Sujarwo.,

Kalau masing masing pembaca blog ini memberikan pendapatnya, itu namanya main keroyok ya?

salam

15 09 2009
parhobass

Mas Sujarwo,

@ Parhobas
manusia antara Adam dan Yesus, semuanya digunakan untuk mempersiapkan datangnya Yesus manusia, Mesias, Al Masih.. jadi mereka belum dipersatukan, belum ditebus, belum di selamatkan oleh darah Tebusan Kristus.



Nah itu yang mau saya tanyakan mereka yang belum diselamatkan itu akan menjadi apa di hadapan Allah.

Saya kira sudah jelas, … pra Yesus sejarah, TUHAN juga telah menyelamatkan manusia, sebab itulah para nabi, Raja, Imam, menyebut gelar TUHAN = Penebus.
tetapi keterpisahan manusia dengan Allah tetap ada, masih ada jurang pemisah.
Saya beri contoh ke Anda, Abraham, Ishak, Yakub, yang lain saya ngga tau…
Surabaya madura bisa dilewati oleh kapal laut dahulu, tetapi masih tetap terpisah… sampai jembatan suramadu mempersatukan dua wilayah itu. Tuhan berulangkali datang ke dunia untuk memanggil manusia yang sudah berontak itu, tetapi tetap terpisah, ada jurang pemisah, sampai dibangun Allahlah jembatan salib untuk mempersatukan dua hal itu…. itu analoginya mas…


Bukankah untuk itu seperti ajaran Kristiani kelian itu yang mengatakan Allah menjadi penebus manusia datang ke dunia.

tepat sekali, cuman Anda lupa arti terpisah dan dijembatani…
Penebusan oleh Yesus adalah penebusan dosa seluruh dunia, karena Ia membangun jembatan menuju TUHAN, makanya Yesus berfirman, “hanya Aku jalan menuju BAPA”, sebab hanya jembatan inilah yang mempersatukan jurang yang telah dibuat Adam/orang2 dulu.


Kalau Allah itu Maha Adil bagaimana status mereka manusia sblm Isa itu datang, krn mereka kan belum tersentuh pemberitaan KEBENARAN spt yg saya katakan di atas.

itu kan kata Anda…
kalau Anda membaca kitab Ibrani pasal 1 mungkin jelas sekali di sana dijelaskan…
bahwa sudah sejak dahulu Allah berulang kali datang ke dunia untuk memanggil manusia, tetapi manusia itu tetap berkeras…

Maha AdilNya Allah terltak di:
“Yang Maha membantu yang lemah”.
Sebab hanya Yang Baik yang mampu memperbaiki yang tidak baik”, yang tidak baik tidak sanggup menjadikan dirinya menjadi baik.
Sehingga karena manusia sudah rusak sejak Adam, maka ia tidak sanggup memperbaiki dirinya sendiri menjadi tidak rusak.
Jadi TUHAN MAHA ADIL jika IA YANG BAIK, memperbaiki yang tidak baik.
menurut Anda adil ngga?
Adil ngga orang kaya membantu yang miskin?


Masak cuman Abraham, dan sahabat Allah lainnya yg berada dekatNya, mending saya tetap beragama Islam kalau begitu jawabanmu.

saya tidak menyarankan Anda menjadi Kristen atau apapun, yang saya sarankan Anda harus mengerti bahwa keterpisahan Anda dengan TUHAN sudah disambung kembali oleh YESUS, doa-doa kita sudah dijembatani oleh YESUS. Perkara Anda tidak mau dijembatani ya terserah Anda… sekali lagi TUHAN maha Adil menciptakan/mencanangkan membasmi manusia di dalam kiamat, kalau manusia yang sudah ditolong tidak mau menerima pertolongan itu..
adil ngga orang kaya membangun rumahnya bertingkat tiga (misalnya) karena harta yang ia sumbangkan ke orang miskin ternyata orang miskinnya tidak mau menerima/menolaknya….

15 09 2009
hh

@ Sujarwo Tedjo (10:53:28) : @ hh

Selamat Pagi pak Tejo, apa kabar?

1. Andapun tidak mengerti pertanyaan di atas?
>Saya mengerti.
>>Justru saudara yang belum mengerti dengan baik jawaban saya (tolong bedakan belum mengerti dan tidak mengerti ya, sdr. Tedjo).
_______________
2. Jikalau orang-orang yang sebelum Isa Almasih hidup dijamanNya dapat diterima akal jika ada penebusan karena telah melihat pekerjaan-pekerjaan Isa, demikian orang-orang yg dikemudian hari, dapat percaya krn iman mereka.

Nah, masalahnya mereka yg hidup dijaman purbakala tsb kan belum melihat, mendengar, membaca karya Tuhan kelian itu ?

>Justu belum melihat, mereka (manusia sebelum Yesus) mempunya IMAN terhadap penebusan yang akan dilakukan itu, karena iman diperlukan untuk sesuatu yang belum dilihat tetapi dipercayai. (IBRANI 11:1, Iman adalah dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan dan bukti dari segala sesuatu yang tidak kita lihat)

Karena Iman, mereka melakukan upacaya KORBAN SEMBELIHAN itu, karena itu adalah melambangkan pengorbanan yang dilakukan Yesus. (1 Korintus 5:7, Buanglah ragi yang lama itu, supaya kamu menjadi adonan yang baru, sebab kamu memang tidak beragi. Sebab anak domba Paskah kita juga telah disembelih, yaitu Kristus)

Maka, setiap orang yang mengimani penebusan itu, melakukan upacara korban sembelihan itu, akan mendapat selamat.
____________________

3. Jgn memberi jawab kalo tdk memahami diri kelian yg percaya kepada Isa Almasih itu.?

>Pemahaman diri yang bagaimana yang anda maksud?
>>Justru saya memahami diri saya orang berdosa, dan upah dosa itu adalah maut, saya mengimani penebusan yang dilakukan Yesus, sehingga saya dapat terhindar dari maut itu dan beroleh hidup kekal yang dijanjikan bagi setiap orang yang percaya kepadaNya.
__________________________________

4. Kalo dgn demikian Isa Almasih berkarya berarti sama saja pekerjaan dalam diriNya tdk sempurna …. ?

>Boleh sdr. tunjukkan pekerjaan mana yang tidak sempurnaan?

>>Bagi saya pekerjaan itu sudah sempurna sekali.
Karena, manusia yang hidup sebelum penebusan yang mengimani penebusan itu dengan melakukan upacara korban, maupun manusia yang hidup saat penebusan itu dan sesudahnya sama sama memperoleh selamat.

Adil dan sempurna, bukan?
________________________________

5. Apa tidak ada di antara kelian yg lebih berbobot menjawab pertanyaan saya ini ?

>Bobot yang bagaimana lagi yang sdr. harapkan?

Salam

15 09 2009
Sujarwo Tedjo

@hh
Selamat pagi juga pak…, kita mulai diskusi lg
anda mengatakan :
Justu belum melihat, mereka (manusia sebelum Yesus) mempunya IMAN terhadap penebusan yang akan dilakukan itu, karena iman diperlukan untuk sesuatu yang belum dilihat tetapi dipercayai. (IBRANI 11:1, Iman adalah dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan dan bukti dari segala sesuatu yang tidak kita lihat)

>>> Saya rasa konsep perkataan PENEBUSAN hanya ada ketika Isa Almasih datang ke dunia ini. Berarti manusia jaman dahulu sebelum Isa datang sampai saat ini tidak pernah diselamatkan krn sudah keburu mati… ngertos kan ?

(IBRANI 11:1, Iman adalah dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan dan bukti dari segala sesuatu yang tidak kita lihat)

>>> Tetapi tunggu dulu kawan, tidak akan mungkin iman timbul kalau tidak pernah mendengarkan yang menyebabkan adanya iman. Bacalah di Kitab Suci kelian itu. Jadi, iman timbul dari pendengaran, dan pendengaran oleh firman Kristus. (IBRANI 10:17). Bagaimana orang-orang dari jaman Nabi Adam hingga sebelum Nabi Isa mendengar karena kabar itu baru datang setelah Isa jadi fenomenal gitu.

Karena Iman, mereka melakukan upacaya KORBAN SEMBELIHAN itu, karena itu adalah melambangkan pengorbanan yang dilakukan Yesus.

>>> Bukankah manusia jaman dahulu sudah begitu banyak di dunia ini, bacalah kitab suci anda sewaktu dijaman dimana mereka diserakkan Allah keseluruh dunia ini. Apakah mereka juga sudah melakukan Korban Sembelih itu? Karena korban sembelih itu hanya diperintahkan Allah kpd Ibrahim sebagai pertanda perjanjianNya antara Dia dan keturunannya. Bukankah ada juga orang-orang seangkatan Nabi Ibrahim dan sebelumnya yang belum melihat itu ?

Karena, manusia yang hidup sebelum penebusan yang mengimani penebusan itu dengan melakukan upacara korban, maupun manusia yang hidup saat penebusan itu dan sesudahnya sama sama memperoleh selamat.

>>> Apa yang anda katakan justru menyatakan bhw kematian Isa Almasih itu jadi kabur ? Masak sama saja orang yang percaya karena mendengar dengan orang yang percaya tapi tidak pernah mendengar karya Tuhan kelian itu

15 09 2009
Sujarwo Tedjo

@ Parhobas

Saya kira sudah jelas, … pra Yesus sejarah, TUHAN juga telah menyelamatkan manusia, sebab itulah para nabi, Raja, Imam, menyebut gelar TUHAN = Penebus.
tetapi keterpisahan manusia dengan Allah tetap ada, masih ada jurang pemisah.

>>> Apa dasarnya pak ? Apa orang-orang jaman lampau dari Nabi Adam hingga saat Isa Almasih akan datang sudah dikabarkan tentang Penebusan itu??? Bukankah hanya kepada nabi Ibrahim saja diberitahukan tentang kedatangan Isa Alamasih ” kata kelian sih” ? Jadi bagaimana status mereka yang sudah mati dan tidak sempat mendengar istilah Penebusan itu karena mereka hidup sebelum Isa Alamsih datang..?

“hanya Aku jalan menuju BAPA”, sebab hanya jembatan inilah yang mempersatukan jurang yang telah dibuat Adam/orang2 dulu.

>>> Jikalau Isa Almasih adalah jalan menuju Bapa, kenapa Dia tidak datang pada saat manusia jaman Nabi Adam sendiri…. kenapa juga memilih waktu dimana banyak manusia jaman lampau sudah begitu banyak di bumi ini, ta keburu mati tdk sempat diselamatkan keyakinan kelian tersebut ?

adil ngga orang kaya membangun rumahnya bertingkat tiga (misalnya) karena harta yang ia sumbangkan ke orang miskin ternyata orang miskinnya tidak mau menerima/menolaknya….

>>> Saya mau tanya tentang KEBENARAN dan tentang nasib orang-orang terdahulu jaman purbakala koq malah jadi membangun rumah bertingkat pula.

15 09 2009
jakpurut

@sujadwo

mana suara mu nak?🙂

15 09 2009
Sujarwo Tedjo

@ Jakpurut
jgn mau mengikuti nabi yg bejat dengan moral rendah dan nabi yg tidak di beri kuasa Tuhan!
>>> Itu kan kata anda…, sebab antara perkataan bejat dan mulia sama-sama mendapat tempat di lidah. Perbedaannya terletak di antara perbuatan kita yang selaras dengan perkataan kita. Sedangkan Nabi Isa jikalau mengatakan suatu kata ajakan selalu berkata ” Ikutlah Aku ” Dia hanya mengecam karena memang otoritas keNabian. wes ngertos kan ?

apalagi apa pernah saya menyakiti anda ? kita tidak saling kenal bos…. saya hanya mengajak anda berpikir dengan objektif….dan yg bisa kita padukan disini adalah ” apakah anda setuju seorang Nabi itu bejat? ”

>>> iki anak emang sableng … wes ngertos opo-opo tapi hanya turuq wae..
Bukankah dengan mengatakan Rasulullah SAW itu bejat berarti kau sudah menyakitin umat Islam dan pasti juga menyakitin saya. Bagaimana anda ini berdiskusi dengan baik karena dgn tidak sengaja situasi diskusi inilah yang dimamfaatkan teroris dalam mengajarkan pembenaran agama Islam dengan menganggap Kafir orang-orang yang menista Nabi kami itu.

anda jgn pusing dengan kepercayaan saya, karena ini masalah pribadi saya dengan sang ” Kebenaran ” mau saya atheis, komunis, agnostik, ahmadyah, Lia eden, budha, hindu, singh, ..NO Problemo man!!!!

>>> Saya kira anda bukanlah orang Kristen Sejati. Masak tidak masalah kalau anda itu atheis, komunis, agnostik dsb. Bagaimana anda mempertahankan kebenaran yg anda katakan itulah yang saya kira anda di panggil Isa Almasih menghadapi kami kaum Muslimin bertanya.. Kalau sudah menyerah monggo silahkan saja dari diskusi ???

15 09 2009
parhobass

Mas Sujarwo;

Saya kira sudah jelas, … pra Yesus sejarah, TUHAN juga telah menyelamatkan manusia, sebab itulah para nabi, Raja, Imam, menyebut gelar TUHAN = Penebus.
tetapi keterpisahan manusia dengan Allah tetap ada, masih ada jurang pemisah.


>>> Apa dasarnya pak ? Apa orang-orang jaman lampau dari Nabi Adam hingga saat Isa Almasih akan datang sudah dikabarkan tentang Penebusan itu??? Bukankah hanya kepada nabi Ibrahim saja diberitahukan tentang kedatangan Isa Alamasih ” kata kelian sih” ? Jadi bagaimana status mereka yang sudah mati dan tidak sempat mendengar istilah Penebusan itu karena mereka hidup sebelum Isa Alamsih datang..?

inilah kutipan yang bagus kepada Anda:

Ayub 19:25 Tetapi aku tahu: Penebusku hidup, dan akhirnya Ia akan bangkit di atas debu.
Mazmur 19:14 (19-15) Mudah-mudahan Engkau berkenan akan ucapan mulutku dan renungan hatiku, ya TUHAN, gunung batuku dan penebusku.
Mazmur 78:35 mereka teringat bahwa Allah adalah gunung batu mereka, dan bahwa Allah Yang Mahatinggi adalah Penebus mereka.
Amsal 23:11 Karena penebus mereka kuat, Dialah yang membela perkara mereka melawan engkau.

jadi sebelum Isa datang tepatnya sebelum Isa membangun jembatan salib, manusia pra Isa masih terpisah dengan ALLAH…
sampai di sini Anda belum paham?
Apakah ada yang di sorga(diselamatkan tanpa jembatan salib?) saya sudah kasih contoh Abraham, Ishak, Yakup,.. atau masih kurang, pernah mendengar Elia? utuh sebagai manusia ia dinaikkan Allah ke sorga… apakah dia masih sebagai manusia di sana? sepertinya tidak…, mereka diselamatkan karena ALLAH mereka adalah Penebus, tetapi keadaan manusia pada jaman mereka masih terpisah dari ALLAH, jembatan salib belum ada.


“hanya Aku jalan menuju BAPA”, sebab hanya jembatan inilah yang mempersatukan jurang yang telah dibuat Adam/orang2 dulu.


>>> Jikalau Isa Almasih adalah jalan menuju Bapa, kenapa Dia tidak datang pada saat manusia jaman Nabi Adam sendiri…. kenapa juga memilih waktu dimana banyak manusia jaman lampau sudah begitu banyak di bumi ini, ta keburu mati tdk sempat diselamatkan keyakinan kelian tersebut ?

ngga usah mengandai2 jauh, salibnya sudah ada, jembatannya sudah ada, kenapa Anda ngga mau masuk?
pertanyaan yang sama bagi Firaun, udah tau TUHAN MAHA KUASA, kenapa masih ngelawan Musa sang abdi Allah?

kenapa Yesus tidak datang pada jaman Adam…karena namaNya tentuNYA
namaNya sebagai berikut:
1. SABAR=TUHAN sabar membangung suatu keluarga, suatu suku, suatu bangsa, untuk mengajak kembali ke ALLAH…
2. SUCI/KUDUS/BAIK=Supaya manusia paham arti terpisah dari ALLAH, terpisah berarti tidak suci/tidak kudus/tidak baik…
3. ADIL=Supaya Adam tahu arti melawan ALLAH, setiap pemberontakan akan diganjar hukuman.
d.l.l…..
makanya di kitab Wahyu disebut.. semua sudah terjadi, Akulah Alfa dan Omega, siapa penakut akan dapat bagian di neraka…
jadi ada set waktu yang harus dijalani, tidak meloncat-loncat…

menurutmu bukti apakah yang dapat diberikan seorang ilmuwan untuk dapat mempercayai thesisnya?
bukankah dengan bukti yang dapat dilihat mata?
dengan apakah ALLAH disebut panjang sabar kecuali dengan menunggu 4000 tahun untuk membangun jembatan keselamatan oleh dara YESUS?
bukti inilah yang dilihat, dijamah oleh Yohanes (buka I Yohanes), dan orang2 beriman di awal, dan bukti inilah yang diwariskan ke kita… perkara anda percaya dan menolak terserah…


adil ngga orang kaya membangun rumahnya bertingkat tiga (misalnya) karena harta yang ia sumbangkan ke orang miskin ternyata orang miskinnya tidak mau menerima/menolaknya….


>>> Saya mau tanya tentang KEBENARAN dan tentang nasib orang-orang terdahulu jaman purbakala koq malah jadi membangun rumah bertingkat pula.

karena saya sudah jawab berulang kali, tetapi Anda ngga paham….atau sengaja muter2 saya ngga tau juga….
dari pada mikirin nasib orang2, fokuslah kepada diri Anda sendiri…sudah ada jembatan apakah ngga mau pakai? kalau tidak mau itu terserah Anda.

15 09 2009
Sujarwo Tedjo

@ Parhobas
jadi sebelum Isa datang tepatnya sebelum Isa membangun jembatan salib, manusia pra Isa masih terpisah dengan ALLAH…
sampai di sini Anda belum paham?
Apakah ada yang di sorga(diselamatkan tanpa jembatan salib?) saya sudah kasih contoh Abraham, Ishak, Yakup,.. atau masih kurang, pernah mendengar Elia? utuh sebagai manusia ia dinaikkan Allah ke sorga… apakah dia masih sebagai manusia di sana? sepertinya tidak…, mereka diselamatkan karena ALLAH mereka adalah Penebus, tetapi keadaan manusia pada jaman mereka masih terpisah dari ALLAH, jembatan salib belum ada.

>>> Berarti anda mengatakan bahwa orng-orang yang mati sewaktu banjir bah jaman purbakala dulu akan selamanya tidak punya kesempatan untuk mendengar berita Injil itu ya ? Saya kira ALLAH tidak adil jikalau manusia jaman dahulu itu hingga Kiamat nanti tetap akan dipisahkan dari Allah karena mereka tidak pada waktu dan tempat yang tepat.

kenapa Yesus tidak datang pada jaman Adam…karena namaNya tentuNYA
namaNya sebagai berikut:
1. SABAR=TUHAN sabar membangung suatu keluarga, suatu suku, suatu bangsa, untuk mengajak kembali ke ALLAH…
2. SUCI/KUDUS/BAIK=Supaya manusia paham arti terpisah dari ALLAH, terpisah berarti tidak suci/tidak kudus/tidak baik…
3. ADIL=Supaya Adam tahu arti melawan ALLAH, setiap pemberontakan akan diganjar hukuman.
d.l.l…..
makanya di kitab Wahyu disebut.. semua sudah terjadi, Akulah Alfa dan Omega, siapa penakut akan dapat bagian di neraka…
jadi ada set waktu yang harus dijalani, tidak meloncat-loncat…

Berarti anda menyatakan kedatangan Isa Almasih supaya menjadi sandiwara yang nantinya menjadi bagian rencana Ilahi. Sehingga dgn pedoman anda itu saya menyimpulkan bhw kedatangan Isa Alamsih tidak perduli nasib orang-orang yang matinya sis-sia walau Allah tidak pernah memberitahu kpd mereka. Tragis juga ya Tuhan itu …

karena saya sudah jawab berulang kali, tetapi Anda ngga paham….atau sengaja muter2 saya ngga tau juga….
Saya tidak paham dengan jawaban anda .., bukankah harus ada jawaban bhw ALLAH itu Maha Adil dan Maha Bijaksana kalau mengingat nasib orang-orang yang mati sebelum Isa Alamasih itu datang kedunia ini. Jadi harus ada tindakan ILAHI sendiri kalau memang untuk itu menurut Alkitab bhw Isa Alamsih dipanggil menjadi penebus seluruh Umat Manusia baik jaman Perjanjian Lama maupun Perjanjian Baru.

15 09 2009
jakpurut

Jakpurut :
jgn mau mengikuti nabi yg bejat dengan moral rendah dan nabi yg tidak di beri kuasa Tuhan!

sujarwo :
>>> Itu kan kata anda…, sebab antara perkataan bejat dan mulia sama-sama mendapat tempat di lidah. Perbedaannya terletak di antara perbuatan kita yang selaras dengan perkataan kita. Sedangkan Nabi Isa jikalau mengatakan suatu kata ajakan selalu berkata ” Ikutlah Aku ” Dia hanya mengecam karena memang otoritas keNabian. wes ngertos kan ?

jakpurut :

saya harapkan anda menjawab, bukan menuduh bos… jawab ya/tidak dan berikan alasan yg masuk akal! itu saja….Isa sudah memenuhi Nabi Tuhan dengan teladanNya, beda sama nabi abad ke 7 yg kau imani itu, kamu percaya gak kalau dia itu bermoral rendah? ini bukan kata saya, tetapi kitab sucimu yg berkata demikian bos….

——————————
jakpurut :
apalagi apa pernah saya menyakiti anda ? kita tidak saling kenal bos…. saya hanya mengajak anda berpikir dengan objektif….dan yg bisa kita padukan disini adalah ” apakah anda setuju seorang Nabi itu bejat? ”

sutarjo :
>>> iki anak emang sableng … wes ngertos opo-opo tapi hanya turuq wae..
Bukankah dengan mengatakan Rasulullah SAW itu bejat berarti kau sudah menyakitin umat Islam dan pasti juga menyakitin saya. Bagaimana anda ini berdiskusi dengan baik karena dgn tidak sengaja situasi diskusi inilah yang dimamfaatkan teroris dalam mengajarkan pembenaran agama Islam dengan menganggap Kafir orang-orang yang menista Nabi kami itu.

jakpurut :

saya sableng tapi masih bisa memakai nurani saya sebagai detektor pemberian Tuhan untuk menilai sesuatu itu salah atau benar!
sekali lagi bos, buka kitabmu itu! bukan saya yg menuduh si nabi abad ke 7 ini super jahat dan bejat, tetapi kitab kitab sucimu… cobalah membaca kitab sucimu dengan objektif dan baca berulang ulang masuk kan ke nalarmu dan pakai nuranimu untuk menilai kelakuan nya , disitu engkau akan lihat dengan jelas bahwa nabimu tidak memenuhi standar sebagai Nabi Tuhan Sejati! tapi tak beda sama perampok picisan yg gila harta, wanita dan tahta, dengan berkedok nama Tuhan! dan seperti si amrozi cs, nurdin m top dan si osama bin laden sudah mengerti sedalam dalamnya kalau nabi mu itu benar benar bejat dan jahat, oleh karena itu mereka melanjutkan perbuatan perbuatan jahat nabimu kepada orang yg tidak bersalah! mereka terbuai oleh janji janji kosong sang nabi ini, itu buktinya bos… teroris adalah kepanjangan dari kejahatan nabimu!
—————————-

jakpurut :
anda jgn pusing dengan kepercayaan saya, karena ini masalah pribadi saya dengan sang ” Kebenaran ” mau saya atheis, komunis, agnostik, ahmadyah, Lia eden, budha, hindu, singh, ..NO Problemo man!!!!

sutarjo :
>>> Saya kira anda bukanlah orang Kristen Sejati. Masak tidak masalah kalau anda itu atheis, komunis, agnostik dsb. Bagaimana anda mempertahankan kebenaran yg anda katakan itulah yang saya kira anda di panggil Isa Almasih menghadapi kami kaum Muslimin bertanya.. Kalau sudah menyerah monggo silahkan saja dari diskusi ???

jakpurut :

kalau saya bukan kristen atau apalah…itu gak ada urusan sama kamu… apa saya mesti membeberkan agama saya disini baru bisa berdiskusi? emang aturan darimana itu? yg pasti bos… silahkan mentalkan argumen saya..itu saja! kalau soal ” Kebenaran ” akan kita dapatkan dari hasil diskusi ini, dan orang lain/pembaca akan melihat dan menilai sendirii, ” Kebenaran ” tidak akan berdiri dari kejahatan, amoral , narsistik dan penipuan! saya sudah bilang, kalau saya membicarakan Isa disini, akan ada tulisan sampai ribuan lembar, akan habis waktu bisa sampai bertahun tahun, karena saya sangat sadar kalau anda muslim sedunia sudah di cetak dengan hati yg tidak bisa menerima ” Kebenaran ” dalam diri Isa ! sebagai contoh saya katakan ” Isa almasih terkemuka di dunia dan akhirat” oleh karena itulah Dia Tuhan Alama semesta! pasti anda akan mati matian membantah pernyataan saya ini, ya kan? oleh karena itu seperti kata saya, kita tidak membicarakan Isa disini, saya hanya mendakwa nabimu itu yg seenak udelnya mengaku Nabi Tuhan sejati….

semoga anda bisa berpikir dengan nurani!

horas jala gabe!

jakpurut!

15 09 2009
parhobass

Mas Sujarwo;

Berarti anda mengatakan bahwa orng-orang yang mati sewaktu banjir bah jaman purbakala dulu akan selamanya tidak punya kesempatan untuk mendengar berita Injil itu ya ?

bedakan dengan waktu jaman Nuh, waktu itu juga sudah dikatakan…. siapa yang mau naik bahtrera Nuh semua akan selamat, tetapi manusia ngga mau juga…
bahtera nabi Nuh analogi dengan salib Kristus, siapa yang tidak mau masuk biarpun sudah dipanggil ya pada ujungnya ya mampus deh…

Saya kira ALLAH tidak adil jikalau manusia jaman dahulu itu hingga Kiamat nanti tetap akan dipisahkan dari Allah karena mereka tidak pada waktu dan tempat yang tepat.

ya menurut Anda… sekali lagi itu menurut Anda..
tetapi ALLAH akan menjadi adil membunuh manusia yang tidak mau dipanggil biarpun sudah dipanggil. Seperti contoh Anda.. melalui bahtera Nuh TUHAN memanggil supaya tidak mati oleh BAH, melalui salib manusia Pasca Yesus dipanggil supaya tidak mati… oleh karena itulah Ibrani pasal 1 mengenal…
setelah berulang kali ALLAH melalui nabi menyampaikan berita supaya manusia itu kembali, tetap saja manusianya bandel..

sekarang kita pisahkan:
manusia pra Yesus, saya kira Anda sudah paham bukan?
manusia pasca Yesus, saya kira Anda juga sudah paham bukan?

Berarti anda menyatakan kedatangan Isa Almasih supaya menjadi sandiwara yang nantinya menjadi bagian rencana Ilahi. Sehingga dgn pedoman anda itu saya menyimpulkan bhw kedatangan Isa Alamsih tidak perduli nasib orang-orang yang matinya sis-sia walau Allah tidak pernah memberitahu kpd mereka. Tragis juga ya Tuhan itu …

fokus mas sama diri sendiri…..
ketika berita salib sudah ada, apakah Anda menerimanya?
tidak, anda menolaknya, anda masih betah dengan “salib” lain…
lalu ketika Yesus dengan nafasNya membunuh manusia kelak, apakah Dia adil membunuh Anda yang sudah dikasih tau tetapi tetap ngga mau?
akan menjadi mudah kalau kita ngga usah berandai2 dengan orang lain, jaman lain.. mari fokus dengan anda dan saya, waktu kita…

Saya tidak paham dengan jawaban anda .., bukankah harus ada jawaban bhw ALLAH itu Maha Adil dan Maha Bijaksana kalau mengingat nasib orang-orang yang mati sebelum Isa Alamasih itu datang kedunia ini. Jadi harus ada tindakan ILAHI sendiri kalau memang untuk itu menurut Alkitab bhw Isa Alamsih dipanggil menjadi penebus seluruh Umat Manusia baik jaman Perjanjian Lama maupun Perjanjian Baru.

manusia perjanjian lama dan perjanjian baru, sama terpisah dari ALLAH…
manusia perjanjian lama dipergunakan untuk jalan menuju datangnya ISA,
manusia perjanjian baru seharunya senang karena Isa telah membuat jembatan menuju ALLAH….
tetapi manusia perjanjian baru tidak semuanya mau salib itu…
identik dengan.. tidak semua manusia perjanjian lama mau mendengar TUHAN yang berfirman di ISRAEL.. buktinya Firaun memilih melawan Musa, Filistin memilih melawan Israel… Israel memilih melawan Babel, dst
jadi TUHAN MAHA ADIL memberantas manusia oleh karena pilihan manusia itu sendiri. Manusia yang memilih semua yang TUHAN sudah tawarkan.

sudah punya anak belum mas?
kalau sudah, adil ngga bagi Anda untuk menghukum sang anak kalau sang anak nakalnya ngga kepalang?
dan Anda sangat bijaksana kalau Anda menghukum kenakalannya itu… kalau Anda tidak menghukumnya ia akan melonjak dan semakin nakal…
gitu ajah koq…

15 09 2009
parhobass

mas Sujarwo;
karena Anda sudah menyinggung jaman Nuh, maka kutipan ini pas buat Anda

1 Petrus
18 Sebab juga Kristus telah mati sekali untuk segala dosa kita, Ia yang benar untuk orang-orang yang tidak benar, supaya Ia membawa kita kepada Allah; Ia, yang telah dibunuh dalam keadaan-Nya sebagai manusia, tetapi yang telah dibangkitkan menurut Roh,
19 dan di dalam Roh itu juga Ia pergi memberitakan Injil kepada roh-roh yang di dalam penjara,
20 yaitu kepada roh-roh mereka yang dahulu pada waktu Nuh tidak taat kepada Allah, ketika Allah tetap menanti dengan sabar waktu Nuh sedang mempersiapkan bahteranya, di mana hanya sedikit, yaitu delapan orang, yang diselamatkan oleh air bah itu.

jadi pada saat Yesus naik kesorga banyak juga roh-roh orang yang mati sebelum Isa datang dibawa oleh TUHAN untuk diselamatkan…

Efesus 4:8 Itulah sebabnya kata nas: “Tatkala Ia naik ke tempat tinggi, Ia membawa tawanan-tawanan; Ia memberikan pemberian-pemberian kepada manusia.”

demikian juga kelak manusia2 yang sudah mati pada saat kedatangan Yesus yang ke dua kali…
mereka yang sudah sempat mati akan dibangkitkan, yang masih hidup ya tetap hidup…. dan yang mau masuk “bahtera” salib ya itulah yang dibawa ke tempatNYA yang tinggi…persis seperti kenaikanNYA yang pertama itu membawa manusia pra Isa ke tempatNYa yang tinggi.

15 09 2009
Garfield

@ Sujarwo Tedjo

____Wes gini toh murid-murid Kristen…. , mosok gitu aja menyerah ?
Tapi tetap saya tunggu jikalau anda punya jawabannya…>>>>

Kalau kulihat dari tanggapan/jawabanmu…Aduh….kawan, ribuan kalimatpun aku sampaikan, kau pasti akan tetap membantahnya. Karena niatmu bukan mau berdiskusi secara terbuka, bernalar, beradab dengan dasar-dasar argumentasi yang bisa dipertanggungjawabkan, tapi cuma mau debat kusir.

Mengutip analogi Lae Jephman yg disampaikan ke Fitriea, ..Maaf ya….”bagaikan memberi mutiara kepada anjing & babi”.

15 09 2009
Garfield

Mengamati jalannya “diskusi” …hehehe

15 09 2009
Garfield

@ Love:

Mau apa lagi dikau ini bah ? Ha ha ha Lha wong aku lagi asik mengobral pujian kok kau buntuti daku terus. Kamu mau tanya apalagi sih ? Kamu juga pengin kupuji ? Kamu juga lumayan cool sih kadang-kadang

Itu loh, soal kondisi sorga, bidadari perawan, kedekatan dgn Allah. Maksudnya, berarti disorga kita kan ketemu dong sama Allah. Misalnya nih Lovepassword masuk sorga, trus lagi dikelilingi 72 bidadari perawan yg merangsang…bisa bayangin dong 72 bidadari yg harus disirami kayak ladang…trus kpn sempat dekat/ketemuan sama Allah?

15 09 2009
Sujarwo Tedjo

@ Jajpurut
saya sableng tapi masih bisa memakai nurani saya sebagai detektor pemberian Tuhan untuk menilai sesuatu itu salah atau benar!
sekali lagi bos, buka kitabmu itu! bukan saya yg menuduh si nabi abad ke 7 ini super jahat dan bejat, tetapi kitab kitab sucimu… cobalah membaca kitab sucimu dengan objektif dan baca berulang ulang masuk kan ke nalarmu dan pakai nuranimu untuk menilai kelakuan nya , disitu engkau akan lihat dengan jelas bahwa nabimu tidak memenuhi standar sebagai Nabi Tuhan Sejati!

>>> Detektor Tuhan ?? Nauzubillah ….
Suarakan kebenaran itu dengan tidak menyerang keyakinan orang teman !
Kau berkata tidak menuduh Rasululloh SAW super jahat dan bejat tetapi kitab suci kami, saya minta ayat-ayat yang di mana tertulisnya kau bilang nanti diskusi tidak terarah? Kau bilang Nabi Rasulloh sangat bejat dan saya menjawab dia tidak bejat, tapi kau terus tetap mempertahankannya. Ya, berarti diskusi denganmu tidak menyambung, karena jawaban untukmu harus dengan nalarmu saja.

” Kebenaran ” tidak akan berdiri dari kejahatan, amoral , narsistik dan penipuan! saya sudah bilang, kalau saya membicarakan Isa disini, akan ada tulisan sampai ribuan lembar, akan habis waktu bisa sampai bertahun tahun, karena saya sangat sadar kalau anda muslim sedunia sudah di cetak dengan hati yg tidak bisa menerima ” Kebenaran ” dalam diri Isa ! sebagai contoh saya katakan ” Isa almasih terkemuka di dunia dan akhirat” oleh karena itulah Dia Tuhan Alama semesta! pasti anda akan mati matian membantah pernyataan saya ini, ya kan?

>>> Kalau memang harus untuk menyatakan Kebenaran kenapa anda keberatan walau memakan korban ribuan lembar surat, atau memang nalarmu yang mentok sampai disitu?

15 09 2009
Sujarwo Tedjo

@ Parhobas
1 Petrus
18 Sebab juga Kristus telah mati sekali untuk segala dosa kita, Ia yang benar untuk orang-orang yang tidak benar, supaya Ia membawa kita kepada Allah; Ia, yang telah dibunuh dalam keadaan-Nya sebagai manusia, tetapi yang telah dibangkitkan menurut Roh,
19 dan di dalam Roh itu juga Ia pergi memberitakan Injil kepada roh-roh yang di dalam penjara,
20 yaitu kepada roh-roh mereka yang dahulu pada waktu Nuh tidak taat kepada Allah, ketika Allah tetap menanti dengan sabar waktu Nuh sedang mempersiapkan bahteranya, di mana hanya sedikit, yaitu delapan orang, yang diselamatkan oleh air bah itu.

>>>Alhamdulilah… anda telah menjawabnya dengan sempurna dan sangat tepat
Jadi diantara kami musliminpun ada pertentangan tentang Kemesiasan Isa Almasih itu, Dan tentang kembalinya Dia ke dunia ini yang kedua kali sebagai Imam Mahdi. Oke deh bpk Parhobas, saya salut dengan kepintaran anda walau saya menuntun anda ke Jaman Nabi Nuh tsb. Wasalam mualakum Wmr Wbr

15 09 2009
Sujarwo Tedjo

@ Garfield
Kalau kulihat dari tanggapan/jawabanmu…Aduh….kawan, ribuan kalimatpun aku sampaikan, kau pasti akan tetap membantahnya. Karena niatmu bukan mau berdiskusi secara terbuka, bernalar, beradab dengan dasar-dasar argumentasi yang bisa dipertanggungjawabkan, tapi cuma mau debat kusir.

>>>>Huh… terlalu ( kata om rhoma irama)
masak kau yg percaya dan mengagungkan kematian Isa Almasih tapi tidak tahu kemana perginya Isa Alamasih saat tiga hari di alam kubur. Saya berdebat dengan kelian karena ingin butuh jawaban seperti dgn sdr Parhobas , bukan ingin berdebat kusir dgn menghina-hina kitab suci kelian teman. Cuman baru saya tahu hanya beberapa dari orang Kristen itu mengenal secara utuh Pribadi Tuhannya.
Wasallam

15 09 2009
GABENAMORA

@ Fietria
ha….ha…..ha…..kwkwkwwkk……………..

15 09 2009
lovepassword

Oh gicu yah, jadi kalian masih nggak mudeng juga ? Kalo teknisnya gimana ya mana kutahu , aku kan sama seperti kamu belum pernah ke surga. Tetapi yang jelas sih contoh kasusnya sudah ada , biarpun istrinya lebih dari 500, Salomo toh bahkan punya waktu untuk mengurusi sebuah kerajaan. Jadi kamu nggak usah terlalu kuatir yah sayangku cintaku

15 09 2009
GABENAMORA

@supini:
nyampe juga kau disini de…….Syallom

15 09 2009
jakpurut

surjarwo :

>>> Detektor Tuhan ?? Nauzubillah ….
Suarakan kebenaran itu dengan tidak menyerang keyakinan orang teman !
Kau berkata tidak menuduh Rasululloh SAW super jahat dan bejat tetapi kitab suci kami, saya minta ayat-ayat yang di mana tertulisnya kau bilang nanti diskusi tidak terarah? Kau bilang Nabi Rasulloh sangat bejat dan saya menjawab dia tidak bejat, tapi kau terus tetap mempertahankannya. Ya, berarti diskusi denganmu tidak menyambung, karena jawaban untukmu harus dengan nalarmu saja.

jakpurut :
Kebenaran tidak ada toleransi dengan Kepalsuan bung!… saya tau nabimu itu palsu, sebenarnya kitabmu itu sendiri yg menyerang keimanan mu bos… aku cuma memperjelas tuduhan kitabmu kepada iman mu itu….🙂
Karena ketidak beresan nabi mu itu maka saya tuduhkan kepadanya, baca baik baik tuduhanku bos…. aku membaca kitab kitabmu itu dan yg kudapati banyak darah darah manusia yg tidak bersalah berceceran… tapi dengan entengnya kau menyanggah tanpa sedikitpun tergugah, kalau kau pergi ke indonesia.faithfreedom.org atau islamexpose.blogspot.com kau akan melihat bejibun ayat dan kisah hadith yg menceritakan bahwa nabimu melanggar HAM terberat sepanjang masa! kau bawa kitabmu kau baca situs itu, kau cocokan benar gak yg diberitakan situs itu…pakai nalar dan nurani mu kawan…. aku bukan asal bicara disini bos…. “aku menuduh nabimu tidak layak sebagai Nabi Tuhan sejati ” dan tugasmu menyanggah pernyataanku, bukan lari dengan pembenaran mu sendiri bos…..kau menggangap nabi mu TIDAK BEJAT, aku dan kitab suci mu bilang nabimu BEJAT, apa kau tidak penasaran dengan tuduhan kitab sucimu kepada nabi mu? sungguh tragis dan kasihan sekali kalau engkau mengimani seorang nabi, yg kau sendiri tidak sadar kalau dia itu benar benar amoral, narsis, pemerkosa, rampok dan sering menipu!

sujarwo :

>>> Kalau memang harus untuk menyatakan Kebenaran kenapa anda keberatan walau memakan korban ribuan lembar surat, atau memang nalarmu yang mentok sampai disitu?

jakpurut :

dengan memperlihatkan ” Kepalsuan ” tentu itu akan menunjukan ” Kebenaran ”
Kalau kau ingin membahas Jeshua sebagai sang ” Kebenaran ” banyak disini yg bisa berdiskusi denganmu, cukup mereka saja, karena aku berpendapat tidak beda sama mereka mereka yg ada disini, kalau kau mau detil silahkan ke : http://www.sarapanpagi.org , Saudara bagus pramono akan senang hati melayani pertanyaan – pertanyaan mu….

kalau nalar ku mentok manalah mungkin aku bisa menilai nabi mu itu benar benar datang dari Tuhan atau Setan bos….. yg kutau pasti nabimu itu utusan lucifer 666🙂 itulah tuduhan ku kepada nabimu…. tuduhan ini juga kulayangkan ke fietria dan kalian semua yg merasa menginami nabi arab ini

Horas !

jakpurut

16 09 2009
Garfield

@Sutarjo

Cuman baru saya tahu hanya beberapa dari orang Kristen itu mengenal secara utuh Pribadi Tuhannya.
Wasallam

Inilah salah satu “kejeniusanmu” kawan…bisa mengambil kesimpulan dari beberapa premis dengan logika tingkat tinggi, yg tidak terselami oleh manusia biasa kayak kami-kami ini.

16 09 2009
hh

Btw, menurut teman di http://haniifa.wordpress.com/2009/07/18/imam-mahdi-adalah-nabi-muhammad-s-a-w-tamat/
Imam Mahdi adalah nabi Muhammad.

Tolong diberi penjelasan ya.

Salam

16 09 2009
Sujarwo Tedjo

Dan sekarang tibalah acara academy awards dari Lembaga Independent Sujarwo Tedjo Primer untuk judul posting kali ini.
Dari total komentar dengan jumlah 252 suara yang masuk maka saya akan mengurutkan berdasarka suara terbanyak dan suara berkualitas bagus.

Berdasarkan komentar terbanyak adalah maka peringkat adalah sbb:

1Fietria dgn komentar = 33
2.Jakpurut dgn komentar = 30
3.Lovepasword komentar = 28
4. Parhobas komentar = 21
5.Jephman komentar = 17
6. Sujarwo Tedjo koment = 15
7. Nokia dgn koment = 11
8. Galarein komentar = 7
9. Robinson Agus koment = 6
10Jolmanaoto = 5

Berdasarkan Peringkat dgn kualitas pendapat sangat baik adalah

1. Parhobas dgn nilai = 80
2 Lovepassword nilai = 70
3Nokia dgn nilai = 60
4. Sujarwo Tedjo = 50
5. Galarein = 40
6. Robinson Agus S. = 30
7. Jephman = 20
8. Borusinga = 10
9. Jolmanaoto = 5
10. Rodrymikhael = 5

Selamat ya….

16 09 2009
Garfield

Alhamdulilah, namaku udah diblacklist…xixixixi

16 09 2009
jakpurut

adapula pemberi award juga ikut jadi peserta…dengan peringkat 4 , dasar silom! hahahahahahaha Hi Hi Hi

udah kau cek ke kitab mu kalau nabimu seorang perampok dan peminat sex orgy?🙂

16 09 2009
rodrymikhael

mana hadiahnya

16 09 2009
lovepassword

Saya rasa itu cukup beralasan. Bukan masalah karena aku nomor dua. Tetapi karena nomor satunya saudara Parhobas.

Siapa suruh kau diskusi kayak buaya sepuluh hari nggak dapet makanan. Yang cool dikit nape ? Orang pinter itu kalo ngototan nggak terlalu kelihatan kepinterannya gicu lho. Ha Ha ha…

Sssst nggak usah tersinggung. Kan aku muji kamu pinter.

SALAM

GBU

16 09 2009
lovepassword

Oh jadi dikau itu fans nya Sarapan Pagi yah? Bagus..bagus nggak malu-maluin lah. Eh ngomong2 kamu sudah baca yang ini apa belum yah :
http://www.sarapanpagi.org/prinsip-dasar-etika-kristen-tentang-perang-vt349.html.

Admin sarapan pagi emang sungguh keren euyyyy

SALAM

16 09 2009
Garfield

Komen ini ditujukan buat siapa Love?

16 09 2009
lovepassword

@Garfield : Buat yang hobi ngamuk. Hi Hi Hi.

SALAM

GBU

16 09 2009
Sujarwo Tedjo

@ For Ladies and gentlemen

Saya menempatkan Parhobas diperingkat pertama karena pengetahuannya yang memang sangat theologis dan mampu menerangkan/ menangkis pertanyaan dari pihak penjawab dengan padat, mengena dan memberi catatan apresiasi ajakan yang hampir saja meyakinkan saya tentang Kemesiasan Isa Almasih. Saya Baru tahu Isa Almasih jadi pemberita injil di alam baka selama Dia mati 3 hari di alam kubur sana.
Saya tidak bisa memberi peringkat untuk orang yang hanya menambah-nambah isi Kitab Suci dan lebih buruk lagi menyerang keyakinan orang tanpa mau tahu reaksi para penanya apa berhasil apa tidak diskusi perdebatan ini.
Memang Fietria pemberi komentar paling banyak, tapi tong kosong nyaring bunyinya … hanya ngepaste banyak-banyak melebihi pembacaan koran. Disusul Jakpurut yang ngomong seperti jualan obat, setiap muslim yang hendak berdiskusi di blog ini selalu ia tanya ” Apakah sudah kau baca bhw Nabimu bla bla…. , sok detektor tuhan, tapi rupanya cuman detektor bom, lagak seperti Jendral tapi pengetahuan cuman Kopral. Khusus si Jakpurut inilah judul posting kali ini C A P E K DEEEHH

16 09 2009
jakpurut

@sujarwo dan @lovepassword

udah kalian cek alquran dan hadist, bahwa nabimu seorang perampok, pemerkosa, pembunuh dan peminat sex orgy?🙂 buruan ayo..!!!! daripada nulis award award BULLSHIT!!! , mending segera kalian selidiki…kitab nabi palsu itu!

16 09 2009
Gala_ren

Bisa aj anda ngeles…

makanya jangan asal ngutip.

klo salah akui saja salah,

jangan trus bilang pastur ngantuk.

16 09 2009
Gala_ren

@ jakpurut

udah kalian cek alquran dan hadist, bahwa nabimu seorang perampok, pemerkosa, pembunuh dan peminat sex orgy?🙂 buruan ayo..!!!! daripada nulis award award BULLSHIT!!! , mending segera kalian selidiki…kitab nabi palsu itu!

>>
sabar lae..
lae terlalu jujur…
: )

satu2 aja dulu lae..
misalnya bagian seorang perampok dulu..
klo udah..baru bagian pemerkosa..dst.
biar pelan2 aja..pusing ntar orang itu.

klo ngeliat kerjaan mbak fitrie dkk..wah miris rasanya.

buat mbak fitrie dkk..
Yesus pernah berkata..”Dosamu sudah diampuni”
sekarang pun Ia mampu berkata demikian.

17 09 2009
Garfield

Siapa itu yg menambah-nambah isi kitab suci? Dosa besar itu..!

17 09 2009
Garfield

@Buat Sujarwo dkk:

Mana ada manusia yang berani omong:“dosamu sudah diampuni”, no one but God.

17 09 2009
Garfield

Jawaban kuncinya: “Itu memang perintah/wahyu dari Allah SWT kepada Baginda Nabi”

17 09 2009
Garfield

“Kasihilah seorang akan yang lain, sebagaimana Aku telah mengasihimu” (Yoh 13:34)

Kita tahu perintah Kristus ini & seringkali susah kita laksanakan, kita memilih2, memikirkan imbal-baliknya, takut rugi & banyak curiga. Jika kita bersedia melakukannya dg sukarela kpd sekeliling kita, kesukaan besar kita peroleh dr perbuatan tsb.

Ams 10:12 “Kebencian menimbulkan pertengkaran, tetapi kasih menutupi segala pelanggaran.”

17 09 2009
Fitri

Pastrur Jeruk Purut,

Udahlah enggak usah promosi lagi diblog saya!!!

Sudah saya datangi dan saya komentari, tapi dimoderasi dan tak ada tanggapan.

Muslihat Pengecut itu namanya!!!!

17 09 2009
Fitri

Memang Fietria pemberi komentar paling banyak, tapi tong kosong nyaring bunyinya … hanya ngepaste banyak-banyak melebihi pembacaan koran.

—————————————————————-

Saya enggak butuh award-award’an. Yang saya copas itu ayat Al-Qur’an dan Hadis dan tafsir dari DEPAG RI. Memangnya saya harus ngarang Al-Qur’an? Seperti kalian yang suka menambah dan mengedit Injil seenak kalian!!!!!

Terserah kalian mau anggap saya teroris atau apa!!! Yang jelas saya bukan teroris!! Tuhan lebih tahu isi hati dan perbuatan saya daripada kalian!!!!

17 09 2009
hh

Hahahaaah,

Salut,
peduli amir dengan kualitas pendapat paling rendah itu ya, yang penting hadiahnya.

Salam kenal lae.

17 09 2009
jelasnggak

BUNUHLAH MANUSIA YANG BEKERJA PADA HARI MINGGU

14 Haruslah kamu pelihara hari Sabat, sebab itulah hari kudus bagimu; siapa yang melanggar kekudusan hari Sabat itu, pastilah ia dihukum mati, sebab setiap orang yang melakukan pekerjaan pada hari itu, ORANG ITU HARUS DILENYAPKAN dari antara bangsanya.

15 Enam hari lamanya boleh dilakukan pekerjaan, tetapi pada hari yang ketujuh haruslah ada sabat, hari perhentian penuh, hari kudus bagi TUHAN: setiap orang yang melakukan pekerjaan pada hari Sabat, PASTILAH IA DIHUKUM MATI. (Keluaran 31:14-15)

BUNUHLAH SEORANG YANG MEMASUKI RUANGAN SUCI TABERNAKEL Apabila berangkat, Kemah Suci harus dibongkar oleh orang Lewi, dan apabila berkemah, Kemah Suci harus dipasang oleh mereka; sedang orang awam yang mendekat HARUS DIHUKUM MATI. (Bilangan 1:51)

17 09 2009
jakpurut

@Gala_ren,

ok deh, satu satu biar dapat belajar……. dimulai dengan soal :

1)

” Arab menikahi anak ingusan berusial 6 tahun, disebut apakah penyakit ini ?

A. Jagoan Neon
B. Ayan
C. Migrain
D.Phedopilia
E. Pria Perkasa

Pilihlah jawaban yang benar !🙂

17 09 2009
lovepassword

Hi Hi Hi, kalian sungguh ceria. Betapa bangganya diriku melihat keceriaan dan semangat kalian.😀

Mohon Maaf Lahir dan Batin yah semuanya …

SALAM

SALAM

Aku mungkin mau liburan dulu.
Kalo kalian kangen sama aku yah sabar yah. Sekalii lagi apa saudara-saudara ? SABAR….

Tul 100 untuk kalian. See You Anak-anak Manis. Kau tunggu sajalah diriku ini dengan sepenuh rindumu.

Semoga Rahmat Allah yang Maha Kuasa bertaburan di atas kalian semua

SALAM

See You ditotol yuyu dulu ya?

17 09 2009
rodrymikhael

dari komen2nya, sebenarnya lovepassword ini mendukung yang mana sih, kok ke sana-sini bisa masuk? tapi biarlah, gapapa…wakakakak😀

17 09 2009
parhobass

@jakpurut..

lae, Anda ditunggu Fitri…
mungkin di blog Anda, mungkin di blog dia…

salam;
Parhobass/Hakadosh

17 09 2009
lovepassword

Yang namanya SABAR itu memang disarankan di mana-mana. Sudah aku mau menikmati liburan dulu yah? Entar kalo sempet biar kuintip juga kalian manisku cintaku Hik Hik HIK

19 09 2009
jakpurut

@parhobas,

ditunggu gimana maksudnya lae?

22 09 2009
jakpurut

@parhobas,

maksudnya apa tuh lae?🙂

22 09 2009
parhobass

si fitri katanya sedang menunggu Anda, entah di dialog yang mana kurang tau juga..
dia menunggu jawaban atau apa saya juga tidak tau…

22 09 2009
jakpurut

@parhobas,

apa bedanya di sana dan disini? kalau itu masalah Kristen… lae aja yg jawab, tapi kalau soal nabi palsu arab, tentu akan kulayani!🙂

22 09 2009
lovepassword

Begitulah banyak makhluk hidup yang lebih pandai mengumpat agama lain ketimbang memahami agama sendiri. Harap maklum kan tidak setiap anak TK harus lulus.🙂 Hik Hik Hik. Salam Mister.

23 09 2009
parhobass

sepertinya dia tidak mau berargumen dengan saya,
hehehe….

23 09 2009
parhobass

sangat manusiawi kawab, sepertinya ada kata2 seperti itu toh…
gajah di disini jigong di sana, jigongnya keliatan,,, hhehehe

nabi di sini, nabi di sana, yang sana pasti palsu…karena di sini pasti benar
ahhh, manusia manusia…

23 09 2009
hh

Ah, hanya satu mahluk hidup yang (bisa) mengumpat,
dan memahami; MANISIA,
Mahluk lain tidak bisa,
Sekalipun sekolah TK, dan lulus.

salam

23 09 2009
parhobass

@hh
ya saya sering mendengar kata TK d.l.l…

mungkin bukan penghinaan, tetapi seperti motivasi, hanya yang “ngomong” itu yang tau…

padahal saya mengharap seandainya semuanya kita bisa seperti anak TK itu, polos dan jujur terhadap perasaannya

ketika semakin besar kita sudah tau yang baik dan yang jahat, kecenderungan kita memilih yang jahat. Orang dewasa itu cenderung tidak berani berkata “Bapak jahat” kepada bosnya, tetapi anak TK bisa tuh….

23 09 2009
jakpurut

Agama yg membunuhi orang tidak berdosa sangat pantas untuk di unpat!!! tapi kalau ada orang yg mengimani agama pembunuh ini, tentulah dia sudah tidak memiliki hati dan nurani nya sebagai manusia utuh! kalaupun ada alasan dan argumen membela agama pembunuh ini, hanya sekedar” PEMBENARAN” , yang benar di buat jadi samar menjadi ” KEPALSUAN ” , karena ” Kebenaran Sejati ” akan sejalan dengan ” Hati dan Nurani “

23 09 2009
Sujarwo Tedjo

@ hh
Btw, menurut teman di http://haniifa.wordpress.com/2009/07/18/imam-mahdi-adalah-nabi-muhammad-s-a-w-tamat/
Imam Mahdi adalah nabi Muhammad.

Tolong diberi penjelasan ya.

Salam

>>> Maaf ya mas, baru saya koment… baru pulang mudik nih.

Tidak ada Imam Mahdi selain Isa Putera Maryam
“Laa mahdiya illa isabnu maryama” (Hadits Ibnu Majah – Al Asya’ah 191)

Alquran sudah mencatat itu, walau sebagian umat muslim menafsirkannya dengan lain tafsiran.

23 09 2009
hh

Terimakasih atas penjelasannya, mas.
O ya, bagaimana mudiknya mas, tentu menyenangkan ya, bertemu dengan sanak kaluarga.

Selamat beraktivitas kembali, mas.
salam

23 09 2009
lovepassword

@Mister Jakpurut : Tidak ada agama yang bisa membunuh, sayangku cintaku. Yang bisa membunuh itu manusia. Jangan terlalu emosional yah, karena bibit-bibit manusia ngamukan berasal dari emosi yang tidak terkendali. Lama2 kamu bisa jadi Amrozy dalam bentuknya yang lain. Hi hi hi

Manusia2 yang mengaku pembela Tuhan, pembela agama, pembela hati nurani, pembela kebenaran sejati , pembela ketidak palsuan dsb mungkin boleh jadi merasa punya motif2 idealis. Lha saking idealisnya mereka merasa boleh ngamuk-ngamuk. Hik Hik Hik. Padahal idealis adalah lain hal – ngamuk2 nggak karuan adalah lain lagi. SALAM ya sayangku cintaku.

23 09 2009
lovepassword

@parhobas : Hi Hi hi. Konon “Hanya anak2” yang bisa masuk kerajaan Surga.😀 Sayangnya banyak manusia yang nggak menyadari ini. Mereka lebih bangga kalo disebut orang dewasa. ( ngedumel mode on). Padahal dewasa apanya kalo seneng ngambekan seperti anak kecil. Tetapi biar ngambekan toh anak2 kecil disayangi Tuhan. OK deh. SALAM..SALAM .

SALAM
GBU

24 09 2009
parhobass

tepat sekali saudara LP,
karena manusianya…

tetapi alasannya kenapa manusia cenderung seperti itu adalah. karena memang manusia itu sudah di luar dari image YANG BAIK.
karena sudah keluar otomatis ia juga selalu kontra asalnya tadi.
Seperti daging selalu kontra dengan roh.
manusia yang berkata YA dengan daging maka inilah para pembela2 agama, berani mati demi agama
tetapi manusia yang tunduk kepada roh, maka ia akan lemah lembut…

hayo jakpurut kamu bisa lemah lembuh dalam berargument…

Kristus adalah ROH yang ada di dalam setiap hati yang Ia ingin ada di dalamNYA
dan buahNYA adalah roh kelemahlembuatan…., jangan menjadi batu sandungan bro

24 09 2009
حَنِيفًا

@Kang Hh
Kenapa nggak tanya langsung @Kang ?!…
أَحْمَدُ = ahmadu dilafadz AHMAD bukan (AHMADU)

أَحْمَدِ = ahmadi dilafadz AHMAD bukan (AHMADI)
Dengan sedikit tipuan ANAGRAM maka berubah menjadi MAAHDI
Karena dalam Latin tidak dikenal pola bacaan ketukan panjang dan pendek maka ditulis menjadi “M A H D I”😀😆
Agama Syi’ah = IMAM MAHDI
Agama Kristen = IMAM MAHDI

Agama ISLAM = Muhammad alias AHMAD:mrgreen:

Wassalam, Haniifa.

24 09 2009
jakpurut

@Mister Jakpurut : Tidak ada agama yang bisa membunuh, sayangku cintaku. Yang bisa membunuh itu manusia. Jangan terlalu emosional yah, karena bibit-bibit manusia ngamukan berasal dari emosi yang tidak terkendali. Lama2 kamu bisa jadi Amrozy dalam bentuknya yang lain. Hi hi hi

jakpurut:

siapa yg emosianal friend? aku hanya memberikan fakta yg ada di depan hidungmu, tapi kau tetap menyangkal dengan metode “pembenaran ” yg penuh dengan fallacy, suatu kepercayaan itu akan menjadi “KEBENARAN” tanpa ada sangkut pautnya dengan kepercayaan orang lain,” KEBENARAN” diserang akan tetap tahan uji! kebenaran agamamu akan tetap berdiri tanpa melihat kesalahan agama orang lain, kalau agama mu melakukan pembunuhan , engkau akan cepat memberi ide kalau agama lain juga begitu…itulah saya katakan beribu ribu kali disini, aku sih maklum aja, karena orang orang pengikut nabi abad ke 7 ini sudah 14 abad melakukan metode ini, kalau kitab nya salah dengan cepat mereka mereka ini akan mencari kesalahan kitab orang lain, seperti sering orang bilang ” KENAPA DI BUTUHKAN ALKITAB UNTUK MEMBELA ALQURAN?” dan tidak belaku sebaliknya!!! apakah ALQURAN tidak bisa membela dirinya sendiri? tapi aku yakin kau akan segera membela dengan bla…blaa…blaaaa.. begini begono…..tapi fakta berkata lain, islamis di seantero dunia ini tanpa malu sedikitpun mengutip ayat ayat alkitab untuk membela kitab palsu arab! sebagai contoh si ahmad deddat dengan lihai memutar balikan Alkitab untuk menbela kitab palsu, dan metodenya persis seperti kau lakukan di blog ini, tapi keadilan tuhan allah swt telah memberi 9 tahun penderitaan bagi si tua ahmad deddat! mati dalam penderitaan !! ya setidaknya dapat 72 perawan seperti janji si maniak sek nabi palsu arab!

—————————————————
Manusia2 yang mengaku pembela Tuhan, pembela agama, pembela hati nurani, pembela kebenaran sejati , pembela ketidak palsuan dsb mungkin boleh jadi merasa punya motif2 idealis. Lha saking idealisnya mereka merasa boleh ngamuk-ngamuk. Hik Hik Hik. Padahal idealis adalah lain hal – ngamuk2 nggak karuan adalah lain lagi. SALAM ya sayangku cintaku.

jakpurut :

anda lagi lagi membual disini, dari sejak awal saya disini saya tidak pernah ingin menjadi pembela Tuhan, Karena saya punya prinsip, Tuhan Sejati tidak butuh manusia untuk membelaNya, karena Dia bisa membela diriNya sendiri, kau baca baik baik postinganku disini , cuma satu yg menjadi masalah ku ” NABI ARAB PALSU UTUSAN SETAN TELAH MEMBUAT MANUSIA MENJADI MONSTER PEMBUNUH” si ” NABI PALSU ARAB ” ini yg menjadi masalah bagiku bung!!! kalau kau perhatikan komik lae jephman ini, semua menyindir kesalahan kesalahan ajaran nabi palsu ini, karena jelas jelas mengancam jiwa jiwa orang tidak berdosa! di depan hidung mu khusus di indonesia ini, semua yg di gambar lae jephman benar benar terjadi, dan yg ku heran darimu, dengan gaya mu yg menjijikan itu hatimu sama sekali tidak bergeming dengan sindiran lae jephman, tapi kau asik dengan pembenaran pembenaran yg membuat lae Garifield sendiri sampai geleng geleng kepala🙂 , sudah saat nya engkau meletakan otakmu pada tempatnya bro… sedikit saja nuranimu kau pakai, niscaya “Kebenaran” akan datang kepadamu, berhentilah mempercayai NABI PALSU ARAB itu bro… jgn cepat percaya omonganku bro..selidiki kitab mu itu… apa benar tuduhan ku kepadanya..ayo..segera selidiki!

24 09 2009
jakpurut

parhobass (03:48:50) :

tepat sekali saudara LP,
karena manusianya…

tetapi alasannya kenapa manusia cenderung seperti itu adalah. karena memang manusia itu sudah di luar dari image YANG BAIK.
karena sudah keluar otomatis ia juga selalu kontra asalnya tadi.
Seperti daging selalu kontra dengan roh.
manusia yang berkata YA dengan daging maka inilah para pembela2 agama, berani mati demi agama
tetapi manusia yang tunduk kepada roh, maka ia akan lemah lembut…

hayo jakpurut kamu bisa lemah lembuh dalam berargument…

Kristus adalah ROH yang ada di dalam setiap hati yang Ia ingin ada di dalamNYA
dan buahNYA adalah roh kelemahlembuatan…., jangan menjadi batu sandungan bro

———————————–

jakpurut :

coba lae baca baik baik pernyataan ku ini ” Dengan menunjukan kepalsuan, lambat laun Kebenaran akan muncul ” kalau lae mengerti maksuku ini tentu lae mengerti semua tulisan ku disini…

kesalahan fatal yg lae anut selama ini adalah : KEBAIKAN itu sama dengan KEBENARAN! ini jelas beda.!!!

kenapa kubilang begitu? lae sama halnya dengan si lovepassword semua itu karena manusia nya yg tak baik… ini jelas kesalahan yg fatal, aku bertanya kepada lae… sebagai contoh : apakah si nurdin m top tidak baik kepada ibrohim? apakah si amrozi berkelakuan jahat kepada imam samudra? seoarang PERAMPOK akn menjadi baik kepada pengikut pengikutnya, tapi lain hal kepada calon korban nya, si nabi abad ke 7 sangat baik kepada pengikut pengikutnya…tapi akan menjadi monster kepada kaum kafir yahudi dan nasrani!!! cam kan itu lae…..

you got the point?

aku tau jalur lae dalam berdiskusi disini, seperti orang orang kristen lakukan umumnya dengan memperkenalkan Tuhan sejati, tetapi akan banyak tumpah ayat ayat Alkitab, ayat ayat palsu nabi arab…akan ada perdebatan sampai berjam – jam dan berhari hari sampai bertahun tahun karena permasalahan ” Tuhan Menjadi Manusia”
ketahuilah lae… aku tidak melarang lae untk melakukan itu, tapi namanya orang yg sudah di cetak untuk membeci manusia lain nya dan mengatakan orang lain dengan sebutan KAFIR, darah Kafir halal untuk dibunuh…ini sangat sulit untuk diberi kata kata pencerahan, seperti lae katakan ” ROH TUHAN “, bagaimana ” ROH TUHAN ” akan masuk kedalam hati orang orang tidak percaya kalau roh roh lain masih tetap menetap dihati mereka? tentulah “ROH TUHAN” bekerja dengan baik jika mereka membukanya, dengan menunjukkan “KEPALSUAN” hati mereka akan terbuka untuk KEBENARAN!!!

kalau lae dengan cermat dan paham maksud tulisan tulisan ku disini, tentulah lae tidak asal main tuduh menjadi ” BATU SANDUNGAN ”

tapi saya sungguh heran kalau lae bisa menilai kebenaran itu karena manusia berbuat baik dan jahat, kebaikan itu tidak ada artinya kalau ” Kebenaran ” tidak ada didalamnya…. “Buah Buah Roh ” tidak ada gunannya jika ” Kebenaran ” tidak menyertainya lae….
lae tidak akan selamat karena banyak berbuat BAIK! tapi lae akan selamat jika “Kebenaran ” anugrah cuma cuma pemberian Guru…..dan berjalan bersama sama dengan Guru…

jadi kalau lae berkata itu semua karena manusia nya , diluar IMAGE YANG BAIK,

maka perkataan Guru telah Lae ubah menjadi ” Tulus seperti merpati dan Bodoh seperti keledai” karena lae sudah menunjukan argumen begitu dgn mengatakan itu karena manusia nya……

akhir kata baca pernyataan ku ini :

NABI ARAB PALSU UTUSAN SETAN TELAH MEMBUAT MANUSIA MENJADI MONSTER PEMBUNUH UNTUK MEMBELA TUHAN PALSU

24 09 2009
Garfield

Lugas sekali Lae Jakpurut ini, bah…tanpa tedeng aling-aling…hehehe

24 09 2009
parhobass

lae Jakpurut;
Babi, tetaplah babi, biarpun kita teriakin sapi,… mau berkoar-koar heh babi, babi loe, babi tetaplah babi…

yang saya harapkan dari Anda adalah… jawablah setiap pertanyaan manusia yang tidak paham kekristenan dengan pengetahuan kekristenan yang Anda punya, jawablah dengan setiap hikmat yang telah dianugerahkan kepada Anda.

Kalau Anda sudah tau seseorang salah, maka kesalahan itu wajib kita luruskan. Tetapi kalau cara Anda meluruskan itu sambil “ngomel” dan “teriak”, tidak ada yang dapat melihat pengetahuan Anda. Sebab ketika kita berkata-kata, kita juga wajib mengajari diri kita sendiri…(Anda tentu paham arti pedang bermata dua toh?,)
Masuklah ke kolam diskusi ini tanpa melonjak-lonjak, nanti airnya keruh, kalau airnya keruh, ikan tangkapan akan susah dicari, ehh bisa2 nangkap ular. ya toh…

JLU.
Shalom lahaika

24 09 2009
lovepassword

Masalahnya adalah ada juga manusia yang niatnya bukan untuk menangkap ikan. Tetapi justru seneng main air. Lagunya Joshua Suherman itu lho : Di obok obok airnya diobok obok. Hi Hi Hi. Keluar ulernya kecil kecil pada mabok.🙂

24 09 2009
lovepassword

@Mister Jakpurut yang manis : Kalo melihat cara berpikirmu jangan-jangan kamu itu malah keponakannya Amrozi. Galakmu miriplah.Hi hi hi. Setidaknya dalam pemikiran.
Nggak usah kebanyakan ngomellah Semakin kamu ngomel toh kamu semakin membahagiakan diriku yang keren ini . Persis seperti aku melihat anak kecil ngedumel sendiri . Duh Imut Imut banget.

Kau tuduh aku fallacy padahal perasaan argumentasimu yang mencelat ke utara selatan. Yang diomongin apa dijawab apa. Bahkan Ahmad Dedat dibawa-bawa. Lha apa sangkut pautnya Ahmad Dedat sama dikau dan aku. Hi Hi Hi. Kalo kamu mau mengalihken perhatian mbok ya pinteranlah sedikit.

“Buah Buah Roh ” tidak ada gunannya jika ” Kebenaran ” tidak menyertainya lae…. ===> Yang kamu maksud kebenaran itu kebenaran untuk ngedumel gicu yah ?

===============================================

anda lagi lagi membual disini, dari sejak awal saya disini saya tidak pernah ingin menjadi pembela Tuhan, Karena saya punya prinsip, Tuhan Sejati tidak butuh manusia untuk membelaNya, karena Dia bisa membela diriNya sendiri, kau baca baik baik postinganku disini , cuma satu yg menjadi masalah ku ” NABI ARAB PALSU UTUSAN SETAN TELAH MEMBUAT MANUSIA MENJADI MONSTER PEMBUNUH” si ” NABI PALSU ARAB ” ini yg menjadi masalah bagiku bung!!! kalau kau perhatikan komik lae jephman ini, semua menyindir kesalahan kesalahan ajaran nabi palsu ini, karena jelas jelas mengancam jiwa jiwa orang tidak berdosa! di depan hidung mu khusus di indonesia ini, semua yg di gambar lae jephman benar benar terjadi, dan yg ku heran darimu, dengan gaya mu yg menjijikan itu hatimu sama sekali tidak bergeming dengan sindiran lae jephman, tapi kau asik dengan pembenaran pembenaran yg membuat lae Garifield sendiri sampai geleng geleng kepala🙂 , sudah saat nya engkau meletakan otakmu pada tempatnya bro… sedikit saja nuranimu kau pakai, niscaya “Kebenaran” akan datang kepadamu, berhentilah mempercayai NABI PALSU ARAB itu bro… jgn cepat percaya omonganku bro..selidiki kitab mu itu… apa benar tuduhan ku kepadanya..ayo..segera selidiki!

—> Mungkin beginilah logika para pembantai orang Indian itu. Hi Hi Hi. Gayaku keren ganteng gini kok kamu bilang menjijikkan sih. Bagian mana dari gayaku yang membuat kamu jijik sih ? Eh ngomong-omong Memangnya dalam bayanganmu aku lagi ngapain kamu ? Duh jangan-jangan pikiran kamu ngeres lagi …

Heran juga aku. Duh ??? ( geleng-geleng )

Masalah pembela Tuhan ,kalo kau tak merasa ya baguslah. Yang kau bela apa juga aku tak tahu. Lagian kapan juga aku ngomong kamu membela Tuhan. Mana elo pantes jadi pembela Tuhan ? DUH ??? ( geleng-geleng)

Yang aku katakan itu sesuatu yang umum : Ada yang merasa sebagai pembela Tuhan, pembela Kebenaran, pembela Kejujuran dsb.

Lha bedakanlah antara idealis dengan perilaku kekanak-kanakan gicu lho. Idealis adalah satu hal , ngamuk-ngamuk adalah lain hal. Jangan diacampur aduk kayak es campur.

Lha wong aku sedang berpidato secara umum, kok malah kamu membuat pengakuan dosa sendiri. Kalemlah sedikit. Kalo ini caramu bicara yang paling kalem.Yah nggak papa sih. Hi Hi Hi.
Cuma aku kuatir saja entar kamu malah jantungen .Malah nambah-nambahi dosaku. Malang nian nasib kita kan ?

Tenanglah manisku…Kamu nggak akan jadi kelihatan kurang pinter kalau caramu bicara lebih tenang sedikit.😀

SALAM

GBU

24 09 2009
parhobass

sepertinya seh begitu….
senang mengobok2 doang, tanpa melihat akibat2 yang sedang terjadi…

coba Amrozi Cs melihat argumentnya lae jakpurut, bukannya semakin “gila” mereka membawa bom?

24 09 2009
jakpurut

@Parhobas,

jakpurut :

siapa yg ngomel? teriak? hehehehehehe bisa bisa aja lae ini, aku kasih tau aja.. kalau aku menulis semua komen disini sambil senyum2 dan dengar dengar lagu….
kalau kau memang orang batak, tentu kau tau bagaimana pembawaan orang batak umumnya, orang batak akan begitu maklum gaya bicara orang batak…kecuali kalau kau bukan batak kayak si lovepassword aku sih maklum aja…🙂

btw udah di resapi kalimat ini lae?

” Tulus seperti merpati dan Bodoh seperti keledai”

———————–
Garfield (07:22:27) :

Lugas sekali Lae Jakpurut ini, bah…tanpa tedeng aling-aling…hehehe

jakpurut :

lae sangat paham bagaimana orang batak memberi penjelasan…. hehehehe
lain hal kalau ada yg tidak tau bagaimana gaya BATAK…
—————————

24 09 2009
jakpurut

@lovepassword,

1. Ini argumen fallacy mu yg baru kau tulis !

“Mungkin beginilah logika para pembantai orang Indian itu.”

kapan sih kau pintar nak???? KELEDAI aja gak mau jatuh di lubang yang sama…🙂

2.Lha apa sangkut pautnya Ahmad Dedat

kau beragumen persis seperti si tua ini, yaaa baca point 1 diatas, si tua ini juga tanpa malu kutip ALKITAB, untuk membenarkan kitab nya, sementara kitabnya sendiri sudah menuduh kalau ALKITAB itu palsu… ironis hahahahahahaha ayo siapa yg kelihatan bodoh?? udah dibilang palsu, masih juga dipakai…

3.Tenanglah manisku…Kamu nggak akan jadi kelihatan kurang pinter kalau caramu bicara lebih tenang sedikit.

“Pembaca sekalian setuju kalau aku katakan gaya mu ini sungguh menjijikan!”

lain kali beragumen lah yg cerdas, keluarkan bukti dan fakta, jgn nulis gaya bicara yg orang bisa nilai sampai dimana kualiatas cara berpikirmu….ditambah lagi gaya kalimatmu yg sungguh memuakkan…

bantah Tuduhan ku….. berhenti buat pembenaran dengan argumen fallacy bung…!

24 09 2009
lovepassword

Kamu pinter ihh. Memang ada juga tipe manusia yang makin semangat kalo ada supporternya. Hi Hi Hi. Dalam hal ini kamu sungguh pinter.

24 09 2009
lovepassword

@Mister Jak purut yang manis : Duh emang susah ngomong sama dikau ya? Lebih gampang ngabisin Parcel. Hi Hi Hi.

Gini ya aku ini lagi prihatin saja sama isi kepala kau itu . Banyak orang yang mengutuk orang lain dengan logika yang sama dengan pihak yang mereka kutuk. Kau kutuk kekerasan padahal hatimu dipenuhi semangat kekerasan. Hi Hi hi. Siapa yang fallacy di sini lha wong niatnya memang mau nguliahi kamu kok. Hik Hik Hik.

Masalah Ahmad Dedat, kalo kamu memang ngefans sama dia. Yah apalah dayaku. Gini ya : kalo kamu membandingkan dua pihak yah tentu saja memang pasti ada sisi yang sama, ada juga yang beda. Persamaannya : Jelas kami sama-sama ganteng. Pujaan hati semua orang. Termasuk kamu. Bayangken kamu sampai nggak bisa tidur karena sedemikian ngefans sama kami . DUH kalo ngefans itu mbok jangan kebangeten yah ? Yang normal saja.

Perbedaannya : Aku nggak segalak beliaulah. Hi Hi Hi. Sebagai seorang Taichi Master, tugasku hanyalah membelokkan serangan agar kamu nyadar kalo sok offensif itu jarang banget memang melawan manusia yang kalem dan jenius kayak aku ini kan. Hi hi hi. Teruskan usahamu nak. Paling banter : Semakin kau ngomel-ngomel toh aku jadi semakin geli terhibur. Mimpi apa aku semalam ya? Ketemu makhluk hidup seimut-imut dirimu. I lap yu anak manis.🙂

Masalah ” Tulus seperti merpati dan Bodoh seperti keledai” ??? Hi Hi Hi, Maksudmu kamu mau bilang Parhobass Bodoh seperti keledai gicu nak ? Ha Ha ha. Tak bilangi ya sayangku : Salah satu ciri keledai itu keras kepala bin ngototan. Masak kamu nggak sadar-sadar sih.

Gini saja yah : Karena kalimat itu aslinya terdiri dari dua kalimat digabung. Lha kalo menurutku sih biar adil , kubagi saja kuenya : Parhobas dapet kalimat yang pertama, sedangkan kamu dapet kalimat berikutnya. Gimana adil kan ??? Plok..Plok..Plok. Tak kusangka aku begicu jenius.

==============================================

“Pembaca sekalian setuju kalau aku katakan gaya mu ini sungguh menjijikan!”

===> Kamu ini mau ngajak diskusi sama aku, atau ngajak main ludruk. Segala macam penonton kamu curhati.

“EH penonton, lovepassword nakal yah ? ”
Hi Hi Hi

Kok malah kayak acara Opera Van Java.😀

Bagian mana sih gayaku yang kamu anggap menjijikkan ??? Pikiranmu itu lho nak, ngeres melulu.

Coba kupikir2 dulu. Mungkin Kamu keberatan ya dipanggil anak manis ? Lha kamu kepengin dipanggil apa ? Cewek maniskah ? Ibu maniskah ? Atau bapak manis ? Atau anak asem, anak pahit, bapak pahit, anak asin, anak setengah manis ?

Janganlah dikau merendahkan dirimu separah itu. Kamu mungkin merasa kalo kamu sama sekali nggak manis, tetapi saya rasa cukup banyak kok yang menganggap kamu manis. Setidaknya kalo ada yang mengatakan kamu asem seperti mangga setengah mateng, biarlah aku yang akan membelamu, dan akan selalu memanggilmu anak manis.

Kamu muak dipanggil manis. Mungkin karena kamu merasa itu penghinaan untuk kualitas hidup yang belum kamu capai.

Percaya dirilah sedikit ya ? . Jujur, Kamu nggak seburuk dugaanmu nak. Kamu itu aslinya pasti manis. Cuma nggak nyadar saja. Lihat saja bagian terdalam dirimu di kaca. Mudah-mudahan kamu temukan seberapa manis dirimu.

===============================================

bantah Tuduhan ku….. berhenti buat pembenaran dengan argumen fallacy bung…!

===> Bagian mana dari kalimatmu yang kamu tujukan untuk dibantah. Toh aslinya kamu nggak pengin dibantah. Kamu itu bukan mau diskusi kan ? Kamu cuma pengin curhat. Ingin di dengar.

Lha karena kamu pengin didengar dan malangnya mungkin jarang ada orang yang mau mendengarkanmu – biarlah aku berbaik hati mendengarkan segala keluh kesah dalam kehidupanmu.

Bicaralah …, kuyakinkan dirimu bahwa aku akan mendengarkan dirimu. Silahkan berbicara …

SALAM

GBU

Semoga Kasih Karunia Allah beserta dengan dirimu.

25 09 2009
jakpurut

@lovepassword,

udah jangan membual lagi bung, jika kau merasa nabi arab yg pengajaran nya di sindir oleh lae jephman dengan karikaturnya ini, adalah Nabi Tuhan sejati… silahkan kerahkan argumen mu disini….. jgn berbasa basi ria aja kerjamu… mari kita perang argumen yg logis,benar benar faktual, dapat diterima akal dan nurani… tidak OOT dan fallacy…karena sub bagian ini tentang bagaimana perlakukan muslim kepada non muslim, jika soal soal kristen, kau bisa mencari jawaban jawaban yg diberikan oleh lae jephman, khusus bagian ” BELAJAR MENJAWAB MEREKA (APOLOGETIKA) ” aku rasa semua sudah di jawab oleh lae jephman!

tapi jika kau yakin si nabi arab ini bukan nabi dari Tuhan sejati, sudah saat nya engkau harus memberitahu kepada korban korban ajaran nabi ini,yaitu muslim sebagai korban utama dari ajaran ini, mereka adalah saudara saudara kita yg saya yakin, sangat merindukan dan ingin menyembah Tuhan yg benar, tapi hati dan nurani masih terkunci oleh ancaman Neraka ISLAM! mereka harus diberi informasi ” KEBENARAN ” supaya mereka tidak membenci orang orang disekitarnya, yaitu kepada NON MUSLIM, seperti saya katakan berulang ulang, bagaimana mereka bisa menyadari ada kekeliruan dengan ajaran agama nya? TENTU saja dengan memberikan informasi profil nabi dan tuhan mereka, siapa mereka sesungguhnya, apa motifnya, dan mengapa mereka bisa begitu terhadap orang orang diluar agama mereka? yang sungguh hebatnya, justru informasi itu didapat dari kitab kitab suci mereka seperti Alquran dan Hadith, bukan dari kitab suci agama lain, ini jelas informasi yg benar benar bisa dipertanggung jawabkan, muslim dengan begitu yakin akan kredibilitas/otentik kitab suci mereka, nalar dan hati akan bekerja lebih baik jika mereka disodorkan dari pegangan buku yg mereka anggap suci! sudah tiba saat nya korban korban mati sia sia dari pelaku dan korban BOM dihentikan, tidakkah kau tau kalau pelaku bom kemarin itu masih begitu muda? dia mau mengorban kan nyawanya demi ajaran yg sesat ini, mati dalam kekonyolan, ya jelas ini konyol… karena banyak terjadi ke simpang siuran bagaimana muslim menyikapi kasus ini, ada yg bilang dia telah menerapkan ajaran islam yg salah, disisi lain dia disebut sebagai sebagai Martir mati bagi tuhannya ( tuhan islam ternyata butuh darah utk mempertahankan kemuliaannya hehehehehe ), gak ada kepastian bukan? semua dengan pembenaran masing masing…..

disisi lain sebagai korban bom, ada seorang kristen yg mau memaafkan pelaku pelaku kejahatan ini, coba kau buka matamu dan hati mu lebar lebar… bagaiamana hebat dan tegarnya seoarang ayah yg anak nya menjadi korban bom tsb, dengan hati yg iklas dan tulus mau memaafkan pelaku bom tsb… itulah CIRI KHAS seorang murid sejati dari Guru dari Nazareth!

dari dua kasus ini , setidaknya kita dapat pembelajaran, kalau ada diatara kasus kasus ini yg gak beres alias sesat!

untuk lain waktu biar kau tidak sering OOT dan fallacy argumen, aku akan menjawab pernyataan mu :

1)
“Mungkin beginilah logika para pembantai orang Indian itu.”

Ketahuilah bro, orang orang amerika membantai orang indian tidak ada yg berteriak ” Hidup Yesus….Bunuh Kafir Indian ” ” Kafir Indian Laknat….” “Yesus akbar….sambil menyembelih kepala suku indian ”

nah banding kan dengan kejadia kejadian yg ada didepan hidungmu….bagaimana tingkah laku murid murid si nabi palsu arab ini,..

kuharap sekarang kau bisa dapat membedakan apa itu argumen logis dan apa itu argumen Fallacy!

“KEBENARAN TIDAK AKAN BUTUH DALIL DILUAR DIRINYA UNTUK MENOMPANG BAGAIMANA DIA BISA BERDIRI ”

2) ” Semoga Kasih Karunia Allah beserta dengan dirimu.”

terima kasih atas ucapanmu, tapi aku secara pribadi tidak mengimani kata allah, oleh karena itu aku menganggap tulisan mu menjadi :

” Semoga Kasih Karunia TUHAN YHVH didalam Jeshua bin Yusuf beserta dengan dirimu.”

25 09 2009
OKlah

@Fietria
Tolong baca Buku “Ilusi Negara Islam”..
cari aja di internet,..🙂

25 09 2009
jolmanaotodoahu

Sori aku agak melenceng 10 km dari topik diskusi.

Dari alur diskusi ini, yang tertangkap olehku justeru sebaliknya. Kita yang Kristen justeru kelihatan relatif lebih “galak”.

Padahal, ajaran kita kan KASIH, tetapi kita koq justeru kelihatan relatif lebih galak. Mungkinkah ini pertanda bahwa memang ada oknum yang galak di aliran pemikiran yang beraura kasih?

Kalau kemungkinan itu benar, berarti di daerah kambing sana pun ada kemungkinan, memang ada kambing yang galak di tengah-tengah kambing yang suka damai dan diplomatis.

Benarkah ada juga oknum?

25 09 2009
lovepassword

@jakpurut yang manis : Terimakasih atas curhatmu kepada diriku.

udah jangan membual lagi bung, jika kau merasa nabi arab yg pengajaran nya di sindir oleh lae jephman dengan karikaturnya ini, adalah Nabi Tuhan sejati… silahkan kerahkan argumen mu disini….. jgn berbasa basi ria aja kerjamu… mari kita perang argumen yg logis,benar benar faktual, dapat diterima akal dan nurani… tidak OOT dan fallacy…karena sub bagian ini tentang bagaimana perlakukan muslim kepada non muslim, jika soal soal kristen, kau bisa mencari jawaban jawaban yg diberikan oleh lae jephman, khusus bagian ” BELAJAR MENJAWAB MEREKA (APOLOGETIKA) ” aku rasa semua sudah di jawab oleh lae jephman!

===> Masalah lae jephman menjawab mengenai apologetika Kristen , lha kapan pula aku meributkan itu. Hi Hi Hi.
Aku kan cuma ngomong : Dalam kasus kekerasan atas nama agama ( termasuk Islam dan juga Kristen ), ada ayat2 tertentu dalam Kitab Suci agama tersebut yang dijadikan semacam bemper atau disalahgunakan pelakunya.

Dari sisi ajaran, memang ada ajaran agama yang disalahgunakan oleh pelaku2 kekerasan itu. Pada sisi lain yang namanya kekerasan atas nama agama juga bisa dilakukan siapa saja, apapun agamanya.

Aku cuma ngomong itu saja. Tidak nyamber kesana kemari. Dan pernyataan ini sudah saya sebutkan alasannya.

Kamu nggak perlu nyamber kemana-mana. Dengan segala macam dalih apologetika yang ditulis oleh orang lain – kamu pakai sekedar bemper karena kamu sudah capek. Hi Hi Hi. SIapa suruh kamu kebesaran gaya.😀

Pertama : Enak bener yah kamu boleh sedemikian offensip sementara jika aku bertanya mengenai keKristenan kamu limpahkan tanggung jawab menjawab kepada pihak lain, entah kepada Mister Jephman atau Parhobass.

Enak dikau tidak enak di aku dan juga di mereka. Hi Hi Hi. Coba lihat bagaimana caramu menjawab :

kalau itu masalah Kristen… lae aja yg jawab, tapi kalau soal nabi palsu arab, tentu akan kulayani!

Ha Ha Ha.

Kalo caramu begitu mah kamu sungguh jenius – rasanya kamu nggak kalah pinter deh sama murid TKku. Mereka bagian nggebuki agama lain lha kalo ada pertanyaan balik, yang harus menjawab pihak lain lagi . Alasannnya apa ?

aku tau jalur lae dalam berdiskusi disini, seperti orang orang kristen lakukan umumnya dengan memperkenalkan Tuhan sejati, tetapi akan banyak tumpah ayat ayat Alkitab, ayat ayat palsu nabi arab…akan ada perdebatan sampai berjam – jam dan berhari hari sampai bertahun tahun karena permasalahan ” Tuhan Menjadi Manusia”

Alasan yang sungguh aneh. Hi Hi Hi.

Saya menyadari kalo kamu itu aslinya pinter cuma sayang kamu tidak punya rasa percaya diri yang cukup sehingga selalu saja memakai bemper pihak lain, semacam melakukan panggilan SOS kepada seluruh pembaca, menyerahkan tanggung jawab menjawab kepada saudara Parhobas kemudian sekarang kamu lemparkan lagi kepada Mister Jephman.

Kau berbicara kepadaku dan aku menjawab pertanyaanmu. Mengapa harus selalu memakai pihak lain untuk menjadi tameng ketidakpercayaan dirimu anak manis ? Ayolah dengan kecerdasanmu aku yakin kamu cukup bisa berdiskusi dengan baik.

==============================================
disisi lain sebagai korban bom, ada seorang kristen yg mau memaafkan pelaku pelaku kejahatan ini, coba kau buka matamu dan hati mu lebar lebar… bagaiamana hebat dan tegarnya seoarang ayah yg anak nya menjadi korban bom tsb, dengan hati yg iklas dan tulus mau memaafkan pelaku bom tsb… itulah CIRI KHAS seorang murid sejati dari Guru dari Nazareth!

===> Saya tidak mengapresiasi kekerasan tanpa nalar seperti yang dilakukan oleh para pelaku terror atas nama agama manapun. Begitu juga sebaliknya saya cukup mengapresiasi kerendahan hati dan kesabaran yang ditunjukkan oleh seseorang apapun agama mereka. Artinya : Saya setuju bahwa manusia yang ada dalam contoh kamu itu sangat layak dipuji dan diapresiasi.

Tetapi sayangnya sih kalo menurutku kualitas yang kamu contohken itu kayaknya belum mampir pada dirimu : Bukan seseorang yang berseru Tuhan Tuhan yang akan masuk ke Kerajaan Surga.🙂
Jika kamu meneladani Sang Guru, bagian manakah dari ucapanmu yang menunjukkan kualitas hidup bahwa kamu sungguh2 meneladani tokoh idolamu itu.

Gayamu ngefans lebih mirip ABG yang ngefans sama grup band anyaran. Berteriak-teriak histeris tanpa belajar bagaimana perjuangan, bagaimana sampai bisa menjadi seperti itu.

Jika pohon memang dinilai dari buahnya, buah macam apakah yang sudah kamu pamerkan kepada seluruh pembaca blog ini ? Jika dari buah yang kamu keluarkan itu muncul persepsi yang salah kepada gurumu, apakah itu kesalahanmu atau kesalahan gurumu ???

Saya selalu berkata demikian termasuk di banyak blog diskusi yang lain :

Pohon memang bisa dinilai dari buahnya. Pohon mangga tidak akan menghasilkan jeruk. Ini benar. Tetapi ada kalanya anda mendapati buah yang terlalu muda yang memang belum saatnya dipanen. Kita tidak bisa menilai keseluruhan pohon hanya dari buah-buah muda yang masih terlalu sepet untuk dimakan.

Saya himbau kepada pemilik pohon mangga untuk tidak menilai salak dari buah salak yang masih muda saja. Begitu juga sebaliknya kita tidak bisa menggeneralisasi bahwa pohon mangga itu selalu menghasilkan buah yang masam hanya karena kebetulan anda mendapati buah yang belum masak yang terhidang di depan anda .

Salam saudara JakPurut.

Masalah anda tidak mengimani kata Allah itu hak saudara. Dalam kasus di Indonesia kata Allah toh juga dipakai oleh mayoritas orang Kristen. Tetapi sekali lagi hak kita masing-masing untuk memilih kata yang menurut kita tepat. Untuk mengimani apa yang kita anggap baik.

SALAM
GBU

25 09 2009
hh

@Lae Jakpurut,

Sila perhatikan itu lae yang ditulis jolmanaoto. Itu masih pendapat dari jolmanaoto lae, belum pendapat dari jolmanapistar.

Memang benar, lebih mengarah kepada kesiasiaan; bila sebuah argumen yg logis, benar benar faktual, dapat diterima akal dan nurani… tidak OOT dan tidak fallacy bila disampaikan ‘relatif lebih galak’ seperti yang disampaikan lae kita Jolmanaoto.

Sekian pendapat saya lae.
Harap maklum.

26 09 2009
parhobass

sudah dikatakan LP dari awal, saya kira kitapun mengakuinya,
bahwa selama manusia ada di dalam agama, manusia yang sudah lepas dari ALLAH, maka kecenderungan untuk melenceng itu pasti ada….
analogi saya:
seorang manusia lebih suka makan bersama babi asal seideologi, dari pada tidur nyaman di rumah seorang pelacur.

26 09 2009
parhobass

ALLAH adalah kebenaran, dan kejahatan layak ditumpas itu adalah kebenaran.
Tetapi ALLAH memilih menggunakan HIKMAT-NYA untuk menumpas kejahatan, di masa anugerah ini.

Sementara ada orang memang lebih suka mengambil alih KUASA menghakimi dari ALLAH, dengan menggunakan anugerah yang ada pada dirinya…

tepat lae hh, kebenaran yang dikeluarkan tanpa hikmat adalah kesia-sian.
analogi saya:
Seorang kaya tidak perlu menggembor2kan bahwa ia seorang kaya dan yang lain lebih tidak kaya dari dirinya.

26 09 2009
jakpurut

kata orang : tiga kalimat dibawah ini memang susah dicerna ya..?

1)NABI ARAB PALSU UTUSAN SETAN TELAH MEMBUAT MANUSIA MENJADI MONSTER PEMBUNUH UNTUK MEMBELA TUHAN PALSU

2)” Tulus seperti merpati dan Bodoh seperti keledai”

3)“KEBENARAN TIDAK AKAN BUTUH DALIL DILUAR DIRINYA UNTUK MENOMPANG BAGAIMANA DIA BISA BERDIRI ”

jakpurut : masa sih ? 🙂

26 09 2009
lovepassword

@jak purut :

: kata orang : tiga kalimat dibawah ini memang susah dicerna ya..?

1)NABI ARAB PALSU UTUSAN SETAN TELAH MEMBUAT MANUSIA MENJADI MONSTER PEMBUNUH UNTUK MEMBELA TUHAN PALSU

2)” Tulus seperti merpati dan Bodoh seperti keledai”

3)“KEBENARAN TIDAK AKAN BUTUH DALIL DILUAR DIRINYA UNTUK MENOMPANG BAGAIMANA DIA BISA BERDIRI ”

jakpurut : masa sih ?🙂

===> Gini yah, salah satu ciri manusia pinter dan baik hati🙂 itu bisa menjelaskan apa yang sulit sehingga bisa dicerna dengan mudah. Kalo kau sadar bahwa tiga kalimatmu susah dicerna sehingga bahkan membuat pusing teman-temanmu yang membaca – saya rasa itu awal yang baik .🙂 Besok-besok pakailah kalimat lain yang lebih mudah dicerna. gicu deh ya …

SALAM

GBU

26 09 2009
jolmanaotodoahu

Sori … kalau melenceng juga 100 km dari topik diskusi. Tapi memang aku penasaran dengan pernyataan berikut:
NABI ARAB PALSU UTUSAN SETAN TELAH MEMBUAT MANUSIA MENJADI MONSTER PEMBUNUH UNTUK MEMBELA TUHAN PALSU

1. … MEMBUAT MANUSIA MENJADI MONSTER PEMBUNUH
Memang ada dari mereka yang radikal dan terbukti telah menjadi monster pembunuh. Tetapi kayaknya tidak semuanya radikal dan menjadi monster pembunuh. Paling tidak menurutku.

Apakah memang mereka semua adalah monster pembunuh? Jangan-jangan kita terlalu menggeneralisir ya.

2. … MEMBELA TUHAN PALSU
Tuhannya siapakah? Kalau TUHAN merujuk pada YESUS dan misalkan memang benar bahwa YESUS = TUHAN, maka memang Nabi Arab tersebut mengarahkan umatnya pada pembelaan TUHAN PALSU.

Tapi kalau kata TUHAN itu merujuk pada SANG MAHA ESA, maka mestinya itu bukanlah TUHAN PALSU, tetapi TUHAN-nya ADAM. Masak sih Tuhannya si Adam, Sang Manusia Pertama, itu adalah TUHAN PALSU ?

3. Apakah memang di tahun awal, yaitu menit2 pertama kali Nabi Arab itu mendeklarasikan diri sebagai Utusan Tuhan, langsung membunuhi umat kristen dan umat lainnya?

Menurut yang kubaca, awal2nya mereka teraniaya juga. Beda tipis barangkali dengan yang dialami oleh pengikut kristus. Awalnya justeru mereka semua yang teraniaya.

Selain itu, yang kutahu juga isi Al Qurannya mereka tidak turun sepaket langsung seketika. Tetapi turun sedikit-sedikit sesuai konteks perkembangan waktu itu.

Masak sih?

26 09 2009
jakpurut

@jolmanaotodoahu,

horas lae….🙂 ternyata nama kita tidak jauh beda lae.. hahahahahahaha, apa yg lae tulis tidak melenceng dari topik, jelas disini lae jephman lagi mengkritik sifat paranoid muslim terhadap non muslim akibat dari ajaran ajaran kepercayaan nya….

aku akan menjawab tulisan lae :

1) 1. … MEMBUAT MANUSIA MENJADI MONSTER PEMBUNUH
Memang ada dari mereka yang radikal dan terbukti telah menjadi monster pembunuh. Tetapi kayaknya tidak semuanya radikal dan menjadi monster pembunuh. Paling tidak menurutku.

jakpurut : maksud dari tulisan ku itu, bukan membicarakan jumlah orang yg menjadi monster lae, tapi akibat akibat langsung ajaran nya🙂 dan apa pengaruh ajaran tsb bagi penganutnya, seperti tulisan ku diatas (kalau lae sempat baca ), dan kuharap lae menanggapinya jgn membawa pernyataanku ini ke agama lain dulu, diluar kepercayaan agama ini. ntar aku akan beri perbandingannya, pengaruh buruk dari ajaran ini, bisa kita saksikan dengan nyata dalam peristiwa akhir akhir ini di indonesia, selama 10 tahun belakangan ini sudah ada lebih 10x peledakan BOM, pemerkosaan etnis china, pemenutupan Gereja, laskar jihad, FPI dll, permasalahan inilah inti argumen ku terhadap karikatur lae jephman, tentunya kita bertanya – tanya kenapa ini bisa terjadi? kenapa mereka bisa begitu? apa yg mereka yakini selama ini? kalau kita sedikit rajin dan cermat membaca buku kitab kitab mereka secara objektif kita akan bisa menjawab kasus kasus diatas, ternyata memang tuhan dan nabinya MEMERINTAHKAN demikian…( coba lae bandingkan dengan kepercayaan lae ), sebagai perbandingan kita coba dengan ajaran Jeshuan dari Nazareth (pernah aku tulis di Blog ini ):

A. Jeshua berkata = ” Kasihilah sesamamu manusia , seperti engkau mengasihi dirimu ”
B. nabi arab berkata = ” kasihilah sesama muslim, darah kafir halal untuk dibunuh, jgn angkat kafir sebagai teman dan pemimpin bagimu ”

dari dua pernyataan diatas, secara kritis dan objektif, kita akan tau mana kira kira yg berkata BENAR dan sesuai dengan AKAL dan NURANI, peninjauan itu dari si pembawa agama, mari kita tinjau dari sisi penganut nya :

A.Timothy Mcveight membom gedung FBI di Oklahoma, karena menurut paham keagamaannya yg di artikan oleh kelompok/pribadi itu, dan ada latar belakang dendam dari McVeight terhadap pemerintah Amerika Serikat, sekte kepercayaannya, dalam hal ini sekte David Koresh

B. Amrozi membom BALI menurut pemahaman kitab sucinya, perintah langsung tertera secara kasat mata akan pembunuhan para KAFIR, tentu saja para korban ini tidak punya salah apa apa ke Amrozi Cs, si amrozi tidak ada dendam ke korban korban BOM BALI, dia memiliki dendam kepada BARAT , YAHUDI KAFIR, tapi sasarannya orang tak berdosa

mari kita pergunakan akal dan nurani sebagai detektor pemberian Tuhan untuk menilai 2 contoh kasus diatas,

pada kasus A, apakah si Mcveight percaya Jeshua? tentu saja… , si McVeight jelas jelas tidak mengimani Jeshua secara benar, dia membalas kejahatan dengan kejahatan, Jeshua tidak pernah memerintahkan demikian, lain hal pada Kasus B, tuhannya Amrozi memeritahakan pembunuhan kepada KAFIR dimanapun berada.. si Amrozi punya dalil untuk membenarkan tindakannya, karena dia mengimani demikian, sesuai petunjuk yg ada di kitabnya, kadang aku merasa heran melihat pembenaran muslim, mereka akn memberi alasan kalau kalau si amrozi cs sudah salah mengartikan ajarannya, tapi apa yg kita saksikan kerjaan muslim seantero dunia? sudah berapa banyak pembunuhan atas nama agama ini terjadi di dunia ini? lantas… apa dalil si McVeight untuk membenarkan tindakannya? apa Tuhan si McVeight memberi perintah begitu? jelas dan nyata sekali kalau si McVeight sudah dirasuki kuasa roh kejahatan yg identik sama roh yg ada pada di Amrozi cs yg berasal dari tuhannya ARAB!

argumen-argumenku diatas ada yg menangggapi penuh dengan fallacy, yaitu pembenaran, yg tidak ada unsur – unsur bisa di sebut BENAR, seolah olah menjadi KEBENARAN

sebagai contoh ada pernyataan begini :

“sudah dikatakan LP dari awal, saya kira kitapun mengakuinya,
bahwa selama manusia ada di dalam agama, manusia yang sudah lepas dari ALLAH, maka kecenderungan untuk melenceng itu pasti ada”

dari pernyataan ini, dia memberikan gambaran kalau manusia itu sama sama di ilhami oleh Tuhan yg sama, Oknum Mahakuasa yg sama, manusia yg melenceng sudah lari dari perintah Tuhan yg sama bagi segenap manusia, TAPI….. dia lupa dan tidak sadar kalau roh iblis juga ikut bermain dalam hal kehidupan manusia…. dia tidak tau kalau is IBLIS juga bisa mengaku sebagai Tuhan kepada manusia…. IBLIS inilah yang mendustai manusia untuk membunuh manusia lainnya, tapi IBLIS juga pintar menipu berlagak seperti Tuhan, dan yg menjadi korban penipuan itu adalah si LP ( raja fallacy argument) dan pemberi komentar🙂 … hasil penipuan ini adalah: tindakan McVeight dan Amrozi sama sama berasal dari perintah Tuhan yg SAMA🙂

jadi kita MAKLUMMMMMMMMM SAJA YAAAAA ??? kita mesti penuh HIKMAT untuk memaklumi mereka, amen…..! ( Iblis juga ikut bilang amen…)

begitu lae…..

kalau lae mengerti tulisan ku ini, aku rasa lae bisa maklum dengan persoalan no 2 … MEMBELA TUHAN PALSU, kenapa ada TUHAN PALSU, SIAPA DIA?

kalau di alkitab SANG MAHA ESA itu adalah Tuhan Israel YHVH , bukan tuhan ARAB, karena gak logis mereka oknum yg sama, masa sih Tuhan Israel memerintahkan bunuh Yahudi dan Nasrani ? yg BETOL AJA ?…. hahahahaha
hari gene….tak sadar kalau Lucifer juga ingin menyamai Tuhan??🙂

———————————

3. Apakah memang di tahun awal, yaitu menit2 pertama kali Nabi Arab itu mendeklarasikan diri sebagai Utusan Tuhan, langsung membunuhi umat kristen dan umat lainnya?

Menurut yang kubaca, awal2nya mereka teraniaya juga. Beda tipis barangkali dengan yang dialami oleh pengikut kristus. Awalnya justeru mereka semua yang teraniaya.

Selain itu, yang kutahu juga isi Al Qurannya mereka tidak turun sepaket langsung seketika. Tetapi turun sedikit-sedikit sesuai konteks perkembangan waktu itu.

jakpurut :

lae…. kalau lae membaca Alquran dan Hadith, yaitu sumber utama ajaran ini, lae akan menemukan darah yang jatuh pertama terjadi setelah si nabi arab di usir dari mekah, karena orang orang mekah gerah dengan provokasi provokasi si nabi kepada masyarakat mekah tsb…beda dong sama pengikut Jeshua penganiayaan nya, disini si nabi yg duluan yg berbuat ulah dengan menghina hina dewa dewa kepercayaan orang Mekah, padahal sebelumnya masyarakat mekah rukun dan tidak ada orang gila yg berbuat rusuh… tentu saja akiba ulah si nabi ini…dia usir dan merasa dianiaya…bandingkan dengan orang kristen abad pertama🙂
si nabi exodus ke medinah, dimana masyarakat yahudi dan nasrani masih toleran kepadanya… setelah itu dia mulai melancarkan perampokan perampokan Karavan karavan yg menuju mekah… disinilah pembunuhan pertama yg diperintahkan langsung oleh sang nabi kepada pengikutnya atas dasar perintah tuhannya🙂 silahkan ke forum sebelah… berjibun disitu informasih yg sahih ttg peristiwa ini…setelah penaklukan Medinah, giliran yahudi dan nasrani kena BANTAI!!!

Turunnya ayat ayat dari tuhannya si nabi arab, tidak lepas dari kebutuhan/pembenaran tindakan si nabi ini lae…. memang bertahap, sesuai kondisi si nabi dan pengikutnya…. ada yg cepat ada yg lambat….

sebagai contoh aku berikan 2 saja :

1) yang cepat :

” bagaiamana si nabi dengan lihai menurunkan ayat untuk pembenaran tindakan nya menikahi zainab, istri anak angkatnya🙂 , karena si nabi sudah begitu syur melihat kemolekan tubuh si zainab, tardapot salang salang di jabu ni si zainab hahahahahahaha, tuhannya si nabi dengan kecepatan cahaya mengeluarkan ayat legalitas untuk menikahkan nabi dan zainab🙂, tuh perhatikan..sampai sampai tuhanpun turun tangan untuk soal soal begini… ada ada saja kerjaan tuhan arab ini…macam tak adalagi hal jauh lebih penting untuk melepaskan manusia dari jeratan DOSA…

2. yang lambat :

si nabi linglung tentang pertanyaan oran g Yahudi apa itu ” Kebangkitan “, sampai sampai tuhannya si nabi juga pusing dengan pertanyaan ini, bayangkan….ngaku Tuhan , pertanyaaan ini aja gak bisa di jawab…. huaheuaheuaheuaheua, butuh waktu lama untuk menjawab pertanyaan tsb, sampai orang orang Yahudi mengolok olok sang nabi, ngaku nabi Tuhan, masa begini… pahilahila on do ba lae ta on…kata si yahudi hahahahahaha

Masak sih? yah begitu kenyataannya lae…silahkan beli kitab kepercayaan mereka di GRAMEDIA , lae akan tau KEBENARAN itu….🙂

27 09 2009
lovepassword

@jak purut tercinta : Lha begiculah dikau kalo pake kacamata bening sebelah burem sebelah. Dalam kasus pengeboman di Oklahoma sektenya yang kau salahken. Dalam kasus pengeboman Amrozy seluruh agamanya kamu salahken. Padahal yang namanya Islam ada juga Gus Dur, Syafii Maarif, Gus Mus , dsb yang kalem-kalem lho. Duh ??? ( geleng-geleng ) .
Ketika ada event tertentu, Banyak juga gereja yang dijaga dan dibantu kegiatannya oleh anak-anak muda NU dan kamu sama sekali tidak melihat ketulusan mereka itu. Tak tahulah daku terbuat dari apa hatimu😦

================================================

apa Tuhan si McVeight memberi perintah begitu? jelas dan nyata sekali kalau si McVeight sudah dirasuki kuasa roh kejahatan yg identik sama roh yg ada pada di Amrozi cs yg berasal dari tuhannya ARAB! ===> Bahkan jika ada seorang Kristen yang melakukan pengeboman, yang kau salahken juga agama Islam ” ??? Logika darimana pula ini.

Sejak kapan seseorang yang mengaku pengikut Yesus diajarkan mencari kambing hitam atas dosa mereka sendiri. Jika A membunuh kemudian kepercayaan agama B yang dijadikan kambing hitamnya . Ini tidak cuma generalisasi , ini tidak saja kamu sudah melihat pake kacamata kuda. Tetapi kamu melihat pake kacamata yang dua lensanya burem semua.

Jika ada seorang Kristen membunuh, melakukan pengeboman – umat Kristen tidak berinstropeksi malah memilih mengkambing hitamkan ajaran Islam. Disangkut pautkan padahal jelas itu kejadian terpisah. Selalu saja kesalahan diletakkan di Luar diri tanpa upaya memperbaiki diri , saya rasa Yesus tidak cuma garuk-garuk kepala, bisa-bisa kepala kau diketapel sampe benjol.😀

Di dalam agama, tentu harus ada keseimbangan antara dua sisi ini :

SISI Pertama : Orang yang tidak memihak Aku sesungguhnya menentang Aku. Dan orang yang tidak membantu Aku sesungguhnya merusak pekerjaan-Ku!

SISI Kedua : Sebab orang yang tidak melawan kita, berarti berpihak kepada kita.

Anda tahu bedanya dimana ??? Kedua kalimat itu saling berkebalikan kan ya ?

Kelompok garis keras dalam agama manapun biasanya memakai ayat2 yang identik dengan ayat model pertama.

Kau tidak ikut aku berarti musuhku.

Salah satu contohnya ini dipakai oleh George Bush bau kencur kemarin2 ketika dia ngomongin masalah perang Salib yang dia hubung2ken dengan masalah Timur Tengah.

Negara yang tidak ikut berperang bersama Amerika berarti menentang Amerika !!!

Lah kelompok yang lain lagi mungkin lebih suka membaca ayat model kedua serta mengartikan secara lebih luas ayat model pertama.

Lha yang paling waras yah mestinya antara ayat2 yang “keras” dan yang “lunak” harus dilihat secara komprehensip dan seimbang.

SALAM
GBU

27 09 2009
jakpurut

@lovepassword, dan kepada yg belum mengerti apa itu KEBAIKAN dan KEBENARAN

kau mesti paham dulu apa itu perbedaan KEBENARAN dan KEBAIKAN, baru kau bisa mengerti tulisanku dan melihat persamaan dan perbedaan McVeight dan Amrozi, dan kalau sudah bisa kau bedakan, tentulah kau bisa bedakan Nabi dari Nazareth dan nabi dari Mekah!
dari awal diskusi disini argumen mu disitu situ aja….hahahahaha kau sibuk bicara relativitas Kebaikan dan kejahatan, sementara kau susah mencerna apa itu KEBENARAN!kulihat gak pernah melangkah! kelihatan sekali kau tidak membaca tulisanku itu dengan bijak, kau mencari sesuatu ditulisanku supaya kau bisa membuat pembenaran – pembenaran….

aku bantu kau untuk berpikir, walaupun cara ini sudah berkali kali aku tulis disini sampai aku bosan juga, tapi untuk membantu mu supaya bisa berpikir objektif baiklah :

1) Kebaikan /Kejahatan

ini adalah 2 dalil yg saling terkait, tergantung dari sisi mana dilihat oleh pengamat /pelaku/korban… ini bagaikan 2 sisi koin, ya seperti yg kau tulis diatas… jadi dalil ini membuat suatu argumen menjadi “PEMBENARAN ” , kau sering berargumen model ini….. kau sadar ga ?

2) Kebenaran

Dalil ini berdiri sendiri, Dia tidak butuh dalil lain membantunya supaya Dia bisa berdiri, Dia bisa berdiri diatas kakiNya sendiri, Dia tidak pernah memihak…Dia mempunyai kekuatan untuk mengatasi serangan serangan argumen lain ,Dia tidak ditentukan oleh suara Mayoritas…Dia tidak punya sisi lain seperti koin… dan Dia tidak akan bertoleransi dengan KETIDAKBENARAN! dalil inilah yg kau gak PAHAM!, kau sadar ga?

mari kita terapkan dalam kasus perbandingan (pakai otakmu, disini tidak ada menyalahkan sisilain/agama lain ) :

A)
1.Apakah McVeight membunuh karena dendam? YA
2.Apakah Mcveight membaca di kitab sucinya mengenai pengajaran dari Jesus ? YA
3.Apakah ada Jesus menyuruh membunuh orang lain ? TIDAK
4. Apakah Mcveight sadar kalau Jesus melarang membunuh orang lain? YA
5. Apakah McVeight mentaati ajaran Jesus ? TIDAK
6.Apakah McVeight punya alasan/dalil dari Jesus untuk melegalkan tindakannya membunuh orang lain ? Tidak
7.Apakah McVeight bisa disebut pengikut Jesus dengan sungguh sungguh? TIDAK
8. Apakah McVeight sungguh mencintai Jesus ? Tidak
9. siapa yg ditaati oleh McVeight sebenarnya? David Koresh
10.Lantas disebut apakah McVeight? TERORIS!!!!!!!!

B)

1.Apakah Amrozi membunuh karena dendam? YA
2.Apakah Amrozi membaca di kitab sucinya mengenai pengajaran dari tuhan arab dan nabi arab ? YA
3.Apakah ada pengajaran dari tuhan arab dan nabi arab menyuruh membunuh orang lain ? ADA BANYAK
4. Apakah Amrozi sadar kalau pengajaran dari tuhan arab dan nabi arab melarang membunuh orang lain? TIDAK MEMBUNUH BAGI SESAMA MUSLIM TAPI BAGI KAFIR, YA
5. Apakah Amrozi mentaati ajaran pengajaran dari tuhan arab dan nabi arab ? YA
6.Apakah Amrozi punya alasan/dalil dari pengajaran dari tuhan arab dan nabi arab untuk melegalkan tindakannya membunuh orang lain ? YA, DIWAJIBKAN!
7.Apakah Amrozi bisa disebut pengikut tuhan arab dan nabi arab dengan sungguh sungguh? YA, PEJUANG TUHANNYA
8. Apakah Amrozi sungguh mencintai Tuhan arab dan nabi arab ? YA, 100%
9. siapa yg ditaati oleh Amrozi sebenarnya? Tuhan arab dan nabi arab
10.Lantas disebut apakah Amrozi ? TERORIS!!!!!!!!

ada kau lihat persamaan dan perbedaan kasus kasus diatas??? cermati baik baik..kelihatan mana yg disebut BENAR, BAIK dan JAHAT pada kasus diatas!
coba kau lihat point 10, apakah aku sedang menyalahkan agama arab?
kalau pikiran mu sudah maju selangkah kau bisa menangkap, siapa kira kira dalang semua ini? baca tulisan ku lagi diatas..! bahwa apa yg dilakukan Mcveight, david koresh, tuhan arab dan nabi arab terinspirasi oleh roh roh yg SAMA!!!
utk si George Bush bisa kau terapkan pertanyaan pertanyaan diatas, tinggal menggantikan nama McVeight = George Bush..!

kalau kau sudah mengerti tulisanku diatas, pernyataan mu dibawah ini salah… karena tidak semua kepercayaan seperti yg kau anggap selama ini..

kau tulis :

“Kelompok garis keras dalam agama manapun biasanya memakai ayat2 yang identik dengan ayat model pertama. ”

dari sejak berdiri dan berkembang, hanya agama arab yg menerapkan pernyataan mu itu dengan sungguh sungguh…saksikan peristiwa peristiwa belakangan ini… itu FAKTA!!! Nurdin M Top itu Fakta bung! apakah kau mau fallacy ke agama lain? baca lagi perbandingan diatas…baik baik dan pelan pelan…karena kadang ada juga orang harus pelan pelan baru otaknya bisa bekerja dengan baik….

Kau tulis :

” Lha yang paling waras yah mestinya antara ayat2 yang “keras” dan yang “lunak” harus dilihat secara komprehensip dan seimbang.

coba kau katakan itu kepada lae jephman…apa dia paham maksud pernyataanmu itu.. tentu dia tidak akan pernah menggabar komik komik sindiran kpd ajaran nabi arab itu sejak 2008🙂. Pernyataan inilah yg kau percaya selama ini, kau tidak akan pernah mencapai KEBENARAN, engkau akan selalu berkata :

itu sudah biasa bagi penganut agama manapun… itu memang dari sononya…kita maklum saja…. yang penting orang berbuat baik….itu hanya sebagian orang yg tidak mengerti saja…. harus ada keseimbangan… lihat dulu latar belakangan kenapa dia begitu…. agama lain juga begitu…
hai jephman… kau gak ngerti maksud ayat itu.. hai jephman kau sudah salah mengartikan kami….

coba kau cocokkan dengan pernyataan pernyataan ttg KEBENARAN diatas!

>>>

aku menulis ini berkaitan dengan topik digambar oleh lae jephman, jadi ada sangkut pautnya, jika engkau pengikut Jeshua orang Nazareth, aku yakin kau akan mengerti tulisan tulisan diatas, jika engkau tidak mengimani Jeshua orang Nazareth sebagai sang “KEBENARAN ” dan mengimani nabi arab, aku maklum hatimu akan susah menerima tulisan tulisanku diatas…. dan aku hanya punya saran kepadamu..pelajari sejarah nabi arab dan tuhannya, apa, kenapa, mengapa dan siapa mereka…kenapa Nurdin M TOP sampai bisa berubah jadi MONSTER pembunuh?? apakah dalam hati Nurdin M TOP sebenarnya tidak ada CINTA dan KASIH bagi orng lain? kenapa dia bisa berubah ?baca dan pikirkan secara objektif! pergunakan AKAL dan NURANI…baca dari sumber yg sahih dan terpercaya dari sumber nabi arab itu, jgn baca dari sumber agama lain. Jika engkau sudah membacanya…engkau pasti berpikir seperti ini :

1.Apakah Mungkin Tuhan mengutus nabi yg Amoral?
2.Apakah Tuhan sejati mengekor pada keinginan – keinginan nabi utusanNya? kenapa ya..?kalau ada keinginannya..tuhan arab siap melegalkan keinginannya itu dengan segera… ?
3.Siapa saksi yg nyata bagaimana nabi ini waktu bertemu dengan tuhannya, dalam memberi ayat ayat kitab suci?
4.kenapa nabi ini gampang memberi perintah pembuhan, pemerkosaan dan perampokan kepada pengikut pengikutnya?
5.kok…nabi suka sama anak kecil ya? dan menikahinya…
6.kenapa berdoa selalu menghadap mekah di arab sana?
7.kenapa dia selalu di doakan oleh para pengikutnya? apa dia gak yakin selamat?
8.btw… mana tanda mujizat nabi ini dari Tuhan sejati, spt Nabi Nabi Israel?
9.Kenapa tuhannya sampai ikut bagi bagi hasil rampasan/rampokan ? masa sih Tuhan butuh materi duniawi?
10. ini yg terpenting buat di pikirkan, KENAPA TUHAN NABI ARAB MEMBUTUHKAN DARAH KAFIR UNTUK MEMPERTAHANKAN KEMULIAAN DAN KEBERADAAN NYA?

demikian jawabanku kepadamu…. tapi aku sangsi apa engkau benar benar membaca dengan seksama dan memikirkan tulisan ku ini, dan yg kutahu kau selalu menjawab dengan argumen argumen fallacy mu itu…🙂 walaupun berulang- ulang…apa gak bosan kau? , seperti ini :

1)” Sejak kapan seseorang yang mengaku pengikut Yesus diajarkan mencari kambing hitam atas dosa mereka sendiri.”

2)”saya rasa Yesus tidak cuma garuk-garuk kepala, bisa-bisa kepala kau diketapel sampe benjol.😀 ”

yang kubutuhkan adalah argumenmu yg logis dan masuk akal tidak menyerang Pribadi lawan bicaramu..karena itu argumen fallacy kata Socrates kepada murid muridnya 2500 Tahun yg lalu….sampai disini tanggapanku kepadamu…lain kali kalau Fallacy, jelas tidak kulayani lagi….

amen!

Horas…. BATAK MEMANG KEREN BUNG!!!🙂

jakpurut

Nb.

” Tulus seperti merpati dan cerdik seperti ular ” , itulah yg benar…. Apakah Jesus tidak kelihatan “galak” mengkritisi Orang farisi? , “galak ” seperti apakah yg bisa kita nyatakan, mewakili tindakan Jesus?

28 09 2009
parhobass

saya kira,
saya sudah membuat point di atas
kata si Kristen (diwakili Nokia sekarang + Jakpurut) :

Islam banyak melakukan kejahatan karena Islam melaksanan ajarannya.

kata si Islam (diwakili Fetria):

Kristen benci sama Islam, Kristen tidak paham ajaran Yesus. Kristen selalu memfitnah Islam.

hayo bahaslah ini, jakpurut sudah memulainya,…
saya kira dia mengobok2 kolam diskusi ini karena Moslemnya ngalor ngidul…

28 09 2009
lovepassword

@jak purut yang manis :

aku bantu kau untuk berpikir, walaupun cara ini sudah berkali kali aku tulis disini sampai aku bosan juga, tapi untuk membantu mu supaya bisa berpikir objektif baiklah :

1) Kebaikan /Kejahatan

ini adalah 2 dalil yg saling terkait, tergantung dari sisi mana dilihat oleh pengamat /pelaku/korban… ini bagaikan 2 sisi koin, ya seperti yg kau tulis diatas… jadi dalil ini membuat suatu argumen menjadi “PEMBENARAN ” , kau sering berargumen model ini….. kau sadar ga ?

2) Kebenaran

Dalil ini berdiri sendiri, Dia tidak butuh dalil lain membantunya supaya Dia bisa berdiri, Dia bisa berdiri diatas kakiNya sendiri, Dia tidak pernah memihak…Dia mempunyai kekuatan untuk mengatasi serangan serangan argumen lain ,Dia tidak ditentukan oleh suara Mayoritas…Dia tidak punya sisi lain seperti koin… dan Dia tidak akan bertoleransi dengan KETIDAKBENARAN! dalil inilah yg kau gak PAHAM!, kau sadar ga?

===> Jawabanmu yang ini aslinya enak juga yah didengar di kuping. Cuma kok enaknya di kuping saja persis mendengarkan suara jurkam kampanye, indah penuh retorika tetapi aslinya nggak ada isinya. Hi Hi Hi . Oke , mari kita bahas betapa belepotannya argumentasimu.

Kau membuat dikotomi antara kebaikan dan kebenaran. Menurutmu yang namanya kebaikan itu sifatnya subjektif karena tergantung persepsi orang per orang sehingga bisa ada pembenaran-pembenaran . Sedangkan yang namanya kebenaran adalah pasti sifatnya mutlak, mampu berdiri sendiri, tidak butuh penopang dan sebagainya.

Pada kenyataannya tentu saja tidak sesederhana pidato kau itu. Yang namanya kebaikan itu memang memiliki subjektif tetapi juga memiliki sisi yang bisa diterima lebih banyak orang. Begitu juga kebenaran.

Jika aku melihat penggaris di sebelah kiri pensil lalu aku berkata penggaris itu sebelah kiri pensil . Yang saya katakan adalah kebenaran.

Tetapi engkau misalnya yang ada di posisi lain , boleh saja mengatakan sebaliknya karena pada waktu itu posisimu melihat berbeda. Itu contoh kebenaran yang sifatnya relatif.

Tidak semua kebenaran itu relatif, begitu juga tidak setiap kebenaran itu mutlak.

Jika aku mengatakan rumahmu jalan Bandeng Makan Lumba-lumba nomor 7 RT 5 RW 3 Keluarahan Antah Berantah Kecamatan Mbuh Wilayah Jakarta Barat Indonesia. Terus tak tulis lengkap kode posnya .

Pernyataan itu bisa dicek oleh seluruh penghuni bumi. Orang Amerika kau beri alamat itu bisa nyari, orang Solo kau beri alamat itu juga bisa nyari alamatmu.

Lha pernyataanmu adalah kebenaran yang bersifat mutlak atau relativitasnya sangat kecil karena bisa dicek oleh banyak orang.

Lha bagaimana untuk kebenaran yang relatif, misalnya saja gini :
Dimana rumah Jak Purut ??? Oh itu Pak lovepassword yang ganteng, rumahnya Jak purut disana tuh,. Kamu maju terus ada gang kamu masuk gang lalu gang pertama belok kiri , rumah kedua dari kanan dari rumah yang catnya ijo adalah rumah jak purut.

Jawaban ini sangat mungkin juga benar, tetapi relatif sifatnya karena sangat terkait posisi masing-masing, Gicu yah.

Alasan kedua mengapa kukatakan gaya kau cuma penuh retorika :
Suatu pernyataan bagaimanapun memang tidak bisa berdiri sendiri.

Jika memang yang namanya kebenaran itu memang bisa menopang dirinya sendiri, lalu mengapa juga dikau sok menopang kebenaran itu ??? Yang kamu lakukan dengan gaya berapi-api itu bukannya mau menopang kebenaran ? Hi Hi Hi.
Begitu semangatnya kau topang sampai aku jadi bingung sendiri. Ini anak kebanyakan makan Cerebrovit kali yah ? Ini batinku gicu , jadi nggak usah kau pelintir jadi ad hominem segala macam. Lha wong aku kan cuma cerita isi hatiku.🙂

Alasan Ketiga : Saya akui , dalam kasus kebenaran dan kebaikan itu tidak selalu pernyataan kamu itu salah besar. Karena banyak juga pakar agama ( manapun ) yang jualan kecap seperti gaya kau itu.

Masalahnya ada di sisi ini : Kata-katamu bahwa kebenaran bisa menopang diri sendiri itu tidak konsisten dengan gaya kamu yang sedemikian galaknya gicu lho.
Gini yah Mister Jak pUrut : Di dalam agama ada dua kutup yang perlu diseimbangkan yang pertama adalah sisi eksternal dan yang kedua adalah sisi internal .

Dalam kasus kebenaran, menjadi tugas manusia juga untuk melaksanakan dan menjunjung kebenaran dan kebaikan itu.

Lagian yang paling parah dari logika kau itu sebenarnya pada sisi ni :

Allah itu karena pencinta kebenaran maka dia akan menghukum manusia seadil-adilnya sesuai kejahatannya. Pada sisi lain Allah karena kebaikannya juga memberi kesempatan manusia untuk bertobat. Lha apa yang kau lakukan : Kau tabrakkan dua sifat itu dengan gaya anak TK , coba kau pikir-pikir lagi. Apa yang terjadi akibat gaya tabrak-tabrak kau itu.

—-

Masalah fallacy yeng heboh bener kau protes , sudah kukatakan bukan bahwa yang namanya generalisasi ingawur model kau itu adalah fallacy. Yang kau lakukan itu bahkan tidak cuma fallacy tetapi sudah membutakan mata hati.

Kalo ada orang berbaju kembang2 ngebom lalu seluruh makhluk hidup yang berbaju kembang kau salahken, kau melakukan fallacy yang bernama : fallacy of accident, tuh tanya Pak Dokter hi hi hi.

Logika kau jelas salah tetapi karena aku ini ramah baik hati dan tidak sombong ya sudah oke deh aku maklumlah.

Lha pikiran kau itu parahnya lebih aneh lagi ketimbang sekedar itu.

Coba kau bayangkan betapa anehnya dirimu. Bahkan andaikata ada orang Kristen ngebom, masih kau salahkan juga agama Islam karena menurutmu orang itu mengikuti roh kejahatan yang identik dengan roh Arab ??? Betapa tidak melongo aku membaca pernyataanmu itu.

Masalah perbandingan A dan B mu itu tulisan ala anak TK. Gimana juga memverifikasi karangan indahmu ? Siapa yang tahu isi hati Amrozy atau Mcveight.

Mau mereka membunuh atas nama buto ijo kek, mau atas nama tokek, teroris ya teroris, aku juga nggak merasa perlu membuat perbedaan diantara keduanya. Mau Islam mau Kristen mau cicak mau kura-kura ninja kalo salah ya dihukum sesuai aturan yang berlaku. Sudah, masalah selesai. Nggak perlu ngurusin segala macam logika TK ala kau itulah.

Intinya kan sudah sangat jelas : Memang ada ajaran tertentu yang diklaim oleh pelaku kekerasan itu entah makhluk hidup itu agamanya Islam, Kristen dll
Masalah guampang itu. Anak SD saja tahu kok. Lha masalah teroris mau percaya apa ya itu urusan terorisnya dong, ngapain juga kita ikut2 an ngurus kepercayaan gendeng ala teroris. Gicu saja kok repot.

================================================
” Tulus seperti merpati dan cerdik seperti ular ” , itulah yg benar…. Apakah Jesus tidak kelihatan “galak” mengkritisi Orang farisi? , “galak ” seperti apakah yg bisa kita nyatakan, mewakili tindakan Jesus?

Yah kamu sungguh pinter ih. Karena itulah biarlah kuwakili Yesus mengkritisi satu orang Farisi yang kebetulan kesasar di sini. Hi Hi Hi.

DUH..DUH…Tingkah lakumu nak..nak kamu merasa lebih Yesus ketimbang Yesus sendiri. Ha Ha Ha…

Tak bilangi ya cah, gaya kamu itu sama sekali tidak kelihatan tulus dan sama sekali tidak kelihatan cerdik. Tulus seperti merpati apanya dan cerdik seperti ular apanya coba.

Gaya kamu itu justru persis gaya pemuka2 Farisi yang dikritik oleh guru kau itu. Masak nggak sadar-sadar sih. Teman2 kamu saja sampai geleng-geleng.
Peka sedikitlah. Hi Hi hi.

=================================================

Horas…. BATAK MEMANG KEREN BUNG!!!🙂

—> Kebanyakan BATAK memang Keren, tetapi entah kalo dirimu. Mana kutahu.😀

Tetapi kalo menurutku sih gaya kamu nggak terlalu keren. Mungkin kamu kurang menghayati kepinterannya orang BATAK kali yah. Soalnya biasanya mereka keren-keren banget lho. PINTER-PINTER, ngomongnya lugas tetapi bukan berarti asal bersuara dong. SIP pokoknya. Hidup Batak deh pokoknya. 🙂😉

Kau lihat saja tuh si HH yang tetap ngomong sedemikian cool dimana-mana. Biarpun dia memang agak irit ngomong tetapi cool lho.

==============================================

KALO bicara mengenai UTARA dan SELATAN alias ngalor ngidul, lah ini adalah salah satu contoh yang sangat jelas yah . Topiknya apa njawabnya apa lagi :

1.Apakah Mungkin Tuhan mengutus nabi yg Amoral?
2.Apakah Tuhan sejati mengekor pada keinginan – keinginan nabi utusanNya? kenapa ya..?kalau ada keinginannya..tuhan arab siap melegalkan keinginannya itu dengan segera… ?
3.Siapa saksi yg nyata bagaimana nabi ini waktu bertemu dengan tuhannya, dalam memberi ayat ayat kitab suci?
4.kenapa nabi ini gampang memberi perintah pembuhan, pemerkosaan dan perampokan kepada pengikut pengikutnya?
5.kok…nabi suka sama anak kecil ya? dan menikahinya…
6.kenapa berdoa selalu menghadap mekah di arab sana?
7.kenapa dia selalu di doakan oleh para pengikutnya? apa dia gak yakin selamat?
8.btw… mana tanda mujizat nabi ini dari Tuhan sejati, spt Nabi Nabi Israel?
9.Kenapa tuhannya sampai ikut bagi bagi hasil rampasan/rampokan ? masa sih Tuhan butuh materi duniawi?
10. ini yg terpenting buat di pikirkan, KENAPA TUHAN NABI ARAB MEMBUTUHKAN DARAH KAFIR UNTUK MEMPERTAHANKAN KEMULIAAN DAN KEBERADAAN NYA?

Tak perlulah dikau mengalihken perhatian kepada hal-hal lain yah.

SALAM
GBU

28 09 2009
lovepassword

@jak purut yang masih manis :

Lihat ini : Ini juga nggak bener :

Nurdin M Top itu Fakta bung! apakah kau mau fallacy ke agama lain?

Perasaan kau itu selalu GR deh yah ? Coba kau ingat2 lagi yang nulis mengenai McVeight itu kan kamu sendiri. Lha wong kamu membuat pengakuan dosa sendiri kok nyalahin aku sih. Tentu saja itu fakta. Iya..Iya ..Dengan sepenuh hati kukatakan itu memang FAKTA.

=============================================

bahwa apa yg dilakukan Mcveight, david koresh, tuhan arab dan nabi arab terinspirasi oleh roh roh yg SAMA!!! ===> Wah aku mah belum pernah jadi dukun jadi mana kutahu mereka terinspirasi ROHYATI atau ROHnya siapa, sudahlah kau itu nggak usah sok tahu bawa-bawa segala macam logika ala anak dukun segala. Segala Macam Roh sama kau bawa-bawa , lha membuktikannya terus gimana nak . Enak bener kali yeh, kalo ada pelaku kekerasan bahkan meskipun agamanya Kristen kemudian mencari kambing hitam yang aneh-aneh. Beragamalah secara dewasa dikit gicu lho. Jangan dikit2 nyalihin pihak luar, nyalahain Islam, nyalahin Roh, dan segala macam lainnya.

Gimana juga bisa ada kesimpulan ROH sama , pake tanda seru lagi. Kalo bukan anak dukun pastilah kau itu sungguh berminat jadi calon dukun.

Iya…Iya aku tahu kau mau bilang apa ? Kamu nggak boleh fallacy dong lovepassword yang manis.

Siap grak ! Bukan fallacy pak dukun, eh pak guru. Cuma ngasih semangat buat yang lagi capek saja…!

Betapa keren bukan lovepassword, begitu kutiup kupingmu kau yang tadinya sudah loyo jadi langsung bangun siap grak…

Jangan mudah menyerah ya Jak Purut yang manis. Tetapi asli saya selalu menerima kok permintaan gencatan melet-melet.🙂

SALAM

GBU

===============================================

28 09 2009
Sujarwo Tedjo

@ Jakpurut

Sampeyan ini bikin laporan makalah ya…. , wes ndak ngertos tuk apa laporan-laporan ni bocah?? ndak mudeng aku ??? opo iki ngetik pake mesin ketik biasa atau kerja lembur, wes ndak ngertos …? Panjang-panjang banget, yang ujung-ujungnya tidak kelihatan apa maksud isi hatimu. Ganti napa namamu tuh, ntah Aljabar, atau Logaritma, spy teraturlah kalo ngomong …. , capek kurasa namamu sesuai dgn pikiranmu, Jakpurut = T I D AK T E R A TU R , sembrono, kacau, capek, detektor bom, fallacy man, . Kurasa capeklah ibumu melahirkanmu ya….

29 09 2009
jolmanaotodoahu

@ Lae nami Jakpurut

Apakah Mungkin Tuhan mengutus nabi yg Amoral?

Kalok dalam kristen kelihatannya mungkin juga Tuhan mengutus nabi yg Amoral. Dalam postingan berjudul “Psst! Di Alkitab nabi-nabi pada mabok loh!” , teman2 banyak yang mendukungnya kecuali Mbak Fietria.

Kalok memang mungkin, maka Nabi Arab yang Amoral itu juga ya nggak apa-apalah ya. Soalnya … karena akan lebih jujur juga. Kenapa kita harus meragukannya?

30 09 2009
jephman

@ Jolmanaotodoahu

Ada ALUR WAKTU yang lae lupakan.
“Nabi-nabi” yang amoral (saya pakai tanda kutip krn sebagian yg dianggap nabi oleh islam itu bukan nabi di Kristen dan agama Yahudi), itu BERUBAH setelah BERTOBAT.
Beda dengan Muhammad, awalnya sewaktu Islam pengikut sedikit di Medinah, muncul ayat2 yg toleran dan bersahabat. Sewaktu Khadijah masih hidup, tidak berpoligami. Pelajarilah setelah islam memiliki banyak pengikut, ayat2 apa yang turun. Apakah uang Jaziyah ada setelah Hijrah? Apakah Muhamad berpoligami dan mengawini anak kecil selama Khadijah hidup?

Ada ALUR WAKTU yang membuktikan perkataan seorang itu benar2 bertobat atau bertolak belakang perkataan dengan perbuatannya.

30 09 2009
jolmanaotodoahu

@ Lae Jephman

Dari jawaban lae terkesan bahwa Nabi Arab yang Palsu itu belum bertobat juga ya.

Bagaimana lae yakin bahwa Nabi Arab yang Palsu itu belum bertobat juga? Mohon petunjuk

1 10 2009
jephman

@ Jolmanaoto

Saya gak bilang gitu lae. Yg saya bilang justru : ““Nabi-nabi” (dalam alkitab) yang amoral itu BERUBAH setelah BERTOBAT”
Muhammad justru sebaliknya. Sebelum Islam dikumandangkannya, dia justru hidup monogami, tidak minta uang Jaziyah ke Yahudi/Nasrani, tidak membunuh, tidak mengawini anak 9 th, dst, dll.
Tapi justru setelah Islam dikumandangkannya, apalagi setelah Khadijah meninggal….silahkan teliti sendiri sejarah Muhamad.

Horas!

1 10 2009
Sujarwo Tedjo

@ Jephman

““Nabi-nabi” (dalam alkitab) yang amoral itu BERUBAH setelah BERTOBAT”
Muhammad justru sebaliknya. Sebelum Islam dikumandangkannya, dia justru hidup monogami, tidak minta uang Jaziyah ke Yahudi/Nasrani, tidak membunuh, tidak mengawini anak 9 th, dst, dll.
Tapi justru setelah Islam dikumandangkannya,

>>> weleh-weleh …. andapun spt sdr Jakprooot… sangat menyakitkan hati dalam menuduh Rasullulah bersikap demikian, ajaran yg disampaikan junjungan kami itu memang berasal dari ajaran yg benar ( Agama Lurus). Bedakan antara hidup jaman dahulu dgn jaman sekarang! Ada norma-norma yg dijaman dahulu sangat lumrah tetapi jaman sekarang sangat aneh… Marilah berdiskusi dgn sehat, jgn menyalahkan adat istiadat kala jaman-jaman nabi dahulu hidup. Di antara kelian (kaum Kristiani) ada yg sangat mengagumkan kami kaum MUslimin dalam berdiskusi dan berdebat tanpa mempersalahkan kebiasaan nabi dahulu. Lihat saja di blog Adi Isa, ada diantara kelian yg begitu lugas, tegas dlm menjawab dan menangkis setiap serangan pertanyaan kaum Muslimin. Tidak ada menyalahkan pola hidup junjungan kami itu. Setuju !!!

1 10 2009
agnostic

wah, ini semua orang-orang fanatik dan berilmu tentang agamanya, ga ikutan ah.

karena,

fanatisme sempit terhadap agama sama dengan pornografi.

Agama itu adalah tuntunan terhadap manusia untuk menjalani hidup kepada Tuhan sendiri dan kepada sesama. Kalau sesama ga rukun, (padahal 1 bangsa), Tuhan macam apakah yang kita imani?

Mendingan agnostic kemana2 d,..

1 10 2009
jakpurut

@jarwo

“Bedakan antara hidup jaman dahulu dgn jaman sekarang! Ada norma-norma yg dijaman dahulu sangat lumrah tetapi jaman sekarang sangat aneh”

– Membunuh
– memperkosa
– merampok
– teror

ini tindakan biadab sepanjang masa bung..! itulah yg dilakukan oleh nabimu… sepertinya kau ini gak pernah baca quran dan hadith ya? kok gak tau kalau nabimu begitu?

1 10 2009
jakpurut

@jolmanaotodoahu,

kalau kita bicara soal kategori seorang Nabi, maka nama nama dibawah ini bukanlah Nabi yg ada di Alkitab :

1.Loth = keponakan Abraham
2.Harun = saudara Musa, Imam orang Israel
3.Daud = Raja Israel
4.Salomo = Raja Israel

Bandingkan dengan Yesaya, Elia, Musa, Yehezkiel, Zakharia, Yunus dll…
nama nama tersebut tidak pernah mengaku nabi kepada orang orang Israel, mereka adalah orang orang berdosa, sama hal spt kita, jika mereka bertobat, tentu pintu Penyelematan akan terbuka, bedahal kalau ada seorang mengaku nabi dengan main paksa memakai kekerasan, rampok, bunuh dan perkosa terus tak ada mujizat dari Tuhan lagi.. ini dia yg menjadi masalah…apa benar dia nabi atau penipu?

2 10 2009
jephman

@ Jarwo

Kalau ada nabi mengajarkan yang sama benar dan sama lurus, tapi tidak kawin sama menantunya sendiri, tidak berzinah sama budak (punya budak saja tidak), tidak kawin sama anak 9 tahun, tidak merampok karavan pedagang utk membiayai ajarannya yang lurus, tidak membunuh untuk mendirikan agamanya yang benar, tidak menyuruh orang berperang atau memenggal kepala musuh, tidak minta uang Jaziyah, dll, dst, dlsb…..norma manakah yang aneh dari jaman dahulu sampai sekarang?

2 10 2009
hh

Bukankah anda juga fanatik dengan keagnostic_an mu?

2 10 2009
jakpurut

@agnostic,

tentu kau punya hak memilih kepercayaan mu, dan itu ada baiknya kalau tidak ada usaha usaha mu memaksakan ideologi mu kepada orang lain, dengan kekerasan, ya gak?🙂 aku percaya kalau kau benar benar agnostic kau lebih mencintai kemanusiaan

coba kau baca postingan ku diatas, kita sangat sangat sadar kalau di indonesia ini sering terjadi teror atas nama agama, kalau kau baca dengan teliti tulisanku lagi, aku yakin kalau apa yg disembah mereka itu bukan TUHAN!

kau tulis :

Kalau sesama ga rukun, (padahal 1 bangsa), Tuhan macam apakah yang kita imani?

jakpurut : mereka tidak mengimani Tuhan yg BENAR🙂

2 10 2009
Sujarwo Tedjo

@ Jephman

Memang benar pak.., tetapi saat itu kan kebiasaan di jaman Rasulluluh kehidupan belum benar-benar tertata secara agama ? Nabi wajib melindungin kaum papa, kaum lemah krn suasana perang dan kerasnya hidup di gurun pasir. Itu makanya ALLAH SWT memberikan wahyu, hadist, hukum-hukum yang berhubungan dengan kebiasaan saat itu. Lagipula siapa yg mengawinin wanita umur 9 thn. Tafsiran dari ahli tafsir Islam sendiri tidak merujuk kpd umur wanita yg dinikahi Rasulluloh SAW. Yang benar saja pak ….

2 10 2009
Sujarwo Tedjo

@ Jakpurut

Siapa yg tidak mengerti hadist dan kitab suci ???
Terlampau lemah pendapat anda untuk dibanding dgn kitab suci kami. Mana ada nabi berdua muka seperti yang anda katakan itu !! Rasulluloh sudah menghadistkan jalan dan kebenaran yang sangat benar hingga jaman ini. Masak anda mengatakan beliau juga membunuh, memperkosa spt tulisanmu di atas ?? Diskusi yang diseputar itu cuman melahirkan sanggahan dan fallacy spt yg kau bilang itu ?? Kau bertanya ttg kebiasaan nabi tapi siapa sebenarnya kau dan kebiasaan hidupmu tidak ada yg tahu…

2 10 2009
lovepassword

Banyak orang yang merasa mengimani Tuhan yang benar, sayangnya hanya sedikit yang bisa beriman dengan cukup baik.

Hi Hi Hi. Justru karena merasa mengimani Tuhan yang benar kemudian banyak makhluk hidup yang dengan konyolnya merasa boleh mengatasnamakan Tuhan dengan berbuat yang aneh, misalnya ngebom manusia lain, memaki-maki, ngedumel gak karuan, dan sejenisnya.

Ada dua macam kesombongan manusia : Yang pertama menyepelekan Tuhan, yang kedua adalah sok tahu terhadap Tuhan.

Contoh klasik yang sering dibicarakan orang : Konon Titanic adalah kapal yang tak mungkin tenggelam tetapi toh langsung tenggelam dalam pelayaran pertamanya

Contoh Kedua : Pembungkaman konsep Heliosentris dengan mengatasnamakan Tuhan. Salah satu tindakan memalukan yang mengatasnamakan Tuhan. Bego-bego sendiri Tuhan dibawa-bawa.

Ketika jaman Wright bersodara dulu, banyak juga manusia sok tahu yang berterak-teriak atas nama Tuhan ( padahal aslinya sih malu-maluin setidaknya malu-maluin diri sendiri ) : JIKA TUHAN ingin manusia dapet terbang tentu Dia memberi kita sayap.

Hi Hi Hi. Faktanya adalah manusia bisa terbang karena memakai otaknya. Lha banyak tokoh agama yang lupa kalo otak itu juga pemberian Tuhan. Jadi senengnya maksa Tuhan harus dibawa patuh dengan idenya dia sendiri. Kalo nggak patuh berarti bukan Tuhan yang benar. Ha Ha Ha.

Karena kelihatannya banyak yang lupa, saya ingatkan yah…??? lovepassword kau harus ingatkan diri kau sendiri dulu.
Hik Hik Hik. Iya..Iya…Siplah

SALAM

SALAM

6 10 2009
Gala_ren

D

Ok mantap..selanjutnya.
: )..

6 10 2009
Gala_ren

Mantabbb..abisss..

si McVeight jelas jelas tidak mengimani Jeshua secara benar..
karena tertulis:
Kasihilah sesamamu manusia , seperti engkau mengasihi dirimu

si amrozi justru taat..
karena tertulis:
kasihilah sesama muslim, darah kafir halal untuk dibunuh, jgn angkat kafir sebagai teman dan pemimpin bagimu
nb: diluar muslim adalah kafir.

(jelas).

kemudian:

kalau di alkitab SANG MAHA ESA itu adalah Tuhan Israel YHVH , bukan tuhan ARAB, karena gak logis mereka oknum yg sama, masa sih Tuhan Israel memerintahkan bunuh Yahudi dan Nasrani ? yg BETOL AJA ?…. hahahahaha

kena deh tuh jolmanaoto..
perhatikan tuh..!!

6 10 2009
Gala_ren

betul-betul
SADIS
: )

6 10 2009
Gala_ren

@Sujarwo tedjo

saya kira tulisan2 jakpurut sudah SANGAT jelas..
memang, daya tangkap orang berbeda-beda, jadi
jangan dibaca cuma sekali, coba dibaca berkali-kali

saya rasa yang bikin capek tulisan lovepass..
yang dia bahas hanya bagian2 yang kurang penting dari pembahasan jakpurut.
Justru bagian yang penting tidak dijawab..
misal:
ada beberapa bentuk pertanyaan disana
mungkin menarik jika sdra/i lovepass membahasnya..

6 10 2009
Gala_ren

@sujarwo tedjo

dimana letak sanggahannya..????
saya rasa belum ada sanggahan dari apa yang disampaikan jakpurut..
mungkin bung jarwo bisa memberi sanggahan..
karena akan menarik jika ada sanggahan..

misal:
dikatakan nabi mengawini wanita usia 9 tahun,
maka jawabanna..oh itu benar,mungkin dengan alasan wanita itu belum mendapatkan haid..(maka, kemungkinan usianya di bawah 12-13 tahun)
atau jawabannya..oh itu salah,mungkin dengan alasan sebaliknya.

dikatakan nabi punya istri 11..
itu benar,alasannya janda2 itu perlu ditolong atau
itu salah,alasannya dalam alquran tidak boleh punya istri lebih dari 4.
(yang seharusnya sang pembawa kitab pun mematuhi)

seperti itu..
saya yakin saudara jakpurut dapat terpuaskan
dan diskusi akan berhenti.
pertanyaannya:
apakah anda bisa???

8 10 2009
jakpurut

@Gala_ren,

holan hata do angka silom dison lae… dang boi marpikkir 🙂

17 02 2010
murni

huuuch..
knp cih mesti pada jelek2in kepercayaan org lain..
mending balik ke diri sendiri aja dlu..
msh banyak masalah indonesia yg perlu qta benahi sama2..
jgn saling nyakitin,hidup dgn damai,toh Tuhan Yesus ngasih bumi bwt seluruh umat manusia,,
so..
ayo saling menghormati..
keep u’r smile yuph..
GBU

18 02 2010
Yori VT

kenapa ya.. tuhan harus mati untuk ngampuni dosa manusia??
jadi siapa dunk yang ngampuni klo yang harusnya ngampuni dah mati?

27 04 2010
Mr.Nunusaku

Shalom….
senang aku membaca webside diskusi yang sehat dan sebagai saya mau sedikit memberikan informasi dan memang ini bukan fitnah tapi REALITA dengan bukti yang dapat dipercaya .

Abdulah Ibn Abi Sarh, yang menjadi seorang sekretaris Muhammad/menulis Al Quran sementara didiktekan Muhammad, dia berani berkata :BAHWA TIDAK ADA WAHYU ITU MUHAMMAD MENGARANG QURAN SAJA. Dia meninggalkan Medinah dan melarikan diri ke Mekah.

Saat Muhammad menyerang Mekah, Muhammad mencari Abdulah Ibn Abi Sarh untuk dibunuh, tetapi tidak berhasil.
Perhatikan kedok napi palsu mencarinya untuk dibunuh…karena Muhammad memang tahu hal itu dan untuk menghilangkan dia harus dibunuh…dan kalau memang Quran itu memang wahyu dari Alloh…?mengapa muhammad berusaha untuk membunuhnya..,
alasannya gampang dengan cara logika berpikir.., agar kebohongan nabi palsu alias canul ini tetap tersimpan dan memang islam dibentuk oleh Muhammad demi memuja nabi yang cabul Muhammad.

Anda sudah baca cahaya berahi seksuel Muahmmad yang ditulis oleh penulis Mesir..”Bisnat Rashad” mengapa dalam setiap komentar saya terhadap Muhammad dan Qurannya palsu saya selalu mengatakan Muhammad nabi cabul..dan ini bukan fitnah tapi Realita.

Wow nabi cabul Muhammad sang nabi yang dimuliakan oleh pengikutnya, dan memang didalam islam merampok, penipu, pembohong, dan perkosaan yang dalam diri Muhammad apa yang dia buat itu adalah nabi yang mulia….ini bukan fitnah tapi Realita.

Banyak buku-buku seksuel sang nabi vcabul Muhammad ini ditulis di hadis Bukhari dan buku Sirah Rasul yang ditulis oleh Ibu Hisham dan Tabari ini buku sejarah setelah caul ini meninggal.

Dan memang islam diciptakan untuk keinginan nafsu sang nabi Muhammad, dengar apa kata Aisyah istri Muhammd siboja umur 9 tahun dia berani terus terang berkata;

Kurasa Thanmu kok begitu cepat mengabulkan semua keinginanmu nafsumu….

20 08 2010
hamba Allah

nabi tak pernah mengikut hawa nafsu dalam perkahwinan secara melampau……kalau nabi muhammad bernafsu,mesti baginda kahwin dengan wanita wanita yang jauh lebih muda dari baginda….cuba kaji isteri2 baginda kebanyakn tua dari baginda .hanya aisyah dan maimunah@barrah….dan kalau memang alkitab itu benar…mengapa mesti alkitab mempunyai berbagai versi,jilid…manakala alquran pula dulu,kini dan selamanya satu kitab…..anda silap dalam mentafsiragama dan menilai sifat kenabian …sila fikir dan fikir lagi

20 08 2010
jephman

Kalo memang bukan nafsu, ya buat apa mengawini anak dibawah umur bu? Yesus juga menolong banyak orang tanpa harus kawin cukup dgn mukzizat. Sila pikir ya kamu bukan aku

Mengenai versi-versi alkitab, sudah dibahas dipostingan “yuhu alkitabku dlm bhs batak lho”

22 08 2010
Fitri

Bulan puasa masih suka fitnah dan menyakiti. Padahal udah ada jawabannya di blog2 muslim yg menjawab FFI. Tapi kalau situ merasa senang menzalimi ajaran Islam ya silahkan.

22 08 2010
Fanya

iiihhh…..capek deh…..

@Nunusaku
@Amangboru Jeph

fanya yakin, sejak jaman baheula tak terbilang informasi yg disampaikan ttg Nabi Muhammad, baik yg benar, sebagian benar-sebagian salah, atau yang sepenuhnya salah (fitnah); begitu pula dilihat dari sumbernya, ada yg datang dari pihak muslim maupun dari kelompok non muslim.

Terlepas dari beranekaragamnya informasi dan disinformasi tentang Muhammad SAW dan Islam serta tak putusnya berbagai hujatan, fitnahan, pengucilan, embargo dan serangan (fisik, militer dan logic) yg dialamatkan kepada Islam dan Muhammad SAW yang awalnya betul2 sendirian dlm mengabarkan Islam kepada komunitas non muslim di jazirah Arab dan kemudian pada dunia, alih-alih terpuruk dan sirna, Islam terbukti malah semakin diminati, berkibar dan komunitasnya semakin berkembang pesat di berbagai belahan dunia! Bahkan baru2 ini Presiden AS telah menyetujui pembangunan Mesjid dan Islamic Center di sekitar Ground Zero New York, tempat yang paling monumental di Amerika Serikat!.

Semua itu adalah fakta yang mustahil dipungkiri oleh siapapun…..

Kembali pd masalah keyakinan, sebagaimana pernah fanya sampaikan, keyakinan selaku aspek paling pribadi dari individu adalah unik dan sekaligus merupakan MoU antara ybs dgn Tuhannya, terlepas siapapun Tuhan yg “dipilihnya”.

Mereka yg tak ingin keliru “memilih Tuhan” yang sebenar-benar Tuhan, yakni Tuhan Pencipta Semesta Alam, mestinya cerdas, bersedia mencermati dgn seksama berbagai sumber yg menyediakan informasi ttg TUHAN yg diyakini oleh berbagai sumber informasi tsb. Namun demikian, berbagai infomasi ttg tuhan di berbagai sumber (agama) tsb sangat tidak etis untuk dipertentangkan satu sama lain dimuka publik, kecuali dalam kerangka diskusi positif guna bersama-sama mencari figur Tuhan Yang Maha Esa.

Jika tujuannya seperti tsb diatas, siapapun mutlak harus mencari, mempelajari, merujuk dan menguji informasi2 yg valid ttg DIA dari sumbernya, bukan dari sumber2 yg tidak jelas atau bahkan merujuk disinformasi yg sengaja dilansir oleh pihak2 tertentu utk tujuan menyesatkan.

Sayangnya, fanya banyak mendapati orang yg justru senang mengumpulkan, mengkonsumsi atau bahkan secara sengaja membuat atau melansir informasi2 sampah, yg tanpa disadarinya justru malah membuka identitas dan kualitas jati diri ybs.

Salam

22 08 2010
Fanya

@All

Sekiranya serius ingin mengetahui lebih jauh ttg Nabi Muhammad SAW dan Islam, silahkan tonton film Islam: Empire of Faith yang disiarkan Metro TV hari Sabtu dan Minggu 21-22 Agustus 2010 jam 1605, sebuah serial dokumenter yang dibuat Australia tahun 2000 dan dinarasikan oleh Ben Kingsley.
http://video.google.com/videoplay?docid=4222791480425043142# (part 1)
http://video.google.com/videoplay?docid=4222791480425043142#docid=7502243539190558658 (part 2)
http://video.google.com/videoplay?docid=4222791480425043142#docid=94144204270367302 (part 3)
Serial ini membahas tentang sejarah Islam, mulai dari kelahiran Nabi Muhammad SAW. hingga masa Kesultanan Utsmaniyah.
Episode pertama membahas tentang kehidupan Nabi Muhammad SAW.,
Apa itu Islam? Siapa Muhammad saw? Ini adalah bagian pertama dari 3 sekuel dokumenter yang dinarasikan oleh Ben Kingsley tentang Islam dan upaya untuk menjawab pertanyaan-pertanyaan tsb. Bagian ini berkaitan dengan kehidupan Nabi Muhammad saw, awal kehidupan beliau, pertemuannya dengan Allah Yang Mahakuasa dan kelahiran Islam. Islam telah menjadi kekuatan revitalisasi dari bangsa Arab jahiluah, mengembalikan mereka ke jalan Allah dan membawa kembali pesan monoteistik agama Kristen dan Yahudi dengan cara yang paling ampuh: yakni Perempuan2 Islam diberi hak terhadap suaminya, penghapusan rasisme dan kesetaraan hukum antara si kaya dengan si miskin.
Dalam episode ini dikatakan bahwa: This religion is the solution to all of humanities problems and it is important to learn about it today.

Yang kedua tentang para khalifah, perang salib, dan invasi Mongol,
Bagian ini berkaitan dengan zaman keemasan Islam. Masa pembelajaran yang besar ketika Eropa tenggelam dalam abad kegelapan. Bangunan karya besar arsitektur, membaca, menulis, matematika, kedokteran, dan astronomi. Bahkan sebelum mesin cetak ditemukan, Muslim telah memiliki ratusan penulis yang aktif menulis dan sekaligus belajar dan mereproduksi tulisan.
Episode ketiga tentang Kesultanan Utsmaniyah dan Dinasti Safawiyah.
Bagian ini berkaitan dengan perkembangan Kekaisaran Ottoman, yang mengendalikan jembatan antara 3 benua: Afrika, Eropa dan Asia. Kerajaan ini tumbuh selepas Perang Salib sampai Perang Dunia I, dari 1300 sampai 1923. Mereka menguasai seluruh Timur Tengah dan membuat jalurnya ke Eropa. Sebelum ada negara Israel, tercipta kedamaian di Tanah Suci dibawah regulasi Ottoman.

Salam

23 08 2010
Nokia

@ Fanya

Fanya :

Muhammad SAW yang awalnya betul2 sendirian dlm mengabarkan Islam kepada komunitas non muslim di jazirah Arab dan kemudian pada dunia, alih-alih terpuruk dan sirna, Islam terbukti malah semakin diminati, berkibar dan komunitasnya semakin berkembang pesat di berbagai belahan dunia! Bahkan baru2 ini Presiden AS telah menyetujui pembangunan Mesjid dan Islamic Center di sekitar Ground Zero New York, tempat yang paling monumental di Amerika Serikat!.

Kamu tahu tidak sejarah nya dahulu seperti apa islam di sebarkan? dengan pedang saudara, tetapi heran nya kuping dan mata orang islam tetap budek. Banyak bukti tetap saja tidak mau mendengar. Dari Mesir saja bisa dilihat, ahli sejarah orang Mesir saja mengakui nya bahwa Muhammad itu pembunuh.

Harap pelajari kawan, Mesir itu negara Kristen pertama jajahan bangsa Roma, coba buka pelajaran sejarah, dan renungkan kenapa bisa menjadi islam? apakah murni disebarkan? sampai saat ini banyak orang kristen Mesir yang percaya nenek moyang nya diajarkan islam oleh karena pedang.

Begitu juga dengan Turki, kenapa ada AGHIA SOPHIA disana? coba kamu pelajari itu apa AGHIA SOPHIA. Tetapi tetap saja orang islam mengatakan islam diajarkan damai disana. Turki itu adalah pusat kristen Roma di timur. Itu saya tambahkan sedikit.

Itu lah beda nya Kristen dan Islam, Obama saja mau memberikan atau mau mensupport untuk mendirikan pusat islam disana dan rencana akan memberikan nama Cordoba. Sampai sekarang penduduk sana protes akan rencana itu. Jelas-jelas Al-Qaeda itu islam, dan sampai kiamat pun terror tetap bersama islam sesuai pembawaan guru nya yaitu Muhammad.

Tetapi jika di negara Islam, atau mayoritas islam mendirikan gereja saja sulit nya minta ampun deh seperti di Indonesia kita ini. Cuma omdo bebas beragama. Yang masuk Kristen tidak di ekspos di berita, tetapi jika yang masuk islam di ekspos sampai dibikin sinetron nya “Muallaf”. tetapi jika dibikin film “Murtadin” dah pasti orang islam disini kebakaran jenggot.

Mau tau bukti di negara islam, penganut kristen di tekan? baca saj aini http://www.ELAM.com. Masuk kristen di bunuh, di penjara. Begitu juga dengan di Arab, Pakistan dan negara islam lain nya.

Kalau tidak ditekan, sudah banyak orang-orang islam yang pergi atau meninggalkan ajaran Muhammad.

Nah, tadi saya katakan Cordoba di atas, coba kamu pelajari dimana itu Cordoba, kenapa dijadikan basecamp islam di Eropa? maksud nya apa, kamu pelajari ya, jangan sampai dibilang fitnah, ini realita.

Islam yang selalu memfitnah, Jesus Kristus dibilang tidak disalib, tidak pernah mati di kayu salib, melainkan seorang yang mirirp. Padahal jelas-jelas disalib, murid yang tidak percaya saja memegang tangan nya yang bolong dan lambung nya yang bolong ditusuk tombak tentara Romawi, ketika setelah hari kebangkitan kebangkitan nya.

Coba bandingkan dengan Al-quran yang terbit setelah hampir 700 tahun setelah Jesus Kristus. Gunakan akal logika, apakah barang palsu keluar duluan?

Renungkan itu semua yang saya katakan.

23 08 2010
Fanya

@Nokia

Kamu tahu tidak sejarah nya dahulu seperti apa islam di sebarkan? dengan pedang saudara, tetapi heran nya kuping dan mata orang islam tetap budek. Banyak bukti tetap saja tidak mau mendengar. Dari Mesir saja bisa dilihat, ahli sejarah orang Mesir saja mengakui nya bahwa Muhammad itu pembunuh.
:
:

Hm…..gitu ya?
gak usah sewot dong, anda bebas koq punya pendapat dan keyakinan spt itu meski fakta sejarah justru menunjukkan sebaliknya hihihi…..

Andai saja anda nonton film dokumenter Islam: Empire of Faith 1-2-3 yg diakui para pakar sejarah tingkat keakuratan datanya dan tlh berulang kali diputar di TV anggota PBS (Public Broadcasting Service) AS , juga di Metro TV tgl 21-22 Agustus 2010, pasti anda merasa malu menulis komen spt diatas.

btw, kalau mau nonton film tsb, ada koq di Youtube, search aja.
Tonton ya biar pengetahuan anda tentang Nabi Muhammad dan Islam bertambah secara benar.

Embed YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=yX3UHNhQ1Zk

Perlu fanya ingatkan lagi bahwa against all ods, Presiden Obama malah tetap pd keputusannya utk membangun Mesjid dan Islamic Center di Ground Zero New York, di sekitar bekas lokasi Twin Building WTC yg hancur 11/9/2001 yg konon perbuatan “teroris Islam”, meski penyelidikan berbagai pihak justru membuktikan sebaliknya……..! (lihat video2 ttg hal tsb di You tube).

Embed YouTube: http://www.pcplanets.com/videoyoutube-9-11-Total-Proof-That-Bombs-Were-Planted-In-The-Buildings-.8n-nT-luFIw.shtml

Selamat menonton, selamat makin cerdas!

Salam

23 08 2010
Fanya

@Nokia

Kamu tahu tidak sejarah nya dahulu seperti apa islam di sebarkan? dengan pedang saudara, tetapi heran nya kuping dan mata orang islam tetap budek. Banyak bukti tetap saja tidak mau mendengar. Dari Mesir saja bisa dilihat, ahli sejarah orang Mesir saja mengakui nya bahwa Muhammad itu pembunuh.
:
:

Hm…..gitu ya?
gak usah sewot dong, anda bebas koq punya pendapat dan keyakinan spt itu meski fakta sejarah justru menunjukkan sebaliknya hihihi…..

Andai saja anda nonton film dokumenter Islam: Empire of Faith 1-2-3 yg diakui para pakar sejarah tingkat keakuratan datanya dan tlh berulang kali diputar di TV anggota PBS (Public Broadcasting Service) AS , juga di Metro TV tgl 21-22 Agustus 2010, pasti anda merasa malu menulis komen spt diatas.

btw, kalau mau nonton film tsb, ada koq di Youtube, search aja.
Tonton ya biar pengetahuan anda tentang Nabi Muhammad dan Islam bertambah secara benar.

Perlu fanya ingatkan lagi bahwa against all ods, Presiden Obama malah tetap pd keputusannya utk membangun Mesjid dan Islamic Center di Ground Zero New York, di sekitar bekas lokasi Twin Building WTC yg hancur 11/9/2001 yg konon perbuatan “teroris Islam”, meski penyelidikan berbagai pihak justru membuktikan sebaliknya……..! (lihat video2 ttg hal tsb di You tube).

Selamat menonton, selamat makin cerdas!
(fanya terpaksa kirim ulang tanpa embeded videonya, karena dgn menyertakan video/html komen fanya dimoderasi oleh admin).

Salam

23 08 2010
Nokia

@ Fanya

Andai saja anda nonton film dokumenter Islam: Empire of Faith 1-2-3 yg diakui para pakar sejarah tingkat keakuratan datanya dan tlh berulang kali diputar di TV anggota PBS (Public Broadcasting Service) AS , juga di Metro TV tgl 21-22 Agustus 2010, pasti anda merasa malu menulis komen spt diatas.

————————————————————————

Malu? ………ckckckkckckkk

Film tersebut dibuat kan berdasarkan persahabatan antar anggota PBS, ga mungkin dong sesuai realita, nanti kaya kasus Paus Benedictus lagi yang bilang “sebenar nya” bahwa islam itu agama pedang ketika tahun 2006, seluruh umat islam di dunia marah dibilang seperti itu.

Paus meengatakan itu karena berdasarkan fakta, Byzantium itu adalah pusat Kristen di timur. Orang-orang kristen dibunuh agar mau masuk islam. Begitu juga dengan Armenia, pembunuhan masal dilakukan oleh Turki, sampai sekarang keluarga yang tertindas di Armenia masih banyak yang hidup.

Tujuan utama adalah agar memeluk islam, itu dilakukan Turki di jaman modern. Realita loh Nona Fanya.

Kamu dah cari tahu belum tentang Cordoba? dimana itu Cordoba? harap dicatat ya………karena pendudukan islam di Cordoba itu lah awal dari pencarian benua baru Amerika. Tetapi setelah pendudukan itu dipulangkan. Tujuan utama dari itu adalah peng-islaman ke Eropa.

Tuhan tetap mendengar kan umat nya ketika tentara islam meng-invasi Provinsi Andalucia.

Fanya :

btw, kalau mau nonton film tsb, ada koq di Youtube, search aja.
Tonton ya biar pengetahuan anda tentang Nabi Muhammad dan Islam bertambah secara benar.

———————————————————————-

Bertambah secara benar? memang dari dulu saya katakan islam itu bebal, selalu melakukan teror, tetapi dibilang fitnah.

Tidak usah jauh-jauh ke Amerika, di indonesia saja bisa dilihat. Mulai bom malam Natal tahun 2000 sampai bom yang terakhir tahun lalau di Marriot. Memang siapa pelaku nya? semua pelaku nya bilang kok mengikuti ajaran nabi, karena membunuh kafir itu akan masuk sorga, gampang amat ya…….

Jadi tanpa melihat film saja bisa ketahuan kok apakah islam itu benar atau tidak. Semua itu bisa dilihat dari buah nya. Kalau ajaran nya baik di Indonesia itu tidak akan terjadi banyak sekali teroris.

Kamu tidak usah deh suruh liat film ini film itu, saya katakan sekali lagi, dari buah nya bisa dilihat tindakan seseorang. Contoh nya kenapa sampai sekarang di Indonesia itu setiap ingin didirikan Gereja sudah pasti orang islam itu tidak setuju?

Ini realita loh Nona Fanya, alasan klasik itu adalah SKB 3 mentri. Padahal Gereja utama nya sudah tidak mampu menampung jemaat. Dan in kejadian di tempat kami, pondasi sudah di bangun di semua bangunan, datang pasukan islam mempoak-poandakan nya. Jadi saya katakan sekali lagi perbuatan itu dilihat dari buah nya.

Kalau pohon nya bagus, sudah pasti buah nya juga bagus.

Sampai saat ini saja kalian itu masih menyembah berhala, batu kok disembah, di puterin, ada-ada saja. Nona Fanya, orang-orang kebatinan saja yang berilmu tinggi, tahu dimana itu pusat ilmu gaib di dunia ini.

Nomor satu nya itu di timur tengah, nomor dua di segitiga bermuda. Ini PR ketiga buat kamu. Dan renungkan jika malam hari dimana pusat alam gaib nomor satu di dunia itu.

PR pertama, kamu pelajari Cordoba, sebelum islam datang seperti apa, setelah invasi tujuan nya apa.

PR kedua, barang palsu itu keluar duluan atau belakangan?

PR ketiga, renungkan tempat gaib nomor satu di dunia itu? karen ada hubungan nya dengan kamu dkk.

Jadi secara garis besar nya, saya cuma mau menyampaikan melihat sesuatu itu dari buah nya, setelah itu kamu pegang apakah benar buah tersebut buah yang baik?

Percuma kau bilang sudah nonton ini belum, atau nonton itu, saya juga bisa anjurkan itu, malah lebih bagus film yang saya anjurkan, karena semua ajaran dari nabi palsu Muhammad itu dikorek.

Sampai sekarang orang-orang kristen Mesir tahu sejarah islam meng-invasi negri itu. Bukti nyata sampai sekarang adalah gunung yang bisa berpindah menutupi tempat orang kristen ketika pasukam Muhammad datang. Realita loh Nona Fanya, orang Mesir nya yang cerita.

Kalau di media luas dibicarakan, yah tampah di habisin orang Kristen di Mesir. Oleh karena itu lah mereka yang anda sampai saat ini, selamat dari pasukan Nabi palsu Muhammad karena dibantu oleh Tuhan nya orang kristen yang dari Nazareth.

Begini saja, kamu pergi saja ke timur tengah, negara Arab, cari tahu deh anak gadis yang masuk kristen, tetapi dibunuh oleh bapak nya yang seorang ulama karena telah meninggalkan islam. Kejadian nya tahun lalu, lidah nya dipotong, dan dibakar. Ini realita loh Nona Fanya, tetapi kamu pasti bilang fitnah.

Oleh karena itu lah orang-orang islam di Arab banyak yang meninggalkan ajaran Muhammad dengan gerakan bawah tanah, dan menjadi murid nya Tuhan yang menjadi manusia dan dilahirkan di Nazareth itu.

Itu PR terakhir buat kamu, kenapa di negara islam orang yang meningglalkan islam harus dibunuh, minimal itu ditahan. Saya kan sudah kasih referensi nya di http://WWW.ELAM.COM. Sampai sekarang di Iran dan Arab serta negara islam lain nya telah terjadi gerakan bawah tanah orang-orang yang meninggal kan islam.

Sudah tentu mereka sadar apakah nilai dari islam itu. Kalau benar ajaran mulia, tidak akan terjadi seperti itu.

Jadi Nona Fanya, coba direnungkan ya, sekalian PR dari saya itu dikerjakan, selamat bekerja.

Shalom Aleikum

23 08 2010
Fanya

@ Nokia
Film tersebut dibuat kan berdasarkan persahabatan antar anggota PBS, ga mungkin dong sesuai realita, nanti kaya kasus Paus Benedictus lagi yang bilang “sebenar nya” bahwa islam itu agama pedang ketika tahun 2006, seluruh umat islam di dunia marah dibilang seperti itu. Paus meengatakan itu karena berdasarkan fakta, Byzantium itu adalah pusat Kristen di timur. Orang-orang kristen dibunuh agar mau masuk islam.
:
:
:
Oooo….. begitu……!!
Terimakasih anda sudah bersedia menjelaskan dan meyakinkan fanya sebuah kebenaran mengenai pernyataan Paus Benedictus dalam pidato berjudul Belief, Reason and University : The lecture. the Bennedickt XVI. at the University of Regensburg , marks the fundamentals of his thinking – science, theology, dialogue of the cultures sehingga statement Vatican yg disiarkan melalui CNN bahwa: Pope Benedict XVI has said he is “very upset” that his speech on Islam offended Muslims and expressed his respect for their faith, according to the Vatican. Vatican spokesman Cardinal Tarcisio Bertone said in a statement on Saturday the pope’s position on Islam was unmistakably in line with Vatican teaching that the Church “esteems Muslims, who adore the only God.” The pope is “very upset that some parts of his speech could have sounded offensive to the sensibility of the Muslim faithful and were interpreted in a way that does not correspond at all to his intentions,” Bertone added.……. adalah dusta dan kemunafikan Vatican/Paus……hihihi….

halaah……. kalau memangl Paus aja sudah begitu, gimana umatnya ??? itu kalau omongan anda diatas bener loh..!!

salam

23 08 2010
Fanya

@ Nokia

Mungkin sebaiknya anda perhatikan data yang menunjukkan semakin diminatinya agama Islam oleh komunitas dunia, berdasarkan data statistik dan proyeksi pemeluk agama Kristen dan agama Islam menurut the World Christian Database berikut :

Christianity :

Estimated 2000: 1,999,563,838 (33.0% of world)
Projected 2025: 2,616,670,052 (33.4% of world)
Projected 2050: 3,051,564,342 (34.3% of world)
50 Year Projected Growth 2000-2050: 1,052,000,504 (52.61% Growth)

Islam :

Estimated 2000: 1,188,242,789 (19.6% of world)
Projected 2025: 1,784,875,653 (22.8% of world)
Projected 2050: 2,229,281,610 (25.0% of world)
50 Year Projected Growth 2000-2050: 1,041,038,821 (87.61% Growth)

Jelas khan? bukan karangan fanya loh, melainkan data dari The Carnegie Endowment for International Peace, using the 2000-2005 edition of the World Christian Database.

Jadi, kalau boleh fanya sarankan, sebaiknya anda introspeksi dan lebih mawas diri terhadap pengetahuan dan cara pandang anda terhadap Islam yang kelihatannya tak selaras dengan pandangan fakta dan data hasil penelitian the World Christian Database…..

Salam

24 08 2010
Nokia

@ Fanya

Mana nih PR dari saya kok tidak kamu jawab?

Kalau main data-data an saya juga bisa, cuma saya mau yang realita saja. Salah satu nya kenapa kalau orang Islam yang pergi dari ajaran Muhammad pasti dibunuh, paling ringan disiksa di penjara. Itu saja, kok ribet amat sih jawab nya.

Satu lagi, ini realita lagi, kenapa islam sering memaksa kristen agar memeluk islam? Fitnah kah? realita terjadi keluarg saya di Aceh. Sebagian mereka dipaksa agar memeluk islam, kalau tidak mau akan diintimidasi.

Agama yang aneh, kata nya agama damai, tapi realita nya nonsense. Saya kan sudah bilang, buah nya yang dilihat, tidak usah promosi nya yang di dengar.

Mohon dijawab Nona Fanya PR yang diata.

Shalom.

24 08 2010
fanya

@Nokia
Mohon dijawab Nona Fanya PR yang diata
:
:
=====

Hari gini bicara PR…….., hihihi. Yang model begini ini juga jelas salah satu indikasi megalomania syndrom dimana seseorang merasa superior dibanding orang lain shg sesukanya ngatur/memerintah orang lain, termasuk ngasih PR…….

Begini ya, fanya pikir kalau tujuan Ito serius ingin mendapat informasi yg akurat ttg sejarah, ajaran dan karakter Islami, dengan kemampuan IT dan kecerdasan ito sekarang, pasti dgn mudah Ito peroleh melalui berbagai sumber yg kompeten melalui internet. Namun makala tujuan Ito hanya sekedar ingin berdebat atau malah menghujat agama lain, jawaban sebaik, sebenar dan seakurat apapun yg diberikan, pasti tidak akan memberi manfaat apapun selain debat. Faham?

Pernyataan Ito :
“Kalau main data-data an saya juga bisa, cuma saya mau yang realita saja…”
:
:
hihihi….. apakah data bukan realita? bukannya data mestinya adalah catatan/record dari berbagai realita yg ada? (terkecuali kalau data itu fiktif tentunya)

fanya tidak memungkiri mungkin saja terjadi kasus-kasus (error) sebagaimana yg Ito kemukakan dalam berbagai aspek kehidupan yg terkesan melibatkan agama Islam, Hindu, Budha, bahkan juga tak sedikit di lingkungan agama Kristen.

Realita/data error yg melibatkan agama Kristen a;.l. kasus GENOCIDA RWANDA tahun 1994, pembunuhan massal yang menewaskan lebih dari 1.000.000 jiwa dan meninggalkan jutaan manusia menderita yg banyak dimotori oleh gereja dan tokoh2 gereja; atau sejibun kasus pelecehan seksual oleh petinggi2 gereja sehingga Paus Benedictus merasa perlu menyampaikan maaf terbuka kpd dunia dsb dsb dsb……. fanya yakin semua itu refleksi kasih yg menjadi ajaran Kristen dan Agama Kristen tidak mengajarkan hal2 demikian bukan?

Maka dari itu, kalau tujuan Ito adalah ngajak fanya berdebat atau menghujat Islam melalui informasi2 keliru atau bahkan fintah……hihihi, Ito jelas salah sasaran…….. Namun kalau tujuannya positif utk mencari informasi akuran dan kompeten, Ito tinggal browse aja, bejibun tuh di internet….. OK?

Maaf, fanya bukan tipe orang yg menyukai dan mengkonsumsi info2 sampah ya.

Salam

24 08 2010
fanya

@Nokia
maaf hrp diralat:pd kalimat:

“fanya yakin semua itu refleksi kasih yg menjadi ajaran Kristen dan Agama Kristen tidak mengajarkan hal2 demikian bukan?”
:
:
maaf, ketinggalan kata BUKAN, sehingga mestinya tertulis:

fanya yakin semua itu BUKAN refleksi kasih yg menjadi ajaran Kristen dan Agama Kristen tidak mengajarkan hal2 demikian bukan?

Terimakasih

salam

24 08 2010
parhobass

@fanya dan Nokia

jadi kalau saling membandingkan data2 dan kebobrokan, penyelesaiannya gimana?

kalau menjawab hanya karena orang lain juga melakukan hal yang sama, jadi penyelesaiannya dimana?

piye negaraku ini?

24 08 2010
fanya

@Om Parhobass,

Bukan begitu awal kejadiannya, Om bisa baca sendiri dari postingan2 diatas.
Fanya awalnya menanggapi komen Nunusaku yg memuat cerita berisi fitnah thdp Nabi Muhammad SAW dan Islam, dan hanya mengatakan bhw dari dulu dilansir macam2 macam2 cerita yg positif maupun negatif ttg Muhammad dan Islam, terpulang pd masing2 mau mempercayai cerita sampah atau fakta sejarah, tanpa mendiskreditkan siapapun, bahkan thdp Nunusaku!

Nokia ujug2 nyolot melontarkan hujatan baik thdp Islam, Nabi Muhammad juga thdp fanya. Namun tokh fanya tidak sedikitpun membalas, baik dgn mendiskreditkan Kristem maupun pribadi Nokia. Fanya cuma memberi dia informasi ttg film “Empire of Faith” produksi negara Barat ttg sejarah Islam dan menyarankan dia menontonnya spy dia tahu sejarah Islam sbgmn ditayangkan lewat film dokumenter tsb.

Namun ybs ga nyadar dan terus berusaha mendiskreditkan Islam, ya… apa boleh buat fanya sampaikan fakta2 kejadian nyata terkait Kristen, yg bukan sekedar konon, bukan sekedar katanya, namun jelas2 belum lama terjadi, supaya dia ngeh! itu saja….. Silahkan aja Om baca dan nilai sendiri fakta kejadiannya.

Salam

26 08 2010
parhobass

@fanya

lha yah, terus gimana dan kenapa?

kalau ternyata Kristen dan Islam juga melakukan hal yang sama, kebobrokan yang sama, apa masih bisa disebut umat ALLAH?

lha yah, terus gimana dan kenapa?

27 08 2010
borusasada

@Bapa Tua Parhobass

Halo, Bapak. Aha kabar? Berharap senantiasa sehat disana.. Eh, nga sahat Bapa Tua di Indonesia kan? Dr mn sih? Oleh2nya msh ada?😉

Boru baru baca berita tentang Agnes Monica yang tampil di acara Konser Musik Mahakarya 21 tahun RCTI, Sabtu kemarin. Trus ada yang kasih komentar begini:

“aku percaya kalau agnes itu ok,bagus lagi,pokoknya ok,
tp lebih ok kalau dia MASUK muslim….memememmmmm”

Hihihi,,, itu apa maksudnya, yakkk???!! (binun mode on)

Ai na songon on nama negaranta on? Penerimaan atas diri seseorang didasarkan pada “agamanya”? Heran do au mangida na manurat i. Perlu katekisasi sidi kayaknya dia, yakk😀

-salam-

27 08 2010
parhobass

@inang borusasada

kabar sehat-sehat saja inang,

nungnga sahat be di negara tercinta na balauon…

memang nga sisongoni huroa namasa di negaratta on bah, malengleng ate-ate mamereng, ngapagodanghu biang na rasaon di Indonesia saonari…

adong do dongan sagarejakku, karejo di perusaaan negara, ibana terus digoda asa masuk muslim dengan tujuan supaya jabatan naik,… miris juga mendengarnya,….

salam inang, burju-burjuma hamu angka boru ni raja i bah, asa dame hita saluhutna, butima

27 08 2010
fanya

@ Om Parhobass

adong do dongan sagarejakku, karejo di perusaaan negara, ibana terus digoda asa masuk muslim dengan tujuan supaya jabatan naik,… miris juga mendengarnya,….
:
:
:
Kalau benar ada orang/institusi yg menjanjikan kenaikan pangkat pegawainya dikaitkan dengan aspek Islam non-Islam seseorang, jangan ragu2, jujurlah, jangan Palsu (seperti yg Om kemukakan melalui “PALSU”) laporkan kepada pihak berwenang termasuk ke DPR. Jangan khawatir tidak semua pejabat berwenang beragama Islam dan UU menjamin kebebasan beragama dan setiap WNRI menentukan agama dan kepercayaannya masing2!

Salam

27 08 2010
parhobass

@fanya

itu bukan berita palsu… bukan mengada-ada, itu fakta (seperti kata-kata yangs sering diucapkan SBY hehehe)

sobat saya itu memang sering digoda perihal kenaikan jabatan asal merubah imannya…

perkara negara menjamin kebebasan beragama dan lain sebagainya pondasinya kuat di UUD 45 pasal 29… dan sepertinya penggoda itu paham betul akan itu, namanya pejabat koq ora paham UUD kan berabeh….

satu hal, saya dengan inang borusasada sedang tidak membicarakan tentang hal-hal itu, tetapi perihal moral beberapa warganegara kita yang cernderung merost tak kepalang tanggung….

nah kalau moralnya rusak, saya menjamin semisal kita ajukanpun perkara yang Anda sebut ke DPR atau badan hukum lainnya tidak akan pernah selesai dan tuntas…karena nyata pejabat kitapun tidak jauh dari masalah yang sama dengan rakyatnya, yaitu degradasi moral yang akut, parah bisa dikatakan sudah kudisan…

salam

21 11 2010
weizly

tulang jephman…ai lojamaho mangalusi i……najogalan rungkungna……sampe gale ahu mambaca artikel on…markaliang kaliang tak menentu….! jika ada Tuhan yg memperbolehkan saya mmbunuh dgn alasan apapun,,,saya tdk akan pernah sudi mengikutinya…..Tuhan apaan itu…masa tdk punya kearifan melebihi manusia…..! jika yesus menyebutkan satu ayat saja di alkitab yg mperbolehkan aku mbunuh dgn alasan apapun meski itu utk membela nyawaku sdri….tak sudi aku jadi kristen….dan tdk ada ada alasan aku buang2 waktu,,untuk mencari pembenaran ttg keyakinanku..! mari kita manggugut

16 01 2011
Allahuakbar

laa ilaha illalah muhamadarasulullah

30 10 2012
Adrian

Everyone loves what you guys are up too. This type of clever work and reporting!

Keep up the good works guys I’ve you guys to our blogroll.

14 02 2013
http://google.com

“Cape deh (2) Kartun Orang Batak” was in fact a incredibly great article, .
I hope you keep posting and I’m going to continue reading! I appreciate it -Devon

2 07 2013
Bankruptcy

Amazing! This blog looks just like my old one!

It’s on a entirely different topic but it has pretty much the same layout and design. Superb choice of colors!

8 07 2013
Highly Recommended adult web cam sites

I really like this blog. It is like a secret haven where I always learn something that interests me.

9 07 2013
fee sex chat

This is among the finest blogs that I’ve found. I can’t
wait to read more.

19 02 2014
kue kering

Thank you, I’ve just been searching for info about this topic for a while
and yours is the best I’ve discovered so
far. But, what about the conclusion? Are you positive concerning the supply?

11 05 2014
Mr.Nunusaku

Mengapa nabi Muhammad yang moraln ya seperti binatang buas, dijadikan nabi terakhir dan termuliah…? Ya karena otak muslim sudah di cuci oleh Allah swt kepada setan, dan anaknya setan Muhammad harus dimuliahkan.

Begitu aja kok report menilai moral muslim pengikut nabi anak setannya Allah SWT.

7 12 2014
homepage

Nice post. I was checking continuously this blog
and I am inspired! Very useful info specifically the closing part🙂 I deal
with such information a lot. I was seeking this certain information for a long time.
Thank you and best of luck.

12 01 2016
mari berdakwah

Yes! Finally something about kisah para gay.

Tinggalkan Balasan

Isikan data di bawah atau klik salah satu ikon untuk log in:

Logo WordPress.com

You are commenting using your WordPress.com account. Logout / Ubah )

Gambar Twitter

You are commenting using your Twitter account. Logout / Ubah )

Foto Facebook

You are commenting using your Facebook account. Logout / Ubah )

Foto Google+

You are commenting using your Google+ account. Logout / Ubah )

Connecting to %s




%d blogger menyukai ini: