Anti Mualafisasi

2 10 2009

Panasnyaneraka


Aksi

Information

440 responses

2 10 2009
Robinson Agus Sihotang

Molo unga songoni bohi ni amangboru sileban i…. tarsongon bohi ni sibleki ma…
rrrhhrrrhhhrrr…..rrrhhhrrrhh… ( unang jonok-jonok .. i ngatngat ho anon !!)

2 10 2009
jolmanaotodoahu

Hehehe … nampak kali kalo lae Jeph kita ini udah sebegitu jengkelnya ya. Hahaha lanjutkan ;-)

BTW,

1. Disengajakah bila judul dan isinya tidak disambungkan? Hahaha … pasti jawabannya nyambung ya

2. Gimana ya kalok misalnya nggak ada surga dan neraka. Masihkah kita akan tetap beribadat sesuai ajaran agama kita masing-masing?

3 10 2009
jolmanaotodoahu

kalok pake kata-kata Lae Jakpurut, isi cerita kartun di atas bisa termasuk dalam kategori fallacy juga ya.

Fallacy juga karena:
Memaksa kalimat kiasan menjadi tidak kiasan (kenyataan). Ada teman yang mengatakan: Bahwa ada beberapa orang yang memang terjebak fallacy aneh “Tidak memaksakan kalimat kiasan yang ada di Alkitab sebagai kenyataan, tetapi tetap sebagai kiasan. Sementara yang di kitab lain kiasan dipaksakan sebagai kenyataan”

BTW, siapakah yang udah pernah ke surga? Sangat bagus kalok bisa nolong kita kasih testimoni di sini ya ;-) Pasti sangat menolonglah

3 10 2009
jolmanaotodoahu

Hahaha … kasihan Lae Jephman ya. Tapi nggak apa-apalah. Diniatkan untuk berpikir dan membangun kesadaran kritis aja.

Sukses lae dan tetap sabar dengan suara-suara TOA di tiap-tiap harinya

3 10 2009
samsung

Surga bagi mereka adalah tempat untuk selama-lamanya dilayani 72 bidadari yang jauh lebih berharga daripada dibangkitkan pada akhir jaman untuk bertemu muka langsung dan memuji menyembah Tuhan di pelataranNya yang kudus itu selama-lamanya…

4 10 2009
wemart

ngeri juga ya kalau bapak kita dilayani gadis bidadari sampai 7o orang 7o kali cantikya. kuat tak hahahahahaah. kayak nya agama sebelah tuh makanya banyak, soalnya mereka dijanjikan sebanyak itu jadi pengen mereka. tapi ya kasihan tuh cewek cewek dilayani 7o orang ,,, ingat tak siapa yg pertama. dasar surganya di pelacuran kali.

5 10 2009
jephman

“Gimana ya kalok misalnya nggak ada surga dan neraka. Masihkah kita akan tetap beribadat sesuai ajaran agama kita masing-masing?”

PASTI! MAsih dong krn tujuan saya menyembah Tuhan bukan buat di servis di surga. Tapi karena keinginan saya bertemu KREATOR saya. Itu saja.

5 10 2009
frozen

PASTI! MAsih dong krn tujuan saya menyembah Tuhan bukan buat di servis di surga. Tapi karena keinginan saya bertemu KREATOR saya. Itu saja.

Wah, kita seide, Mas. Jadi kita berbuat kebaikan karena “kebaikan” itu sendiri, tanpa pamrih. Hanya bedanya, Sang Kreator dalam persepsi keyakinan Anda tidak serupa dengan persepsi saya. Tapi whatever, di bumi ini mending banyak-banyak menabur kebaikan, ketimbang bersilat lidah meruncingkan perbedaan.

Salam sejahtera buat kita semua :-D

5 10 2009
supini sofia siahaan

aku heran..kenapa seh masalah kristen – islam terlalu di bikin rumit ? ga perlu perang urat syaraf .. hendaklah seorang menegur dengan kasih saudaranya yang lain sesuai dengan norma2 yang ada.. tetaplah lakukan perbuatan baik kalian seturut hikmat dan pengetahuan masing2 .. kalo mau sharing.. ga usa saling menjelek2 kan.. mar kita duduk sama2 dan menyampaikan opini kita dengan sopan. GOOD LUCK

5 10 2009
jakpurut

Seseorang yg sudah penuh dengan pemikiran hal hal duniawi, terutama sex maniak, dan dia mengaku nabi, maka jangan heran kalau surga yg ada di pemikiran nya tidak jauh dari kegiatan Sex Fantasy, bahkan lebih gila lagi menyodorkan 72 bidadari sebagai pemuas sex…. hanya nabi ini satu satunya yg suka berfantasi sex dan satu satunya di dunia ini! yaitu sang Nabi Arab!

@supini,
silahkan keluarkan argumentasi ito dulu

NB.
Aku lagi cari lawan diskusi yg tidak OOT dan tidak Fallacy argumen
argumen yg fokus ke topik pembicaraan :)

5 10 2009
jephman

@ frozen
kalau perbedaannya yang baik ya ora opo-opo mas. Kalau perbedaannya sudah sesat dan mesum, itu perlu PENYADARAN. hehehe

5 10 2009
lovepassword

Saya berbuat kebaikan tanpa pamrih karena kebaikan itu sendiri . Baguslah itu. Tetapi biasanya endingnya gini : Karena orang lain nggak sebaik saya , maka wajar dong kalo saya “mengingatkan ” mereka termasuk dengan ngedumel. :) Biasanya diakui atau tidak, pola pikirnya malah jadi gitu.

Baik itu Baik, tetapi merasa sudah baik itu yang bikin penyakit. Semua kekerasan atas nama agama biasanya dimulai dari perasaan sok baik ini. Merasa diri baik kemudian merasa berhak mengadili orang lain. Berhati-hatilah kalian yang merasa baik. Ha Ha Ha

HUSH

Salam Semuanya.

5 10 2009
Robinson Agus Sihotang

@For All

Sebagai warga negara Indonesia yang tetap memelihara rasa nasional kebangsaan yang kental baik agama apapun maka dalam kesempatan ini, untuk seluruh pembaca, simpatisan, bapak, ibu dan handai taulan marilah kita sejenak tafakur dan berdiam diri untuk mengheningkan cipta bagi saudara/i sebangsa setanah air yang meninggal dunia, karena menjadi korban bencana alam dimana gempa bumi telah melanda tgl 30 September kemarin di Sumatera Barat dan Jambi. Demikian juga begitu banyak korban yang luka-luka, rumah-rumah porak poranda. Jikalau sekiranya bisa supaya sudi kita meringankan tangan dalam membantu meringankan beban para saudara-saudari kita di sana. Kita dpt menyumbangkan uang ke rek yg ada di layar-layar stasiun tv nasional. KIta tunjukkan kita adalah sebangsa dan setanah air.

5 10 2009
frozen

kalau perbedaannya yang baik ya ora opo-opo mas.

Tentu.

Kalau perbedaannya sudah sesat dan mesum, itu perlu PENYADARAN. hehehe

Wah, kok kesannya tendensius sekali komentar Anda yang ini. Yah, sama-sama sadar saja lah.

5 10 2009
jakpurut

@Frozen,

“Wah, kok kesannya tendensius sekali komentar Anda yang ini. Yah, sama-sama sadar saja lah.”

jakpurut:

Kesadaran bersama tentulah yg kita harapkan supaya dunia ini jauh dari Damai dari ajaran GILA…

namun perlu kita pahami juga kalau kata kata lae jephman yg di tulis di komik ini adalah maksud sebenarnya dari ajaran ajaran yg susah utk ” sadar “, karena persepsi dan pengertian dari ajaran agama ini adalah harga “MATI” yg diimani oleh pengikutnya! bagaimana mereka supaya sadar? tentulah dengan meninggalkan ajaran agama ini yg penuh nafsu dan mesum :)

6 10 2009
jephman

@ frozen

Bukan tendensius lagi pak. Ini sudah VONIS bahwa surga itu diajarkan bagai rumah bordil dengan 72 bidadari bahenol, bermata jeli yg perawan terus adalah SESAT dan SETAN.

6 10 2009
jephman

@ lovepassword

“Baik itu Baik, tetapi merasa sudah baik itu yang bikin penyakit. Semua kekerasan atas nama agama biasanya dimulai dari perasaan sok baik ini. Merasa diri baik kemudian merasa berhak mengadili orang lain. Berhati-hatilah kalian yang merasa baik.”

>> ngomongnya jgn ke kami pak. Ke teman2 bapak yg merasa agama lain itu perlu dibasmi.

6 10 2009
lovepassword

@frozen : Kamu ini memang sungguh baik. Hi Hi Hi.

Yah masalah sadar pasti ada yang sadarlah. Tetapi ada juga yang ngedumelnya makin keras. Maklum kan tidak setiap anak TK harus lulus. Aku saja nggak lulus lulus. Hik Hik ( mringis mode on)

6 10 2009
jakpurut

@jephman,

lae…apakah vonis mu itu benar benar berdasarkan kenyataan yg ada di kitab mereka? ntar malah di tuduh fitnah sama si fietria dan islamis disini….masalah disini ada jago filsafat kacangan membelokkan topik pembicaraan, dimana masalah begitu jelas akan menjadi samar samar dgn permainan kata kata kosong…..permasalahan serius yng melawan akal dan nurani disulap menjadi sesuatu yg bisa di anggap “biasa” dan bisa di terima… yaaaa yg menerima pastilah orang yg mengikuti kegilaan nabi arab ini!

NB.
Masih mencari islamis yg bisa mematahkan tuduhan ku ” Nabi arab adalah Palsu, bukan utusan Tuhan Sejati… “

6 10 2009
Fery

Muslim2, Kok gak ada yg membantah ya? hehehehe

6 10 2009
rodrymikhael

kalau “surga” yang penuh bidadari itu gausah jauh2 ke alam baka sana, di bumi juga bisa dibuat kok… sediakan aja gadis2 yg masih perawan, udah jadi deh “surga”…

tapi surga orang Kristen bukan “surga” yang seperti itu…surga Kristen adalah tempat Tuhan Allah tinggal, di sana kita akan bertemu Dia sebagai pencipta umat manusia, dan hidup kekal selama-lamanya sambil memuji dan memuliakan namaNya…

makasih lae Jephman, ho-ho…
(belakangan ini agak sibuk jadi frekuensi komennya berkurang)

6 10 2009
jakpurut

@Fery,

ya karena islamis takut masuk neraka 70 x 70 x 70 panas matahari lae… kalau aku sih santai aja, karena aku yakin Tuhan sejati tidak sekonyol , gila dan sebodoh itu…. :)

NB.
Masih mencari islamis yg bisa mematahkan tuduhan ku ” Nabi arab adalah Palsu, bukan utusan Tuhan Sejati… “

6 10 2009
jakpurut

@rodrymikael,

“kalau “surga” yang penuh bidadari itu gausah jauh2 ke alam baka sana, di bumi juga bisa dibuat kok… sediakan aja gadis2 yg masih perawan, udah jadi deh “surga”…”

jakpurut :

aku pernah menulis hal ini di blog ini, seorang manusia spt warren buffet, bill gates atau si DL sitorus pun bisa menciptakan surga islamis ini, cukup “hepeng” untuk membuat fantasi surga islamis :), masa sih Tuhan bisa disaingi oleh manusia???? yg berakal pasti bisa berpikir!

Tuhan yg begitu Maha Kuasa menciptakan Alam semesta ini begitu rumit dan kompleks, Dia memperlihatkan begitu KuasaNya Dia..sehingga kita patut untuk menyembahNya, namun KeMahakuasaan Tuhan di turunkan levelnya oleh seorang nabi arab gila dengan memperlihatkan profil Tuhan jadi konyol dan bisa di saingi oleh manusia, Masa sih Hasil Karya Tuhan yg sempurna ini berakhir di tempat yg mirip rumah bordil?? CAM BETOLLLLL aja si arab ini….sialan lo arab, Tuhan tampak bodoh kau buat..!

Hendaknya yg punya Akal dan Nurani bisa mendalami pernyataan saya ini… :)

NB.
Masih mencari islamis yg bisa mematahkan tuduhan ku ” Nabi arab adalah Palsu, bukan utusan Tuhan Sejati…

6 10 2009
lovepassword

@Mister Jephanya Manalu :

Hi Hi Hi, ini kan bukan forum tertutup yah. Tentu saja aku nyambit semua orang. Ha Ha Ha. Tetapi biarpun banyak yang kesambit cuma dikau yang bersuara. Salut-salut. Kamu itu sungguh keren ihhh. Kalian semua kalo ada mau nyambit bales gak usah malu-malu lho. Kalo nyambitnya pake silverqueen itu nggak termasuk melanggar hukum Kasih. Lha wong aku yang ngarep. :D

SALAM Mister Jephman
GBU

6 10 2009
lovepassword

Bukan cuma menghakimi malah sudah menjatuhkan vonis ternyata. Hi Hi Hi. Niat banget jadi hakim Mister kita ini. :)

6 10 2009
lovepassword

@jak purut :

Waduh gak pinter-pinter juga murid Tkku ini. :)
Gini ya Mister jak purut tercinta ,

Menurut standard ilmu pengetahuan :

Pihak yang membuat pernyataan yang harus membuktikan.
Masalah segampang ini saja nggak tahu, mau ngajak debat. Mendingan makan bakso bareng saja deh. Kamu yang traktir.

Menurut standard pengadilan :

Pihak yang menuduh juga yang harus membuktikan.

Posisi defaultnya itu tidak bersalah sepanjang penuduh tidak bisa membuktikan kesalahannya. Ha Ha Ha.

Gicu saja kok bingung. Ini logika paling dasar dalam pembuktian pengetahuan lho.

Berdasarkan yurisprudiensi kasus hukum yang setara, posisinya saya rasa masih seimbang. :)
Sudahlah daripada ntar kamu tambah haus , es jeruknya pas lagi habis. Mendingan kalo mau ngomong ditelaah dulu logikanya ya ?

Mau komentar lagi cah pinter ??? Biarlah daku mendengar dengan sepenuh hati curahan hatimu.

SALAM

Semoga Tuhan Memberkati dirimu.

6 10 2009
Fitri

@jakpurut
Gimana kabar temanmu si nourma? Kok dia enggak tanggapi komen aku?

@lovepassword
Ternyata kalau muslim tidak membantah, mereka jadi geram sendiri. Tapi kalau muslim membantah, pasti di moderasi atau di balas dengan hinaan. Jujur saja, saya capek menghadapi debat kusir seperti ini. Maka lebih baik kita no comment saja.

6 10 2009
Lambang

Siiip, keknya saya satu ide juga.
Tapi saya tidak menyembah Tuhan karena keinginan saya ketemu Sang Kreator. Disembah atau tidak, nantinya pasti akan ketemu di atas sana. Tinggal pertemuannya dalam kondisi yang nyaman atau tidak, itu saja.
Jadi, saya “menyembah Tuhan” karena saya ingin men-sinkron-kan gelombang enerji saya dengan gelombang energi Tuhan. Tujuannya ya biar kecipratan enerji ilahi gitu. Minimal saya berharap akan menjadi cerminan bayangan Tuhan yang bisa menebarkan kasih sayang di muka bumi ini. Tidak memperdebatkan pemahaman tentang konsep Ketuhanan. Bukankah itu tujuan penciptaan manusia?

Salam Persahabatan.

6 10 2009
Gala_ren

Jadi..masuk surga pun bisa buat yang lain sakit hati ya..
yang cowok2 diservis abis-abisan, yang cewek2 gmn??
jadi pembantu barangkali..
hmmm, diskriminasi oleh allah..allah yang mana ini???

setelah membunuh sekian orang..upahnya bidadari..
akh yang benar saja??makin gila..

Kalau dibaca dari atas..
yang muslim tidak membantah yah..
sepertinya…teman2 muslim mengakui yang seperti itu.

ada yang minta bukti pula..padahal jelas2 tertulis..
ato mungkin ada yang lebih tinggi dari “kitab yang katanya penyempurna” itu..??

7 10 2009
jephman

@ lambang

kalau sudah kecipratan energi ilahi lalu mau apa pak?

7 10 2009
jephman

@ jakpurut

Ya begitulah lae. Kalau diangkat topik 72 bidadari ini, selalu larinya menyerang orang yg bertanya. Lihat saja, maki2 tidak waras, belum dewasa, sampai komen yang dimoderasi pun dikomentari. Gak ada yg membantah bahwa nanti mereka bermesum ria sambil dilihat Tuhan. Masih pula kita dibilang gak waras. hehehehe

7 10 2009
nandosimo

Saya teringat, lae, di Alkitab tertulis percakapan Tuhan Yesus dengan orang-orang dari golongan Saduki dimana mereka bertanya apakah di surga orang akan kawin. Lalu Yesus mengecam mereka bahwa pengertian mereka itu sesat. Saya sepaham dengan ajaran Yesus bahwa dalam alam roh tidak ada lagi keinginan daging atau nafsu duniawi. Ok lae, minta ijin memasukan link ke blog saya.

7 10 2009
lovepassword

Hi Hi Hi.

7 10 2009
Fitri

Gini ya…saya luruskan dulu..

Memang umat Kristen yang sudah dibaptis tidak boleh keluar dari agamanya. Tapi kalau belum dibaptis, saya rasa itu haknya untuk memilih agama apapun.

Sama juga dengan Islam yang sudah mengucapkan kalimat syahadat maka dia juga tidak boleh keluar dari agamanya. Tapi kalau dia belum pernah mengucapkan kalimat syahadat, maka dia juga punya hak untuk memilih agama apapun.

7 10 2009
lovepassword

Dalam bahasa iklan rokok itu namanya Terobsesi. Yah banyak orang yang menolak dengan mulutnya tetapi terobsesi dalam hatinya.

Alkisah dalam suatu buku cerita yang konon ditulis oleh pastur senior yang sangat terkenal :

Seorang biksu muda dan biksu tua berjalan bersama.
Suatu ketika mereka melihat cewek seksi tenggelam
Biksu muda itu mikir2, Sementara biksu tua langsung nyemplung menolong cewek itu dan membawa cewek itu ke seberang.
Setelah menolong cewek itu, mereka lalu melanjutkan perjalanan
Setelah mereka hanya berdua – Biksu muda itu kemudian protes : mengapa guru mau memegang-megang cewek seksi itu ???

Biksu tua itu cuma nyengir kuda : Dari tadi cewek itu sudah kulepaskan.
Justru kau yang terus memegangnya dalam pikiranmu.

Hi Hi Hi.

SIP MARKUSIP . Terimakasih untuk Anthoni de Mello. Nggak malu-maluin deh.

7 10 2009
Fitri

@Fery
Jadi kalau muslim enggak membantah, juga salah ya?

Ntar kalau dibantah, komen saya dimoderasi lagi. Trus saya di cuci maki lagi..

Capek…

Mending cari sendiri konsep surga menurut tafsir DEPAG RI atau Kerajaan Arab Saudi.

7 10 2009
lovepassword

OK, karena kalian tampaknya sungguh penuh semangat, rasanya gak tega aku mencueki kalian. Sungguh aku bisa dianggap tak berperasaan jika aku mencueki makhluk-makhluk hidup mungil dengan rasa ingin tahu yang tinggi. Ada saat aku tersenyum ada juga saat aku mengelus-elus kepalaku yang imut ini . Hi Hi Hi

Kuberi kesempatan 5 (lima ) orang pertama untuk mengeroyok diriku.

Kalian ajukan topik tentang Islam secara jelas dan tegas . Aku akan jawab itu.
Kalian boleh tanya apa saja mau kekerasan, poligami, atau apaan kek. Asalkan nggak ada yang tanya model begini : lovepassword mau nggak kamu tak jodohin sama anakku ? Bisa melongo aku. Hi Hi Hi .
kalian berlima silahkan berunding : ajukan satu topik tentang Islam . Aku jawab. Dan aku akan ajukan satu topik tentang Kristen. Kalian boleh menjawab itu. Hi Hi Hi.

Kalo kalian butuh bala bantuan , kalian boleh mengirim SOS ke blog2 Kristen misalnya imankristen, agamaku, jelasnggak, dsb.

Masalah ad hominem , fallacy, homo homoni lupus, dan sejenisnya tentu saja pengunjung blog ini yang jadi penilainya. Hi Hi Hi.

Saya tidak akan menyerang. Karena itu bukan tipeku. Saya cuma akan menjawab dan bertanya ala kadarnya.

OK, waktu dan tempat saya persilahkan .

Siapa yang ingin kuelus-elus kepalanya lebih dulu ?

Salam

GBU

7 10 2009
jakpurut

@Gala_ren,

Jadi..masuk surga pun bisa buat yang lain sakit hati ya..
yang cowok2 diservis abis-abisan, yang cewek2 gmn??
jadi pembantu barangkali..
hmmm, diskriminasi oleh allah..allah yang mana ini???

jakpurut :

lae saja bisa berpikir kalau surga islamis ini tidak adil, masa sih Tuhan sampai gak bisa mikir dan sadar akan adanya persmasalahan begini? ini jelas bukan kerjaan Tuhan :) , siapa yg menginspirasikan si nabi arab surga model begini? hehehehehehe siapa ya….. tau lah siapa biangnya , tentu si bolis! :)

Kalau dibaca dari atas..
yang muslim tidak membantah yah..
sepertinya…teman2 muslim mengakui yang seperti itu.

jakpurut :
gimana mau membantah lae? begini memang informasi sahih dari kitab suci mereka, kalau dibantah, pasti Neraka 70x70x70 panas dari matahari siap menanti mereka… hehehehee :)

ada yang minta bukti pula..padahal jelas2 tertulis..
ato mungkin ada yang lebih tinggi dari “kitab yang katanya penyempurna” itu..??

jakpurut :

yang minta bukti itu sebenarnya malu akan agamanya,dia tahu kalau surga islamis ini konyol dan menjijikan …dengan keterpaksaan dia membantah, tapi sayang…. pondasi argumennya benar benar rapuh dan gampang runtuh, sebab dia akan melawan kitabnya sendiri yg dianggap suci…. tapi kalau kita amati, ada aja orang yg membela dengan cara apapun, sampai sampai dia kelihatan bodoh sekali,

Contoh :

Jephman : Surga islamis tidak adil, penuh fantasy sex, tidak sesuai dengan akal dan Nurani , itulah vonis saya kepada kepalsuan ini

Sitolol : Bukan cuma menghakimi malah sudah menjatuhkan vonis ternyata. Hi Hi Hi. Niat banget jadi hakim Mister kita ini

Sitolol : Dalam bahasa iklan rokok itu namanya Terobsesi. Yah banyak orang yang menolak dengan mulutnya tetapi terobsesi dalam hatinya.

KIRA KIRA NYAMBUNG GAK PERTANYAAN SAMA JAWABAN DIATAS?

Bagaimana jephman sudah memberi argumen dengan kartun nya akan ketimpangan ini, tentunya jephman dan kita semua mengharapkan ada jawaban yg logis dari islamis untuk membantah tuduhan jephman, islamis bertugas memberi argumen berdasarkan kitab kitab mereka kenapa model surga sex bisa mereka yakini…. apa , gimana dan latar belakang kok ada surga begini?, namun lihat lah ada aja seseorang yg menjawab tidak nyambung dari topik, dan ini sudah sering dia bertingkah laku demikian, saya bukan menyerang pribadinya, tetapi kebodohannyalah yg terus di pertontonkan disini…. :)

Horas

jakpurut

NB.
Masih mencari islamis yg bisa mematahkan tuduhan ku ” Nabi arab adalah Palsu, bukan utusan Tuhan Sejati…
Balas

7 10 2009
Fery

Bedanya dalam agama Kristen tidak ada hadits/ayat yg menghalalkan darah murtadin. gituloh bu hehehe

7 10 2009
Fery

Bantahlah. Saya jamin gak dimoderasi. Bukan begitu bang Jephman?

BTW, ibu mencari konsep surga ke DEPAG dan Kerajaan Saudi??? WKAKAKAKAK

Memangnya Alquran anda gak jelas bu?

7 10 2009
Fery

Yuhuuu! bu Fitri?? jawab pertanyaan ana diatas dong

7 10 2009
lovepassword

@jakpurut : Hi Hi Hi, bagus-bagus. Mengapa kata-kata si tolol dalam cerita romanmu itu persis sama dengan tulisanku yah ???

Ternyata bukan cuma kamu yang ngefans sama aku, anak manis. Temen kamu sitolol juga. Kapan-kapan aku perlu kenalan sama temen baik kamu si tolol itu . Kali-kali saja gayanya juga menginspirasi aku seperti gaya kamu. Hi Hi Hi

NB : Masih mencari islamis yg bisa mematahkan tuduhan ku ” Nabi arab adalah Palsu, bukan utusan Tuhan Sejati… ===> Semua anak TK pun tahu pihak yang membuat pernyataan/tuduhan yang harus membuktikan tuduhannya. Logikanya malah kau balik. Hi Hi Hi.

Untung tidak ada para atheis under klepon di sini. Kalo ada kamu bisa dikuliahi soal kaidah pembuktian . Hi Hi Hi .

Salam Anak Manis

Semoga Tuhan selalu memberkatimu.

I Lap yu phulllll

7 10 2009
hh

Jangan salah Ms. Fitri,

Kebebasan memilih adalah hak sepenuhnya dari seseorang. Tidak ada larangan untuk keluar dari kristen.

Kalau himbauan untuk tidak keluar tetap ada. Seandainyapun sudah keluar, bujukan untuk kembali tetap ada, tetapi bukan dengan dipaksa.

Salam

7 10 2009
Garfield

Jangan GR dan kepedean Love, tawaddhulah…lagian IMO, gw juga kagak pernah merasa lu menjawab pertanyaan yg gw ajukan, yg ada malah cengengesan ha ha hi hi gak jelas. Sorry.

7 10 2009
Lambang

Iya nih.
Rasanya rada cocok kalau ikutan di sini karena Bung Jephman ini terkesan wise, out of the box thinking dan well educated, walaupun ada juga beberapa pengunjungnya yang … maaf … jauh dari peradaban.

7 10 2009
Lambang

Sudah tertulis di komen itu pak. Bolehlah saya ulangi lagi di sini:

“Minimal saya berharap akan menjadi cerminan bayangan Tuhan yang bisa menebarkan kasih sayang di muka bumi ini. Tidak memperdebatkan pemahaman tentang konsep Ketuhanan.”

Salam.

7 10 2009
Lambang

Sekedar info untuk Pak Jephman:

1. Kitab suci agama Islam adalah Al-Qu’ran
2. Kaum Islam juga diharuskan beriman kepada Hadist
3. Hadist adalah semua kerpibadian, perkataan, dan perbuatan dari Nabi Muhammad SAW yang dijadikan pedoman dalam menjalankan kehidupan ini.
4. Hadist ada beberapa macam, diantaranya adalah Hadist sah (shahih), Hadist lemah (dha’if) dan Hadist palsu (maudhu’). Baca penjelasannya di sini.
5. Dalam sejarah Nabi, sudah ada ribuan Hadist yang dimusnahkan karena dianggap tidak benar.
6. Cerita 72 bidadari itu tidak ada di Al-Qur’an, dan hanya sekali di sebutkan di Hadist yang lemah.
7. Ada segolongan aliran di Islam yang begitu percaya bahwa mati dengan cara berjihad akan mendapatkan hadiah 72 bidadari di surga.

Jadi, kesimpulan yang dapat diambil adalah sebagai berikut:
1. Pak Jephman perlu mencari topik lain yang lebih heboh selain topik 72 bidadari ini karena topik ini sudah tidak relevan lagi untuk dibahas.
2. Akan lebih baik lagi kalau Pak Jephman tidak memperuncing perbedaan pemahaman antar agama ini, karena faith and religion itu adalah ilusi, imajinasi dan persepsi yang ada di kepala kita sesuai dengan ajaran yang diterima.
3. Faith and religion tidak bisa diperdebatkan karena tidak bisa dibuktikan hasil akhirnya nanti di akhirat seperti apa. Apakah hanya agama tertentu yang terselamatkan, ataukah seluruh umat manusia yang terselamatkan.
4. Bahwa ada teroris yang merasa akan mendapatkan 72 bidadari itu sih boleh-boleh saja, toh para pelaku kejahatan sering merasa bahwa apa yang dilakukannya itu baik dan benar. Tetapi salah besar jika hanya karena mendapati satu buah apel busuk, maka apel sekeranjang dianggap busuk semua.
5. Kalau Pak Jephman menulis artikel ini hanya karena ingin membalas serangan dari kelompok agama Islam, saya tidak bisa berbuat apa-apa. Silahkan memuaskan emosi. Tetapi bukankah lebih baik kita hidup berdampingan dan saling-tolong menolong daripada saling menghujat?

Ok Pak Jephman, silahkan lanjutkan diskusi panas ini dengan pengunjung lainnya, saya mohon pamit dulu. Lain kali kalau ada artikel yang lebih menarik saya akan mampir lagi.

Salam Persahabatan.

7 10 2009
lovepassword

Saran yang baik Mister Garfield. Hi Hi Hi. Sip Markusip.
Bener juga, kamu pinter ihhh. Aku mesti lebih kalem mestinya.
Oke, aku minum es teh dulu deh

SALAM

7 10 2009
jakpurut

Saya lebih percaya orang orang/ sumber sumber di bawah ini :

1.Hadis sahih Bukhari, Muslim, Abu Daud, Tirmizi, Muwatta Malik

2.sejarah Islam tertua seperti Sirat Rasul Allah yang ditulis oleh Ibn Ishaq, sejarah Islam tulisan Tabari, Muir, Ibn Sa’d, Ibn al-Kalbi Hisham, Ali Dahsti, Moubarakpuri

disamping kitab utama yg bernama alquran, yg saya tulis diatas adalah sumber islam yg lebih punya kredibilitasnya daripada islamis – islamis yg mengartikan ayat diluar dari tafsir dan berkehendak sendiri, jutaan muslim di dunia ini lebih percaya sumber diatas, daripada pembelaan pembelaan akibat malu dan frustasi melihat surga islam yg benar benar menjijikan! kalau di kutip disini ayat2 atau sumber tulisan surga islamis tentu semakin konyol dan pembaca akan malu sendiri jika mengatahuinya..

jakpurut

NB.
Masih mencari islamis yg bisa mematahkan tuduhan ku ” Nabi arab adalah Palsu, bukan utusan Tuhan Sejati… “

7 10 2009
jakpurut

@Garfield

betul kali kata lae…. btw lae tertarik gak? kalau masuk surga bersenang senang sambil nge-sek ramai ramai dan minum anggur?

7 10 2009
jakpurut

@Frozen @ Lambang

ternyata anda anda ini lebih memiliki nurani daripada nabi arab yg banyak di gandrungi di negara ini….anda lebih mulia daripada seorang arab mengaku nabi…

8 10 2009
lovepassword

@jak purut tercinta : Kamu hobby banget nyamber daku ihh. Mister Garfield ini ceritanya lagi menasehati aku gicu.
Baru kusadar betapa dalamnya cintamu padaku. :D

Kamu sudah makan belum yah ? Kalo kepalamu agak panas karena cuaca di luar memang semrawut, kamu minum saja jeruk anget yah.

SALAM
GBU

8 10 2009
jephman

@ Lambang

Sebenarnya saya tidak sedang membalas serangan Islam. Saya gak punya keinginan/kewajiban membela agama saya. Hanya sekedar berbagi ke orang Kristen yang masih awam dan menganggap semua agama sama terutama agama samawi karena gencarnya syiar/dakwah yg mereka temui.

Dan bantahan mas Lambang yang bilang HANYA satu hadist yang lemah menyatakan kemesumam syurga versi Islam, tidak terbukti jika Anda melihat sendiri Alquran Anda dan meneliti kembali perkataan Muhamad sendiri :

“Suatu kali Rasulullah pernah ditanya sahabat tentang hal ini. “Apakah penghuni surga melakukan persetubuhan?” Beliau menjawab, “Ya, dengan penyemburan yang keras, dengan kemaluan yang tidak lemas dan dengan syahwat yang tidak terputus, tetapi tidak keluar air mani sedikitpun, baik dari lelaki atau perempuan. Apabila selesai, perempuan kembali bersih dan kembali perawan.” (HR. Ibnu Hibban).

Kemudian marilah kita melangkah jauh kedalam Quran dengan ahli tafsir Quran yang terpercaya, berikut petikannya

QS 52: 17 – 20
Sesungguhnya orang-orang yang bertakwa berada dalam surga dan kenikmatan, mereka bersuka ria dengan apa yang diberikan kepada mereka oleh Tuhan mereka; dan Tuhan mereka memelihara mereka dari azab neraka. (Dikatakan kepada mereka): “Makan dan minumlah dengan enak sebagai balasan dari apa yang telah kamu kerjakan”, mereka bertelekan di atas dipan-dipan berderetan dan Kami kawinkan mereka dengan bidadari-bidadari yang cantik bermata jeli.

QS 55: 70 -77
Di dalam surga-surga itu ada bidadari-bidadari yang baik-baik lagi cantik-cantik, yang jelita, putih bersih dipingit dalam rumah. Mereka tidak pernah disentuh oleh manusia sebelum mereka (penghuni-penghuni surga yang menjadi suami mereka) dan tidak pula oleh jin. Mereka bertelekan pada bantal-bantal yang hijau dan permadani-permadani yang indah.

QS 56: 35 – 36
Sesungguhnya Kami menciptakan mereka (bidadari-bidadari) dengan langsung, dan Kami jadikan mereka gadis-gadis perawan,

QS 78: 33 – 44
dan gadis-gadis remaja berdada montok yang sebaya, dan gelas-gelas yang penuh (berisi minuman).

Kenapa kata berdada montok tidak disebutkan sama sekali dalam Quran bahasa Indonesia padahal dalam bahasa Arabnya ada jelas tertulis?

QS 78: 33 ; Kawa’eba atraba
Kata Arab ‘Kawa’eba’ berarti wanita perawan muda yang dadanya kencang montok dan berbentuk indah. Kata ‘atraba’ berarti usia yang sama. Tapi penerjemah Qur’an Indonesia terlalu malu untuk menerjemahkan dada montok tersebut sebab memang itu bertentangan dengan nurani sang penerjemah. Tapi bahasa Arabnya jelas menyebutkan hal itu. Karena merasa malu dan risih inilah para penerjemah Quran Indonesia dengan nekad mengedit kata2 Allah. Astagfirullah…

Berikut ayat2 lain yang berkenaan dengan surga; QS 37: 40–48, 55: 56-58, 56: 22-24, 2: 25, dan 47:15.

TIRMZI, vol. 2 p 138;

Setiap lelaki yang masuk surga akan diberi 72 bidadari; tidak peduli pada umur berapa dia mati, ketika dia masuk surga dia akan menjadi seorang berumur 30 tahun dan tidak akan tambah tua. Lelaki di surga akan diberi keperkasaan yang sama dengan keperkasaan seratus orang lelaki.

TIRMZI, vol. 2 p 35-40;
Bidadari adalah wanita muda tercantik dengan badan tembus pandang. Sumsum tulang-tulangnya kelihatan bagaiman garis-garis dalam mutiara dan batu mirah. Dia terlihat bagaikan anggur merah di gelas putih. Dia berwarna putih dan bebas dari cacat fisik biasa perempuan seperti menstruasi, menopause, kencing dan berak, mengandung anak dan kekotoran-kekotoran lainnya yang berhubungan. Bidadari adalah seorang gadis berusia muda, berdada besar (montok) yang bulat menantang, dan tidak berayun-ayun. Bidadari-bidadari tinggal di dalam istana dengan sekelilingnya yang megah.

Di bawah ini adalah hal2 yang lebih menakjubkan lagi yang akan menunggu muslim mukmin di surga islam menurut buku dari Imam Ghazzali yang berjudul Ihya Uloom Ed-Din. Buku ini dianggap paling penting setelah Quran oleh orang Islam Sunni.

Volume 4, Halaman-4.430

Menurut Nabi Muhammad (SW) bidadari-bidadari di surga adalah wanita-wanita murni – bebas dari menstruasi, kencing, berak, batuk dan anak-anak. Bidadari-bidadari ini akan menyanyi di surga tentang kemurnian Ilahi dan memuja – kamilah bidadari-bidadari tercantik dan kami disediakan untuk suami-suami terhormat. Muhammad berkata bahwa penghuni surga akan mempunyai kekuatan seksual 70 lelaki. Dia berkata, “Seorang penghuni surga akan punya 500 bidadari, 4,000 wanita lajang dan 8,000 janda. Setiap dari mereka akan terus memeluk dia sepanjang hidupnya di dunia.

Volume 4, Halaman–4.431

Muhammad berkata, “Jika penghuni surga ingin punya anak lelaki, akan dia dapatkan. Masa tinggalnya dalam rahim, disapih dan masa mudanya akan berlalu pada saat yang sama.” Muhammad berkata, “Penghuni surga tidak berjenggot dan tidak berbulu. Mereka berwarna putih dan mata mereka digambar dengan khol. Mereka akan jadi pemuda berusia 33 tahun. Mereka akan setinggi 60 cubits dan selebar 7 cubits.”

Hadith: Al hadiths, Vol. 4, Page-172, No.34:
Hozrot Ali (r.a) meriwayatkan bahwa Rasul Allah berkata, “Di surga ada satu pasar terbuka di mana tidak ada pembelian ataupun penjualan, tetapi ada lelaki dan perempuan. Jika seorang lelaki menginginkan seorang perempuan cantik, seketika itu dia bisa menyetubuhinya sesuai nafsunya.

Bahkan disurga terdapat pasar seks terbuka, dapatkah anda bayangkan jika anda, ayah anda, saudara2 anda, kakek anda, kakek buyut anda, ustad anda, beramai2 berseks ria, berhadap hadapan satu sama lain. Maukah anda para Muslimah ikut bergabung dengan mereka? Sungguh surga islami yang penuh birahi…

QS 36 : 55
Sesungguhnya penghuni surga pada hari itu bersenang-senang dalam kesibukan (mereka).

Berdasarkan tafsir Al Jalalani, kesibukan diartikan dengan fakehoun, atau memerawani wanita (virginity ripper), bahkan tafsiran yang lebih tajam diberikan oleh al- ‘Ouaza’i, yang merupakan cendikiawan Islam pertama memberikan tafsirnya tentang ayat Quran tadi (baca: Ihy’a ‘Uloum ed-Din by Ghazali, Dar al-Kotob al-’Elmeyah, Beirut, Vol IV, p. 575.), kemudian seorang Ahli Tafsir Quran bernama Ibn ‘Abbas dalam bukunya “Ibn ‘Abbas, Tanweer al-Miqbas, commenting on Q 36:55″ mengatakan hal yang sama dengan Tafsir Al Jalalani.

Maksud sesungguhnya dari QS 36 : 55 adalah;

Sesungguhnya penghuni surga pada hari itu bersenang-senang dalam memerawani bidadari2.

Dalam tradisi Islam Arab, memerawani wanita (virginity ripper) itu dianggap kenikmatan yang surgawi. Karena itulah Muhammad sibuk mengobral janji janji kosong pada para Mujahidin dan Jihadis bahwa kalau mereka mau mati demi dia, nanti di surga banyak terdapat perawan (houris) yang berdada montok dan siap diperawani

==================================================

Semua hadits diatas sahih karena ada hadits lain yang memperkuat dan memverifikasi perkataan Muhamad itu. Sumber dari Alquran itu sendiri jauh lebih kuat dari perkataan manusia manapun jd kalau ada yg bilang itu bukan berasal dari Islam, agaknya lebih baik meneliti Alquran dahulu baru berbicara.

Dan hal “menakjubkan” diatas diamini juga oleh muslim sendiri, berikut sumber2 Islam yang membenarkan kehidupan syurga tersebut:

http://muslimah-sholehah.blogspot.com/2008/12/wanita-sholehah-bidadari-terindah-di.html

http://www.rumahbukuislam.com/index.php?id=10&kodebuku=AQW086&jml=9

http://bogor.al-ilmu.com/index.php?productID=153

Atau mau mencari sendiri tinggal ke Oppung Google ketik : surga+islam

Silahkan kan mas Lambang, Bu Fitri, Lovepassword, dll dlsb dan jangan bilang “hadits tidak sahih” atau “ayat alquran yg perlu tafsiran” lagi, krn itu sudah dari Alquran sendiri dan Haditsnya terbukti sahih.

8 10 2009
jephman

@ lambang
Kalau sekedar memperdebatkan : disunat itu harus, dibaptis itu harus ya itu tidak mencerminkan bayangan Tuhan, kalau Tuhan digambarkan debagai GERMO Ilahi yang menyediakan hostes surgawi????? walah amit-amit bos! hehehehehe

8 10 2009
tanobato

Astaghafirullah arraziim … Bukti-bukti hadist dan tafsir yang dinukilkan lae Jeph itu seram-seram kali, bah! Semoga saja pendanganku tidak berubah menjadi lebih rendah memandang kawan-kawanku yang saat ini sedang getol-getolnya membentuk pengajian dan majelis taklim, serta rebutan kuota haji mengikuti kawan-kawannya yang lain yang sudah haji.

Dagga, fuang … nunga sega be rusakna!

8 10 2009
Robinson Agus Sihotang

@ Jephman
Hmmm … sptnya ini sudah masuk ( …… )
Wah, tafsiran yg lae beritahu tsb kenapa lain dgn tafsiran Depag RI ya, semestinya ayat-ayat yg mereka banggakan tsb yang katanya jauh dari pengubahan dari manusia dapat mereka perhatikan juga tafsiran dari negara asal agama tsb …

Oh ya lae, ada usul nih , kenapa koment-koment akhir-akhir ini berlompatan, tidak lagi teratur urutannya, pusing kurasa membacanya. Koment yg tgl 8 tuh kog bisa di atas tgl 7. Apa karena ada pengaruh gempa bumi sehingga marsamburetan sude koment nai ? Tolong lae perbaikilah dikit biar mantap blogmu ni fuang …
Trus , kalaulah bisa bikin dikit warna yg hidup , ntah font huruf2nya dan wallpaper yg melatar belakangin blogmu ini. Ok da lae… syalom tu sasude na

8 10 2009
lovepassword

Hi Hi Hi, senangnya diriku melihat kalian begicu lincah dan ceria. :D
Kalian itu ternyata pinter-pinter yah ? Aku jadi kagum. ( geleng-geleng )

Masalah 72 bidadari itu perasaan sudah pernah kubahas deh iya. Konsep Surga dan Neraka itu konsep reward and punishment. Lha yang namanya hukuman harus menakutkan dan yang namanya hadiah harus menarik pihak yang akan mendapatkan hadiah. Gampang itu.

Ada yang mau nyamber : Lha tetapi mas lovepassword yang imut2 , saya nggak tertarik tuh dengan hadiah model seperti itu.

Lha lihatlah itu dari sisi sosiologis cermin pada jaman dan budaya setempat juga.
Dari sisi sosiologis bangsa Arab jaman itu , hadiah itu menarik gicu loh.
Lha kalo hadiahnya nggak menarik, lha siapa yang sudi ke Surga ?

Tetapi sekarang ini saya nggak tertarik ? Lho siapa yang ngurusin kalian tertarik apa nggak . Yang saya omongin itu agama bagaimanapun diturunkan kepada manusia pada suatu jaman dan budaya yang sudah ada. Lha agama bukan terbang di awang-awang tetapi juga selalu terkait dengan manusia pada jaman dan budayanya. Gicu lho.

Karena bagi sebagian besar orang Istana itu menarik, maka surga digambarkan mirip2 dengan kemewahan istana ,

Lha istana itu kan isinya macem2 (istana jaman itu) , segala macam keindahan, kemewahan termasuk ulasan mengenai bidadari barang itu.

Lha masalah bidadari ini memang harus diakui lumayan debatable , jadi saya nggak mau terlalu ribut masalah shahih tidaknya karena memang ada perbedaan pendapat yang cukup kuat diantara para ulama. Ada yang mengartikan sebagai bidadari, buah anggur putih, pasangan, dsb. Terserah para pakar deh termasuk Mas Lambang dan kalian ( hi hi hi )
Tetapi secara substansial, memang ada konsep yang bertujuan untuk menakut-nakuti manusia , pada sisi lain ada juga konsep yang menarik manusia.
Lha konsep itu seperti apa, tentu harus sesuai dengan pihak yang ingin ditakut-takuti sekaligus pihak yang menjadi sasaran hadiah.
Karena ayat AlQuran turun di tanah Arab dimana manusianya mungkin memandang kisah bidadari itu menarik, maka AlQuran itu juga menjadi cermin bagi masyarakat Arab tersebut. Tidak bisa misalnya bila Surga berhadiah mercedes benz. Mengapa ? Karena mereka nggak kenal itu, dan itu tidak menarik bagi mereka. Meskipun kalo surganya berhadiah Mercedes Bens manusia jaman ini mungkin rebutan sehingga ada lembaga agama yang menarik pengikutnya dengan hadiah mercedes segala. Hi Hi Hi .

Pada sisi lain, sejumlah agama lain tentu juga memiliki konsep reward dan punishmentnya sendiri-sendiri sesuai dengan latar belakang masyarakatnya, misalnya saja di dalam tradisi Kristen , Surga juga digambarkan sebagai istana yang mewah luar biasa bertaburan batu permata gila-gilaan. Nggak usah protes yah ? Yang kebanyakan protes itu mesti jarang baca Alkitab. ( siul siul )

Lha biasanya anak TK menyukai yang seperti ini.
Asli kali ini bukan menyindir kalian anak TK yah, ini kata2 murni bukan kiasan.
Kalo kita ngajarin beragama kepada anak TK kan yang ditekankan selalu sisi ini.
“Awas kalo kamu nakal masuk neraka lho, atau kamu jadilah anak baik biar masuk Surga”

Neraka itu apa sih mama ? Neraka itu api yang panas, adik berani pegang api ? Lha neraka itu apinya besar banget, serem deh.

Surga itu apa sih mama ? Surga itu istana yang besar dan indah , tempat adik bisa bermain sepuasnya.

Kayak Disneyland, mama ?
Ya kurang lebih sama dengan Disneyland.
( harap maklum ini ceritanya kalo ngajari agama sama anak TK )

Lha kebanyakan cara beragama kita itu ya agak mirip-miriplah sama anak TK sehingga selalu saja butuh diiming-imingi gicu. Lha ini naluri dasar manusia tampaknya sehingga walaupun atheis under klepon termasuk agnostik, si Russel barang itu meledek konsep iming2 agama ( secara umum ) sebagai konsep kekanak-kanakan ( agama Kristen bukan perkecualian lho )

Faktanya adalah kita memang tidak bisa menghindari reward dan punishment ini dalam kehidupan kita. Dalam setiap langkah manusia kan selalu berjumpa dengan aturan yang memiliki sisi imbalan dan hukuman. Lha yang namanya aturan hadiah dan hukuman itu sedikit banyak tentu terkait pihak yang diberi hadiah dan hukuman itu.

Gicu saya rasa. Karena saya lagi baik hati, saya males tanya deh. Hi Hi Hi

SALAM

GBU

Ada pertanyaan lain ?

8 10 2009
Fery

@ Lovepassword

Panjang, berliku-liku, bertele-tele dan tipikal muslim kepojok, kalau gak caci-maki ya belagak lucu hehehehe

Tetap saja aneh Tuhan jadi turun IQ dan moral mengiming-imingi kemesuman sedangkan 600 tahun sebelumnya sudah memberitahukan surga yang kekal dan suci dari hal2 duniawi..

Kekanak-kanakan apa otakmu yang jebot hehehe

8 10 2009
jephman

@ Lovepassword
Selain apa yg diutarakan Ferry diatas bhw Alkitab 600 thn sebelumnya telah memberikan gambaran surga yg bebas kemesuman,
ada yg lucu dari konsep reward & punishment anda, jadi anda pikir Tuhan memandang bahwa tanah arab akan lebih tergiur dengan kemesuman, makanan dan kemewahan ?

8 10 2009
lovepassword

Terima Kasih atas pujiannya.

SALAM
GBU

8 10 2009
lovepassword

ada yg lucu dari konsep reward & punishment anda, jadi anda pikir Tuhan memandang bahwa tanah arab akan lebih tergiur dengan kemesuman, makanan dan kemewahan ?

===> Saya bicara : Dalam perspektif budaya masyarakat jaman itu, itu memang menarik.

Konsep Surga Neraka itu kan Iming2 dan nakut-nakutin lah yang namanya iming2 harus disesuaikan dengan pihak yang diiming-imingi dan yang ditakut-takuti. Konsep dasarnya itu.

SALAM
GBU

Silahkan ada pertanyaan lain ?

8 10 2009
jakpurut

@lambang,

1. Pak Jephman perlu mencari topik lain yang lebih heboh selain topik 72 bidadari ini karena topik ini sudah tidak relevan lagi untuk dibahas.

jakpurut :

yang relevan itu bagaimana? bukankah persoalan ini perlu untuk di bahas? kita sendiri akan tau mana kira kira ajaran yg benar datang dari Tuhan atau yg cuma di karang karang, saya tau kalau persoalan ini sudah melawan hati nurani mu… namun apa daya… engkau tidak bisa keluar dari kebodohan ini

2. Akan lebih baik lagi kalau Pak Jephman tidak memperuncing perbedaan pemahaman antar agama ini, karena faith and religion itu adalah ilusi, imajinasi dan persepsi yang ada di kepala kita sesuai dengan ajaran yang diterima.

jakpurut :

imajinasi dan persepsi untuk diri sendiri tidaklah menjadi suatu persoalan bro…tapi kalau imajinasi dan persepsi itu sudah melenyapkan nyawa orang yg tidak sepaham dengan imajinasi dan persepsi kita, tentulah akan menjadi MASALAH, adapun memperuncing keadaan yg anda tuduhkan sebaiknya dimulai dari kalangan islamis, kalau kita perhatikan begitu banyak blog blog yg menyerang dan menghina ajaran di luar islam, bukankah ini namanya memperuncing keadaan? bagaimana pendapat mu?

3. Faith and religion tidak bisa diperdebatkan karena tidak bisa dibuktikan hasil akhirnya nanti di akhirat seperti apa. Apakah hanya agama tertentu yang terselamatkan, ataukah seluruh umat manusia yang terselamatkan.

jakpurut :

tapi sebelum namanya akhirat terjadi, sebaiknya kita perlu menelaah suatu ajaran yg disebut agama ini, apa benar dari Tuhan?,kok agama ini merugikan orang lain? kenapa mesti membunuh?, kenapa ada surga seperti lokalisasi?,kenapa Tuhan tampak bodoh sekali?… kapan lagi ada kesempatan untuk berpikir ttg itu, kalau tidak di dunia ini? apa yang kita katakan kepada TUHAN di akhirat nanti jika ternyata kita sudah di tipu dan dibohongi habisan habisan sama nabi palsu?

4. Bahwa ada teroris yang merasa akan mendapatkan 72 bidadari itu sih boleh-boleh saja, toh para pelaku kejahatan sering merasa bahwa apa yang dilakukannya itu baik dan benar. Tetapi salah besar jika hanya karena mendapati satu buah apel busuk, maka apel sekeranjang dianggap busuk semua.

jakpurut :

bagaimana kau bisa memaklumi kalau teroris memiliki kepercayaan 72 bidadari ini? sedangkan kau mempertanyakan islamis yg tidak sepaham dgn teroris ini? kau maklum teroris bisa begitu…dilain sisi kau menuntut untuk tidak di tuduh spt teroris tsb… hehehehehehehehe, kalau kau mau apel yg tidak busuk ya..jgn sepaham dgn apel busuk, kenapa apel bisa busuk? pernah kah kau berpikir, untuk meninggalkan ajaran supaya apel tidak menjadi busuk?

5. Kalau Pak Jephman menulis artikel ini hanya karena ingin membalas serangan dari kelompok agama Islam, saya tidak bisa berbuat apa-apa. Silahkan memuaskan emosi. Tetapi bukankah lebih baik kita hidup berdampingan dan saling-tolong menolong daripada saling menghujat?

jakpurut:

gimana mau berdampingan bro… silahkan baca postingan capek deh 2 di blog ini , berdampingan yg bagaimana ?

http://jephman.wordpress.com/2009/09/01/cape-deh-2/

8 10 2009
jakpurut

yg pakai otak dan nurani mode : ON

kenapa Tuhan mesti mengikuti kebudayaan suatu tempat yang jelas jelas melanggar HukumNya, kok Tuhan bisa di atur oleh suatu keinginan seseorang atau kelompok tertentu ,ini Tuhan atau Iblis?

yg pakai otak dan nurani mode : OFF

yg tidak pakai otak dan nurani mode : ON

Tetapi secara substansial, memang ada konsep yang bertujuan untuk menakut-nakuti manusia , pada sisi lain ada juga konsep yang menarik manusia.

Karena ayat AlQuran turun di tanah Arab dimana manusianya mungkin memandang kisah bidadari itu menarik, maka AlQuran itu juga menjadi cermin bagi masyarakat Arab tersebut.

yg tidak pakai otak dan nurani mode : OFF

tradisi Kristen , Surga juga digambarkan sebagai istana yang mewah luar biasa bertaburan batu permata gila-gilaan <— ASAL MANGAP dan NGARANG AJA NIH , Garfield sudah memberi penjelasan soal ini bung!

selalu aja OOT ke agama orang huehauehaueha gak PD ya?

TERNYATA MEMANG KRISTEN DIBUTUHKAN UNTUK MEMBELA ISLAM! TAPI TIDAK UNTUK SEBALIKNYA

8 10 2009
jakpurut

فِيهِنَّ خَيْرَاتٌ حِسَانٌ
Didalam surga, ada gadis-gadis (Bidadari-Bidadari) yang baik-baik lagi cantik-cantik (Q.S Ar-Rahman : 70)

حُورٌ مَقْصُورَاتٌ فِي الْخِيَامِ
Bidadari-Bidadari yang jelita, putih bersih dipingit didalam rumah (Q.S Ar-Rahman : 72)

كَأَنَّهُنَّ الْيَاقُوتُ وَالْمَرْجَانُ
Seakan-akan Bidadari itu seperti yagut dan marjan (Q.S Ar-Rahman : 58)

مُتَّكِئِينَ عَلَى سُرُرٍ مَصْفُوفَةٍ وَزَوَّجْنَاهُمْ بِحُورٍ عِينٍ
Mereka bertelekan diatas dipan-dipan yang berderetan dan Kami kawinkan mereka dengan Bidadari-Bidadari yang cantik bermata jelita (Q.S Ath-Thuur : 20)

وَبَشِّرِ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الأنْهَارُ كُلَّمَا رُزِقُوا مِنْهَا مِنْ ثَمَرَةٍ رِزْقًا قَالُوا هَذَا الَّذِي رُزِقْنَا مِنْ قَبْلُ وَأُتُوا بِهِ مُتَشَابِهًا وَلَهُمْ فِيهَا أَزْوَاجٌ مُطَهَّرَةٌ وَهُمْ فِيهَا خَالِدُونَ
Dan untuk mereka (yang beriman dan beramal shaleh) didalam surga ada istri-istri yang suci dan mereka kekal didalamnya (Q.S Al-Baqarah : 25)

وَعِنْدَهُمْ قَاصِرَاتُ الطَّرْفِ عِينٌكَأَنَّهُنَّ بَيْضٌ مَكْنُونٌفَأَقْبَلَ بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ يَتَسَاءَلُونَ
Dan disisi mereka ada (Bidadari-Bidadari) yang bermata indah dan membatasi pandangannya. Seakan-akan mereka adalah telur yang disimpan dengan baik. Lalu mereka berhadap-hadapan satu sama lain sambil bercakap-cakap (Q.S As-Saffât : 48-50)

لَمْ يَطْمِثْهُنَّ إِنْسٌ قَبْلَهُمْ وَلا جَانٌّ
Mereka (Bidadari-Bidadari) sebelumnya tidak pernah disentuh manusia maupun oleh jin (Q.S Ar-Rahman : 74)

وَحُورٌ عِينٌ
Dan ada Bidadari-Bidadari yang bermata indah (Q.S Al-Waqi’ah : 22)

وَكَوَاعِبَ أَتْرَابًا
Dan gadis-gadis montok yang sebaya (Q.S An-Naba’ : 33)

كَذَلِكَ وَزَوَّجْنَاهُمْ بِحُورٍ عِينٍ
Demikanlah, kemudian Kami berikan kepada mereka pasangan Bidadari yang bermata indah (Q.S Ad-Dukhan : 54)

إِنَّا أَنْشَأْنَاهُنَّ إِنْشَاءًفَجَعَلْنَاهُنَّ أَبْكَارًاعُرُبًا أَتْرَابًا
Kami menciptakan mereka (Bidadari-Bidadari itu) secara langsung, lalu Kami jadikan mereka perawan-perawan, yang penuh cinta dan sebaya umurnya (Q.S Al-Wa’qiah : 35-37)

8 10 2009
jephman

@ Lovepassword
“Konsep Surga Neraka itu kan Iming2 dan nakut-nakutin lah yang namanya iming2 harus disesuaikan dengan pihak yang diiming-imingi dan yang ditakut-takuti. Konsep dasarnya itu.”

>>Konsep dasar Tuhan Maha Baik adalah iming-iming dan menakut-nakuti dengan kemesuman ?????
Perspektif Tuhan berubah-ubah menyesuaikan jaman dari yg suci sampai MESUM????
Tuhan BERUBAH jadi MESUM sesuai keinginan manusia tanah Arab???????

Wah…jadi kita menyembah Tuhan yang penuh iming2 dan nakut-nakutin???

8 10 2009
lovepassword

@jak purut : Kamu itu mau diskusi atau mau jadi tukang listrik ?

Jelaskan sajalah pemikiranmu dengan tenang. Angin ribut itu selamanya kalah sama matahari.

Kamu nggak pernah baca cerita ini apa : Angin ribut menantang matahari berlomba mencopot jaket seorang pemuda . Angin ribut kebesaran gaya itu ternyata ya nggak berhasil-berhasil dengan gaya ributnya , sang pemuda malah makin kenceng merapatkan jaket ke tubuhnya. Semakin kenceng lagi, sang pemuda berguling ke tanah sambil megangi jaket erat-erat. Akhirnya si angin ribut menyerah kalah. Lha giliran matahari dengan kalem memberikan kehangatan untuk pemuda itu. Sang pemuda menyeka keringat lalu melepaskan jaketnya.

Itulah makanya kamu itu disarankan jadi matahari, jadi lilin jadi pelita bukan jadi angin ribut. Sekedar cerita lho.

Istilah teknisnya Tuhan memberi matahari yang sama untuk setiap orang, lha si angin ribut dalam kasus seperti ini tidak disebut-sebut. Paling banter ya angin ribut disuruh mingkem sama Yesus. Makanya yang model-model ajaib itu nggak usah ditiru ya ? Kalo mau bicara silahken , tetapi jangan malu-maluin gurumu gicu lho.

SALAM Mister Jak Purut
GBU

8 10 2009
lovepassword

@Mister Jephman : “Konsep Surga Neraka itu kan Iming2 dan nakut-nakutin lah yang namanya iming2 harus disesuaikan dengan pihak yang diiming-imingi dan yang ditakut-takuti. Konsep dasarnya itu.”

>>Konsep dasar Tuhan Maha Baik adalah iming-iming dan menakut-nakuti dengan kemesuman ?????
Perspektif Tuhan berubah-ubah menyesuaikan jaman dari yg suci sampai MESUM????
Tuhan BERUBAH jadi MESUM sesuai keinginan manusia tanah Arab???????

Wah…jadi kita menyembah Tuhan yang penuh iming2 dan nakut-nakutin???

===> Pertama : Jangan membuat dikotomi antara sisi baik Tuhan dan sisi Keadilan Tuhan.
Mengapa yang bersalah harus dihukum ? Karena Tuhan Maha Adil
Mengapa ada konsep jalan keluar dari hukuman, pertobatan dsb ? Karena Tuhan Maha Baik . Lihatlah dua sisi ini secara seimbang.

Konsep Surga Neraka itu memang konsep iming2 dan menakuti-nakuti. Lha menurut kamu Surga Neraka itu gunanya untuk apa , selain untuk menarik minat manusia dan menakut-nakuti manusia ??? Di dalam Kristen, mengapa ada konsep mengenai Surga dan Neraka. Secara substansial tujuannya apa sih ?

Bisa menjawab ??? Atau anda memilih bertanya terus ?

SALAM

GBU

8 10 2009
Garfield

@ Lae, Jakpurut…seperti yg aku bilang, kalau aku hipersex mungkin aku jadi mualaf, karena iming-imingnya pas…hehehe

Masalahnya takaran nafsu sexku belum sekaliber nafsu Arabic masih normal-normal saja, Lae.

8 10 2009
Lambang

Ah, Pak Jephman kurang cermat membaca komen saya itu.

Item No 6:
“Cerita 72 bidadari itu tidak ada di Al-Qur’an, dan hanya sekali di sebutkan di Hadist yang lemah.”

Perlu digaris-bawahi 72 bidadari itu. Saya tidak pernah menyebutkan bahwa di Al-Qur’an tidak ada kisah tentang bidadari. Yang tidak ada adalah jumlah 72 itu. Jadi, Al-Qur’an menceritakan tentang bidadari, tetapi tidak menyebutkan jumlah 72. Jumlah 72 disebutkan di Hadist yang lemah.

Lalu, tentang hadist-hadist yang disebutkan di atas, Pak Jephman menyebutkan sbb:
Semua hadits diatas sahih karena ada hadits lain yang memperkuat dan memverifikasi perkataan Muhamad itu.”

Coba renungkan kembali item no 5 komen saya:
“Dalam sejarah Nabi, sudah ada ribuan Hadist yang dimusnahkan karena dianggap tidak benar.”

Dari beberapa referensi, jumlah itu bahkan puluhan ribu atau ratusan ribu. Saya ambil yang simple saja, hanya ribuan. Masuk akal atau tidak jika ada kalimat hadist yang janggal tetapi terlewatkan sehingga Hadist-nya tidak turut dimusnahkan?
Lha saya saja yang Islam sejak kecil tidak pernah menganggap itu adalah hadist yang bisa dijadikan panutan, koq malah Anda yang menyatakan hadist itu shahih?

Jadi gini Pak, Hadist itu bagi saya adalah optional. Kalau baik ya diikuti, kalau tidak baik ya jangan diikuti. Jangan bandingkan pemahaman saya ini dengan pemahaman Islam yang lain, apalagi pemahaman Islam-nya Noordin M Top.
Sebagai contoh, kalau semua hadist diikuti, tidak ada orang Islam yang nonton TV, punya HP bergambar, pakai komputer, dan lain-lain hal yang berhubungan dengan gambar karena gambar itu dilarang dalam salah satu Hadist. Masuk akal kan kalau saya tidak mengikuti Hadist itu?

Satu bahan renungan lagi Pak. Seandainya Anda dilahirkan pada jaman Nabi Muhammad, kemudian Anda mendapatkan wahyu untuk menyebarkan agama di kalangan orang-orang yang pada waktu itu sangat tidak beradab, suka perang, pembunuh, pemerkosa, penjudi dan peminum. Lokasi Anda juga berada di padang pasir yang sangat tandus. Kira-kira proposal apa yang akan Anda sampaikan agar mereka bisa tunduk dan patuh kepada Anda dan mengikuti semua tuntunan keagamaan yang Anda sebarkan? Proposal kasih sayang? Proposal cinta damai? Proposal tolong menolong sesama? Jelas tidak. Pasti Anda akan memberikan impian berupa surga dengan sungai yang mengalir dibawahnya, atau impian tentang imbalan yang luar biasa dan ancaman yang luar biasa juga. Termasuk juga soal bidadari dan kisah sexual semuanya itu. Dan itu harus Anda beri tambahan bumbu-bumbu agar lebih meyakinkan semua calon umat Anda pada saat itu.

Lalu, kalau pertanyaan yang akan muncul kemudian adalah “Jadi bener dong dugaan kita selama ini bahwa Nabi Muhammad itu mengada-ada?” Silahkan renungkan kembali, karena tidak mudah mengambil kesimpulan terhadap seorang Nabi yang diagungkan oleh milyaran pengikutnya. Kalau Anda masuk lebih dalam, Anda akan mengetahui bahwa beberapa surat/ayat Al-Qur’an yang dibaca dengan prosedur tertentu, bisa memberikan pencerahan dan mukjizat yang luar biasa bagi yang meyakininya. Sama dengan di agama lain, pasti ada ayat-ayat semacam itu. Soal sejarah biar saja menjadi bahan perdebatan, tapi soal mukjizat, itu bisa dibuktikan dan bisa Anda bandingkan dengan yang terdahulu.

Oke Pak, Selamat merenungkan kembali.

8 10 2009
Lambang

Pak Jephman dan jakpurut,

Tampaknya Anda perlu membedakan mana kalimat Tuhan (Al-Qur’an) dengan mana kalimat Muhammad (Hadist)

Saya quote beberapa ayat Al-Qur’an yang paling seronok diantara yang disebutkan oleh Pak Jephman dan jakpurut:

Jeph: dan gadis-gadis remaja berdada montok yang sebaya, dan gelas-gelas yang penuh (berisi minuman) QS 78: 33 – 44
Versi Al-Qur’an saya adalah sbb: dan gadis-gadis remaja yang sebaya (QS 78:33).
Dan satu catatan lagi, QS 78 hanya terdiri dari 40 ayat, bukan 44 seperti Anda tulis.

Jak: Dan gadis-gadis montok yang sebaya (Q.S An-Naba’ : 33)
Idem penjelasan saya di atas.

Jadi hanya ada satu ayat itu yang agak seronok diterjemahkan oleh Pak Jeph dan Jak, tapi salah mengambil referensi. Perlu saya sampaikan bahwa kata atau kalimat Arab itu terkadang memiliki beberapa arti yang berbeda agak jauh. Jangan ambil dari hanya satu referensi, coba buka lagi referensi yang lain.

Apakah kesalahan terjemahan itu merupakan penggiringan opini untuk memperburuk citra Islam, saya tidak mau berburuk sangka kepada Anda.

Lalu tentang ayat-ayat dari Hadist yang disebutkan Pak Jeph:
TIRMZI, vol. 2 p 138;
TIRMZI, vol. 2 p 35-40;
Volume 4, Halaman-4.430
Volume 4, Halaman–4.431
Hadith: Al hadiths, Vol. 4, Page-172, No.34

Itu hanya Hadist khan? Sekali lagi saya sampaikan bahwa tidak semua Hadist saya yakini. Contohnya Hadist tentang larangan memasang gambar atau mata kaki harus terlihat (celananya ngatung). Bahwa ada yang meyakini itu, silahkan saja.
Bisa saja sang perawi (yang menceritakan kembali isi Hadist) sedang dalam kondisi esctasi atau schizophrenic sehingga dia merasa Nabi Muhammad menemuinya dalam mimpi dan mengucapkan itu, padahal tidak pernah diucapkan secara nyata. Bisa saja itu memang benar ucapan Nabi Muhammad dalam rangka menambah keyakinan umat Arab waktu itu yang memang masih barbar dan hasrat sexual-nya tinggi. Namanya juga Arab….. sampai sekarangpun masih gila sex… kalau engga diiming-imingi dada besar mana mau ngikut. Saya bisa maklum itu. Dan Anda tetap punya hak untuk tidak maklum.

8 10 2009
Lambang

@jakpurut:

yang relevan itu bagaimana? bukankah persoalan ini perlu untuk di bahas? kita sendiri akan tau mana kira kira ajaran yg benar datang dari Tuhan atau yg cuma di karang karang, saya tau kalau persoalan ini sudah melawan hati nurani mu… namun apa daya… engkau tidak bisa keluar dari kebodohan ini

Saya tidak pernah merasa bodoh untuk hal yang ini, karena cerita 72 bidadari itu hanya ada di Hadist yang tidak saya imani. Qur’an hanya menyebutkan tentang bidadari, bukan 72 bidadari.

tapi kalau imajinasi dan persepsi itu sudah melenyapkan nyawa orang yg tidak sepaham dengan imajinasi dan persepsi kita, tentulah akan menjadi MASALAH, adapun memperuncing keadaan yg anda tuduhkan sebaiknya dimulai dari kalangan islamis, kalau kita perhatikan begitu banyak blog blog yg menyerang dan menghina ajaran di luar islam, bukankah ini namanya memperuncing keadaan? bagaimana pendapat mu?

Ada dua jawaban.
1. Soal melenyapkan nyawa, lha itu kan masalah keimanan individu. Tidak mewakili seluruh Islam khan? Apakah saya bisa melarang seorang perampok yang ternyata membunuh korbannya. Coba Anda cari berapa banyak blog Islam yang menyerang kelakuan Noordin M Top itu.
2. Soal blog blog yg menyerang dan menghina ajaran di luar islam, itu juga diluar kemampuan saya untuk mencegah, tetapi yang jelas saya menentang cara mereka berargumentasi. Pola-pola penyerangan pribadi (ad hominem) dan ucapan kasar itu jelas amoral dan uncivilized.

sebaiknya kita perlu menelaah suatu ajaran yg disebut agama ini, apa benar dari Tuhan?,kok agama ini merugikan orang lain? kenapa mesti membunuh?, kenapa ada surga seperti lokalisasi?,kenapa Tuhan tampak bodoh sekali?

Merugikan orang lain atau membunuh karena ada yang salah dengan pemahamannya. Bukan salah agamanya. Mungkin pemahamannya diperoleh dari pengajar yang ilmunya pas-pasan, atau mantan pembunuh yang jadi ustadz, mungkin juga daya imajinasi si pengikut sedemikian liar sehingga menembus batas kewajaran. Saya akui itu ada, dan berapa persentasenya kurang tahu.

bagaimana kau bisa memaklumi kalau teroris memiliki kepercayaan 72 bidadari ini? sedangkan kau mempertanyakan islamis yg tidak sepaham dgn teroris ini?

Lah, ini kan sama saja dengan saya memaklumi bahwa ada pejabat yang korupsi atau ada perampok yang membunuh korbannya. Memaklumi bukan berarti menyetujui, tapi memahami bahwa mereka mempunyai alasan tertentu untuk melakukan itu.

kalau kau mau apel yg tidak busuk ya.. jgn sepaham dgn apel busuk, kenapa apel bisa busuk? pernah kah kau berpikir, untuk meninggalkan ajaran supaya apel tidak menjadi busuk?

Sudah pernah terpikir itu, dan mencoba mempelajarinya tetapi ternyata yang lain tidak lebih baik. Jadi ya tetep yang ini saja, walaupun saya masih terus mencari pemahaman pada tingkat yang lebih tinggi (seperti tasawuf, makrifat dll).

gimana mau berdampingan bro… silahkan baca postingan capek deh 2 di blog ini , berdampingan yg bagaimana ?

Itulah bro, terkadang ada beberapa blog kaya gitu yang saya beri komen, “Apa sih untungnya mencaci maki agama lain? Ingin mereka bergabung? Tentu bukan demikian caranya. Bukankah lebih baik kita hidup berdampingan dengan damai?” Lalu apa jawab mereka? “Lihat itu forum FaithFreedom dan forum kristen lainnya yang menghujat Islam. Apa enda boleh kita membalas? Kita kan juga manusia yang masih penuh emosi.” Jadi mau gimana lagi bro, ini sudah menajdi lingkaran setan. Tidak jelas siapa yang memulai, tapi sekarang sudah bergulir dan ini tidak akan berhenti sampai akhir jaman. Mungkin kalau saya jadi presiden, pengelola blog kaya gitu akan saya penjarakan semua, tidak pandang agama yang mana. Sayangnya saya hanya seorang blogger anonim. Apa mau dikata lae…. Ajaklah kawan-kawan kalian yang jadi hakim, jaksa, pengacara, dan para decision maker di Indonesia ini agar mengatasi hal-hal semacam itu.

Salam Damai.

8 10 2009
jakpurut

@Fery,

analisa mu benar benar tepat lae…. memang begitu typical muslim, mereka memang malu lihat kekonyolan dan kebejatan nabinya… berbagai cara dipakai utk membela nabi nya ini, namun lihatlah apa daya…biar malu asal sang nabi gak kelihatan malu hehehehehe :)

masa sih Tuhan 600 tahun lalu jadi berubah pikiran dengan mengikuti penyakit adnormal nabi arab beserta kroni kroninya? Tuhan kok bisa di remote ya.??? HAHAHAHHAHAHAA , kalau Iblis pasti mau lah berbuat begitu…kalau Tuhan sejati? GAK LA YAWWWWWWWWW……

8 10 2009
wawansyah17

@All

Sesungguhnya agama samawi yg dibawa oleh para Nabi dan Rasul dari mulai Nabi Adam as s/d Nabi Muhammad saw adalah Islam yg mengajarkan kepada manusia tentang Tauhid. Maka dari itu sadarlah dan insyaflah wahai kaum Nasrani (Kristen), karena kalian semua telah tersesat. Kembalilah kepada agama yg benar dan diridhai Allah swt yakni Islam.

Salam Damai

9 10 2009
jephman

@ Lovepassword

Jadi setelah diiming-imingi hostes surgawi, apakah nanti disurga ada hadiah itu atau tidak? :P

9 10 2009
jephman

@ Lambang

Jadi benar perkiraan jawaban saya : “Hadist itu tidak sahih” hehehehe. Jawaban tipikal mengeles dari bukti.
Begini pak, mau jumlahnya 72 kek, mau 7 kek atau cuma 2 bidadari montok saja, ITU SUDAH SESAT DAN SETAN. paham pak?
Jelas2 di AL QURAN menjanjikan KEMESUMAN kok larinya ke hadist jumlah 72 ???

YESUS KRISTUS PUN HIDUP DI ZAMAN BIADAB, APAKAH YESUS MENJANJIKAN SEX DI AKHIRAT?
Bapak yang harusnya merenung

9 10 2009
jephman

@ Lambang

Perhatikan jawaban bapak, semua memakai kata-kata bisa ini, bisa itu, relatif ini, relatif itu.
Tanya ke diri bapak : APAKAH SEMUA HADIST PALSU ITU AKAN MUNCUL JIKA DI ALQURAN TIDAK MENJANJIKAN BIDADARI CANTIK MONTOK?

Bisa saja sang perawi (yang menceritakan kembali isi Hadist) sedang dalam kondisi esctasi atau schizophrenic sehingga dia merasa Nabi Muhammad menemuinya dalam mimpi dan mengucapkan itu, padahal tidak pernah diucapkan secara nyata. Bisa saja itu memang benar ucapan Nabi Muhammad dalam rangka menambah keyakinan umat Arab waktu itu yang memang masih barbar dan hasrat sexual-nya tinggi. Namanya juga Arab….. sampai sekarangpun masih gila sex… kalau engga diiming-imingi dada besar mana mau ngikut. Saya bisa maklum itu. Dan Anda tetap punya hak untuk tidak maklum.”

>> Perhatikan betapa rasisnya pernyataan anda yg memandang rendah bangsa Arab. Ini permasalahan besar yg kiranya Anda sendiri yg harus merenungkan, karena sama saja anda menyatakan : Betapa murah, bodoh dan amoralnya Tuhan dimata anda sehingga mau menurunkan standar moralnya agar suatu bangsa mau ikut Dia?

Tapi untunglah anda menuliskan “bisa saja” jadi masih mungkin ngeles nanti

hehehe

9 10 2009
jephman

Saya yakin tidak ada blog/kegiatan lain yang menyerang Islam kalau dari awal Islam tidak ada PENGHALALAN MEMAKAI KEKERASAN untuk membela agama.

Dalam Kekristenan ada masanya memakai Kekerasan untuk Syiar dan Dakwah, tapi kalau ditelusuri TIDAK ADA PERNYATAAN YESUS yang memperbolehkan : “bunuhlah kafir kalau mereka melawan kita” Dalam islam, ajakan ini sering dipelintir dengan tafsiran dan ditutup-tutupi sebagian pengikutnya untuk menjauhkan image kejam, padahal perintah itu tetap tertulis dgn jelas di kitab sucinya.

9 10 2009
Lambang

Soal keyakinan siapa yang duluan menyerang, itu sepenuhnya hak Anda untuk menilai.
Mengenai arti dari kafir, saya sendiri sering debat dengan teman muslim tentang hal itu. Sampai saat ini arti kafir menurut saya adalah orang yang memusuhi agama Islam. Bukan orang yang beragama Non-Islam.
Kalau Anda ikutan memusuhi Islam, ya jelas masuk kelompok itu.

9 10 2009
Lambang

Islam diturunkan di jazirah Arab karena pada waktu itu memang ada masalah besar tentang kemanusiaan di sana. Terutama pembunuhan dan perkosaan. Silahkan baca sejarah Islam pada masa Jahiliyah.

Soal rasis… saya memang rasis terhadap bangsa lain yang memperlakukan orang Indonesia dengan semena-mena. Lihat contoh TKW kita yang dihamili orang-orang Arab. Atau sekumpulan orang Arab yang cari bini muda di Cianjur. Atau orang Malaysia yang memperlakukan TKW kita dengan semena-mena. Bandingkan dengan kelauan bangsa lain terhadap Indonesia, adakah yang lebih parah dari perlakuan Arab dan Malaysia? Saya memang rasis terhadap dua bangsa itu. Tapi itu jangan di salah artikan di sana tidak ada orang yang berjiwa mulia. Persentasenya ngga tahu, belum buat survey.

Betapa murah, bodoh dan amoralnya Tuhan dimata anda sehingga mau menurunkan standar moralnya agar suatu bangsa mau ikut Dia?

Ini pernyataan Anda lho.

Simpelnya gini saja. Ada suatu bangsa yang Jahilliyah di jazirah Arab pada waktu itu.
Kira-kira menurut Anda, Tuhan perlu turun tangan atau tidak untuk mengatasi hal itu?
Lalu, kalau Anda menganggap Tuhan bodoh dan amoral di mata saya,
kira-kira menurut Anda, Tuhan harus mengiming-imingi apa agar suatu bangsa Jahilliyah (jahilliyah itu lebih gila dari teroris atau perampok) mau mengikuti pertunjuk dan tuntunanNya?

Dah, dua pertanyaan saja, sIlahkan jawab yang ini dulu, baru kita lanjut diskusi lagi karena jawaban-jawaban Anda sudah mulai prejudice…

9 10 2009
Lambang

Wah, ini yang susah. Lha yang Islam saja ada yang memperdebatkan isi Hadist yang bertentangan, nah ini yang bukan Islam koq malah mengharuskan suatu Hadist diikuti oleh umat Islam. Argumennya jadi aneh.

Saya ulangi lagi:
Al Qur’an menceritakan satu atau beberapa bidadari. Hadist menceritakan 72 bidadari. Cerita kemesuman dari ayat2 yang pernah Anda dan jakpurut sebutkan, itu semua berasal dari Hadist. Tidak semua isi Hadist diikuti oleh umat Islam. Lihat komen saya sebelumnya.

Kalau ini Anda anggap jawaban ngeles, ya sudah, diskusi kita ngga akan pernah nyambung.

Anda katakan: Jelas2 di AL QURAN menjanjikan KEMESUMAN kok larinya….
Yang mana jelas-jelas di Al Qur’an itu? Yang Anda sebutkan di komen sebelumnya? Kan sudah terbantahkan…. tidak ada kemesuman di Al Qur’an, yang ada hanya janji bidadari di surga. Tambahin montok juga boleh. Apa janji bidadari (yang montok) itu lalu dianggap mesum? Jelas ada yang salah dalam cara Anda mengambil kesimpulan.

Coba kita kembali ke masa lalu. Adam dan Hawa. Makan buah apel. Muncul pikiran mesum. Setuju?
Bapak dan ibu Anda pacaran. Lalu nikah. Muncul pikiran mesum untuk berhubungan badan. Setuju?
Sebetulnya itu bukan mesum khan? Hanya hasrat sexual yang muncul. Dan hasrat sexual itu memang sudah diciptakan sejak jaman Adam dan Hawa.

Jadi harus dipisahkan antara pengertian mesum dan hasrat sexual. Manusia memang diberikan hasrat sexual untuk reproduksi. Untuk berhubungan badan. Tapi kalau hanya dari iming-iming bidadari lalu imajinasi yang membacanya jadi liar, itu salah siapa?

Komen Anda yang ini: YESUS KRISTUS PUN HIDUP DI ZAMAN BIADAB, APAKAH YESUS MENJANJIKAN SEX DI AKHIRAT?
masih perlu diklarifikasi ulang. Apakah kebiadaban umat di jaman Yesus lebih parah dari jaman Nabi Muhammad. Bisa dibuat artikel tersendiri itu pak.
Dan lagi, pasti ada sesuatu janji lain yang membuat pengikut Yesus menjadi tunduk dan patuh. Misalnya janji penebusan dosa seluruh umat manusia itu. Mirip dengan argumen Anda tentang kemesuman, penebusan dosa inipun juga ngga make sense bagi saya. Tapi ya sudahlah, saya ngga mau mempertahankan argumen saya dengan menyerang balik pemahaman Anda. Bisa dituduh ad hominem nantinya.

Lagipula perbandingan jaman biadab itu sudah diluar konteks, karena Tuhan menurunkan agama disesuaikan dengan perkembangan peradaban dunia pada saat wahyu diturunkan. Tidak bisa dibandingkan apple to apple antara satu agama dengan agama lainnya, karena adanya perbedaan sudut pandang, kondisi alam, lingkungan, kesempatan, dan lain-lain.

Salam.

9 10 2009
Fitri

All

http://chodet22.wordpress.com/2009/10/09/konsep-surga-ala-kristen/

Benarkah itu? Silahkan dibantah, waktu dan tempat dipersilahkan oleh chodet dan para admin chodet.

Wassalam.

9 10 2009
jephman

@ Lambang

Wah jangan berkelit ketidakobyektifan anda karena anda yg rasis dong. Jelas sekali sebelumnya anda menyatakan bahwa Allah Islam BERKOMPROMI dengan kemaksiatan agar bangsa Arab mau masuk Islam.

Ini ujung2nya sama dengan pertanyaan yg saya ajukan ke pak Love password:
Apakah iming2 surga sex itu benar2 akan diterima mereka atau hanya iming-iming belaka? Mohon dijawab ya mas Lambang dan Lovepassword

Untuk pertanyaan anda:
“Kira-kira menurut Anda, Tuhan perlu turun tangan atau tidak untuk mengatasi hal itu?”

Jelas perlu! Tapi gak perlu iming2 konyol berbau maksiat itu pasti!

“kira-kira menurut Anda, Tuhan harus mengiming-imingi apa agar suatu bangsa Jahilliyah (jahilliyah itu lebih gila dari teroris atau perampok) mau mengikuti pertunjuk dan tuntunanNya?”

Ini jawabannya pak: HIDUP KUDUS MENURUT FIRMAN TUHAN.
Kalau pake bonus maksiat, padahal dibumi dilarang, tapi disurga disuguhkan……..itu bukan Tuhan pak tapi salesman setan. hehehee

9 10 2009
jephman

Untuk mereka yang mengakui agama menghalalkan darah mereka memusuhi agamanya dan mengakui Tuhannya berkompromi dengan kegiatan amoral:

jelaslah saya memusuhi hal itu,

tapi saya mengasihi Anda.

Itu yang membedakan ajaran kita.

Salam!

9 10 2009
jephman

@ Lambang
“Yang mana jelas-jelas di Al Qur’an itu? Yang Anda sebutkan di komen sebelumnya? Kan sudah terbantahkan…. tidak ada kemesuman di Al Qur’an, yang ada hanya janji bidadari di surga. Tambahin montok juga boleh. Apa janji bidadari (yang montok) itu lalu dianggap mesum? Jelas ada yang salah dalam cara Anda mengambil kesimpulan.”

>> Mas Lambang, kalau yang dijanjikan itu HIDUP KEKAL,TIDAK ADA SAKIT PENYAKIT, TIDAK ADA PENDERITAAN, TIDAK ADA MASALAH, TIAP HARI HIDUP DAMAI DENGAN SEMUA MAKHLUK sambil MEMUJI dan MENYEMBAH TUHAN tiap hari, saya jamin semua orang tidak akan berfikir negatif .

Tapi kalau jelas-jelas dijanjikan perempuan, cantik, montok, perawan terus duduk di bantal, sambil minum dari sungai minuman keras (dasyatnya, gak bikin mabuk), apa salah saya mengatakan itu surga mirip warung remang-remang??? Hal ini diperkuat Hadits yang bukan hanya satu-dua orang sahabat Muhamad yg merekamnya, tapi diaminkan juga dari berbagai literatur Islam.

Saya curiga, jangan2 anda itu muslim yang hanya menerima sebagian Hadits yang MENURUTNYA cocok dgn image dia thd Islam. Tapi bukan Islam yg menerima Islam seluruhnya, jd ada rekayasa sedikit. hehehe

Komen Anda yang ini: YESUS KRISTUS PUN HIDUP DI ZAMAN BIADAB, APAKAH YESUS MENJANJIKAN SEX DI AKHIRAT?
masih perlu diklarifikasi ulang. Apakah kebiadaban umat di jaman Yesus lebih parah dari jaman Nabi Muhammad. Bisa dibuat artikel tersendiri itu pak.”

>> Yesus hidup 600 tahun sebelum jaman Muhamad pak. Apa kurang biadabnya hukum rajam, hukum salib, merampok, menjarah, perang, dll. Kalau ada nabi datang 600 tahun kemudian dan melakukan kompromi sexual untuk menarik umat…perlu dipertanyakan apakah benar agama samawi atau cuma ngaku2.

“Dan lagi, pasti ada sesuatu janji lain yang membuat pengikut Yesus menjadi tunduk dan patuh. Misalnya janji penebusan dosa seluruh umat manusia itu. Mirip dengan argumen Anda tentang kemesuman, penebusan dosa inipun juga ngga make sense bagi saya”
>> Penebusan dosa bukan kompromi amoral macam pesta seks ilahi. Penebusan dosa masih bisa diterima akal karena TIDAK KONTRADIKTIF dengan berbagai macam hukum dan moral yg Tuhan sendiri buat. Mengerti mas?

“Lagipula perbandingan jaman biadab itu sudah diluar konteks, karena Tuhan menurunkan agama disesuaikan dengan perkembangan peradaban dunia pada saat wahyu diturunkan. Tidak bisa dibandingkan apple to apple antara satu agama dengan agama lainnya, karena adanya perbedaan sudut pandang, kondisi alam, lingkungan, kesempatan, dan lain-lain.”

>> Kalau begitu jangan ada klaim “agama penyempurna”, “agama terakhir rahmat bagi semua makhluk”, agama samawi bla,bla bla. Jelas bilang saja ini agama untuk jaman Jahiliyah. titik. Jangan pula mengklaim kita menyembah Tuhan yang sama, karena saya yakin Yesus tidak sedang bersama bidadari bermata jeli dan montok sambil minum2. hehehe

9 10 2009
jakpurut

Lambang :

Saya tidak pernah merasa bodoh untuk hal yang ini, karena cerita 72 bidadari itu hanya ada di Hadist yang tidak saya imani. Qur’an hanya menyebutkan tentang bidadari, bukan 72 bidadari.

jakpurut :

saudara lambang, yang saya tekan disini bukan jumlah 72 bidadari itu bro.. tapi kenapa mesti Tuhan mau menuruti keinginan nafsu manusia? apa gak ada lagi sesuatu yg lebih baik daripada iming iming sex belaka?
adapun aturan di islam harus mengimani quran dan hadith, bagaimana tidak bisa mengimani hal ini? terlepas anda bilang ada hadith2 yg palsu, toh tetap aja sumber2 ini sama sama menceritakan pesta sex di surga :)

Lambang:

Ada dua jawaban.
1. Soal melenyapkan nyawa, lha itu kan masalah keimanan individu. Tidak mewakili seluruh Islam khan? Apakah saya bisa melarang seorang perampok yang ternyata membunuh korbannya. Coba Anda cari berapa banyak blog Islam yang menyerang kelakuan Noordin M Top itu.
2. Soal blog blog yg menyerang dan menghina ajaran di luar islam, itu juga diluar kemampuan saya untuk mencegah, tetapi yang jelas saya menentang cara mereka berargumentasi. Pola-pola penyerangan pribadi (ad hominem) dan ucapan kasar itu jelas amoral dan uncivilized.

jakpurut :

1. kamu pernah tau gak kalau kitab yg kau imani itu banyak memerintahkan pembunuhan untuk membela tuhanmu? btw pernah lihat Nurdin M top pasca bom bali II mengutip kitabmu untuk membenarkan pembunuhan kafir? atau pemenggalan kepala wartawan USA , dimana islamis terlebih dahulu membaca ayat2 perintah tuhannya arab untuk memenggal kepada si wartawan, belum lagi peristiwa peristiwa teror atas agama arab ini terjadi di belahan dunia, atau 10x pemboman di indonesia ini, apakah ini kegiatan individu? kau tau kan sewaktu pemakaman teroris amrozi cs, kenapa begitu banyak islamis islamis simpati? ini yg kau bilang pemahaman individu? kalaupun itu pemahaman individu, yaaa berarti kitab mu adalah sumber malapetaka bagi yg mengimani, terjadi kesimpang-siuran atas ajaran ajaran di dalamnya, masa sih Tuhan sejati sampai sampai begitu cerobohnya dengan FirmanNya? kalau aku sebut firman dari SETAN, aku yakin itu bro…

2.Ok saya maklumi usaha usaha itu, tapi itu sudah menjadi tipikal di agama kalian bro, dan yg menjadi sasaran utama adalah pihak Kristen

lihat link yg baru ini :

http://chodet22.wordpress.com/2009/10/09/konsep-surga-ala-kristen

ternyata anda lebih pintar dari si penghayal disini, anda ternyata tau kalau menyerang pribadi lawan diskusi adalah Fallacy alias argumen ad hominen

Lambang :

Merugikan orang lain atau membunuh karena ada yang salah dengan pemahamannya. Bukan salah agamanya. Mungkin pemahamannya diperoleh dari pengajar yang ilmunya pas-pasan, atau mantan pembunuh yang jadi ustadz, mungkin juga daya imajinasi si pengikut sedemikian liar sehingga menembus batas kewajaran. Saya akui itu ada, dan berapa persentasenya kurang tahu.

jakpurut :

baca lagi penjelasan saya diatas, saya mau katakan kepada anda, kalau ajaran arab ini dari awal sudah benar benar mengarah kepada kepalsuan, begitu banyak informasi yg bisa kita dapat dari sumber2 islam yg terpercaya spt quran, hadith, surah surah, sejarah islam tertua menceritakan bagaiamana kekerasan dan pembunuhan kerap dilakukan oleh pembawa agama ini dan para pengikutnya, dan jgn heran kalau pengikut2nya saat inipun melakukan kebejatan yg sama persis spt nabinya diawal berdiri agama ini, alasan yg anda berikan itu hanyalah pembenaran dan tidak menjadi alasan kuat bro, tentunya para teroris islamis lebih mempercayai kitab sucinya daripada islamis islamis yg liberal…btw anda pernah berpikir gak kenapa tuhan yg kau percaya itu tidak sadar akan ketimpangan ini?

lambang:

Lah, ini kan sama saja dengan saya memaklumi bahwa ada pejabat yang korupsi atau ada perampok yang membunuh korbannya. Memaklumi bukan berarti menyetujui, tapi memahami bahwa mereka mempunyai alasan tertentu untuk melakukan itu.

jakpurut :

memaklumi memang tidak menyetujui, tapi saya tau kalau anda benar benar dalam posisi dilema, kalau anda mengatakan itu salah, anda akan berhadapan dengan apa yg ada di kitab suci anda, apakah kamu pernah menyadari kalau ajaran itu adalah palsu? KEPALSUAN bukan untuk di pahami dan dimaklumi aja bro, tapi harus di tinggalkan dan tidak di ikuti, karena dengan memaklumi KEPALSUAN kita tidak akan bisa mencapai KEBENARAN :)

lambang :

Itulah bro, terkadang ada beberapa blog kaya gitu yang saya beri komen, “Apa sih untungnya mencaci maki agama lain? Ingin mereka bergabung? Tentu bukan demikian caranya. Bukankah lebih baik kita hidup berdampingan dengan damai?” Lalu apa jawab mereka? “Lihat itu forum FaithFreedom dan forum kristen lainnya yang menghujat Islam. Apa enda boleh kita membalas? Kita kan juga manusia yang masih penuh emosi.” Jadi mau gimana lagi bro, ini sudah menajdi lingkaran setan. Tidak jelas siapa yang memulai, tapi sekarang sudah bergulir dan ini tidak akan berhenti sampai akhir jaman. Mungkin kalau saya jadi presiden, pengelola blog kaya gitu akan saya penjarakan semua, tidak pandang agama yang mana. Sayangnya saya hanya seorang blogger anonim. Apa mau dikata lae…. Ajaklah kawan-kawan kalian yang jadi hakim, jaksa, pengacara, dan para decision maker di Indonesia ini agar mengatasi hal-hal semacam itu.

jakpurut :

saudara lambang, kalau anda benar benar tulus mencintai kehidupan ini dan mencintai sesama manusia, dan anda mengimani nabi arab itu, saya hanya mau bilang, kalau anda benar benar salah jalan, dari perkataanmu mungkin kau ingin dunia ini lebih baik dan sejahtera, tapi kalau kau benar benar mempelajari secara objektif dan netral sejarah berdirinya agama arab, kau akan tau sebenarnya apa maksud dari agama ini bro… nabi arab hanya menggunakan kedok Tuhan untuk mencapai ambisinya, ok lah kita dapat membaca sikap sikap baiknya di dalam sumber islamis, tapi kalau di telaaah lagi, itu terjadi dimasa awal awal mekah, dimana para pengikutnya masih sedikit alias masih underdog, banyak kita jumpai ayat ayat yg toleran kepada yahudi dan nasrani, seiring waktu dia tidak diterima lagi oleh sukunya di mekah, oleh karena permasalahan keimanan suku quraish, hingga dia terusir dari mekah dan pergi ke medinah, saat kesuksesan nabi ini dengan merampok dan pembunuhan karavan2 quraish
semakin banyak pengikutnya2 yg di iming – imingi wanita dan harta, serta dibuai dengan janji surga mesum pesta sex! inilah latar belakang kenapa keluar versi surga islam, nabi arab sangat pintar mengetahui orang orang arab gemar akan sex dan minum anggur, oleh karena itu dia menggunakan pemahaman ini untuk merekrut suku suku badui arab supaya mau menjadi pengikutnya, dari sini kita tau, kalau elter ego nabi arab menjadikan Tuhan sebagai perisai dalam melegalkan keinginan2 dan kenarsisan dirinya, nilai spritual yg dibawa nabi ini adalah nol besar, konsep surga islam penuh sex murni keluar dari pemikirannya saja, bukan dari Maha Pencipta, karena itu jelas bertentangan sama akal dan nurani manusia umumnya :), berpikir ulang lah bro, baca pernyataan saya ini lagi :

Kenapa Tuhan mesti mengikuti kebudayaan suatu tempat yang jelas jelas melanggar HukumNya, kok Tuhan bisa di atur oleh suatu keinginan seseorang atau kelompok tertentu?

walaupun ada masalah besar kemanusiaan spt yg anda tulis, tapi Tuhan tentunya jauh lebih bijaksana dalam mengatasi persoalan ini, Tuhan mestinya tidak mengekor atas keinginan keinginan seeorang manusia, apalagi Tuhan mengikuti semua kebiasaan kebiasaan manusia yg bertentangan dengan DiriNya, tapi kalau saya katakan ini adalah SETAN yg mengaku dirinya Tuhan kpd seorang manusia, saya pasti PERCAYA bro…percayakah kalau ini semua ulah SETAN?

9 10 2009
jakpurut

@fitri

kalau mau cari yg jawaban yg lebih memuaskan silahkan ke :

http://www.sarapanpagi.org

9 10 2009
Lambang

Aha, mulai menarik nih.

Jadi, kalau Pak Jeph dilahirkan di jaman Jahilliyah itu, tentunya akan membawa proposal seperti ini:

kalau yang dijanjikan itu HIDUP KEKAL,TIDAK ADA SAKIT PENYAKIT, TIDAK ADA PENDERITAAN, TIDAK ADA MASALAH, TIAP HARI HIDUP DAMAI DENGAN SEMUA MAKHLUK sambil MEMUJI dan MENYEMBAH TUHAN tiap hari, saya tidak akan berfikir negatif.

Untuk uji coba sederhana, coba tawarkan proposal Bapak itu ke lingkungan para pencoleng dan perampok yang banyak ditemukan hampir di semua kota besar.
Kira-kira apa jawaban yang Anda akan terima?

Sekarang misalnya saya juga buat proposal “Berdoalah kalian menyembahku maka akan aku turunkan hujan uang ribuan ke tempat kalian berpijak”. Dan ternyata kemudian saya bisa membuktikan ucapan itu. Kira-kira siapa yang jumlah pengikutnya lebih banyak?

Memang analoginya tidak tepat 100%, tapi itulah analogi yang bisa dikaitkan dengan proposal agama yang dibawa oleh Yesus dan Nabi Muhammad. Memang dua-duanya tidak bisa membuktikan bagaimana rasanya nanti setelah kembali ke Tuhan. Tapi terlihat benang merahnya khan? Bahwa proposal itu harus disesuaikan dengan harapan calon umat. Kalau harapan umat Jahilliyah itu adalah sex, maka diturunkanlah ayat-ayat yang mengatur tentang adab perkawinan, dan peraturan-peraturan tentang bagaimana agar hasrat seksual dapat terpenuhi dengan cara yang baik dan benar. Tentunya harus ada bumbu-bumbu imbalan bidadari itu, biar lebih menarik. Kalau Anda mulai menapaki jalan ma’rifat atau tasawuf (pemahaman agama pada tingkat yang lebih tinggi) – saya ngga tahu apakah ada golongan semacam ini di Kristen – pemahaman Anda akan berubah total. Bisa jadi imbalan bidadari itu hanyalah makna yang tersurat, bukan yang tersirat. Sama seperti penebusan dosa, bisa jadi makna yang tersirat bukan itu, tapi Anda menganggapnya literal seperti itu.

Banyak hal-hal yang sama-sama tidak kita ketahui tentang konsepsi Ketuhanan itu. Kita hanya bisa berandai-andai, ber-ilusi, berpersepsi dan berimajinasi. Tuhan terlalu Agung dan tidak tersentuh oleh jalan pikiran kita. Mungkin ada satu agama yang kita anggap Tuhannya bodoh dan tolol, tetapi ternyata anggapan itu hanya muncul karena keterbatasan pemahaman kita. Bagaimana mau membahas Tuhan, wong mengindera malaikat, ruh, jin atau setan saja kita masih belum mampu. Mengindera kawan kita yang jaraknya 1 km saja masih belum mampu.

Lalu komen yang ini:

Penebusan dosa bukan kompromi amoral macam pesta seks ilahi. Penebusan dosa masih bisa diterima akal.

Ah, itu imajinasi Anda yang terlalu liar. Kalau hanya satu atau dua bidadari yang melayani, apakah itu disebut pesta seks? Kan bisa diatur yang satu di sini dan yang satu di sana. Ini buat orang yang gila seks lho. Banyak khan orang yang gila seks tapi tidak pernah merugikan orang lain dan berhati mulia ?
Lalu kalau mereka minum-minum apa pasti mabuk? Dugaan aneh-aneh itu kan hanya imajinasi kita. Tuhan bisa saja membuat agar khamar itu tidak memabukkan kalau diminum di surga.

Kalau saya lebih suka di surga itu nanti ada mobil F1 lengkap dengan sirkuitnya. Dan saya bisa balapan dengan lawan virtual. Anggap saja seperti main game, tapi di alam imajiner bernama surga.

Lalu komen yang ini:

Kalau begitu jangan ada klaim “agama penyempurna”, “agama terakhir rahmat bagi semua makhluk”, agama samawi bla,bla bla. Jelas bilang saja ini agama untuk jaman Jahiliyah. titik.

Agama Islam tetap agama penyempurna dan agama yang rahmatan lil alamin. Apapun yang Anda klaim tidak akan bisa merubah itu karena itu disebutkan langsung oleh Tuhan dalam ayat-ayatNya. Bahwa kemudian ada orang-orang yang memaksakan agar agama lain masuk ke Islam dengan cara kekerasan, itu salah besar. Standard procedure-nya sudah benar, pelaksanaannya yang ngawur.

Dan yang ini:

Jangan pula mengklaim kita menyembah Tuhan yang sama, karena saya yakin Yesus tidak sedang bersama bidadari bermata jeli dan montok sambil minum2.

Jadi menurut Anda Tuhan itu banyak gitu? Masing-masing agama punya masing-masing Tuhan gitu? Hehe… ya silahkan kalau keyakinan Anda seperti itu. Bebas memilih koq. Tapi coba berimajinasi seperti ini. Tuhan ada di posisi yang paling atas. Lalu ada kapling-kapling di bawahnya yang masing-masing berisi The Messenger dan seluruh pengikutnya. Yesus ada di blok sana. Nabi Muhammad ada di blok sini. Buddha ada di blok sana lagi. Ini jauh lebih masuk akal dibandingkan Tuhan yang banyak itu.

Tapi sekali lagi, janganlah kita membahas konsep Ketuhanan. Tuhan terlalu Agung dan tidak tersentuh oleh jalan pikiran kita.

9 10 2009
Lambang

Menjawab pertanyaan ini:

Apakah iming2 surga sex itu benar2 akan diterima mereka atau hanya iming-iming belaka?

Wah, pertanyaan bagus, sayangnya saya belum pernah ke surga, jadi maaf tidak bisa menjawab pertanyaan Pak Jeph.
Ada bagusnya kalau ditanyakan langsung ke Tuhan kami, itu juga kalau Pak Jeph bisa ketemu.

Tapi kalau mau jawaban yang imajiner, begini:
Untuk yang belum pernah punya pasangan, imbalan bidadari itu benar-benar akan diterima. Karena selama hidupnya mereka sudah berusaha menjaga diri agar tidak terjerumus dalam lembah kemaksiatan atau main sex bebas.
Untuk yang sudah pernah punya pasangan, itu hanya iming-iming. Lalu, kecewa dong yang di-iming-iming?
Tidak. Karena akan diberi ganti dengan sesuatu yang baru, yang diciptakan sangat menyerupai dengan istrinya (atau pacarnya), tentunya dengan wajah yang lebih cantik dan bentuk tubuh yang sangat proporsional, montok dan aduhai banget deh. pasti akan hilang kecewanya, karena mendapatkan apa yang diidam-idamkan selama ini dan sudah dipoles habis dengan standard surgawi.
Kenapa harus dari sesuatu yang baru, koq ngga istrinya yang semula saja? Lah istrinya kan belum tentu masuk surga.
Lalu bagaimana dengan kaum wanita? Bisa diciptakan sesuatu yang sangat menyerupai suaminya atau pacarnya. Idem di atas.

Lalu, pasti akan muncul pertanyaan lagi, “Jadi Tuhan kalian pembohong dong?”
Jawab: Jangan samakan kebohongan Tuhan dengan kebohongan manusia. Pasti Tuhan mempunyai maksud lain kalau ternyata memang benar-benar bohong lho. Kalau Anda dibohongi tetapi kemudian diberi imbalan yang jauh lebih besar daripada perasaan sebel karena dibohongi itu, kira-kira masih bisa menerima atau tidak?

Jadi, usulan saya, janganlah kita membahas konsepsi Ketuhanan, itu jauh diluar jangkauan pemikiran. Paling-paling yang muncul ya hanya imajinasi seperti di atas itu.

9 10 2009
Lambang

Menjawab yang ini:

Ini jawabannya pak: HIDUP KUDUS MENURUT FIRMAN TUHAN.

Lha koq cuman gitu doang proposalnya. Coba berandai-andai kalau proposal semacam ini ditawarkan ke orang-orang Jahilliyah. Kira-kira apa ya komentar mereka? Jangan-jangan malah dilempari batu.

9 10 2009
jephman

@ Lambang

Mas lambang, memangnya Anda pikir murid-murid Yesus orang terdidik? Apa anda pikir peradaban Israel jauh lebih baik 600 tahun sblm Muhammad? Anda pikir Paulus orang baik2? Anda pikir siapa yang Yesus temui di pasar, di bukit, di rumah2 ibadah? Orang baik2 semua? Beberapa pengikut Yesus adalah bukan orang baik2 spt Maria (mantan WTS), ada juga tukan pemungut pajak, bahkan Judas sendiri mengkhianati Yesus. Apa mereka dijanjikan kepuasan seksual?

Memang benar analogi anda tidak tepat, malahan menjerumuskan. Secara tidak langsung Anda mengatakan Tuhan BERKOMPROMI DENGAN KEMAKSIATAN agar orang mau jadi bertobat. Betapa konyolnya orang bertobat karena iming2 cewek bahenol, mana yg menjanjikan Tuhan pula hehehehe

“Ah, itu imajinasi Anda yang terlalu liar. Kalau hanya satu atau dua bidadari yang melayani, apakah itu disebut pesta seks? Kan bisa diatur yang satu di sini dan yang satu di sana. Ini buat orang yang gila seks lho. Banyak khan orang yang gila seks tapi tidak pernah merugikan orang lain dan berhati mulia. Lalu kalau mereka minum-minum apa pasti mabuk? Dugaan aneh-aneh itu kan hanya imajinasi kita. Tuhan bisa saja membuat agar khamar itu tidak memabukkan kalau diminum di surga.”
>> Pak, sekali lagi BUKAN JUMLAH CEWEKnya yg jadi masalah, bukan juga MINUMAN KERASnya. SIKAP KOMPROMI Allah Islam yg katanya MAHA SUCI bertolak belakang dengan KEGIATAN MAKSIAT yang dijanjikan di surga. Mengerti pak?

“Banyak hal-hal yang sama-sama tidak kita ketahui tentang konsepsi Ketuhanan itu. Kita hanya bisa berandai-andai, ber-ilusi, berpersepsi dan berimajinasi. Tuhan terlalu Agung dan tidak tersentuh oleh jalan pikiran kita. Mungkin ada satu agama yang kita anggap Tuhannya bodoh dan tolol, tetapi ternyata anggapan itu hanya muncul karena keterbatasan pemahaman kita. Bagaimana mau membahas Tuhan, wong mengindera malaikat, ruh, jin atau setan saja kita masih belum mampu. Mengindera kawan kita yang jaraknya 1 km saja masih belum mampu.”

>> Kalau Keagungan Tuhan melanggar SENDIRI moralnya ttg berzinah dan pesta seks surgawi? saya pikir bukan andai-andai, ilusi, persepsi atau imajinasi atau bukan keterbatasan pikiran sendiri pak, tapi KEBLINGER acak kadut lumpuh total itu namanya hehehe

“Tuhan ada di posisi yang paling atas. Lalu ada kapling-kapling di bawahnya yang masing-masing berisi The Messenger dan seluruh pengikutnya. Yesus ada di blok sana. Nabi Muhammad ada di blok sini. Buddha ada di blok sana lagi. Ini jauh lebih masuk akal dibandingkan Tuhan yang banyak itu.”

>> perhatikan perkataan anda ini : “Jadi menurut Anda Tuhan itu banyak gitu? Masing-masing agama punya masing-masing Tuhan gitu? Hehe… ya silahkan kalau keyakinan Anda seperti itu. Bebas memilih koq.”
Sudah anda jawab sendiri tuh pak.

BTW, pertanyaan saya belum dijawab tuh : Apakah iming2 surga sex itu benar2 akan diterima mereka atau hanya iming-iming belaka? Mohon dijawab ya mas Lambang dan Lovepassword

“Tapi sekali lagi, janganlah kita membahas konsep Ketuhanan. Tuhan terlalu Agung dan tidak tersentuh oleh jalan pikiran kita.”
>> Membedakan mana Surga yang kudus dan suci dengan surga maksiat, saya yakin masih tersentuh dengan jalan pikiran kita, minimal dengan hati nurani kita.

9 10 2009
jephman

Ya,terserah mereka pak. Mau menerima Kehidupan kekal yang suci atau tidak.

Masak gara2 mereka gak mau MORAL Tuhan sendiri di korbankan???

hehehe

9 10 2009
jephman

@ Lambang

Saya akui anda memang pintar berkelit & pintar menulis shg kelihatan lucu.

Tapi sayang, dari semua argumen2 yg anda berikan terlihat jelas (walaupun tidak diakuiscr langsung) :

1. Dalam Islam, ada KOMPROMI Tuhan dengan kegiatan maksiat di surga nanti
2. Tuhannya Islam mengijinkan KEKERASAN untuk melawan orang2 yg tidak setuju dengan Islam
3. Tuhan boleh berbohong yang ilahiah

hehehehe :D

Saya pikir itu bukan konsep Ketuhanan yang diluar jangkauan pemikiran pak Lambang, itu pemikiran yang sudah mentok mencari-cari pembelaan untuk hal-hal yang jelas-jelas melanggar perintah Tuhan sendiri.

Saya pikir diskusi ini sudah cukup sampai disini. Karena paling2 ujung2nya cuma “konsep ketuhanan yg diluar jangkauan ” wkakakakak

Btw, anda pikir istri “tiruan” itu akan memuaskan standar “konsep ketuhanan yang diluar jangkauan”? WAKAKAKAK

9 10 2009
Lambang

tapi kenapa mesti Tuhan mau menuruti keinginan nafsu manusia? apa gak ada lagi sesuatu yg lebih baik daripada iming iming sex belaka?

Sudah dijawab di komen saya menjawab Pak Jeph.

adapun aturan di islam harus mengimani quran dan hadith, bagaimana tidak bisa mengimani hal ini?

Keknya Anda lebih Islam dari saya. Coba cari ada berapa banyak isi hadist yang tidak diikuti oleh semua umat. Jenggot, celana ngatung, pasang gambar. Coba cari lagi pertentangan pemahaman tentang Free Will dan Takdir (Jabarriyah dan Qodirriyah).

Ok saya maklumi usaha usaha itu, tapi itu sudah menjadi tipikal di agama kalian bro, dan yg menjadi sasaran utama adalah pihak Kristen.

Saya tidak pernah menjadikan sasaran utama pihak Kristen. Silahkan quote kalimat mana dari saya yang menyerang keimanan Anda.

btw pernah lihat Nurdin M top pasca bom bali II mengutip kitabmu untuk membenarkan pembunuhan kafir?

Pernah, dan saya mengutuk keras perbuatan mereka itu. Soal kutip-mengutip, pelacur dan rampok pun boleh mengutip kalau mau. Sebutkanlah semua teror yang dilakukan oknum beragama Islam, dan jumlahkan berapa korbannya. Lalu bandingkan dengan jumlah korban genocide di daerah Slavia, Palestina dan korban perang Irak. Mana yang lebih banyak? Walaupun begitu saya tetap masih menganggap semua itu perbuatan oknum Islam dan oknum Krsiten. Bukan agamanya.

btw anda pernah berpikir gak kenapa tuhan yg kau percaya itu tidak sadar akan ketimpangan ini?

Nabi Muhammad pernah bersabda bahwa nanti umatnya akan terpecah menjadi 72 golongan. Nabi sudah tahu itu. Mosok Tuhannya ngga tahu.
Nah, ini keknya kita sudah berbeda jauh pemahamannya tentang konsepi Ketuhanan. Kalau Tuhan memang harus mengatur semuanya agar berjalan dengan baik dan benar, kenapa tidak dari dulu saja diciptakan manusia yang tidak memiliki ego dan nafsu? Dijamin tidak ada pertentangan apapun. Lalu, kenapa pula Tuhan menciptakan setan yang mengganggu Adam? Setan dimatiin aja dari awal kan beres semuanya.
Lalu kenapa itu semua tidak dilakukan Tuhan padahal jelas Dia tahu apa yang akan terjadi ribuan tahun ke depan. Apakah dengan kenyataan ini lalu Anda menganggap Tuhan itu tolol dan bodoh?
Ini konsep Ketuhanan yang harus Anda renungkan. Baru kita bisa membahas kenapa ini dan kenapa itu.

memaklumi memang tidak menyetujui, tapi saya tau kalau anda benar benar dalam posisi dilema, kalau anda mengatakan itu salah, anda akan berhadapan dengan apa yg ada di kitab suci anda, apakah kamu pernah menyadari kalau ajaran itu adalah palsu?

Saya ngga dalam posisi dilemma. Yang salah saya katakan salah. Noordin M top itu salah. Kasus penghancuran WTC itu salah. Tapi saya tidak menyalahkan Islam. Yang saya salahkan adalah oknum yang melakukan itu.
Lalu tentang ajaran Islam yang menurut Anda palsu. Saya hanya bisa kasih tips saja, kalau belum pernah merasakan manisnya anggur, jangan pernah mengatakan bahwa anggur itu pahit dan asam. Banyak kejadian alam dan manusia yang berada diluar kemampuan kita untuk mencernanya.

Salam.

9 10 2009
Robinson Agus Sihotang

@wawansyah
Sesungguhnya agama samawi yg dibawa oleh para Nabi dan Rasul dari mulai Nabi Adam as s/d Nabi Muhammad saw adalah Islam yg mengajarkan kepada manusia tentang Tauhid. Maka dari itu sadarlah dan insyaflah wahai kaum Nasrani (Kristen), karena kalian semua telah tersesat. Kembalilah kepada agama yg benar dan diridhai Allah swt yakni Islam.

>>> Berarti Raja Salomo dahulu adalah seorang Islam ya ? Kenapa bangunan yg dia bangun saat pembangunan Bait Allah itu bukan dinamakan mesjid ??? Kalau kau mengatakan kami kembali ke agama Islam, aku kasih syarat ya, mesti ada koor ama dan koor ina di mesjid. Trus mesti ada tempat duduknya, karena capek duduk di lantai. Yang terakhir, mesti ada tiga kali takbir di toa pengeras tiap azan yakni, aku percaya kpd ALLAH Bapa., dan kpd AnakNYa Isa Almasih dan persekutuan manis dgn Rohul KUdus. Udah itu aja..

@lambang

Halo nak Lamb …. , kita diskusi dulu ya ?
hadist diriwayatkan oleh at-Tirmidzi bahwa seorang wanita tua pernah datang kepada Nabi Muhammad SAW memohon dido’akan agar masuk surga. Nabi menjawabnya dengan bersabda. ”Beritahu wanita itu, bahwa dia tidak akan memasukinya dalam keadaan tua. Sesungguhnya Allah berfirman (lalu beliau membacakan ayat-ayat berikut dibwh ini :

1.wa’indahum qaasiraatu alththharfi ‘iinun, ka-annahunna baydhun maknuunun
2.wa’indahum qaasiraatu alththharfi atraabun
3.fiihinna khayraatun hisaanun, huurun maqshuuraatun fii alkhiyaami
4.innaa ansya/naahunna insyaan, faja’alnaahunna abkaaraan, ‘uruban atraabaan
5.fiihinna qaasiraatu alththharfi lam yathmitshunna insun qablahum walaa jaannun, ka-annahunna alyaaquutu waalmarjaanu

Kesimpulan terjemahannya bahwa di Surga ada sejumlah besar bidadari yang sangat cantik, wajah dan matanya sebening kristal dan perawan tulen yg diciptakan/ disediakan untuk orang-orang yg nanti masuk ke surga. Apakah itu yang membuat Nabi Muhammad mengatakan perempuan tua itu tidak akan masuk ke surga…??

9 10 2009
Lambang

Nambah sedikit boleh ya…..

Jeph: Dalam Islam, ada KOMPROMI Tuhan dengan kegiatan maksiat di surga nanti
Jangan sebut maksiat lah. Maksiat itu kan hubungan sex tanpa nikah. Emang kalau di surga ada penghulu, ngga khan. Lebih santun kalau ditulis begini:
Dalam Islam, ada firman Tuhan yang menyatakan adanya hubungan suami istri dengan bidadari di surga nanti. Setuju.

Kalimat kedua: Tuhannya Islam mengijinkan KEKERASAN untuk melawan orang2 yg tidak setuju dengan Islam. Ini salah besar. Yang benar begini:

QS 8:12 Al Anfaal: (Ingatlah), ketika Tuhanmu mewahyukan kepada para malaikat: “Sesungguhnya Aku bersama kamu, maka teguhkan (pendirian) orang-orang yang telah beriman.” Kelak akan Aku jatuhkan rasa ketakutan ke dalam hati orang-orang kafir, maka penggallah kepala mereka dan pancunglah tiap-tiap ujung jari mereka.

Kalimat ketiga: Tuhan boleh berbohong yang ilahiah
Di Injil dan Al-Qur’an disebutkan bahwa Adam dan Hawa adalah manusia pertama. Padahal Adam dan Hawa bukan manusia pertama. Lihat penjelasan di sini.
Sudah berbohongkah Tuhan? Silahkan direnungkan.

Istri “tiruan” ? Lah, itu kan jawaban imajiner saya. Kalau mau detailnya, silahkan tanyakan ke Tuhan kami… hehehe…

DI salah satu komen pernah saya baca bahwa Tuhan menurunkan derajatnya menjadi manusia (menjadi Yesus) agar bisa menebus dosa umat manusia. Kalau di agama Anda Tuhan boleh menurunkan derajatnya, kenapa Anda tidak setuju kalau di Islam Tuhan memberi iming iming bidadari? Lebih agung mana turun derajat karena menjadi manusia atau turun derajat karena memberi iming-iming bidadari? Ini bukan bidadari maksiat lho karena ngga ada penghulu perkawinan di surga.

Konsep Ketuhanan itu memang diluar jangkauan akal pemikiran kita. Kalau ada yang aneh, terus Tuhan dituduh, lah koq Tuhan gitu? Samalah seperti kami yang kadang bertanya: Lah, koq Tuhan punya anak? Kenapa munculnya baru pada tahun 0 Masehi? Koq ngga dari dulu-dulu? Itu sudah diluar jangkauan akal kita.

Oke Pak, sampai jumpa lagi di lain kesempatan yang lebih seru.

Salam.

9 10 2009
Lambang

Halo nak Sihotang,
Wah, saya males kalau membahas Hadist seperti ini. Sudah saya jelaskan panjang lebar di komen atas atau bawah itu.
Lagipula saya tidak berkepentingan dengan kisah ibu tua di atas. Mau itu alasannya atau bukan, ngga penting banget deh buat saya.
Tapi kalau mau detail ceritanya, lihat di sini.

Salam Damai Nak Sihotang.

9 10 2009
Robinson Agus Sihotang

@ Lambang

Oh begicu… hehehehe …
Ya udah deh salam kasih dan hormat selalu

9 10 2009
wawansyah17

@Robinson Agus Sihotang

Kalo ngga mau ya ngga apa-apa, Lakum Dinukum Waliadin.

Ma’af saya ikut menjawab, maksud dari hadits Nabi Muhammad saw tsb adalah wanita tua apabila masuk ke Syurga akan muda kembali.

Salam Damai

9 10 2009
Fitri

@jakpurut
Terus maksud dari blog chodet tersebut dikatakan bahwa penghuni surga kristen akan berperang, artinya apa tuh?

9 10 2009
rodrymikhael

surga kalian penuh dengan hal kedagingan manusia,
sementara surga kami jauh dari yang namanya kedagingan manusia dan dipenuhi oleh kemuliaan nama Tuhan
syaloom

9 10 2009
Garfield

@ Teman-teman Kristiani…

Sedikit masukan : Ada perbandingan antara Iblis versi Alkitab yang mencobai Yesus dengan Allah SWT versi Alquran

Al-`Ankabuut:056

يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّ أَرْضِي وَاسِعَةٌ فَإِيَّايَ فَاعْبُدُونِ
Hai hamba-hamba-Ku yang beriman, sesungguhnya bumi-Ku luas, maka sembahlah Aku saja.

Injil Lukas 4: 5- 8

Kemudian ia membawa Yesus ke suatu tempat yang tinggi dan dalam sekejap mata ia (iblis) memperlihatkan kepada-Nya semua kerajaan dunia.
Kata Iblis kepada-Nya: “Segala kuasa itu serta kemuliaannya akan kuberikan kepada-Mu, sebab semuanya itu telah diserahkan kepadaku dan aku memberikannya kepada siapa saja yang kukehendaki.
Jadi jikalau Engkau menyembah aku (iblis), seluruhnya itu akan menjadi milik-Mu.”
Tetapi Yesus berkata kepadanya: “Ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!”

Kedua sumber informasi mengenai hal itu, menginformasikan bahwa :

1. Quran menulis: Allah-SWT yang memiliki BUMI
2. Injil menulis bahwa: IBLIS-lah yang menguasai bumi, sehingga ia dapat memberikannya kepada siapa saja yang ia kehendaki

Btw, Allah-SWT juga dikenal sebagai Al Qaabidh yang artinya Yang Memiliki Mutlak sifat Yang Menyempitkan (menyesatkan makhluknya); juga sebagai Ar Razzaaq Yang Memiliki Mutlak sifat Pemberi Rejeki.

Sebagaimana Quran mengatakan:

Ar-Ra`d:027

وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلاَ أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ قُلْ إِنَّ اللّهَ يُضِلُّ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَنْ أَنَابَ
Orang-orang kafir berkata: “Mengapa tidak diturunkan kepadanya (Muhammad) tanda (mu`jizat) dari Tuhannya?” Katakanlah: “Sesungguhnya Allah menyesatkan [773] siapa yang Dia kehendaki dan menunjuki orang-orang yang bertaubat kepada-Nya”,

Adz-Dzaariyaat:058

إِنَّ اللَّهَ هُوَ الرَّزَّاقُ ذُو الْقُوَّةِ الْمَتِينُ
Sesungguhnya Allah Dialah Maha Pemberi rezki Yang mempunyai Kekuatan lagi Sangat Kokoh.

Bandingkan dengan perkataan IBLIS ini:

“Kata Iblis kepada-Nya: “Segala kuasa itu serta kemuliaannya akan kuberikan kepada-Mu, sebab semuanya itu telah diserahkan kepadaku dan aku memberikannya kepada siapa saja yang kukehendaki”..

Dan satu lagi:

Ali-`Imraan:054

وَمَكَرُواْ وَمَكَرَ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ

Orang-orang kafir itu membuat tipu daya, dan Allah membalas tipu daya mereka itu. Dan Allah sebaik-baik pembalas tipu daya.

Alquran mencatat bahwa orang2 yang tidak percaya Tuhan telah melakukan kebohongan-kebohongan; Namun dalam Qs Ali-Imraan di atas sudah cukup jelas mengatakan, bahwa Allah-SWT adalah yang terbaik dalam melakukan kebohongan-kebohongan (Tipu Daya) balasan.

Lantas, bagaimana tanggapan Yesus tentang kebohongan (dusta) tersebut???

Yohanes 8: 44, Yesus mengatakan demikian:

Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia (IBLIS) adalah pendusta dan bapa segala dusta.

Sumber: Kickey from Sarapan Pagi.Com

9 10 2009
Gala_ren

@lovepass & lambang..

jadi intinya..
iming2 yang seperti itu benar ada y???
karena itu adalah reward..dan reward haruslah yang menarik.bukan begitu??

kemudian, yang mengganjal:
saya simpulkan dari tulisan2 pak lambang,,
sepertinya allah menurunkan sabda berdasarkan keinginan kaum jahilliyah..betul begitu??
dengan harapan..mereka termakan iming2??
atau itu hanya siasat muhammad saja??

oh iya..lovepass.
soal pembuktian,,
dimana2, yang dituduh itu harus membela diri.
kalau tidak membela diri, tidak bisa pula membuktikan bahwa yang dituduhkan itu salah. logikanya..tuduhan itu tidak salah.
tuduhan diatas banyak buktinya..anda bisa menjawab atau tidak??

10 10 2009
Lambang

Jawabannya hanya bisa dijelaskan dengan uraian berikut ini:

Kenyataan:
1. Al Qur’an adalah firman Allah yang disampaikan kepada Nabi Muhammad
2. Allah menjamin dan menjaga keaslian Al-Qur’an sampai akhirul zaman
3. Ucapan dan perilaku Nabi Muhammad dituliskan dalam Hadist
4. Nabi Muhammad pernah ditegor oleh Allah. Lihat surat “Abasa (Ia Bermuka Masam).
5. Dalam Al-Qur’an disebutkan tentang reward berupa bidadari (lebih dari satu, tetapi bukan 72)
6. Dalam beberapa Hadist yang tidak bisa dipastikan kesahihannya, disebutkan tentang hubungan intim di surga secara lebih mendetail dan seronok (bukan pesta seks dan mesum lho)

Dugaan dan pemikiran:
1. Nabi Muhammad pada jaman itu perlu memberikan bukti bahwa beliau adalah seorang yang memang pantas diikuti, misalnya dengan menunjukkan akhlak yang mulia, menunjukkan mukjizat, menjadi pimpinan perang dan sebagainya.
2. Manusia tidak akan mengetahui apakah reward bidadari itu kiasan atau sebenarnya. Kalau ada yang merasa mengetahui, berarti dia pantas disebut anak Tuhan.
3. Reward bidadari di surga itu tidak perlu di nikah, jadi tidak dapat disebut perbuatan mesum dan pesta seks. Lagipula apa masuk akal kalau di surga ada lembaga perkawinan dan penghulu untuk menikahkan orang. Jangan juga berpikir yang aneh seperti ini “dapatkah anda bayangkan jika anda, ayah anda, saudara2 anda, kakek anda, kakek buyut anda, ustad anda, beramai2 berseks ria”. Tidak ada catatan yang menyatakan bahwa seorang anak akan mengenali orangtuanya karena semua orang di surga akan memiliki umur yang sama.
4. Kaum Jahilliyah harus diberi iming-iming agar tunduk dan patuh kepada Nabi Muhammad. Lihat penjelasan di komen-komen saya sebelumnya.
5. Nabi Muhammad tidak mungkin bersiasat mengubah firman Tuhan (Al-Qur’an) agar sesuai dengan kebutuhan calon umat pada waktu itu, karena Al-Qur’an sudah dijamin keasliannya oleh Allah.
6. Seandainya siasat itu ada, mestinya hanya muncul dalam Hadist, bukan dalam Al-Qur’an (tetapi itu seandainya ada dan bisa dibuktikan).
7. Tegoran kepada Nabi Muhammad (Surat ‘Abasa) menunjukkan bahwa beliau juga manusia biasa yang tidak luput dari kealpaan.

Kesimpulan saya berdasarkan kenyataan dan pemikiran tersebut di atas:
1. Allah menurunkan firman disesuaikan dengan harapan para calon umat di wilayah tersebut.
2. Reward bidadari tetap harus dipandang bermakna ganda, bisa kiasan atau sebenarnya.
3. Seandainya Nabi Muhammad bersiasat, perlu dibuktikan berdasarkan referensi yang ada, tidak bisa hanya berdasarkan dugaan.

Catatan: Kesimpulan ini bisa salah karena ada unsur dugaan dan pemikiran di dalamnya. Kalau mau jawaban yang sebenar-benarnya, ya harus tanya langsung ke Allah. Sayangnya tidak banyak orang yang mampu tanya langsung seperti itu. Termasuk saya juga.

Oke Pak Gala_ren, barangkali ini bisa menjawab pertanyaan Anda.

Salam Damai.

10 10 2009
Lambang

Dear Garfield,

Saya ada sedikit bahan renungan untuk Anda, karena komen Anda membahas ayat suci Al-Quran.

Renungan ke 1:

1. Quran menulis: Allah-SWT yang memiliki BUMI
2. Injil menulis bahwa: IBLIS-lah yang menguasai bumi, sehingga ia dapat memberikannya kepada siapa saja yang ia kehendaki

Jadi Anda percaya bahwa iblis menguasai bumi? Siapakah yang menciptakan Iblis dan siapakah yang menciptakan bumi? Bagaimana sebuah ciptaan bisa mengklaim bahwa dia menguasai ciptaan yang lain?

Renungan ke 2:

Sesungguhnya Allah menyesatkan [773] siapa yang Dia kehendaki dan menunjuki orang-orang yang bertaubat kepada-Nya

Menurut Anda, apakah Iblis itu membantah Tuhan karena kehendaknya sendiri? JIka ya, berarti Tuhan out-of-control karena tidak bisa mengatur ciptaannya. Jika tidak, berarti Tuhan yang membuat Iblis menjerumuskan diri. Sekarang kaitkan dengan ayat di atas itu.

Renungan ke 3:

Orang-orang kafir itu membuat tipu daya, dan Allah membalas tipu daya mereka itu. Dan Allah sebaik-baik pembalas tipu daya.

Jika Allah membalas tipu daya orang kafir dan kemudian ternyata tipuan Allah kalah oleh tipuan si kafir itu, bagaimana pandangan Anda tentang Allah yang seperti itu? Tentu akan muncul dugaan Allah yang bodoh karena bisa ditipu oleh manusia. Makanya muncul akhiran kalimat yang menyatakan “Allah sebaik-baik pembalas tipu daya”. Artinya, Allah tidak mungkin kalah oleh tipuan si kafir itu. Gimana, cukup jelas? Cari yang giringannya lebih bermutu lagi ah :)

Renungan ke 4:

Yohanes 8: 44, Yesus mengatakan demikian : Iblislah yang menjadi …

Ah, saya enda mau komen yang ini. Ini kan keimanan Anda. Saya hanya mau meng-counter sesuatu yang menyerang keimanan saya.

Salam Damai Selalu.

10 10 2009
Robinson Agus Sihotang

@ Lambang]

Kalau begitu kesimpulan nak lambang sama dgn yang lain dong sbb:
Al-Qur’an juga bisa berfungsi sebagai cermin bagi manusia, memantulkan apa yang ada dalam diri kita ketika berhadapan dengannya. Pada mulanya Al-Qur’an diturunkan pada bangsa Arab dan para penafsir awal adalah kaum laki-laki dari bangsa tersebut, maka mereka yang memang terkenal punya karakter ‘manusia gurun yang perkasa’ terutama terkait dengan wanita, ayat tersebut ‘memantulkan’ karakter tersebut sehingga muncul penafsiran yang ‘berpihak’ kepada kaum lelaki yang menggambarkan wanita cantik, putih bersih, setia, tunduk, dan inilah penafsiran yang muncul bertahun-tahun sehingga membentuk ‘stereotip’ tentang surga yang dipenuhi bidadari.

Begitukan nak Lambang ?

Seandainya Alquran tetap terjaga kesahian dan keasliannya, bukankah ayat tsb mengajak orang-orang jaman dahulu itu untuk tetap mempertahankan keyakinannya spy tetap mejadi mualaf sampai ajal memanggil ada karena hadiah yg menarik dijanjikan di surga ??

10 10 2009
Lambang

Nak Sihotang,

Saya setuju dengan paragraph pertama.

Paragraph yang kedua, kurang jelas. Maksudnya Al-Qur’an mengajak orang agar tetap menjadi mualaf gitu?
Sebetulnya bukan hanya untuk kaum mualaf saja, tapi untuk semua umat kalau bisa. Tapi tidak dipaksakan dengan kekerasan. Mau masuk Islam ya silahkan masuk. Mau keluar Islam ya silahkan keluar, kan masing-masing sudah ada aturan dan sanksinya. Mau dipercaya atau tidak sanksi itu, tinggal keimanan masing-masing saja.

Mudah-mudahan bisa menjawab pertanyaan Nak Sihotang.

Salam Damai dan Kasih.

10 10 2009
lovepassword

Itulah, karena yang kamu baca kurang komprehensip. Kenyataannya adalah ada sisi iming manusiawi baik dalam Islam maupun Kristen. Misalnya saja sex, harta benda , kemewahan, dsb.

Jika seks itu lahiriah, kedagingan bagaimana bisa menurutmu Istana mewah itu juga tidak dianggap kedagingan. Hi Hi Hi.

Secara mendasar konsep surga neraka jelas iming-iming, kamu mau ngeles kayak apa juga anak TK pun tahu kalo Surga itu dibuat menarik mengiming-imingi dan Neraka itu menakut-nakuti.

Lha apa yang dijadikan iming2 itu sedikit banyak terkait dengan minat masyarakatnya.

Gampang itu.

SALAM Bos
GBU

10 10 2009
lovepassword

@jephman : Apa yang kita lihat di Surga kelak entah Surga versi Kristen atau Islam tentu saja itu urusan kelak, aneh juga pertanyaanmu itu Mister. Tetapi point intinya jelas, tegas dan sederhana.

Konsep Surga Neraka adalah konsep yang dimaksudkan untuk mengiming-imingi manusia dan menakut-nakuti manusia.
Kalo masalah sederhana ini saja kalian nggak tahu, mendingan kalian belajar lagi di sekolah minggu.

Adik…adik…adik jangan nakal yah. Supaya adik masuk surga.

Wah mendingan masuk Dufan kakak …

Lho Surga itu jauh lebih indah ketimbang Dufan.

Yah faktanya konsep SUrga dan Neraka garis besarnya ya memang gicu. Mau ngeles kayak apa ya tetap saja gicu. Dan Kristen dengan berat hati sama sekali bukan perkecualian.

Kalo kalian gak percaya baca asaja kritik atheis terhadap agama, kritiknya kan menyangkut masalah iming2 ini yang dianggap tidak mendewasakan manusia. Lha agama Kristen sayangnya sih tidak lepas dari ini.

Kalian boleh beralasan Surga itu rohaniah. Ya rohaniah bolehlah sambil bergelimang harta benda emas bertebaran, batu2 mulia di mana-mana . Dan kalian ngeles terus hi hi hi.

Saya rasa masalahnya gampang : Yang namanya iming2 itu memang harus menarik. Kalo surga kalian digambarkan seperti comberan, ya nggak mungkin juga kalian mau ke surga. Itulah makanya dalam agama manapun surga itu bersifat iming2. Lha yang diiming2 kan apa, lha itu yang sedikit berbeda karena terkait dengan budaya manusia masing2. Apa yang disukai dalam masyarakat tempat agama itu ada.

Gampang itu.

Ada pertanyaan lain ???

10 10 2009
lovepassword

Kamu jawab dulu deh. Menurutmu di dalam teologi Kristen gunanya Surga dan Neraka itu apa sih ???

Kamu mau menjawab, apa mau bertanya lagi ?

SALAM
GBU

10 10 2009
lovepassword

Malah baru tahu aku, kalo manusia boleh menghakimi moral Tuhan . Hi Hi Hi.
Tuhan mau apa itu urusan Tuhan. Kalo mau manusia mah emang yang enak-enak saja :

Saya baik Tuhan, tetapi mengapa kau beri aku gempa bumi, apakah Kau tidak bermoral.

Saya baik Tuhan, mengapa anak saya nakal banget sampai kecanduan narkoba ?

Saya baik Tuhan , mengapa kekasihku kamu panggil, apa salahku ? Betapa kejam dirimu .

===> Yah gicu deh. Bukan kapasitas manusia menilai moral Tuhan.

SALAM

GBU

10 10 2009
lovepassword

Tak bilangi ya Mister Jephman. Sesuatu disebut maksiat atau gampangannya ilegal itu jika ada aturan yang melarangnya dan aturan itu dilanggar.

Lha selagi diijinkan ya bukan ilegal namanya. Masalah segampang ini saja kok nggak mudeng2 lho.

Misalnya saja gini :

Di daerah A, mulai jalam 7 malam nggak boleh keluar rumah. Yah kalo kamu keluar ya itu namanya kamu melanggar aturan.

Lha kalo di daerah B. Lha itu urusannya ya lain sama daerah A. Lha kalo keluar rumahnya jam 8 pagi ? Lha jelas lain dengan jam 7 malam.
Gampang banget itu.

Dalam bahasa Kitab Suci pidatonya gini :

APA yang Dihalalkan Allah tidak boleh diharamkan manusia.

Ini konsep yang pasti disetujui oleh ISlam dan Kristen, hanya saja apa yang dihalakan/diharamkan kan itu yang debatable. Tetapi esensinya itu.

Dalam bahasa aturan tafsir agama manapun : Tidak dilarang berarti diijinkan. Kecuali ada sisi yang mirip dengan yang diatur.

Kamu mau tak ajari Alkitab ?

Mengapa umat Kristen tertentu makan babi sekarang ini ? Atau pokoknya makan segalanya lah meskipun di perjanjian lama jelas ada kriteria makanan haram ?

Alasannya apa ? Kalo kalian nggak bisa menjawab tak beritahu soalnya kan yah aku kan pinter gicu lho. ( melet mode on)
Alasannya adalah : Karena menurut kalian : Ada preseden ayat dari Yesus : Apa yang masuk ke mulut tidak diharamkan , yang bisa haram itu apa yang keluar dari mulut.

Lha omongan Yesus ini menurut kalian bertentangan dengan perjanjian lama atau tidak ? Jika bertentangan mengapa kalian turuti ?
Alasannya gampang ? Mau direvisi mau nggak ya suka2 yang mau revisi dong.

Mau di bumi begini di surga begini itu juga bukan urusan manusia.
Kalo aturannya nggak boleh makan A itu dibumi ya berarti itu ilegal di bumi.

Kalo aturannya dilarang pake sandal ke sekolah.
Ya bukan berarti kamu perlu saya usir kalo ke rumah saya. Mengapa ? Ya rumahku kan bukan sekolah.

Gampang itu dan sederhana. Bisa dipahami saya harap.
SALAM

GBU

10 10 2009
lovepassword

@Galaren :

oh iya..lovepass.
soal pembuktian,,
dimana2, yang dituduh itu harus membela diri.
kalau tidak membela diri, tidak bisa pula membuktikan bahwa yang dituduhkan itu salah. logikanya..tuduhan itu tidak salah.
tuduhan diatas banyak buktinya..anda bisa menjawab atau tidak??

Banyak buktinya ? Hi Hi Hi. Mana ada buktinya .

Pertama gini saja dulu . Kamu buat satu tuduhan .
Terus tulis alasan tuduhanmu itu di bawahnya

Misalnya saja gini : Tuduhan A itu pencuri barangnya B
Bukti : Barang B ada di tasnya A.
Sidik jari A menempel di lemarinya B

OKE yah :

Silahkan kamu buat tuduhan yang keras juga nggak papa.
Lha di bawahnya dikasih bukti.

Jadi formatnya gini :

Saya mendakwa bahwa A adalah bla..bla bla bla.
Buktinya bla bla bla bla bla

Lha kamu jadi jaksanya , aku yang jadi pengacaranya . Silahken

Waktu dan tempat saya persilahkan.

SALAM wahai Gala Ren
GBU

10 10 2009
jephman

Mas Lovepassword,

Emas dan batu mulia memang indah dan bagus. Ini contoh kualitas bahan2 bangunan di surga nanti.

Kalau perempuan?????

10 10 2009
jephman

“Kamu jawab dulu deh. Menurutmu di dalam teologi Kristen gunanya Surga dan Neraka itu apa sih ??? ”

jawab : Tempat setiap orang percaya HIDUP SUCI dan KUDUS bersama Tuhan.

“Kamu mau menjawab, apa mau bertanya lagi”

Bertanya pak : Apa hidup dengan perempuan jadi-jadian, bahenol, bermata jeli yg perawan terus dan melayani minum2an keras dari sungai2 surgawi itu hidup suci dan kudus pak?

10 10 2009
jephman

Pak lovepassword,

Kalau yang dijanjikan itu bukan manusia yang diberikan OTAK dan HATI untuk menilai mana yang bermoral atau maksiat, buat apa Tuhan menurunkan Alquran?

Adalah kapasitas manusia untuk menilai APA YANG DIJANJIKAN yang dipercaya sbg Tuhan. Kalau main telan saja TANPA BERFIKIR atau MENIMBANG, ya begitulah hehehe

10 10 2009
hh

@ Lovepassword, Ytc., Yth.

+ Konsep Surga Neraka adalah konsep yang dimaksudkan untuk mengiming-imingi manusia dan menakut-nakuti manusia.

– Untuk apa kira kira Tuhan mengiming-imingi dan menakut nakuti manusia?

– Dalam kristen konsep surga itu bukanlah iming iming; janji yang belum tentu dipenuhi, tetapi adalah “janji yang pasti dan tentu”. Kepastian itu dijamin dengan penebusan yang dilakukan oleh Yesus. Dia mati menggantikan kematian manusia, Dia bangkit sebagai kepastian adanya kehidupan, dan kematian itu telah dialahkan. Saat Dia naik ke surga disaksikan oleh murid-muridNya, janji itu dipastikan lagi bahwa Yesus akan datang kembali menjemput umatNya yang menerima penebusan itu.

Mari kita runut sedikit ke belakang. Manusia ditempatkan di Eden dan hidup kekal selamanya sebagaimana Tuhan hidup kekal; dengan syarat: Harus tidak berdosa (suci) sebagaimana Tuhan, suci adanya.
Setelah manusia jatuh dalam dosa, Tuhan memberikan janji itu bahwa manusia akan ditebus untuk memperoleh kembali hidup kekal itu (surga).

Demikian juga dengan konsep neraka bukanlah hal yang menakut nakuti, karena hal menakut nakuti berarti boleh jadi hukuman itu dilaksanakan, boleh juga tidak, atau boleh juga tidak sanggup melakukan itu, namanya saja menakut nakuti. Konsep neraka dalam kristen jelas dan pasti. Karena Tuhan itu Suci adanya, maka dosa akan dilenyapkan, dan manusia yang memilih untuk berada dalam dosa itu akan ikut serta dimusnahkan bersama dosa itu.

Dan, menurut Alkitab, Neraka itu adalah di bumi kita yang berdosa ini. Iblis dan para pengikutnya dimusnahak di neraka, di bumi ini, dibakar melalui api neraka, setelah itu bumi ini akan diperbaharui. Setelah seribu tahun, manusia akan ditempatkan kembali di bumi ini, bumi yang telah diperbaharui.

Salam.

10 10 2009
Garfield

@ Lambang

Sebenarnya tujuan saya memposting kutipan di atas untuk memberikan gambaran kepada saudara seiman mengenai bagaimana Alkitab menjelaskan “Jibril” versi muslim.

Kita perlu kaji terlebih dahulu siapa “Jibril” itu!
Apakah benar dia pewahyuan Allah melalui media malaikat?

OK, kita lihat di Kitab Yesaya:
Yesaya 14:12 “Wah, engkau sudah jatuh dari langit, hai Bintang Timur, putera Fajar, engkau sudah dipecahkan dan jatuh ke bumi, hai yang mengalahkan bangsa-bangsa!
Yesaya 14:13 Engkau yang tadinya berkata dalam hatimu: Aku hendak naik ke langit, aku hendak mendirikan takhtaku mengatasi bintang-bintang Allah, dan aku hendak duduk di atas bukit pertemuan, jauh di sebelah utara.
Yesaya 14:14 Aku hendak naik mengatasi ketinggian awan-awan, hendak menyamai Yang Mahatinggi!

Seperti yg pernah dijelaskan Lae Nokia. Bintang Timur alias Lucifer selalu ingin menyamai Yang Maha Tinggi. Allah (Tuhan Yesus) turun ke Yerusalem. Lucifer disinyalir juga turun ke Yerusalem. Yesus membawa ajaran yg dari Tuhan. Lucifer patut diduga membawa ajaran yang seolah-olah dari Tuhan juga. Allah tidak pernah berdusta. Lucifer adalah pendusta besar. Dia adalah raja segala dusta. Bapa pendusta.

Menjawab renungan-renungan anda:
RENUNGAN 1

1. Quran menulis: Allah-SWT yang memiliki BUMI
2. Injil menulis bahwa: IBLIS-lah yang menguasai bumi, sehingga ia dapat memberikannya kepada siapa saja yang ia kehendaki

Jadi Anda percaya bahwa iblis menguasai bumi? Siapakah yang menciptakan Iblis dan siapakah yang menciptakan bumi? Bagaimana sebuah ciptaan bisa mengklaim bahwa dia menguasai ciptaan yang lain?

Iblis diciptakan Tuhan. Di dalam perikop Lukas itu, diceritakan bahwa Iblis diberi kuasa untuk menguasai bumi dan menyesatkan manusia. Si Lucifer sebagai ciptaan diberi kuasa oleh Sang Pencipta untuk menguasai ciptaanNya yaitu Bumi.

Renungan ke 2:

Sesungguhnya Allah menyesatkan [773] siapa yang Dia kehendaki dan menunjuki orang-orang yang bertaubat kepada-Nya

Menurut Anda, apakah Iblis itu membantah Tuhan karena kehendaknya sendiri? JIka ya, berarti Tuhan out-of-control karena tidak bisa mengatur ciptaannya. Jika tidak, berarti Tuhan yang membuat Iblis menjerumuskan diri. Sekarang kaitkan dengan ayat di atas itu.

Ya, Iblis membantah Tuhan atas kehendaknya sendiri. Tuhan memberi kehendak bebas terhadap ciptaanNya. Free will. Apakah mau taat, atau memberontak. Bukan berarti Tuhan tidak bisa mengatur ciptaan-Nya. Dia punya rencana dari awalnya, sebelum si Iblis terjerumus. Dia menyiapkan jalan keselamata. Sekali lagi, Tuhan tidak pernah memaksa. Termasuk memaksa saudara saat ini, untuk percaya pada janji keselamatan dari Yesus.

Renungan ke 3:

Orang-orang kafir itu membuat tipu daya, dan Allah membalas tipu daya mereka itu. Dan Allah sebaik-baik pembalas tipu daya.

Jika Allah membalas tipu daya orang kafir dan kemudian ternyata tipuan Allah kalah oleh tipuan si kafir itu, bagaimana pandangan Anda tentang Allah yang seperti itu? Tentu akan muncul dugaan Allah yang bodoh karena bisa ditipu oleh manusia. Makanya muncul akhiran kalimat yang menyatakan “Allah sebaik-baik pembalas tipu daya”. Artinya, Allah tidak mungkin kalah oleh tipuan si kafir itu. Gimana, cukup jelas? Cari yang giringannya lebih bermutu lagi ah :)

Allah tidak pernah menipu. Dia adalah Allah yang kudus. Bukan pendusta dan pembalas tipu daya. Dia El Shaddai… Allah yang konsisten dari awal sampai akhir, kekal selamanya, bukan El Tipu-tipu…Allah tukang tipu. Allah tidak mungkin menang dengan cara menipu si kafir kawan.

Untuk teman-teman Kristiani yg berminat jadi muallaf, ini ada kutipan yang bagus….

Matius 7:15 “Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas.
Matius 7:16 Dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka. Dapatkah orang memetik buah anggur dari semak duri atau buah ara dari rumput duri?
Matius 7:17 Demikianlah setiap pohon yang baik menghasilkan buah yang baik, sedang pohon yang tidak baik menghasilkan buah yang tidak baik.
Matius 7:18 Tidak mungkin pohon yang baik itu menghasilkan buah yang tidak baik, ataupun pohon yang tidak baik itu menghasilkan buah yang baik

10 10 2009
jolmanaotodoahu

Kalok ngikuti cerita di Taman Eden, berarti ada Nudisme di sana ya.

Berarti Tuhannya Islam dan Kristen = pengagum atau penganjur nudismekah?

10 10 2009
rodrymikhael

nah ini dia argumen fallacy
tepatnya argumentum ad hominem
silakan baca lagi blog saya, ok

10 10 2009
Lambang

Dear Garfield,

Loh, tadinya kan Anda membahas Iblis versi Muslim, kenapa sekarang berubah jadi Jibril versi Muslim? Coba lihat komen Anda sebelum yang ini. Anda ngga konsisten nih. Ngga fair.

Oke, kita lanjutkan saja walaupun ngga fair.

Statement Anda yang ini:
Tuhan memberi kehendak bebas terhadap ciptaanNya. Free will.
Tolong dibandingkan dengan ayat ini:
Kel. 10:1 Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: “Pergilah menghadap Firaun, sebab Aku telah membuat hatinya dan hati para pegawainya berkeras, supaya Aku mengadakan tanda-tanda mujizat yang Kubuat ini di antara mereka,
Di sini ada keterlibatan Tuhan untuk mengubah kekerasan hati bukan?

Lalu statement yang ini:
Allah tidak pernah menipu. Dia adalah Allah yang kudus. Bukan pendusta dan pembalas tipu daya.
Maaf, kali ini Anda salah. Tidak ada di Al-Qur’an yang menyebutkan bahwa Allah berdusta. Yang ada, membalas tipu daya orang kafir.
Coba bandingkan dengan ayat Injil yang ini:
Yesaya 23:9 TUHAN semesta alam yang telah memutuskannya untuk mematahkan kesombongan, untuk menghinakan segala yang permai dan semua orang mulia di bumi.
Al Qur’an menyebutkan Allah membalas tipu daya orang kafir, dan Injil menyebutkan Tuhan menghinakan segala yang permai. Ada kemiripan bukan? Keduanya adalah kata sifat yang buruk. Apakah Tuhan tidak boleh berbuat buruk untuk membalas kelakuan manusia yang buruk? Boleh-boleh saja. Terserah apa maunya Tuhan.

Jadi, saran saya, seperti yang sudah saya sampaikan kepada Pak Jephman dan jakpurut:
Mari kita diskusi tentang ayat-ayat yang ada dalam Al-Qur’an dan Injil. Tapi jangan kita bergerak terlalu jauh sampai pada tahapan menalar Tuhan. Menduga apa maunya Tuhan. Berimajinasi tentang konsep Ketuhanan. Itu tidak akan pernah selesai. Setiap orang akan memiliki imajinasi masing-masing, dan semuanya akan ngotot tetapi tidak akan mampu membuktikannya. Kalau diskusi ayat, jelas masih bisa dibuktikan, ini lho ayat saya, lalu ayat Anda yang mana…..

Tambahan lagi sedikit, kalau mau merenung tentang Tuhan. Pernah terpikir tidak kenapa Tuhan menurunkan Nabi sampai berkali-kali? Tuhan sedang Trial and Error-kah? Lalu bagaimana dengan Suku Maya atau Assyria yang hidup ribuan tahun lalu? Apa agama mereka dan siapa Tuhan mereka? Kenapa sejarah mereka tidak pernah masuk dalam Al-Qur’an dan Injil? Apakah mereka umat terbuang? Silahkan direnungkan.

Untuk bahan bacaan tambahan, silahkan mampir di blog saya, ada resensi buku Membela Tuhan oleh Karen Armstrong. Kalau mau PDF dari buku yang lain, Sejarah Tuhan, bisa saya kirimkan via email. Mudah-mudahan bisa membuka cakrawala pemahaman Anda tentang Tuhan, dan bisa menghilangkan pagar penghalang yang Anda pasang sendiri.

Salam Damai Selalu.

10 10 2009
hh

Lae JNDA, manusia memang ditempatkan di Eden, berdosanya mereka ada disana, dan janji penebusan itu dibuat di sana. Maunya lae harus mengikutin cerita dimana?

Horas.

10 10 2009
hh

Lae JNDA, patorang jo saotik lae aha do nudisme i, dang huboto dope aha i.
Boasa dohonon ni lae Tuhan ni kristen dohot Islam penganjur nudisme?

Lae, maol dope dapothu aha ugamo mi lae bah, satongkin do lae hira atheis, satongkin hira kristen. Ua tung jujur ma jo lae, asa tabo hita na diskusi on.
Botima.

10 10 2009
lovepassword

@Rodrymikhael : Pinter juga cara kamu mempromosikan blogmu. Siap grak.

Tetapi aslinya kamu salah tangkep lho.

Yang saya omongkan itu sudah jelas , gambalng , argumentatif dan lengkap dengan contohnya.

Surga dan Neraka itu konsep reward and punishment . Lha yang namanya reward and punishment tentu harus menarik bagi pihak yang terkait , dan juga harus menakutkan bagi pihak itu. Itu jawaban yang sangat gamblang. Lha saya sebutkan contoh yang memperkuat itu, salah satunya contoh dalam agama Kristen.

Itu bukan fallacy yah ? Kan aku menyebutkan contoh kasus yang memperkuat argumentasiku. Hi Hi Hi

SALAM Mister
GBU.

Saranku sih mendingan kalo mau milih topik debat jangan masalah logika. Pakar logika beneran saja mules, apalagi kalian yang baru saja lulus kuliah logika. ( melet mode on ).

Salam lagi deh
I lap yu

10 10 2009
lovepassword

@jalmanaotodoahu : Ha Ha Ha, pertanyaanmu nyeni juga. Tetapi mungkin ada serunya juga :
Telanjang itu konon menjadi memalukan setelah manusia berdosa. Hi Hi Hi. Kabarnya konsepnya kan gicu.

Intinya tuh saya kita ya mudah.

Kalo ada perintah /larangan dalam satu waktu dan tempat – ya itu berlaku di situ. Nggak usah nyasar kemana-mana.

Surga/neraka itu urusan surga neraka. Lha aturan di bumi ya urusan aturan di bumi.

Lha logika ruwet ini yang bikin penyakit : Kalo memang hanya sesuatu yang keluar dari mulut yang bisa haram, kenapa makan buah membawa manusia terpisah dari Allah ?

Alasannya apa ? Jawaban gampangnya : Ya karena menurut Alkitab , pada waktu itu di tempat itu – aturan mainnya ya seperti itu.

Lha urusan Yesus mau ngomong apa setelah beratus tahun kemudian. Ya itu kan urusan lain lagi. Tetapi dalam satu tempat dan waktu ada aturan main sendiri sendiri. Gicu kan ?

Lha kalo logikanya antik: Kalo di bumi itu maksiat barang, ya itu memang yang ruwet kepalanya saya kira sih.

10 10 2009
lovepassword

@jephman : Hi Hi hi, kata2mu romantis betul. Tetapi secara jujur saja. Apa yang bisa dinilai dari Surga Neraka. Hi Hi Hi. Aku nggak pernah piknik ke sana , saya yakin kamu juga nggak pernah.

Adalah kapasitas manusia untuk menilai APA YANG DIJANJIKAN yang dipercaya sbg Tuhan. ===> Hak manusia untuk percaya atau tidak percaya , masalah apa yang kamu anggap menilai itu esensinya ya percaya atau nggak dengan konsep hadiah dan hukuman ala surga neraka.
Mengapa ? Karena Surga dan Neraka itu kan bukan sesuatu yang bisa dibuktikan.
Masing2 dari kita kan nggak pernah ke sana. Lalu apa yang bisa dinilai ?

Apa sih alasan Surga Neraka ada dalam banyak agama ? Jelas tujuannya ya menarik dan menakut-nakuti manusia. Kalo A maka B kalo C maka D. Intinya kan cuma itu sebenarnya. Lha masalah isi hadiahnya memang bisa berbeda-beda tergantung minat yang diberi hadiah.

Misalnya saja kalo saya ngasih hadiah anak TK yang rajin belajar tentu saya janjikan permen.

Untuk kakak yang sedikit lebih besar mungkin saya janjikan sepeda.

Lha kalo iming2 untuk bangsa Arab pada saat itu itu seks , ya mungkin karena dalam budaya setempat seks itu dianggap sedemikian penting.

Lha kalo iming2 untuk bangsa Yahudi adalah harta benda, istana mewah bertabur batu mulia berkilau-kilau, ya mungkin saja karena bangsa Yahudi terkenal sebagai bangsa mata duitan.

Ini bukan upaya menghina. Tetapi konsep dasarnya adalah : Yang namanya hadiah pasti selalu terkait minat pihak yang diberi hadiah. Intinya itu saja.
Kalo ada yang muluk2 mau bilang Surga itu rohaniah. Ya bolehlah terserah. Tetapi yang jelas konsep iming2 atau janji kebaikan atau apapun namanya bahasanya kalian perhalus – itu jelas ada .

Lha masalahnya adalah ada manusia sok imut yang menganggap kalo yang namanya lahiriah itu hanya seks.
Sedangkan kalo harta benda, istana megah, dsb itu bukan lahiriah. Ha Ha HA.

DUh….- Makanya ya saya kan selalu menyarankan kalian belajar lagi agama secara lebih dalam dan komprehensip agar semakin pinterlah yah ?
Surga itu selain memliki aspek rohaniah, bersatunya insan dengan penciptanya juga sedikit banyak ada aspek iming2nya . Salah satu contohnya ya apa yang sudah kusebutken itu.

SALAM Semuanya
Semoga Tuhan memberkati kalian semua.

10 10 2009
lovepassword

@jak purut : Kamu ternyata hebat juga ya bisa ngeremote Iblis. Ajarai caranya dunk main remote control sama Iblis. Lumayan kalo bisa sih. Nggak usah beli mobil2 an.

Ajaran mana pula ini : iblis bisa diremote . Hi Hi Hi.
Perasaan dalam ajaran Kristen pun juga nggak konsep kalo iblis bisa dijadikan mainan remote control. Hi Hi Hi

Duh Mister Mister, kamu itu sudah Islam salah, Kristen apalagi tambah salah.
( geleng-geleng mode on)

SALAM Mister
GBU

10 10 2009
lovepassword

@jephman :

Kudus atau tidak itu persepsinya tergantung aturan main dari Tuhan. Guampang itu .

Makan buah itu bisa saja tidak kudus . Bisa saja kudus.
Parameternya apa ? Ya Tuhan ngomong apa ? Gampang itu.

Kalo misalnya dilarang makan buah melinjo. Kamu makan buah itu ya kamu tidak kudus.

Kalo misalnya sekarang boleh makan buah melinjo. Kamu ngotot : Ini tidak boleh Tuhan. Kamu namanya maksa , karena konsepnya apa yang diijinkan Allah tidak boleh diharamkan manusia. Gampang itu. Mau dulu haram sekarang halal, mau dulu halal sekarang haram itu urusan Tuhan.

Dalam agama manapun ya konsepnya gicu.

Aturan mainnya gimana tinggal itu saja. Lha yang melanggar aturan main berarti ilegal.

==============================================

“Kamu jawab dulu deh. Menurutmu di dalam teologi Kristen gunanya Surga dan Neraka itu apa sih ??? ”

jawab : Tempat setiap orang percaya HIDUP SUCI dan KUDUS bersama Tuhan.

===> Yang kamu jawab itu baru sebagian kecil jawaban. Pertama : Kamu tidak menjelaskan apa hubungan antara harta benda dan segala macam kemewahan emas, batu mulia itu dengan kekudusan. Karena bertabur emas jadi kudus gicu ?

Kedua : Kamu belum nyangkut sama sekali masalah neraka. Surga dan Neraka itu konsepnya jelas reward and punishment. Mau kamu sangkutin ke yang lain masih boleh, tetapi tetap tidak meninggalkan sisi reward and punishment-nya gicu .

Ketiga : Apa yang kamu sebut sebagai Suci dan Kudus belum kamu sebutkan.

OK saya beri satu pertanyaan karena jawabanmu pendek betul.
Apakah konsep hidup SUCI dan KUDUS berarti manusia tidak memiliki kehendak bebas di Surga ?

SALAM Mister Jephman
GBU

10 10 2009
lovepassword

@HH : Dalam kristen konsep surga itu bukanlah iming iming; janji yang belum tentu dipenuhi, tetapi adalah “janji yang pasti dan tentu”. Kepastian itu dijamin dengan penebusan yang dilakukan oleh Yesus. Dia mati menggantikan kematian manusia, Dia bangkit sebagai kepastian adanya kehidupan, dan kematian itu telah dialahkan. Saat Dia naik ke surga disaksikan oleh murid-muridNya, janji itu dipastikan lagi bahwa Yesus akan datang kembali menjemput umatNya yang menerima penebusan itu.

===> Gini ya mas HH tercinta, yang kamu omongken itu baik-baik saja. Itu juga keren. Seorang Hamba percaya kata2 Tuannya memang sudah seharusnya kan yah?

Tetapi sebenarnya ada berbagai sisi terkait hubungan antara Hamba dan Tuhannnya.

Sisi Pertama : Sebagai Hamba tentu selayaknya kita percaya kata2 Tuhan.
Sisi Kedua : Sebagai Hamba kita tentu percaya apa yang dilakukan Tuhan adalah yang terbaik untuk Hamba yang mengasihi dan dikasihinya.

Dalam persepsi sisi yang kedua : Apa yang kita anggap sebagai kebaikan dari sisi manusia belum tentu sesuai dengan kenyataannya. Kita percaya ada jani. Tetapi persepsi kita terhadap apa yang kita anggap sebagai jani kan belum tentu benar. Lha pada sisi ini kita juga selayaknya percaya bahwa apapun yang diperbuatNya kelak atau sekarang , meskipun itu sama/berbeda dengan persepsi kita akan janjiNya semula itu adalah yang terbaik bagi kita.

=============================================

Mari kita runut sedikit ke belakang. Manusia ditempatkan di Eden dan hidup kekal selamanya sebagaimana Tuhan hidup kekal; dengan syarat: Harus tidak berdosa (suci) sebagaimana Tuhan, suci adanya.
Setelah manusia jatuh dalam dosa, Tuhan memberikan janji itu bahwa manusia akan ditebus untuk memperoleh kembali hidup kekal itu (surga).

===? Saya sadar di dalam agama memang ada konsep2 sulit, lha dalam Islam jelas ada konsep yang lumayan “menantang” dalam Kristen tentu juga ada.
Kalo saya bukan ngomong sama kamu mengenai masalah ini, saya sudah mringis lebih keras. Berhubung yang bicara itu kamu, yah sungkan juga daku ngomong sok gaya.

Begini ya mas HH tercinta :

Masalah dosa manusia di dalam agama Kristen, anda ngomong gini :

Manusia ditempatkan di Eden dan hidup kekal selamanya sebagaimana Tuhan hidup kekal; dengan syarat: Harus tidak berdosa (suci) sebagaimana Tuhan, suci adanya.

===> Menurut kamu Mas HH, syarat itu adalah syarat yang masuk akal atau tidak ? Logikanya kan gini yah :

Kita percaya Tuhan Maha Tahu. Kemudian Tuhan membuat pohon larangan yang menjadi semacam skalar. Jika makan buah otomatis jadi terpisah. Logika Kristennya kan gicu yah ?

Karena Tuhan Maha Tahu maka kita boleh yakin bahwa Tuhan tahu efek yang akan terjadi dengan keberadaan pohon buah itu di situ . Lha kalo Tuhan tahu efeknya bahwa dengan adanya pohon itu akan memisahkan manusia dengan Allah. Lalu menurut kamu apa gunanya Tuhan harus membuat pohon itu di situ ?

Saya tidak sedang berbicara masalah kehendak bebas manusia. Titik tekan saya adalah mengapa dengan Ketahuannya , Tuhan sangat tahu bahwa pohon itu bakal jadi sumber penyakit, tetapi Tuhan sengaja malah membuat pohon yang endingnya terbukti justru membuat manusia berdosa.

Dalam hubungannya dengan konsep predistinasi dan kehendak bebas, apakah ada memang manusia yang ditakdirkan sebagai pendosa. Lha kalo ada, bagaimana posisinya ditinjau dari sisi keadilan Tuhan.

SALAM
Semoga Tuhan memberkati anda sekeluarga

SALAM

10 10 2009
lovepassword

@jephman : Kalo perempuan ya terang lebih indah dan lebih bagus dari batu mulia. Intinya kalo batu mulia itu indah, ya seks pun juga tentu indah.

Kalo bangsa Arab terpesona dengan seks itu indah
Bangsa Yahudi terpesona dengan harta itu indah.

Hi Hi hi

OK, silahken lanjut , ada pertanyaan lain ?

10 10 2009
lovepassword

@rodry mikhael : Jelas2 kamu membuat pernyataan A begini B begini
Saya menjawab itu kok ya malah bisa dianggap fallacy. Jawabanku itu ya jelas masih terkait dengan pernyataanmu .

Mister-mister duh ? SALAM BOS
GBU

11 10 2009
rodrymikhael

@lovepassword sang guru TK

“Jika seks itu lahiriah, kedagingan bagaimana bisa menurutmu Istana mewah itu juga tidak dianggap kedagingan. Hi Hi Hi.”

>>>betul, keduanya memang masalah kedagingan. saya setuju dgn sang guru TK lovepassword.
tapi mari kita berpikir lebih jernih…
di dunia ini, orang yang hidup dengan istana mewah, kekayaan, harta dll adalah hal yang WAJAR dan NORMAL sepanjang dia memiliki semuanya itu dgn cara yang sah (hallal)…kalau orang Kristen (atau bahkan umat lain) ada yang kaya raya, tidak masalah kan? sepanjang dia tidak melanggar ketentuan, kekayaannya itu sah2 saja…apalagi di surga, di mana kekayaan yang ada di seluruh jagad ini datangnya dari Tuhan sang empunya surga!

sekarang bandingkan dengan “sex yg dipenuhi oleh bidadari2 cantik bermata jeli”… di dunia ini, tidak ada satupun alasan yang bisa membenarkan “hubungan sex dengan bidadari2 cantik bermata jeli”… itu di dunia lho! APALAGI DI SURGA! (ayo mikir2 pake logika)

lagipula “istana mewah dipenuhi batu2 mulia” yang ada di sorganya Kristen itu adalah UNTUK KEMULIAAN TUHAN, bukan untuk manusia. Manusia mendapatkan lebih dari itu, yaitu HIDUP KEKAL DAN DEKAT BERSAMA ALLAH SELAMANYA…sedangkan di surga kamu, “hubungan seks dengan bidadari2 itu” semata2 hanya untuk kepuasan berahi kalian sebagai manusia..layakkah itu disebut disebut sebagai surga yang katanya “empunya allah”? ho-ho-ho…

“Pinter juga cara kamu mempromosikan blogmu.”
>>>itu namanya strategi dagang bung. makanya bikin blog juga, ntar saya link deh…ho-ho-ho

11 10 2009
Samsul

@ hh

Jolma na oto do ahu amang / inang. Na marsiajar do dison. Marsiajar ugamo. Aha pe i, tarimang-rimangi mai. Molo boi tahe, ikkon na mantab do kepercayaan i dipikkiran ta.

Dang na marmaksud mengagung-agungkan logika. Alai tahe, ikkon na ipikkiri hita do suda aha na i ajarhon ugamo i.

(Bapak ibu, aku hanya orang bodoh yg sedang belajar di sini. Belajar ttg agama. Apapun ajarannya, baiknya bila kita bolak-balik dalam pikiran. Kalau bisa sih, aliran ide kepercayaan tersebut baiknya ngeklop dengan logika kita).

Tidak sedang bermaksud mengagung-agungkan logika dan kemampuan pikir. Bukan. Tetapi, kalau bisa, kita tetap berpikir tentang ajaran2 tersebut).

Tentang Cerita Adam dan Hawa serta Nudisme (Kebugilan = kemesuman)

Di alkitab digambarkan Adam dan Hawa berada di Surga. Terus saat di sana mereka bugil.

Nah kalok ngikuti analogi cerita Lae Jeph, berarti Tuhan Yesus juga penganjur kebugilan. Soalnya di Surga mereka di biarkan tidak berpakaian.

Benarkah analogi itu?

11 10 2009
Robinson Agus Sihotang

@Garfield
Hmmmm… saya memang jauh hari sudah menduga demikian. Hanya saja dalam perkembangannya agama Islam sudah menunjukkan identitasnya berbeda jauh dari keyakinan ke Kristen an. Kalau masalah pindah agama itu lae, biarlah urusan pribadi masing-masing.. hanya yg saya yakinin hingga maut menjemput adalah DI BAWAH KOLONG LANGIT INI, TIDAK ADA SUATU NAMA YANG OLEHNYA KITA DAPAT DISELAMATKAN KECUALI NAMA YESUS KRISTUS. Saya pribadi tidak mau tahu keadaan surga itu bagaimana, hanya satu yg dapat saya pegang perkataan Kristus bhw di Surga manusia hidup seperti malaikat. Tidak ada perkawinan dan tidak hubungan seksual seperti hidup di dunia.

11 10 2009
hh

Menurut kamu Mas HH, syarat itu adalah syarat yang masuk akal atau tidak ?
=>Sangat masuk akal. Tuhan itu Mahasuci, bro LP. Yang namanya Mahasuci, tidak ada ketidaksucian disana. Untuk bisa hidup kekal sebagaimana Tuhan adalah kekal, tentu harus suci sebagaimana Tuhan adalah suci. Sangat sederhana.
_____________

Kita percaya Tuhan Maha Tahu.=> Benar.

Kemudian Tuhan membuat pohon larangan yang menjadi semacam skalar. Jika makan buah otomatis jadi terpisah. Logika Kristennya kan gicu yah ?
=>Tepat sekali. Dosa akan memisahkan kita dari Tuhan, karena dosa adalah pelanggaran terhadap perintah Tuhan.
_________
Karena Tuhan Maha Tahu maka kita boleh yakin bahwa Tuhan tahu efek yang akan terjadi dengan keberadaan pohon buah itu di situ . Lha kalo Tuhan tahu efeknya bahwa dengan adanya pohon itu akan memisahkan manusia dengan Allah. Lalu menurut kamu apa gunanya Tuhan harus membuat pohon itu di situ ?
=>Tuhan Maha Tahu, tetapi tidak Maha menentukan.
-Tuhan memberi hukum (peraturan) itu, tentu juga Tuhan membeikan kekuatan untuk melakukannya. Manusia pertama itu sempurna adanya. Melihat Tuhan secara langsung tanpa perantara, karena mereka masih suci, belum ada yang memisahkannya dari Tuhan penciptanya.
-Tuhan menenpatkan pohon larangan itu di Taman itu, Tuhan juga menempatkan pohon-pohon yang lain yang tidak kalah indahnya sebagai makanan mereka. Kecuali Tuhan menempatkan pohon larangan itu tetapi tidak menempatkan pohon yang bisa dimakan, tentu Tuhan tidak adil.

==> Kesimpulannya: Tuhan mengetahui kelemahan manusia yang terdiri dari tubuh (darah dan daging dan ditopang oleh tulang) akan dapat tergoda oleh godaan setan, tetapi Tuhan tidak menentukan bahwa manusia itu akan melanggar perintah Tuhan itu seolah olah tidak ada pilihan.
_______________
Saya tidak sedang berbicara masalah kehendak bebas manusia. Titik tekan saya adalah mengapa dengan Ketahuannya , Tuhan sangat tahu bahwa pohon itu bakal jadi sumber penyakit, tetapi Tuhan sengaja malah membuat pohon yang endingnya terbukti justru membuat manusia berdosa.
=>Seperti uraian saya diatas, Tuhan tidak menentukan seolah olah tidak ada pilihan.
===> Sehingga kita tidak bisa lepas dari masalah “KEHENDAK BEBAS MANUSIA”. Manusia berbeda dari ciptaan lain. Manusia dilengkapi dengan jiwa dan roh. Jiwa agar kita dapat mengerti perintah Tuhan, roh agar Tuhan yang Roh adanya dapat hadir ditengah tengah manusia. Apalagi yang kurang. Begitu sulitkah perintah itu untuk dituruti? Tidak! Manusialah yang salah mempergunakan pilihan itu. Pilihannya jatuh pada godaan setan.
Berbeda dengan ciptaan lain, Tuhan cukup mengatur. Tidak ada pilihan. Tuhan menentukan agar miliaran galaksi itu tidak saling tubrukan,,,,,ya, tidak tubrukan. Manusia tidak.
___________
Dalam hubungannya dengan konsep predistinasi dan kehendak bebas, apakah ada memang manusia yang ditakdirkan sebagai pendosa. Lha kalo ada, bagaimana posisinya ditinjau dari sisi keadilan Tuhan.
=>Jawaban yang dapat saya berikan: Tidak! Manusia tidak ditakdirkan untuk berdosa, dimana takdir tidak ada pilihan. Harus.

Sisi keadilan Tuhan yang dapat saya mengerti adalah: Sekalipun manusia itu akan jatuh kedalam dosa oleh karena peraturan itu, Tuhan telah bersedia menebus manusia itu dari dosa dan akibatnya; yaitu kematian kekal. Dan memang ternyata manusia itu ditebus. Dan dalam menentukan siapa siapa kelak yang akan menerima kehidupan kekal itu kembali, Tuhan akan sangatnn berlaku adil. Tidak akan ada seperti pengadilan di dunia, karea uang seseorang akan lepas dari jerat hukum. Tidak.
Dan keadilan yang lain adalah: Bahwa Tuhan akan membinasakan setan si penyesat itu, sehingga manusia yang sudah tertebus itu tidak tergoda lagi untuk melanggar perintah Tuhan.
___________
SALAM
Semoga Tuhan memberkati anda sekeluarga
=> Terimakasih saudara Lovepassword, kiranya berkat Tuhan juga melimpah bagi saudara dan keluarga.
SALAM

Balas

11 10 2009
lovepassword

@Rodry Mikhael tercinta : Saya bingung mbalas kamu dimana karena tulisan balesnya sudah nggak ada. Jadi kubales saja di sini yah :

Kamu ngomong seperti ini yah :

“Jika seks itu lahiriah, kedagingan bagaimana bisa menurutmu Istana mewah itu juga tidak dianggap kedagingan. Hi Hi Hi.”

>>>betul, keduanya memang masalah kedagingan. saya setuju dgn sang guru TK lovepassword.
tapi mari kita berpikir lebih jernih…
di dunia ini, orang yang hidup dengan istana mewah, kekayaan, harta dll adalah hal yang WAJAR dan NORMAL sepanjang dia memiliki semuanya itu dgn cara yang sah (hallal)…kalau orang Kristen (atau bahkan umat lain) ada yang kaya raya, tidak masalah kan? sepanjang dia tidak melanggar ketentuan, kekayaannya itu sah2 saja…apalagi di surga, di mana kekayaan yang ada di seluruh jagad ini datangnya dari Tuhan sang empunya surga!

===>
Ada beberapa masalah dengan logika kamu : Pertama tidak ada keharusan kalo surga dan bumi itu harus sama. Kalo surga dan bumi itu sama, lha ngapain kamu harus ke surga. Intinya adalah masing2 tempat masing waktu punya aturan main sendiiri-sendiri.

Yang dimaksud ilegal itu jika melanggar aturan main.

Saya sudah ngasih contoh gampang : Kalo ada jam malam di daerah A, sehingga aturannya jam 7 malam tidak boleh keluar rumah.
Lha bukan berarti aturan yang sama pasti juga berlaku di daerah B, begitu juga jika aturannya larangan jam 7 malam, kalo keluarnya jam 8 pagi ya masih bolehlah.

Intinya aturan Surga itu urusan Surga, aturan Bumi itu urusan Bumi. Lha terkait aturan juga secara faktual yang namanya aturan terbukti bisa saja ganti atau direvisi. Ini sah-sah saja.

Biarpun Yesus konon ngomong bukan yang masuk ke mulut yang bisa mengharamkan tetapi yang keluar dari mulut. Tetapi dalam kronologisnya mengapa manusia berdosa besar menurut teologi Kristen ? Karena makan buah. Karena sesuatu yang masuk ke mulutnya kan ?

Karena melanggar aturan main. Intinya kan cuma itu. Lha selama tidak melanggar aturan main, ya itu legal. Apa yang tidak dilarang berarti diijinkan. Tetapi selama melanggar aturan main ya berarti bersalah.

Dalam kasus seks dan harta benda. Di Bumi pun Sepanjang seks itu diperoleh secara legal sesuai aturan yang berlaku ya oke. Begitu juga dengan harta benda Di dunia pun juga seperti itu.
Dalam soal pembatasan yang logis yang normal tentu saja monopoli harta pada satu kelompok juga pasti ditentang oleh masyarakat karena ini terkait dengan rasa keadilan, begicu juga soal seks. Jadi tidak ada perbedaan prinsip aslinya sih. Hi Hi Hi

Masalah blogku, saya tidak mencantumkan link itu biasanya karena masuk spam.
Aslinya tentu saja manusia imut2 baik hati dan tidak sombong ini ( melet mode on) juga pasti punya blog. Nih catet ya alamat blogku :

we we we dot lovepassword dot blogspot dot com

Kamu cari di google dengan kata kunci lovepassword juga dijamin ketemu.

11 10 2009
lovepassword

@Mas HH tercinta :

Tuhan Maha Tahu, tetapi tidak Maha menentukan. ===> Lho bahkan andaikata Tuhan tidak menentukan ( ini masih debatable lho ), dengan keMahaTahuannya Tuhan tahu bahwa jika A maka endingnya B. Jika Tuhan menciptakan buah di situ maka nantinya manusia makan buah itu. Lha meskipun Tuhan tahu , Tuhan sengaja menciptakan buah itu disitu.
=================================================
Manusia berbeda dari ciptaan lain. Manusia dilengkapi dengan jiwa dan roh. Jiwa agar kita dapat mengerti perintah Tuhan, roh agar Tuhan yang Roh adanya dapat hadir ditengah tengah manusia. Apalagi yang kurang. Begitu sulitkah perintah itu untuk dituruti? Tidak! Manusialah yang salah mempergunakan pilihan itu. Pilihannya jatuh pada godaan setan.
Berbeda dengan ciptaan lain, Tuhan cukup mengatur. Tidak ada pilihan. Tuhan menentukan agar miliaran galaksi itu tidak saling tubrukan,,,,,ya, tidak tubrukan. Manusia tidak.

==> Secara normatif ini jawaban okelah, tetapi secara logis saya rasa jawaban anda masih bisa kita elaborasi lebih lanjut .
Pertama : Anda membuat dikotomi jika manusia punya kehendak bebas atau pilihan sedangkan yang lain diatur mutlak oleh Tuhan. Pertanyaannya bagaimana kemudian ceritanya bila yang lain2 itu kemudian bersinggungan dengan sisi kehendak bebas manusia.

Bila Tuhan anggap saja memang ingin benda langit tidak tabrakan, tetapi karena ada campur tangan manusia misalnya saja karena meluncurkan benda angkasa tertentu kemudian ada potensi tabrakan benda angkasa. Lha Tuhan harus memilih menuruti kehendak manusia atau menjalankan keinginannya sendiri ?

=================================================
Kasus yang lain misalnya saja Judas Iskariot, anda tahu nama terkenal ini pasti. Konon pengkhiatan Judas sudah diramalkan atau dinubuatkan dalam PL. Dalam PB kalo anda baca kronologis nya , Yesus juga sudah tahu Judas bakal mengkhianatinya. Lebih dalam lagi bahkan anggur yang diminum Judas pun yang memberikan adalah Yesus sendiri. Setelah minum anggur itu kemudian Judas menjadi out of control.

Pertanyaannya adalah kalo Judas sudah ditakdirkan menjadi pengkhianat bahkan sejak sebelum lahirnya. Layakkah Judas dianggap berdosa mengkhianati Yesus ? Judas itu layak dihukum nggak sih ?

Jika memang kebebasan memilih itu ada pada Judas Iskariot , bagaimana bisa ada kepastian dalam sebuah nubuat ?

===========================================

Saya menyadari sepenuhnya bahwa mengkompromikan menyeimbangkan antara predestinasi dan kehendak bebas itu asli tidak mudah, Karena itu saya pribadi cukup maklum bahwa anda atau bahkan pakar manapun tetap dalam posisi tidak enak menghadapi pertanyaan-pertanyaan model begini, Ini tidak saja terjadi dalam Kristen tetapi dalam Islam pun ini salah satu perdebatan klasik : Qadariyah dan Jabariyah juga sudah berlangsung lintas jaman. Dan tetap memusingkan sampe sekarang Hi Hi Hi.

Selamat Menjawab Mas HH.
Tuhan memberkati anda.

11 10 2009
rodrymikhael

@ lovepassword sang guru TK (dari dulu guru TK, gak naik2 jadi guru esde)
gak ada masalah kok dgn logika…
mikir aja, surga itu lebih suci daripada bumi yg porak-poranda ini
masa sesuatu yg jelas2 haram di bumi ini (yaitu bersetubuh dgn bidadari2 bermata jeli) justru diperbolehkan di surga,
kalau di neraka mungkin masuk akal

11 10 2009
lovepassword

@rodry mikhael : Tahu sayang..saya tahu. Saya mudeng maksudmu. Jawabanmu itu masih masuk dalam skenario kemungkinan jawaban yang mungkin bakal kalian jawab. Nggak mengherankan itu. Hi Hi Hi

Tetapi yang tahu apa itu suci dan bukan suci kan juga bukan kamu. :)

Pertama : Apa yang selama ini diterjemahkan sebagai bidadari itu juga masih sangat debatable. Begitu juga angka 72 itu lebih debatable lagi.

Kedua : Konsep dasarnya memang iming2. Lha terlepas maksud sesungguhnya yang memang tidak terlampau tegas bisa ditafsirkan ( boleh juga sih kalo ada yang menerjemahkan bidadari ) , konsep dasarnya itu reward and punishment. Lha yang namanya reward and punishment tentu harus menarik pihak yang akan diberi reward and punishment tersebut. Kalo nggak menarik ya nggak ada gunanya peraturan itu.

Ketiga : Bumi dan Surga itu urusan masing-masing. Jangankan masalah bumi dan surga. Di bumi pun dalam ruang dan waktu yang berbeda bisa anda dapati perbedaan aturan dsb.

Keempat : Tidak ada manusia yang sungguh tahu dengan apa yang anda sebut sebagai kesucian. Jika seks dianggap tidak suci begitu juga tumpukan harta benda. Sekali lagi konsepnya adalah menarik manusia sesuai budaya setempat

Kelima : Mendingan kamu mampir dulu deh ke blogku. Kenalan dulu minum kopi dulu

Keenam : Buruan mampir
Ketujuh : Salam See You

SALAM
GBU

11 10 2009
Gala_ren

@ Lambang

Kaum Jahilliyah harus diberi iming-iming agar tunduk dan patuh kepada Nabi Muhammad.
>>iming2 berupa:
Dalam Al-Qur’an disebutkan tentang reward berupa bidadari (lebih dari satu, tetapi bukan 72)..
(anggapan: para kaum jahilliyah sangat suka sex) maka bidadari yang dimaksud adalah untuk kegiatan sex kelak..bukan begitu??

cat:
mau 72 atau 70 sama aja banyak
kawin memang nggak perlu nikah, binatang itu namanya.

Manusia tidak akan mengetahui apakah reward bidadari itu kiasan atau sebenarnya.
>>termasuk muhammad juga tidak tahu??
alasan: muhammad hanya manusia dan hanya penyampai saja.

pastinya muhammad tidak tahu, dan muhammad sendiri pun tidak dapat memastikan..

menurut anda apakah itu masih menjadi sebuah kiasan??
dengan kondisi:
1. allah ingin mereka tunduk dan patuh pada muhammad.
2. kaum jahilliyah suka sekali sex..
3. dalam alquran dikatakan ada reward sejumlah bidadari.(entah untuk apalah bidadari2 ini??)
4. yang ada dalam kepala para kaum jahilliyah kemudian adalah: mengikut muhammad..masuk “syiurrga”..dapat bidadari(as reward).
kasarnya..anda ingin bidadari??ikuti saya..

kalau itu sebuah kiasan..
nampaknya tidak ada upaya muhammad untuk meluruskan..justru bertebaran hadist (yang anda katakan “tidak sahih”) yng menegaskan tentang hal ini.
karena jikalau muhammad mau jujur bahwa itu hanyalah kiasan, saya yakin seperti yang anda katakan bahwa proposal akan ditolak.

saya yakin proposal yang diajukan adalah yang sebenar-benarnya..bukan kiasan.karena jika kiasan, ada yang tidak JUJUR disini.

11 10 2009
Gala_ren

@ lovepass..

akh..nggak penting kali kau ini.
kau bacalah yang dituliskan b’ Jephman diatas itu..
trus kau bahaslah..bila itu salah.

kalau itu memang benar..nggak usah dibahas.
sudah banyak pembahasannya.

11 10 2009
Gala_ren

mbak fitri..salam kenal.
: ),,

Tuhan Yesus mengasihi, mengasihi,mengasihi,mengasihi,mengasihi,mengasihi ,mengasihi,mengasihi,mengasihi,mengasihi,mengasihi,mengasihi ,mengasihi, mengasihi,mengasihi,mengasihi,mengasihi,mengasihi ,mengasihi, mengasihi,mengasihi,mengasihi,mengasihi,mengasihi ,mengasihi, mengasihi,mengasihi,mengasihi,mengasihi,mengasihi ,mengasihi, mengasihi,mengasihi,mengasihi,mengasihi,mengasihi ,mengasihi,,,,,,,,,,,,,,,,,,………………………………………mbak fitri.

11 10 2009
Lambang

Dear Gala_ren,

Imbalan (iming-iming) di surga itu banyak. Saya beri contoh 5 buah saja.

Maha Suci (Allah) yang jika Dia menghendaki, niscaya dijadikan-Nya bagimu yang lebih baik dari yang demikian, (yaitu) surga-surga yang mengalir sungai-sungai di bawahnya, dan dijadikan-Nya (pula) untukmu istana-istana [QS 25:10].

Sesungguhnya Allah memasukkan orang-orang beriman dan mengerjakan amal yang saleh ke dalam surga-surga yang di bawahnya mengalir sungai-sungai. Di surga itu mereka diberi perhiasan dengan gelang-gelang dari emas dan mutiara, dan pakaian mereka adalah sutera. [QS 22:23]

Allah menjanjikan kepada orang-orang mukmin, lelaki dan perempuan, (akan mendapat) surga yang dibawahnya mengalir sungai-sungai, kekal mereka di dalamnya, dan (mendapat) tempat-tempat yang bagus di surga ‘Adn. Dan keridhaan Allah adalah lebih besar; itu adalah keberuntungan yang besar. [QS 9:72]

Dan pada sisi mereka (ada bidadari-bidadari) yang tidak liar pandangannya dan sebaya umurnya. [QS 38:52]

mereka bertelekan di atas dipan-dipan berderetan dan Kami kawinkan mereka dengan bidadari-bidadari yang cantik bermata jeli. [QS 52:20]

Anda tahu kenapa Tuhan menawarkan imbalan sungai, emas, sutera dan bidadari? Sungai, karena Arab adalah daerah gurun pasir, sehingga mereka mendambakan sungai. Emas dan sutera, karena kaum pria dilarang menggunakan emas dan baju sutera. Bidadari, karena pria Arab hasrat seksual-nya tinggi.

Saya contohkan misalnya saya masuk surga. Saya tidak akan mengambil imbalan itu tapi saya akan mohon kepada Tuhan agar diganti dengan yang lebih menarik buat saya. Seperti yang pernah saya sebutkan, mobil balap F1 lengkap dengan sirkuit dan lawan virtual.

Untuk orang lain yang senang seks, ya silahkan diambil bidadarinya. Anda tentunya tidak bisa memaksakan hobby dan hasrat semua orang itu harus sama.

Sekarang saya kembalikan kepada Anda. Misalnya Anda sudah menikah. Sanggupkah Anda tidak berhubungan seks sampai 50 tahun? Surga itu kekal lho, bisa sampai jutaan tahun. Kalau Anda hanya butuh 1 bidadari saja, dan dipakainya hanya 1 kali seminggu, ya pulangkan saja yang lainnya, gampang kan?

Pada satu sisi, Anda bangga bahwa Tuhan Anda Kudus, dan tidak mengiming-imingi bidadari. Lalu kehidupan model apa yang Anda bayangkan di surga nanti? Hanya duduk-duduk dekat Tuhan sambil nyanyi lagu surgawi lalu Anda merasa puas sampai jutaan tahun kedepan?

Yang jadi masalah sekarang adalah, umat Kristen terlalu membesar-besarkan masalah bidadari itu. Seolah-olah ada pesta seks. Anda lihat ayat-ayat di atas, bidadari hanya salah satu imbalan. Bukan satu-satunya imbalan.

Pengetahuan saya maupun Anda tentang surga jelas masih sangat sedikit. Semua hanya merujuk pada kitab. Aktualnya seperti apa, tidak ada penjelasan lagi. Ada kemungkinan di surga nanti semua ego dan nafsu dihilangkan, sehingga semua manusia akan berlaku seperti malaikat ribuan tahun yang lalu sebelum Adam dilahirkan. Dalam kondisi seperti ini, semua imbalan sudah tidak ada gunanya dan tidak dibutuhkan lagi, karena ego dan nafsu sudah hilang.

Soal Nabi Muhammad tahu atau tidak makna sebenarnya dari bidadari itu, tidak ada penjelasan di Al-Qur’an maupun Hadist. Saya pun tidak berkepentingan beliau tahu atau tidak, karena ilusi tentang surga juga masih abu-abu. Ada pemahaman tersendiri tentang perlu atau tidaknya surga dan neraka itu. Jangan-jangan surga dan neraka itu pun hanya kiasan.

Anda boleh saja menganggap proposal yang diajukan itu memang sebenar-benarnya seperti yang tertulis dalam Hadist yang saya anggap tidak sahih itu. Itu hak Anda untuk menilai. Mungkin selama ini Anda hanya bertemu dengan orang-orang Islam aliran keras yang wajahnya seram, libidonya tinggi, dan tidak memiliki rasa empati. Padahal banyak orang Islam yang wajahnya sejuk dan jernih, yang santun dan ber-empati. Yang tidak setuju dengan pemasangan TOA di mesjid. Golongan ini umumnya juga sudah bisa memilah-milah mana aturan yang perlu diikuti dan mana yang tidak.

Lho kan itu wajib diikuti?

Kalau pertanyaannya seperti itu, mungkin perlu kita samakan dulu persepsi kita tentang agama. Agama adalah aturan yang dibuat untuk kesejahteraan umat manusia. Kalau ada aturan yang tidak mensejahterakan umat, jangan diikuti. Gampang kan?

Saya yakin, siapapun di dunia ini, apapun agamanya, asalkan percaya dengan adanya Tuhan, dan selalu berbuat kebaikan demi kesejahteraan umat, pasti dia akan mendapatkan imbalan dari Tuhan. Entah itu surga atau apapun namanya. Bukankah itu tujuan penciptaan umat manusia?

Salam Damai Selalu.

12 10 2009
hh

@ Sdr. Lovepassword, yth.

Gini ya mas HH tercinta, yang kamu omongken itu baik-baik saja. Itu juga keren. Seorang Hamba percaya kata2 Tuannya memang sudah seharusnya kan yah?
=>Tentu saja kepercayaan yang mendasar bukan? Bukan kepercayaan yang didasari iming iming, tetapi janji yang pasti.
__________
Tetapi persepsi kita terhadap apa yang kita anggap sebagai janji kan belum tentu benar.
=>PengorbananNya itu yang membuat aku yakin akan kebenaran janji itu. Pengorbanan itu telah dinubuatkan, dilambangkan dan dilaksanakan/digenapi. Pengorbanan itu telah disaksikan oleh murid muridNya yang sudah dipersiapkan untuk mengabarkannya ke seluruh dunia. Para murid-muridNya menderita penderitaan yang sangat mengerikan; disiksa, dipenjarakan dan dihukum mati. Ada yang dipancung, ada yang dibakar dan lain lain. Dari semua murid-muridnya, hanya Matius yang mati wajar karena sudah tua, yang lainnya mati martir. Saya tidak bisa bayangkan para murid-murid itu mempertaruhkan nyawa mereka untuk sebuah janji yang belum tentu benar.
_____________
Jika Tuhan menciptakan buah di situ maka nantinya manusia makan buah itu. Lha meskipun Tuhan tahu , Tuhan sengaja menciptakan buah itu disitu.
=> Mas LovePassword,
Jika Tuhan tidak menciptakan peraturan itu; menciptakan buah itu disitu, itu berarti manusia itu seperti robot, sudah diprogram segala sesuatunya yang akan dilakukan. Yang berarti juga tidak ada pilihan. Benar gak kira kira mas?
_____________
Bila Tuhan anggap saja memang ingin benda langit tidak tabrakan, tetapi karena ada campur tangan manusia misalnya saja karena meluncurkan benda angkasa tertentu kemudian ada potensi tabrakan benda angkasa. Lha Tuhan harus memilih menuruti kehendak manusia atau menjalankan keinginannya sendiri ?
=>Wah, nampaknya kita sudah mulai menyentuh kosmos ya? Hehehe.
Memang, pertentangan antara Kebaikan dan kejahatan ; antara Tuhan dan setan, adalah pertentangan kosmik; menyangkut whole universe. Tidak apa apalah kita sedikit menyinggung, walau hal itu jauh dari jangkauan kita.
Tuhan sebagai pencipta kosmos memberikan kuasa bagi setan untuk merusaknya. Hanya kuasa mencipta dan menghidupkan yang tidak diberikan kepada setan. Segala sesuatu di universe ini, bila Tuhan mengijinkan setan merusaknya akan rusak, tidak ada pilihan. Tetapi yakinlah, bahwa universe ini tidak akan rusak oleh setan, bumi kita ini juga tidak akan kiamat oleh senjata nuklir. Sekalipun ada orang gila yang menekan tobmol senjata nuklir itu, ada saja cara Tuhan agar hulu ledak itu tidak sampai pecah. Sebab kalau pecah, bumi ini akan kiamat. Tuhan tidak akan mengijinkan itu, sebab kunci maut ada ditangan Tuhan. Hehehe.
Berbeda dengan manusia, Tuhan memberikan akal dan roh bagi manusia agar dapat mengerti mana kehendak Tuhan dan mana kehendak setan. Manusia ada pilihan. Bila manusia hanya mengandalkan kuasa pikiran/akalnya, maka akan cenderung memilih jauh dari kehendak Tuhan. Tetapi bila manusia mengijinkan kuasa roh untuk menerangi kuasa pikirannya, maka dia akan mengerti apa kehendak Tuhan bagi dirinya.
_______________
Kasus yang lain misalnya saja Judas Iskariot, anda tahu nama terkenal ini pasti. Konon pengkhiatan Judas sudah diramalkan atau dinubuatkan dalam PL.
=>Saya belum tau apakah penghianatan Judas, spesifik dengan nama itu sudah diramalkan dalam PL, saya masih harus bertanya kepada teman teman yang pernah mengambil kuliah theologia. Yang pasti saya tau adalah bahwa pengorbanan Yesus telah dijanjikan, itulah yang sudah kita bahas diatas tentang janji yang pasti itu. Karena janji tentang penebusan telah dipenuhi, maka janji untuk membawa orang percaya ke sorga juga akan dipenuhi.
_____________
Dalam PB kalo anda baca kronologis nya , Yesus juga sudah tahu Judas bakal mengkhianatinya.
=>Benar sekali, Yesus sudah mengetahuinya. Tetapi tidak menentukan bahwa Judas harus menghianatiNya. Judaslah yang menentukan pilihannya untuk berbuat hal itu demi uang 30 keping perak.
Tertulis dalam Matius 26:24, Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan.”
Membahas tentang ini kita sudah mulai keluar dari tingkat elementary ke arah principle, yang menurut saya, orang orang yang pernah mengambil theology lah yang pantas membahasnya. Tapi gak apa apa lah.
Dalam Matius 26:24 tersebut diatas termaktub makna bahwa Anak Manusia (Yesus) tetap akan mati menggantikan kematian manusia yang berdosa, tetapi tidak harus manusia yang melakukannya. Bila manusia menentukan pilihannya tidak akan melakukan hal itu, BOLEH! Karena ada pilihan.
Tetapi karena manusia menjatuhkan pilihannya melakukan itu, maka celakalah mereka. Celakalah Judah, yang oleh karena penghiatannya Anak Manusia diserahkan.
Perlu kita ketahui, dosa Judas dalam menyerahkan Yesus bukanlah FINAL, tetap ada pengampunan.
Mari kita perhatikan apa yang dilakukan oleh Petrus yang menyangkal Yesus sampai tiga kali. Adalah dosa yang sama dengan apa yang dilakukan oleh Judas. Tetapi perhatikan apa yang dilakukan oleh kedua orang itu setelah melakukan dosa itu: Judas pergi mengakhiri hidupnya dengan jalan bunuh diri, maka celakalah dia. Celaka duabelas! Sedangkan Petrus, dia pergi menyendiri dengan jarak bisa kedengaran bila dipanggil, dia menyesal, meminta ampunan kepada Tuhan, maka dia selamat. Tidak Celaka. Ada tertulis, meskipun dosamu merah seperti kermizi, Tuhan akan membuatnya putih seperti salju.
Demikian juga dengan orang orang yang terlibat langsung ataupun tidak langsung akan penyaliban Yesus, dosa mereka belum final, mereka akan diampuni bila menyesal dan bertobat. Tetapi karena merka terus menolaknya dan menganiaya pengikut Yesus, celakalah mereka.
—————-
Lebih dalam lagi bahkan anggur yang diminum Judas pun yang memberikan adalah Yesus sendiri. Setelah minum anggur itu kemudian Judas menjadi out of control.
=>Saya tidak menemukan dalam alkitab bahwa Judas out of control setelah perjamuan malam itu. Kalau tindakannya menyerahkan Yesus yang dimaksud sebagai out of control, maka sebelum perjamuan itupun Judas sudah menerima uang tigapuluh perak dari pemimpin Jahudi sebagai upah dari penghianatan itu.
———————-
Pertanyaannya adalah kalo Judas sudah ditakdirkan menjadi pengkhianat bahkan sejak sebelum lahirnya. Layakkah Judas dianggap berdosa mengkhianati Yesus ? Judas itu layak dihukum nggak sih ?
=>Judas tidak ditakdirkan menjadi penghianat, itu adalah pilihan dia. Dalam penghianatan itu bukan hanya layak berdosa, tetapi benar benar berdosa. Karena dia tidak bertobat, maka dia layak untuk dihukum. Memang itu upah dosa. Tetapi jika dia menyesal dan bertobat dan tidak bunuh diri, maka dia layak untuk bebas dari hukuman.
Jika memang kebebasan memilih itu ada pada Judas Iskariot , bagaimana bisa ada kepastian dalam sebuah nubuat ?
=>Tanpa keterlibatan Judaspun Yesus akan bisa ditangkap. Tanpa keterlibatan orang orang Jahudi dan tentara romawipun, penebusan itu akan tetap berjalan.
Kalau Setan sudah tidak mau dengan cara apapun untuk membuhun Yesus, No probolema toh? Kita tidak perlu jauh jauh meraba raba akan apa yang terjadi jika setan tidak ada niat membunuh Yesus. Cukup apa yang suda terjadi yang perlu kita pelajari dan ambil hikmahnya.

Terimakasih

12 10 2009
lovepassword

@Mas HH tercinta :

Mat 27 :9 “Dengan demikian genaplah firman yang disampaikan oleh nabi Yeremia: “Mereka menerima tiga puluh uang perak, yaitu harga yang ditetapkan untuk seorang menurut penilaian yang berlaku di antara orang Israel,”

Meskipun ada sedikit kesalahan referensi karena di Yeremia masalah uang perak 30 keping itu tidak dibahas. Yang dibahas ada di Zakharia 11:12, karena saya baik hati anggap saja okelah. :)

Lalu aku berkata kepada mereka: “Jika itu kamu anggap baik, berikanlah upahku, dan jika tidak, biarkanlah!” Maka mereka membayar upahku dengan menimbang tiga puluh uang perak.

Nubuat pengkhianatan Judas di PL di banyak buku dan situs teologia didasarkan atas ayat ini.
===============================================
Benar sekali, Yesus sudah mengetahuinya. Tetapi tidak menentukan bahwa Judas harus menghianatiNya. Judaslah yang menentukan pilihannya untuk berbuat hal itu demi uang 30 keping perak.
Tertulis dalam Matius 26:24, Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan.”

===> Bila sebuah Nubuat tidak dipastikan, bila tidak adakepastian dalam omongan para Nabi termasuk omongan Yesus, lalu bagaimana kita bisa percaya kalo nubuat itu benar ? Yesus mengetahui kalo Judas mengkhinatinya karena Judaslah yang dirancang untuk mengkhianati Yesus. Jika tidak ada kepastian siapa yang mengkhianati Yesus, dari mana sebuah nubuat bisa dipenuhi ?

Jika nubuat sudah dipastikan sejak semula, dimana ada satu manusia yang ditakdirkan berdosa , lalu dimana posisi keadilan Tuhan ?

Saya tidak membahas apakah Judas bertobat atau Petrus bertobat. Itu cerita lain yah. Pertanyaannya saya adalah Jika ada manusia tertentu yang memang sejak semula dirancang untuk memenuhi rencana Allah, entah itu sebagai pemeran positif atu pemeran negatif. Mestinya sebagai pemeran negatifpun mereka mendapat tempat yang layak karena mereka tidak berdaya apa-apa.

Jika mereka tidak melakukan apa yang seharusnya dilakukan, seluruh grand design justru tidak terpenuhi.

SALAM Mas HH
Tuhan Memberkati

SALAM

12 10 2009
jephman

@ Lambang

Pak Lambang, inilah kutipan mengapa saya merasa sudah ditipu oleh setan, dan entah mengapa anda santai mengatakannya dan tidak merasa ada yg salah, sedang kami sangat “takjub” membacanya hehehe :

Untuk orang lain yang senang seks, ya silahkan diambil bidadarinya. Anda tentunya tidak bisa memaksakan hobby dan hasrat semua orang itu harus sama.”

“Sekarang saya kembalikan kepada Anda. Misalnya Anda sudah menikah. Sanggupkah Anda tidak berhubungan seks sampai 50 tahun? Surga itu kekal lho, bisa sampai jutaan tahun. Kalau Anda hanya butuh 1 bidadari saja, dan dipakainya hanya 1 kali seminggu, ya pulangkan saja yang lainnya, gampang kan?”

>>Entah mengapa anda tidak menyadari KEGILAAN yang tengah anda utarakan terasa biasa saja. Betapa Tuhannya Islam begitu hancur dan keji. Anda pikir kami ke surga dan hidup SECARA DUNIAWI lagi? Anda pikir yg ke surga adalah mereka yg mengharapkan kepuasan seks? Kepuasan seks adalah salah satu hal yg disediakan disurga? ini jembatan keledai yang tidak ada dalam Islam. Betapa surga cuma pindah tempat, dimana nafsu kedagingan duniawi tetap menguasai, dan dalam ketidaksadaran ini, agama masih mengagung-agungkan kesempurnaan agama anda dari yg lain.

“Pada satu sisi, Anda bangga bahwa Tuhan Anda Kudus, dan tidak mengiming-imingi bidadari. Lalu kehidupan model apa yang Anda bayangkan di surga nanti? Hanya duduk-duduk dekat Tuhan sambil nyanyi lagu surgawi lalu Anda merasa puas sampai jutaan tahun kedepan?”
>> Saya yakin KEPUASAAN yang dicari bukanlah kepuasan daging pak. Tapi ROH yang penuh KEMULIAAN TUHAN.Tidak masalah cuma nyanyi2 dan duduk2 saja, kepuasan kedagingan kan sudah hilang. Yang ada ya ROH. :)

“Yang jadi masalah sekarang adalah, umat Kristen terlalu membesar-besarkan masalah bidadari itu. Seolah-olah ada pesta seks. Anda lihat ayat-ayat di atas, bidadari hanya salah satu imbalan. Bukan satu-satunya imbalan.”

>> Orang bilang “nila setitik rusak susu sebelanga”, Yang anda utarakan diatas itu “nila sebaskom rusak susu sebelanga”. Hidup disurga itu tidak seperti pindah tidur dari bumi ke surga pak. Tapi hidup ROH yang penuh KEKUDUSAN dan KEMULIAAN TUHAN. Tubuh dan Jiwa sudah mati dan hanya ROH kita yang hidup. Kalau ada orang yang minta 1 bidadari yang dijanjikan alquran (tidak usah 72, soalnya haditsnya kan gak jelas ya) lantas dkawini (tanpa penghulu ya kan ini di surga), lantas ada orang lain yang senang seks seperti yg anda bilang, apa itu bukan pesta seks???? dan kalau TUHAN yang Maha Kudus dan MAha Mulia Mengijinkan hal begituan apa itu gak gila? hehehe apa itu membesar-besarkan? Saya yg membesar-besarkan apa bapak yg mengecil-ngecilkan?

“Pengetahuan saya maupun Anda tentang surga jelas masih sangat sedikit. Semua hanya merujuk pada kitab. Aktualnya seperti apa, tidak ada penjelasan lagi. Ada kemungkinan di surga nanti semua ego dan nafsu dihilangkan, sehingga semua manusia akan berlaku seperti malaikat ribuan tahun yang lalu sebelum Adam dilahirkan.
>> Wah jangan menyepelekan kitab saya jadi sama dengan kitab anda dong pak. hehehe Lihat dulu kitab Wahyu kami di Alkitab. Banyak banget penjelasan tentang akhir zaman dan kehidupan surga nanti. Tapi apakah seperti yg Alquran utarakan?

“… Dalam kondisi seperti ini, semua imbalan sudah tidak ada gunanya dan tidak dibutuhkan lagi, karena ego dan nafsu sudah hilang.”

>> Lantas kenapa dijanjikan dan diadakan kemaksiatan itu dalam surga Islam pak? hehehe

“Soal Nabi Muhammad tahu atau tidak makna sebenarnya dari bidadari itu, tidak ada penjelasan di Al-Qur’an maupun Hadist. Saya pun tidak berkepentingan beliau tahu atau tidak, karena ilusi tentang surga juga masih abu-abu. Ada pemahaman tersendiri tentang perlu atau tidaknya surga dan neraka itu. Jangan-jangan surga dan neraka itu pun hanya kiasan.”
>> Waduh FATAL pak! Itu entah kesimpulan putus asa, atau diagnosa keblinger, atau fitnah keji bagi agama sendiri saya tak tahu lah. Masa ayat sebegitu banyak dan ditambah keterangan hadits2 lain masih bukan penjelasan dan tidak bermakna??? Masa begitu banyak ayat ttg surga dan neraka serta TIDAK ADANYA AYAT YANG MENYATAKAN SURGA DAN NERAKA HANYA KIASAN, kok masih diperkirakan jangan2 hanya kiasan?????

Jangan2 andalah yang sebenarnya menolak surga yg maksiat ilahi itu, membuat anda ingin meniadakannya padahal jelas ditulis di kitab Anda.

“Anda boleh saja menganggap proposal yang diajukan itu memang sebenar-benarnya seperti yang tertulis dalam Hadist yang saya anggap tidak sahih itu. Itu hak Anda untuk menilai. Mungkin selama ini Anda hanya bertemu dengan orang-orang Islam aliran keras yang wajahnya seram, libidonya tinggi, dan tidak memiliki rasa empati. Padahal banyak orang Islam yang wajahnya sejuk dan jernih, yang santun dan ber-empati. Yang tidak setuju dengan pemasangan TOA di mesjid. Golongan ini umumnya juga sudah bisa memilah-milah mana aturan yang perlu diikuti dan mana yang tidak.”
>> Saya tidak cuma membicarakan hadits pak. Lihat ayat2 Alquran yg saya kutip diatas. Dan seperti saya bilang, mungkin anda termasuk golongan muslim yg memilih mana Islam yg cocok dengan Imagenya tentang agama, sehingga melupakan (bahkan menolak) ayat2 Alquran yg tidak cocok baginya, dan mempromosikan aat2 yg dianggap sesuai dengan imagenya.

“Kalau pertanyaannya seperti itu, mungkin perlu kita samakan dulu persepsi kita tentang agama. Agama adalah aturan yang dibuat untuk kesejahteraan umat manusia. Kalau ada aturan yang tidak mensejahterakan umat, jangan diikuti. Gampang kan?”
>> Gampang tapi salah pak. Itu sudah MENYUNAT, MEREKAYASA bahkan sudah MENGUBAH agama yg diturunkan Tuhan Anda sendiri, menyesuaikan dengan keinginan manusia.

“Saya yakin, siapapun di dunia ini, apapun agamanya, asalkan percaya dengan adanya Tuhan, dan selalu berbuat kebaikan demi kesejahteraan umat, pasti dia akan mendapatkan imbalan dari Tuhan. Entah itu surga atau apapun namanya. Bukankah itu tujuan penciptaan umat manusia?”
>> Betul, tapi kalau di surga diimbalkan kemaksiatan?

12 10 2009
jakpurut

Lambang :

Keknya Anda lebih Islam dari saya. Coba cari ada berapa banyak isi hadist yang tidak diikuti oleh semua umat. Jenggot, celana ngatung, pasang gambar. Coba cari lagi pertentangan pemahaman tentang Free Will dan Takdir

Jakpurut :

Ini bukan membicarakan kebiasaan bro, tapi kita lagi diskusi ttg akhir perjalanan agama yg anda anut, saya rasa semua islamis akan berhadapan dengan output keimanan mereka, yaitu SURGA ISLAM, Free WIll dan Takdir di islam kalau kita bahas, akan tampak sama konyolnya dengan konsep surga islam ini, yang saya heran dari anda, kalau ada pernyataan yg dari quran dan hadith yg bertentangan dgn nurani anda, dengan gampangnya anda membuangnya dari keimanan anda sendiri, padahal sumber sumber yg saya katakan ini dari sumber yg sahih dikalangan islam sendiri.

lambang :

Pernah, dan saya mengutuk keras perbuatan mereka itu. Soal kutip-mengutip, pelacur dan rampok pun boleh mengutip kalau mau. Sebutkanlah semua teror yang dilakukan oknum beragama Islam, dan jumlahkan berapa korbannya. Lalu bandingkan dengan jumlah korban genocide di daerah Slavia, Palestina dan korban perang Irak. Mana yang lebih banyak? Walaupun begitu saya tetap masih menganggap semua itu perbuatan oknum Islam dan oknum Krsiten. Bukan agamanya.

jakpurut :

coba anda beri refrensi yg valid, kalau ada oknum kristen membunuhi muslim sambil memuliakan nama Tuhan mereka, sembari membaca Alkitab memenggal kepada muslim, tapi kalau dikalangan muslim, orang semua sudah pada tau bro.,.. :)
dari kasus ini kita tai bro mana kira kira kalau ajaran yg datang dari agamanya atau dari kejahatan oknum! makanya saya tidak heran, bagaimana islamis dengan enteng dan tanpa rasa kemanusiaan menyebelih kepala orang sambil teriak teriak manggil tuhan arab, mereka mempunyai dasar melegalkan tindakan mereka dengan membaca ayat ayat di kitab suci anda, mereka yakin nabi mereka juga dulu melakukan ini demi kejayaan islam dan semua ini disetujui oleh tuhan islam!

lambang :

Nabi Muhammad pernah bersabda bahwa nanti umatnya akan terpecah menjadi 72 golongan. Nabi sudah tahu itu. Mosok Tuhannya ngga tahu.
Nah, ini keknya kita sudah berbeda jauh pemahamannya tentang konsepi Ketuhanan. Kalau Tuhan memang harus mengatur semuanya agar berjalan dengan baik dan benar, kenapa tidak dari dulu saja diciptakan manusia yang tidak memiliki ego dan nafsu? Dijamin tidak ada pertentangan apapun. Lalu, kenapa pula Tuhan menciptakan setan yang mengganggu Adam? Setan dimatiin aja dari awal kan beres semuanya.
Lalu kenapa itu semua tidak dilakukan Tuhan padahal jelas Dia tahu apa yang akan terjadi ribuan tahun ke depan. Apakah dengan kenyataan ini lalu Anda menganggap Tuhan itu tolol dan bodoh?
Ini konsep Ketuhanan yang harus Anda renungkan. Baru kita bisa membahas kenapa ini dan kenapa itu.

Jakpurut :

Semua kepercayaan memang dihadapkan dengan pernyataan anda diatas, namun masing masing mempunyai jawaban tersendiri bro…tapi yg membuat orang tergelitik dan tertawa… cuma islam satu satunya menjawab dengan membuat Tuhan itu tampak begitu IDIOT dan MEMALUKAN! tuhan di islam bisa diatur oleh nabinya, mengikuti kemauan nabinya, terseret arus kebudayaan buatan manusia, sebagai contoh :

Nabi arab : menikah dengan anak kecil berumur 6 tahun dan poligami,mengikuti tata acara beribadah kaum pagan arab dan memberikan gambaran surga esek esek rumah bordir

kalau kita cermati kasus kasus diatas, bagaimana bisa Tuhan yg Maha Kuasa mengikuti dan turut terseret oleh kebiasaan kebiasaan nabi arab yg narsis/egois dan para pengikutnya ? pembenaran islamis juga menjawab penuh spekulasi, seperti anda yg menjawab sesuai mana yg cocok di anda sendiri, mana sumber yg bisa anda imani, akan diterima kalau tidak cocok yg gak di imani, sementara begitu banyak dari muslim diseluruh dunia yg percaya dengan laporan laporan quran dan hadith yg membeberkan hal diatas, disamping itu ada lagi tipe penghayal dan master Fallacy yg membawa bawa agama kristen ke masalah ini, si penghayal membuat islam begitu rapuh karena butuh Kristen buat membelanya! padahal Tuhan kristen tdk sama dengan tuhan islam! :)

lambang :

Lalu tentang ajaran Islam yang menurut Anda palsu. Saya hanya bisa kasih tips saja, kalau belum pernah merasakan manisnya anggur, jangan pernah mengatakan bahwa anggur itu pahit dan asam. Banyak kejadian alam dan manusia yang berada diluar kemampuan kita untuk mencernanya.

jakpurut :

analogi anda tidak bersifat universal bro, karena masing masing kepercayaan juga mengklaim hal yg sama, bagaimana anda bisa mengatakan saya harus dulu meminum anggur buatan nabi arab, sementara sebelum minum pedang sudah diletak dileher saya?
saya juga dengan enteng bisa bilang kepadamu, kalau mau menjadi kafir cobalah belajar bagaimana kafir bisa menguasai dunia saat ini, kemakmuran dan kemajuan perdaban manusia saat ini di dominasi oleh para Kafir – Kafir. orang Kafir saat ini maju terus kedepan dengan pola pikir semakin cerdas oleh penemuan penemuan mutahkir yg inovatif, sementara para islamis masih disibukkan oleh bunuh – membunuh manusia (jihad, syiah Vs Sunni) , sex dan sex ( poligami, kawin mutah, perkosa TKI, Harem Harem ) persis dunia abad ke 6 padang pasir ARAB!, tidak ada kemajuan yg berati bro…. mikir atuh bro.. :)
itulah gambaran islamis islamis di dunia ini, islam memiliki 2 wajah munapik yg banyak menipu dan merugikan orang orang, baik yg mengimaninya maupun orang yg tidak percaya, yg mengimani nya akan dibuat bingung antara percaya mentah mentah atau melawan hati nurani, dan anda terletak pada posisi diantara itu, anda tau ada pertentangan di islam, tapi anda masih juga berada didalam dengan pembenaran dan kemakluman anda,

Begitulah tanggapan saya kepada kamu, berimanlah kepada Tuhan yg melampaui akal dan pikiran manusia, Tuhan tidak mungkin bisa di kontrol oleh manusia/kelompok tertentu, Tuhan tidak akan merengek-rengek kepada manusia sambil mengiming imingi SEX dan Kenikmatan, agar manusia mau beriman kepadaNya..Tuhan yg kebijaksanaanNya dengan rasaa CintaNya tidak bisa di ukur oleh manusia! KekuasaanNya benar benar tidak bisa di tandingi oleh manusia, yg KeadilanNya merata bagi segenap umat manusia! :)

itu baru TUHAN yg BENAR!

Horas

jakpurut

12 10 2009
hh

@ Mas LP,
Cepat nias mas menjawabnya.

+ akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan.
– Celakanya tidak berujung di penghianatannya itu, tetapi di ketidaktobatan dia. Bunuh diri dia. Sekiranya dia bertobat, dia akan selamat.
-Pembahasan kita ini tidak lepas dari pertobatan itu. Karena dipertobatan itu terletak celaka itu. Bila bertobat tidak celaka, bila tidak bertobat celaka.
_______________
+Nubuat pengkhianatan Judas di PL di banyak buku dan situs teologia didasarkan atas ayat ini.
-Nubuatan penghianatan itu yang tekankan dalam perjanjian lama tersebut, bukan nama orangnya; Judas. Karena bisa saja itu berlaku bagi siapa saja dari ke duabelas murid itu, dan Judaslah yang menerimanya, karena dari awalpun dia sudah serakah, uang terus yang dipikirin.
-Dan Nubuatan itu tidak menentukan, tetapi melihat, bahwa seperti itulah yang akan terjadi. Dan memang terjadi demikian.

salam

12 10 2009
jakpurut

Lambang :

Keknya Anda lebih Islam dari saya. Coba cari ada berapa banyak isi hadist yang tidak diikuti oleh semua umat. Jenggot, celana ngatung, pasang gambar. Coba cari lagi pertentangan pemahaman tentang Free Will dan Takdir

Jakpurut :

Ini bukan membicarakan kebiasaan bro, tapi kita lagi diskusi ttg akhir perjalanan agama yg anda anut, saya rasa semua islamis akan berhadapan dengan output keimanan mereka, yaitu SURGA ISLAM, Free WIll dan Takdir di islam kalau kita bahas, akan tampak sama konyolnya dengan konsep surga islam ini, yang saya heran dari anda, kalau ada pernyataan yg dari quran dan hadith yg bertentangan dgn nurani anda, dengan gampangnya anda membuangnya dari keimanan anda sendiri, padahal sumber sumber yg saya katakan ini dari sumber yg sahih dikalangan islam sendiri.

lambang :

Pernah, dan saya mengutuk keras perbuatan mereka itu. Soal kutip-mengutip, pelacur dan rampok pun boleh mengutip kalau mau. Sebutkanlah semua teror yang dilakukan oknum beragama Islam, dan jumlahkan berapa korbannya. Lalu bandingkan dengan jumlah korban genocide di daerah Slavia, Palestina dan korban perang Irak. Mana yang lebih banyak? Walaupun begitu saya tetap masih menganggap semua itu perbuatan oknum Islam dan oknum Krsiten. Bukan agamanya.

jakpurut :

coba anda beri refrensi yg valid, kalau ada oknum kristen membunuhi muslim sambil memuliakan nama Tuhan mereka, sembari membaca Alkitab memenggal kepada muslim, tapi kalau dikalangan muslim, orang semua sudah pada tau bro.,.. :)
dari kasus ini kita tai bro mana kira kira kalau ajaran yg datang dari agamanya atau dari kejahatan oknum! makanya saya tidak heran, bagaimana islamis dengan enteng dan tanpa rasa kemanusiaan menyebelih kepala orang sambil teriak teriak manggil tuhan arab, mereka mempunyai dasar melegalkan tindakan mereka dengan membaca ayat ayat di kitab suci anda, mereka yakin nabi mereka juga dulu melakukan ini demi kejayaan islam dan semua ini disetujui oleh tuhan islam!

lambang :

Nabi Muhammad pernah bersabda bahwa nanti umatnya akan terpecah menjadi 72 golongan. Nabi sudah tahu itu. Mosok Tuhannya ngga tahu.
Nah, ini keknya kita sudah berbeda jauh pemahamannya tentang konsepi Ketuhanan. Kalau Tuhan memang harus mengatur semuanya agar berjalan dengan baik dan benar, kenapa tidak dari dulu saja diciptakan manusia yang tidak memiliki ego dan nafsu? Dijamin tidak ada pertentangan apapun. Lalu, kenapa pula Tuhan menciptakan setan yang mengganggu Adam? Setan dimatiin aja dari awal kan beres semuanya.
Lalu kenapa itu semua tidak dilakukan Tuhan padahal jelas Dia tahu apa yang akan terjadi ribuan tahun ke depan. Apakah dengan kenyataan ini lalu Anda menganggap Tuhan itu tolol dan bodoh?
Ini konsep Ketuhanan yang harus Anda renungkan. Baru kita bisa membahas kenapa ini dan kenapa itu.

Jakpurut :

Semua kepercayaan memang dihadapkan dengan pernyataan anda diatas, namun masing masing mempunyai jawaban tersendiri bro…tapi yg membuat orang tergelitik dan tertawa… cuma islam satu satunya menjawab dengan membuat Tuhan itu tampak begitu IDIOT dan MEMALUKAN! tuhan di islam bisa diatur oleh nabinya, mengikuti kemauan nabinya, terseret arus kebudayaan buatan manusia, sebagai contoh :

Nabi arab : menikah dengan anak kecil berumur 6 tahun dan poligami,mengikuti tata acara beribadah kaum pagan arab dan memberikan gambaran surga esek esek rumah bordir

kalau kita cermati kasus kasus diatas, bagaimana bisa Tuhan yg Maha Kuasa mengikuti dan turut terseret oleh kebiasaan kebiasaan nabi arab yg narsis/egois dan para pengikutnya ? pembenaran islamis juga menjawab penuh spekulasi, seperti anda yg menjawab sesuai mana yg cocok di anda sendiri, mana sumber yg bisa anda imani, akan diterima kalau tidak cocok yg gak di imani, sementara begitu banyak dari muslim diseluruh dunia yg percaya dengan laporan laporan quran dan hadith yg membeberkan hal diatas, disamping itu ada lagi tipe penghayal dan master Fallacy yg membawa bawa agama kristen ke masalah ini, si penghayal membuat islam begitu rapuh karena butuh Kristen buat membelanya! padahal Tuhan kristen tdk sama dengan tuhan islam! :)

lambang :

Lalu tentang ajaran Islam yang menurut Anda palsu. Saya hanya bisa kasih tips saja, kalau belum pernah merasakan manisnya anggur, jangan pernah mengatakan bahwa anggur itu pahit dan asam. Banyak kejadian alam dan manusia yang berada diluar kemampuan kita untuk mencernanya.

jakpurut :

analogi anda tidak bersifat universal bro, karena masing masing kepercayaan juga mengklaim hal yg sama, bagaimana anda bisa mengatakan saya harus dulu meminum anggur buatan nabi arab, sementara sebelum minum pedang sudah diletak dileher saya?
saya juga dengan enteng bisa bilang kepadamu, kalau mau menjadi kafir cobalah belajar bagaimana kafir bisa menguasai dunia saat ini, kemakmuran dan kemajuan perdaban manusia saat ini di dominasi oleh para Kafir – Kafir. orang Kafir saat ini maju terus kedepan dengan pola pikir semakin cerdas oleh penemuan penemuan mutahkir yg inovatif, sementara para islamis masih disibukkan oleh bunuh – membunuh manusia (jihad, syiah Vs Sunni) , sex dan sex ( poligami, kawin mutah, perkosa TKI, Harem Harem ) persis dunia abad ke 6 padang pasir ARAB!, tidak ada kemajuan yg berati bro…. mikir atuh bro.. :)
itulah gambaran islamis islamis di dunia ini, islam memiliki 2 wajah munapik yg banyak menipu dan merugikan orang orang, baik yg mengimaninya maupun orang yg tidak percaya, yg mengimani nya akan dibuat bingung antara percaya mentah mentah atau melawan hati nurani, dan anda terletak pada posisi diantara itu, anda tau ada pertentangan di islam, tapi anda masih juga berada didalam dengan pembenaran dan kemakluman anda,

Begitulah tanggapan saya kepada kamu, berimanlah kepada Tuhan yg melampaui akal dan pikiran manusia, Tuhan tidak mungkin bisa di kontrol oleh manusia/kelompok tertentu, Tuhan tidak akan merengek-rengek kepada manusia sambil mengiming imingi SEX dan Kenikmatan, agar manusia mau beriman kepadaNya..Tuhan yg kebijaksanaanNya dengan rasaa CintaNya tidak bisa di ukur oleh manusia! KekuasaanNya benar benar tidak bisa di tandingi oleh manusia, yg KeadilanNya merata bagi segenap umat manusia! :)

itu baru TUHAN yg BENAR!

Horas

jakpurut

12 10 2009
jephman

@ Lambang

Dalam Islam, ada firman Tuhan yang menyatakan adanya hubungan suami istri dengan bidadari di surga nanti. Setuju.
>> saya sih setuju-setuju aja. Dan sebetulnya gak peduli juga kalau ada agama yg menyetujui seks pra nikah disediakan di surga, tapi kalau agama itu mengklain sebagai agama penyempurna dari agama lain…weks..nanti dulu hehehe

“Kalimat kedua: Tuhannya Islam mengijinkan KEKERASAN untuk melawan orang2 yg tidak setuju dengan Islam. Ini salah besar. Yang benar begini:
QS 8:12 Al Anfaal: (Ingatlah), ketika Tuhanmu mewahyukan kepada para malaikat: “Sesungguhnya Aku bersama kamu, maka teguhkan (pendirian) orang-orang yang telah beriman.” Kelak akan Aku jatuhkan rasa ketakutan ke dalam hati orang-orang kafir, maka penggallah kepala mereka dan pancunglah tiap-tiap ujung jari mereka.”

>> Bandingkan dengan ini pak : “Kamu telah mendengar firman: Kasihilah sesamamu manusia dan bencilah musuhmu.Tetapi Aku berkata kepadamu: Kasihilah musuhmu dan berdoalah bagi mereka yang menganiaya kamu.” Matius 5 : 43-44

“Kalimat ketiga: Tuhan boleh berbohong yang ilahiah
Di Injil dan Al-Qur’an disebutkan bahwa Adam dan Hawa adalah manusia pertama. Padahal Adam dan Hawa bukan manusia pertama. Lihat penjelasan di sini.Sudah berbohongkah Tuhan? Silahkan direnungkan.”

>> Saya pikir masalah Adam dan Hawa bukanlah masalah MORAL Universal yang kontradiktif. Lagipula itukan dalam agama Anda.

“DI salah satu komen pernah saya baca bahwa Tuhan menurunkan derajatnya menjadi manusia (menjadi Yesus) agar bisa menebus dosa umat manusia. Kalau di agama Anda Tuhan boleh menurunkan derajatnya, kenapa Anda tidak setuju kalau di Islam Tuhan memberi iming iming bidadari? Lebih agung mana turun derajat karena menjadi manusia atau turun derajat karena memberi iming-iming bidadari? Ini bukan bidadari maksiat lho karena ngga ada penghulu perkawinan di surga.”
>> Kalau Yesus datang ke bumi sebagai BATU misalnya, apakah Batu itu tidak memiliki Kuasa Ilahi? Lagi pula menurunkan derajat atas keinginan Tuhan sendiri beda sekali dengan Tuhan mengijinkan maksiat, itu bunuh diri namanya hehehe

“konsep Ketuhanan itu memang diluar jangkauan akal pemikiran kita. Kalau ada yang aneh, terus Tuhan dituduh, lah koq Tuhan gitu? Samalah seperti kami yang kadang bertanya: Lah, koq Tuhan punya anak? Kenapa munculnya baru pada tahun 0 Masehi? Koq ngga dari dulu-dulu? Itu sudah diluar jangkauan akal kita.”

>> Ah bapak bisa aja. Jangan meluber kemana2 dong ah,masalah Tuhan punya anak kan tidak kontradiktif dengan hukum moral yg dia turunkan. Maksudnya tidak ada klaim di Alkitab :”Saya tidak akan datang ke bumi”. Nah ini : “Jangan kamu berzinah karena nanti di surga disediakan” hehehe

Salam juga!

12 10 2009
Fitri

Jakpurut :

Ini bukan membicarakan kebiasaan bro, tapi kita lagi diskusi ttg akhir perjalanan agama yg anda anut, saya rasa semua islamis akan berhadapan dengan output keimanan mereka, yaitu SURGA ISLAM, Free WIll dan Takdir di islam kalau kita bahas, akan tampak sama konyolnya dengan konsep surga islam ini, yang saya heran dari anda, kalau ada pernyataan yg dari quran dan hadith yg bertentangan dgn nurani anda, dengan gampangnya anda membuangnya dari keimanan anda sendiri, padahal sumber sumber yg saya katakan ini dari sumber yg sahih dikalangan islam sendiri.
————————————————–
@Fitri
Saya coba jawab yang ini ya? Jangan lari-lari dulu.

Dalil-Dalil Wajibnya Memelihara Jenggot Dan Memangkas Kumis
Segala puji bagi Allah saja, shalawat dan salam tetap tercurah pada Nabi Muhammad Shallallahu ‘Alaihi Wa Sallam yang tidak ada Nabi lagi setelahnya.Diriwayatkan oleh Bukhari dan Muslim dalam shahih keduanya dan juga selain mereka :ﻋَﻦْ ﻧَﺎﻓِﻊٍ ﻋَﻦِ ﺍﺑْﻦِ ﻋُﻤَﺮَ ﻋَﻦِ ﺍﻟﻨَّﺒِﻲِّ ﻗَﺎﻝَ : ﺧَﺎﻟِﻔُﻮﺍ ﺍﻟْﻤُﺸْﺮِﻛِﻴْﻦَ ﻭَﻓِّﺮُﻭﺍ ﺍﻟﻠِّﺤَﻰ ﻭَﺃَﺣْﻔُﻮﺍ ﺍﻟﺸَّﻮَﺍﺭِﺏَ. ﴿ ﺍﻟﺒﺨﺎﺭﻱ ﴾.Dari Nafi’ dan Ibnu Umar radliyallahu ‘anhuma berkata : Telah bersabda Rasulullah Shallallahu ‘Alaihi Wa Sallam : “Bedakanlah kalian dengan orang-orang musyrik, yaitu banyakkanlah jenggotmu dan pangkaslah kumismu.”ﻭَﻟَﻬُﻤَﺎ ﻋَﻨْﻪُ ﺃَﻳْﻀًﺎ : ﺃَﺣْﻔُﻮﺍ ﺍﻟﺸَّﻮَﺍﺭِﺏَ ﻭَﺃَﻭْﻓُﻮْﺍ ﺍﻟﻠِّﺤَﻰ. ﻭَﻓِﻲْ ﺭِﻭَﺍﻳَﺔٍ : ﺍﻧْﻬَﻜُﻮﺍ ﺍﻟﺸَّﻮَﺍﺭِﺏَ ﻭَﺃَﻋْﻔُﻮﺍ ﺍﻟﻠِّﺤَﻰDiriwayatkan juga oleh keduanya dari Abdullah bin Umar radliyallahu ‘anhuma : “Pangkaslah kumis kalian dan biarkan jenggot kalian tumbuh.” Dalam suatu riwayat lain : “Cukurlah kumis kalian dan biarkan tumbuh jenggot kalian.”﴿ ﺍﻟﻠِّﺤَﻰ ﴾ adalah nama rambut yang tumbuh pada kedua pipi dan dagu.Berkata Ibnu Hajar :﴿ ﻭﻓﺮﻭﺍ ﴾ dengan tasydid di fak-nya : ﴿ ﻭَﻓِّﺮُﻭْﺍ ﴾Berasal dari ﴿ ﺍﻟﺘّﻮْﻓِﻴْﺮُ ﴾ : Yaitu membiarkan, maksudnya biarkanlah banyak.Dan ﴿ ﺇِﻋْﻔَﺎﺀُ ﺍﻟﻠِّﺤَﻰ ﴾ : Yaitu biarkanlah sebagaimana adanya..Adapun perintah untuk menyelisihi orang-orang musyrik sebagaimana dijelaskan oleh hadits dari Abi Hurairah radliyallahu ‘anhu :“Sesungguhnya orang musyrik itu, mereka membiarkan kumis mereka tumbuh dan mencukur jenggot mereka. Maka bedakanlah dengan mereka yaitu biarkanlah jenggot kalian tumbuh dan cukurlah kumis kalian.” (Diriwayatkan oleh Al Bazzar dengan sanad yang hasan)Dari Abu Hurairah juga diriwayatkan oleh Muslim :Rasulullah Shallallahu ‘Alaihi Wa Sallam bersabda : “Bedakanlah kalian dengan orang-orang Majusi, karena sesungguhnya mereka (orang-orang Majusi) memendekkan jenggot dan memanjangkan kumisnya.”Ibnu Hibban meriwayatkan dari Ibnu Umar radliyallahu ‘anhu, dia berkata :Rasulullah Shallallahu ‘Alaihi Wa Sallam telah menyebutkan tentang orang-orang Majusi. Beliau bersabda : “Sesungguhnya mereka memanjangkan kumis dan mencukur jenggot maka bedakanlah kalian dengan mereka.” Lalu beliau (Rasulullah Shallallahu ‘Alaihi Wa Sallam) menampakkan pemotongan kumisnya kepadaku (Ibnu Umar).Dari Abi Hurairah radliyallahu ‘anhu berkata : Telah bersabda Rasulullah Shallallahu ‘Alaihi Wa Sallam : “Termasuk fitrah Islam, memotong kumis dan membiarkan jenggot tumbuh. Sesungguhnya orang-orang Majusi membiarkan kumisnya dan mencukur jenggotnya. Maka bedakanlah dengan mereka, yaitu pangkaslah kumis kalian dan biarkanlah tumbuh jenggot kalian.”Di dalam Shahih Muslim dari Ibnu Umar radliyallahu ‘anhuma dari Nabi Shallallahu ‘Alaihi Wa Sallam sesungguhnya beliau bersabda :ﺃُﻣِﺮْﻧَﺎ ﺑِﺈِﺣْﻔَﺎﺀِ ﺍﻟﺸّﻮَﺍﺭِﺏِ ﻭَﺇِﻋْﻔَﺎﺀِ ﺍﻟﻠِّﺤْـﻴَﺔِ.“Kami diperintah untuk memangkas kumis dan membiarkan tumbuh jenggot.”
. Diriwayatkan pula oleh Muslim dari Abu Hurairah radliyallahu ‘anhu, bersabda Rasulullah Shallallahu ‘Alaihi Wa Sallam :ﺟَﺰُّﻭْﺍ ﺍﻟﺸَّﻮَﺍﺭِﺏَ ﻭَﺃَﺭْﺧُﻮﺍ ﺍﻟﻠِّﺤَﻰ.“Potonglah kumis kalian dan panjangkanlah/biarkanlah jenggot kalian.”Makna ﴿ ﺟَﺰُّﻭْﺍ ﴾ dan ﴿ ﻗَﺼُّﻮْﺍ ﴾ adalah potonglah.Dan makna ﴿ ﺃَﺭْﺧُﻮﺍ ﴾ dan ﴿ ﻃَـﻴّﻠُﻮْﺍ ﴾ adalah panjangkanlah atau diartikan juga, biarkanlah.Hadits-hadits yang diriwayatkan dengan lafadh ﴿ pangkaslah = ﻗَﺼُّﻮْﺍ ﴾, maka :Tidak meniadakan ﴿ mencukur = ﺍْﻹِﺣْﻔَﺎﺀُ ﴾.Karena sesungguhnya riwayat ﴿ ﺍْﻹِﺣْﻔَﺎﺀُ ﴾ ada di dalam Bukhari-Muslim dan sama maksudnya.Dalam suatu riwayat :ﺃَﻭْﻓُﻮْﺍ ﺍﻟﻠِّﺤَﻰ“Biarkanlah/banyakkanlah jenggot kalian.”Maksudnya : “Biarkanlah jenggot kalian penuh.”Hukum Memotong, Mencabut, Atau Mencukur JengotBerkata Syaikhul Islam Ibnu Taimiyyah rahimahullah : “Diharamkan mencukur jenggot.”Berkata Al Qurthubi rahimahullah : “Tidak boleh memotong, mencabut, dan mencukurnya.”Abu Muhammad Ibnu Hazm menceritakan bahwa menurut ijma’, menggunting kumis dan membiarkan jenggot tumbuh adalah fardlu dengan dalil hadits Ibnu Umar radliyallahu ‘anhu :“Bedakanlah kalian dengan orang-orang musyrik, cukurlah kumis dan biarkanlah jenggot kalian tumbuh.”Dan dengan hadits Zaid bin Arqam secara marfu’ (sampai kepada Rasulullah Shallallahu ‘Alaihi Wa Sallam) :“Barangsiapa yang tidak memotong kumisnya maka bukan termasuk golongan kami.” (Dishahihkan oleh At Tirmidzi)Dengan dalil yang lain, Tirmidzi berkata di dalam Al Furu’ : “Bentuk kalimat ini menurut shahabat kami (yang sepakat dengan Tirmidzi) menunjukkan keharaman.” Dan berkata pula dalam Al Iqna’ : “Haram mencukur jenggot.”Diriwayatkan oleh Thabrani dari Ibnu Abbas radliyallahu ‘anhuma, Nabi Shallallahu ‘Alaihi Wa Sallam bersabda :“Barangsiapa membikin seperti rambut maka tidak ada baginya di sisi Allah bagian.”Berkata Zamakhsyari : “Maknanya membikin rambut seperti yang asli (rambut palsu, ed.), yaitu dengan mencabutnya atau mencukurnya dari kedua pipi atau merubahnya dengan menghitamkan.”Berkata pula Zamakhsyari dalam An Nihayah :“﴿ ﻣَـﺜّﻞَ ﺑِﺎﻟﺸّﻌْﺮِ ﴾ : Yaitu mencukurnya dari kedua pipi dan dikatakan mencabutnya atau merubahnya dengan hitam.

Dari kumpulan hadis tersebut, sebenarnya hukum berjenggot hanya untuk membedakan saja antara muslim dengan Yahudi dan Nasrani. Sedangkan sekarang ini lihat saja Santa Claus juga berjenggot, maka hukum berjenggot itu dianggap sunah sekarang ini.

Terus terang, kalau semua hadis diikuti, tidak ada satu pun muslim yang punya foto walau untuk KTP sekalipun.

Mengenai Muhammad adalah nabi palsu dalam ajaran Kristen itu memang benar, tapi kalau di telaah sebenarnya ada ramalan tentang Nabi Muhammad dalam Injil.

Lihat nih:
Menurut Alkitab, sesudah Yesus masih ada nabi-nabi yang datang. Dalam Kisah Rasul-Rasul pasal 11 tersebut:

(27) Pada masa itu datanglah beberapa orang nabi dari Jeruzalem turun ke Antiochia.

(28) Maka bangkitlah seorang dari antara mereka itu bernama Agabus, lalu menyatakan dengan ilham Roh, bahwa suatu bela kelaparan yang besar akan jadi di seluruh dunia ini. Maka berlakulah yang demikian itu pada zaman Kalaudius.

Ayat-ayat ini menyatakan bahwa pada zaman rasul-rasul Yesus beberapa orang nabi telah datang dari Jeruzalem ke Antiochia, seorang diantaranya bernama Agabus.

Dalam Kisah Rasul-Rasul pasal 21 tersebut:

(10) Sementara kami tinggal beberapa hari lamanya disitu, maka turunlah dari tanah Judea seorang nabi, namanya Agabus.

(11) lalu datang kepada kami, mengambil ikat pinggang Paulus, mengikat kaki tangannya sendiri serta berkata: “Inilah sabda Rohul kudus, bahwa orang yang empunya ikat pinggang ini, sedemikian inilah akan diikat di Jeruzalem oleh orang Yahudi dan diserahkan ketangan orang kafir.

Dalam Kisal Rasul-Rasul pasal 13 tersebut:

(1) Adalah di Antiochia didalam sidah jumat beberapa nabi dan guru, yaitu Barnabas dan Simon yang bergelar Nigar, dan Lukas orang Kireni, dan Manahen saudara susuan Herodes, raja seperempat negeri, dan Saul.

Dalam Kisah Rasul-Rasul pasal 15 tersebut:

(32) Maka Yudas dan Silas, yang sendirinyapun nabi juga, menyegarkan hati segala saudara itu sambil meneguhkan mereka itu dengan beberapa banyak perkataan.

Dalam ayat ini disebutkan lagi bahwa pada zaman murid-murid Yesus ada lagi seorang Nabi yang bernama Silas. Dengan demikian ternyata bahwa menurut Alkitab masih ada Nabi yang datang sesudah Yesus. Jadi Yesus bukanlah Nabi yang terakhir.

Lalu yang kita lihat ini:
Berikut adlh beberapa ayat Taurat injil yg menunjukkan ttg adaY Nabi Muhammad

1. Nabi Musa brsabda “Maka pd masa itu brfirmanlah Allah kpd Q, ‘Benarlah kata mrk,Bani Israil itu,bhw Aku (Allah) akan MENJADIKAN BG MRK SEORG NABI DARI ANTARA SEGALA SAUDARANYA,YAKNI DARI BANI ISMAIL, yg seperti engkau hai Musa.Dan Q akan mmberi sgala firmanku dr mulutnya & diapun akan mengatakn kpdnya sgala yg Aku suruh “(Ulangan, pasal 18 ayat 17-22)

2.”Dan kitab i2 diberikn kpd seseorg yg tdk tahu mmbaca dg mengatakan, ‘Bacalah ini’, maka ia akan mnjawab ‘Aku tiada dpt mmbaca (Injil Yesaya)

Keterangan :
Sejarah membuktikan bhw Rasulullah Nabi Muhammad seorang yang UMMI, tidak dapat membaca

——————————————————

12 10 2009
jephman

@ Love password

Ya, kalau surganya itu khusus buat orang arab kan tidak semua manusia maniak seks spt itu (bukan berarti saya menyetujui pola pikir anda yg rasis ini lho).

12 10 2009
Budaya Pop

Saya menyukai sedikit telaah Mas Lambang tentang hadist. Tentang bidadari memang banyak tafsir yang saling bertentangan. Dan, bukankah aliran-aliran dalam agama juga berasal dari tafsir yang berbeda-beda terhadap Kitab Suci. Juga, dalam Kristen sebenarnya banyak yang diperdebatkan di kalangan sendiri.

12 10 2009
lovepassword

@Mister Jephman : Whaduh jangan bilang saya rasis dong. Yang saya omongken itu masalah sosiologis agama bukan rasis. Kalo kamu belajar sosiologi kan juga akan kamu dapati bahwa yang namanya tiap kelompok itu unik punya sisi budaya masing2, punya kebutuhan yang mungkin spesifik, dan apa yang dianggap penting juga mungkin berbeda dengan kelompok yang lain. Saya menganggap masing2 kelompok itu unik dan kata2 saya jelas tidak dalam persepsi rasis. Whaduh. Whaduh.

Yang saya omongken saya rasa juga bisa dilihat sisa2 buktinya. Yahudi terkenal sebagai bangsa yang memiiliki obsesi tinggi dalam ekonomi. Lha seperti omongan Mas Lambang juga sekarang ini pun seks masih dianggap penting di Arab sana. Lha saya cuma memaparkan sisi sosiologis ini. Eh malah kamu sasarken ke rasis lagi.

Penekanan saya itu adalah : Ada sisi kebutuhan lokal , ada sisi dimana suatu agama bagaimanapun harus beradaptasi dengan kultur lokal. Intinya itu. Bukan nyamber malah sampe segala macam rasis.

SALAM Mister Jephman
GBU

12 10 2009
Pengumuman « Kartun Orang Batak

[…] seiman, hendaknya mempelajari apa yang mas Lambang tulis di postingan berjudul “Antimualafisasi“. Kiranya banyak hal penting yang banyak terungkap untuk menambah pengetahuan kita dan […]

12 10 2009
jephman

@ Lovepassword

Ya, kalau bagi anda “memberikan cap semua bangsa arab maniak seks” bukan rasis, lantas bagi saya itu sudah rasis bagaiman ? Mau diganti sebagai “stereotype” atau berbagai istilah keren lain, tetap saja betapa bodohnya Tuhan tidak bisa melihat isi hati suatu bangsa yg sebenarnya, lantas membenarkan hasrat seks mereka dengan menyediakannya di surga. hehehehe

Lantas kalau mereka masuk Islam karena diiming-imingi bidadari sesuai dengan image mereka yg ngeres itu, apa itu sah dalam Islam? hehehe

12 10 2009
Gala_ren

@ Lambang

Anda tahu kenapa Tuhan menawarkan imbalan sungai, emas, sutera dan bidadari? Sungai, karena Arab adalah daerah gurun pasir, sehingga mereka mendambakan sungai. Emas dan sutera, karena kaum pria dilarang menggunakan emas dan baju sutera. Bidadari, karena pria Arab hasrat seksual-nya tinggi.
>>
tahu..alasannya bukan seperti yang saudara utarakan. tuhan yang anda maksud berbeda dengan Tuhan yang saya kenal. tuhan yang anda maksud begitu lemah,,begitu lemah sampai harus memenuhi hasrat seksual pria2 arab, hobynya (atau apalah). tuhan yang anda maksud nampak seperti pembantu dan penghuni surga sebagai rajanya. pembantu yang siap menyediakan ini dan itu, karena sang penghuni surga merasa berhak atas reward, karena apa yang telah ia lakukan di bumi.
tuhan yang anda maksud..begitu mudahnya anda atur, sesuai keinginan anda.
anda sadar nggak???fantasi anda ini ngawur.

Sekarang saya kembalikan kepada Anda. Misalnya Anda sudah menikah. Sanggupkah Anda tidak berhubungan seks sampai 50 tahun? Surga itu kekal lho, bisa sampai jutaan tahun. Kalau Anda hanya butuh 1 bidadari saja, dan dipakainya hanya 1 kali seminggu, ya pulangkan saja yang lainnya, gampang kan?
>>maap pak..orang saduki pernah dibilang SE$@+.
aduuu…hh,,ini gila.
jadi maksudnya tuhan menawarkan sekian bidadari untuk saya pribadi,hanya saja saya hanya butuh satu saja untuk memenuhi kebutuhan yang satu itu.aduh..lambang..
seandainya,saya ambil semua..dalam waktu yang sama,masih anda katakan bukan sex party yang disuguhkan tuhan.
anda gampang sekali membuat gampang yang satu ini.
anda sadar tidak??
jelas ini hanya fantasi anda saja.

Pada satu sisi, Anda bangga bahwa Tuhan Anda Kudus, dan tidak mengiming-imingi bidadari. Lalu kehidupan model apa yang Anda bayangkan di surga nanti? Hanya duduk-duduk dekat Tuhan sambil nyanyi lagu surgawi lalu Anda merasa puas sampai jutaan tahun kedepan?
>>
karena saya tidak hidup lagi dalam daging, tidak dikuasai lagi oleh keinginan daging. dengan bertemu..roh saya di PUAAA…..SSSS kan,karena dengan mendapat tempat saja dan menjadi bagian dari “keluarga” Allah..sudah sepatutnya saya bersyukur.

Pengetahuan saya maupun Anda tentang surga jelas masih sangat sedikit. Semua hanya merujuk pada kitab.
>>
saya harus merujuk pada kitab,bukan berkhayal.
yang saya tahu..tidak ada lagi kawin mengawini, kemudian berhubungan badan dengan bidadari2 (lebih dari satu). kalau dibumi saja itu dinamakan kumpulan binatang.

Soal Nabi Muhammad tahu atau tidak makna sebenarnya dari bidadari itu, tidak ada penjelasan di Al-Qur’an maupun Hadist. Saya pun tidak berkepentingan beliau tahu atau tidak, karena ilusi tentang surga juga masih abu-abu.
>>
sudah seharusnya anda peduli..dengan begitu anda tahu kebenarannya, dan anda bisa membagikannya dengan kami.

Kalau pertanyaannya seperti itu, mungkin perlu kita samakan dulu persepsi kita tentang agama. Agama adalah aturan yang dibuat untuk kesejahteraan umat manusia. Kalau ada aturan yang tidak mensejahterakan umat, jangan diikuti. Gampang kan?
>>
menurut pengertian manusia..aturan apa yang mensejahterakan dan apa yang tidak??
bukan menurut pengertian pak lambang.
kalau semua orang seperti pak lambang..mungkin sekian aturan yang bapak hilangkan,karena sesuai keinginan bapak.

Saya yakin, siapapun di dunia ini, apapun agamanya, asalkan percaya dengan adanya Tuhan, dan selalu berbuat kebaikan demi kesejahteraan umat, pasti dia akan mendapatkan imbalan dari Tuhan. Entah itu surga atau apapun namanya. Bukankah itu tujuan penciptaan umat manusia?
>>
tapi..imbalan itu bukan tujuan.saya berbuat baik,karena Dia sudah lebih dulu baik.

12 10 2009
lovepassword

@Mister Jephman : Rasis itu jika ada komentar yang dilakukan dengan menghina. Lha dalam kasus kita ini jelas komentarku tidak menghina. Kalo bagi anda rasis ya darimana juga bisa anda anggap rasis ? Ha Ha Ha
Setiap kelompok itu unik, lha saya membahas bahwa sisi itu dihargai oleh Tuhan . Itu saja sih intinya.

Lha kalo setiap postingan yang membahas suku bangsa dianggap rasis ya bisa berabe . Misalnya suku Batak menganggap penting pendidikan anaknya. Itu dianggap stereotip rasis. Lha bisa puyeng kepala dong.

Bahwa ada kelompok yang mungkin menekankan pada pendidikan, bahwa ada kelompok yang mungkin menekankan pada materi(harta ), bahwa ada kelompok yang menekankan pada seks – itu beneran ada.
Lha sepanjang pengungkapan itu tidak dilakukan dengan tendensi menghina ya bukan rasis dong.

Pendidikan, harta , seks dsb adalah sesuatu yang netral2 saja. Bisa saja positip bisa juga negatip. Nggak ada urusan sama rasis sama sekali.

================================================
Ya, kalau bagi anda “memberikan cap semua bangsa arab maniak seks” bukan rasis ===> Hi Hi Hi, elo melintir omongan orang ih. Kapan juga aku ngomong gini . Hik Hik Hik.

Kamu demikian semangat 45 terobsesi banget membahas mengenai masalah seks bangsa Arab ini, tetapi sampai detik ini tidak satupun kamu menjawab mengenai harta yang melimpah ruah, batu mulia bertaburan , istana megah dsb .

Menurut kamu mengapa Surga versi perlu digambarkan semewah itu ?

Teman kita pak dokter tercinta sudah setuju bahwa istana megah itu jelas bukan cuma aspek rohaniah. Itu kedagingan sama dengan seks. Hik Hik Hik.

Lha menurut dia sepanjang legal nggak papa. Lha yang menentukan legal tidaknya kalo di surga siapa ?

SALAM
GBU

12 10 2009
lovepassword

@Mas HH tercinta : -Nubuatan penghianatan itu yang tekankan dalam perjanjian lama tersebut, bukan nama orangnya; Judas. Karena bisa saja itu berlaku bagi siapa saja dari ke duabelas murid itu, dan Judaslah yang menerimanya, karena dari awalpun dia sudah serakah, uang terus yang dipikirin.

===> Saya bisa menerima sebagian dari pendapat anda : Memang benar bahwa di PL tidak spesifik menyebut nama Judas. Tetapi seperti biasa masih ada tapinya :
Di PB trend ke arah nama itu rasanya cukup jelas. Kalopun anda masih tidak setuju ini sebenarnya yang kita bahas itu juga bukan masalah namanya siapa : Apakah Judas, Paijo, atau Bobo atau siapapun.

Yang saya bahas itu adalah bahwa ada grand design skenario Tuhan. Agar grand design skenario itu terpenuhi maka diperlukan semacam tokoh antagonis yang dirancang sebagai pengkhianat, terlepas apakah orang itu namanya siapa?
Karena adanya nubuat dll, maka jelas bahwa peran antagonis itu jelas sudah dirancang sejak semula. Kalo peran ini tidak ada , semua skenario tidak berjalan mulus. Lha pertanyaannya adalah : Jika memang ada manusia entah Judas atau siapun yang memang sudah diplot atau bahkan andaikata peran itu diberikan secara acak tetapi plot peran itu sendiri kan sudah semula ada. Jika memang sejak semula di plot seperti itu. Lalu mengapa yang mengisi plot yang disalahkan, gicu kan yah ?
=============================================
Masalahnya juga tidak sedemikian sederhana Judas bunuh diri , Petrus tobat apalagi anda kaitkan dengan segala macam harta.

Judas adalah murid terkasih Yesus, banyak orang Kristen yang mungkin sependapat dengan anda bahwa Judas mata duitan, duit beberapa perak saja diembat. Tetapi lebih banyak pakar teologia saya rasa yang mikir bahwa masalahnya nggak sesederhana itu.

Motivasi Judas mengkhinati Yesus bukan karena uang recehan, tetapi karena dia ingin memaksa Yesus melawan penangkapan dirinya. Judas berkeinginan agar Yesus menjadi pemimpin bangsa Yahudi melawan Romawi. Lha ini sesuai dengan pola pikir kebanyakan Yahudi waktu itu. Konsep Mesiasnya Yahudi waktu itu ya pemimpin yang mampu memerdekakan Yahudi dari Romawi. Mengingat waktu itu Yesus sudah cukup punya massa , menurut skenario Judas , Yesus bakal melawan penangkapan dirinya kemudian memberontak terhadap Romawi. Ending nya anti klimaks diluar skenario Judas, dia berusaha mengembalikan uang , berharap uang itu bisa menukar Yesus lagi tetapi di tolak. Kemudian menurut Alkitab, Judas bunuh diri karena penyesalannya.

Anda tidak bisa semata-mata melihat cuma pada bagian bunuh dirinya saja. Tetapi apa penyebab Judas bunuh diri secara adil juga harus dibahas dong. Lha kalo bunuh diri itu dosa, tentu saja pihak yang menyebabkan bunuh diri juga harus bertanggung jawab.

Gambarannya gini :

Budi dengan segala cara membujuk pokoknya membuat Paijo mengkhianati manusia yang dikasihi Paijo, dengans segala macam skenarionya.

Karena hipnotis atau skenario Budi, Paijo kemudian mengkhianati orang yang dicintainya. Saking menyesalnya Paijo bunuh diri. Lha masalahnya bukan cuma kamu melihat gobloknya Paijo kok bunuh diri. Paijo kan sesudah itu tidak dalam bujukan /pengaruh si Budi – punya kehendak bebas , salahnya sendiri mengapa dia bunuh diri.
Masalahnya bukan sekedar di situ. Masalah yang palng mendasar adalah : dimana posisi keadilan harus diletakkan kepada si Budi ini. Jika Paijo membunuh diri gara2 perbuatan Budi meskipun sesudah itu Budi melepaskan pengaruhnya sehingga Paijo bebas lagi, tetapi bagaimanapun tentu saja pengaruh sebelumnya si Budi terhadap Paijo ini harus dilihat.

Saya menghipnotis A misalnya sehingga membunuh istrinya.
Setelah itu si A saya lepaskan dari hipnotis. Saking stressnya si A bunuh diri.
Lha masak dengan entengnya kita cuma melihat gobloknya A dong kok bunuh diri. Lha A kan punya kehendak bebas bisa bertobat. Cuma gitu doang.
Sementara posisi saya sebagai pihak yang menyebabkan A melakukan perbuatan itu tidak dibahas sama sekali

===============================================

Masalah terakhir : Anda sempat membahas mengenai kehendak bebas dalam kaitannya Adam makan buah. Agar nggak seperti robot menurutmu gicu kan.
Beberapa teman di sini secara romantis binti narcis buncis juga sempat mengatakan bahwa Surga itu masalah roh kemudian dikaitkan dengan segala macam KUDUS dan SUCI.

Pertanyaan saya : Mungkinkah di Surga ada kejahatan ?
Apakah di Surga ada kehendak bebas atau tidak ada kehendak bebas ?
Jika di Surga ada kehendak bebas maka di Surga ada kejahatan karena itu Tidak bisa dibilang Kudus dan Suci.

Jika di Surga tidak ada kehendak bebas, mengapa juga kehendak bebas kamu anggap sedemikian penting? Hi Hi Hi.

Jika di bumi kehendak bebas itu baik apakah berarti di surga kehendak bebas itu juga baik.

Apakah selalu yang dianggap baik di bumi itu juga berarti baik di surga. Begitu juga sebaliknya .

Bagus mana sih manusia jadi robotnya Allah dengan manusia punya kehendak bebas ?

SALAM temanku HH tercinta
GBU

SALAM

12 10 2009
Lambang

Siiip lah, udah diterusin sama Dik Fitri.
Jadi saya bisa tiduran dulu…

Salam.

12 10 2009
lovepassword

Saya juga mending tidur atau nonton TV dulu . Hi Hi Hi.

12 10 2009
rodrymikhael

saya bingung ya, kalau seandainya di “surga” kalian itu laki2 dapat hadiah seperti yg dibahas di kartun ini, trus perempuan dapat apa? apa mereka dipaksa menyaksikan suami mereka melakukan hal tsb bersama “70 bidadari cantik” di hadapan mereka?
kasihan bgt perempuan, di bumi mereka dipoligami, di surga mereka harus seperti itu. ironis.

note: buat om lovepassword alias eko arryawan, kenapa komenku yg terakhir ga dijawab?

12 10 2009
lovepassword

Lha karena sudut pandangnya cowok yah tulisannya dianggap bidadari, lha kata yang terkenal sebagai “bidadari” ini debatable artinya dalam Islam sendiri. Kamu ketik saja 70 bidadari di google untuk melihat keaneka pendapat itu. Perempuan dapet apa ? Ya tergantung apa arti kata itu . Kan sudah kubilang artinya banyak. Tetapi bahwa ada yang mengartikan itu bidadari memang benar.

Komentarmu yang mana yah ? Masalahnya aku kadang bingung mbalesnya soalnya kemarin kan settingnya masih loncat2. Atau jangan2 malah dihapus Mister Jephman karena nggak ada hubungannya sama topik diskusi.
Kalo pertanyaanmu soal password Office itu sudah tak jawab, tetapi entah masih nongol atau nggak. Siapa suruh kamu nanya begituan di sini. Hi Hi Hi

SALAM
GBU

12 10 2009
Garfield

Sukanya yang tergantung aja si LP ini…

12 10 2009
Lambang

Dear gala_ren,

Kayaknya salah persepsi lagi nih.
Mana mungkin saya bisa ngatur maunya Tuhan. Dan mana mungkin orang Jahilliyah itu ngatur maunya Tuhan.

Saya hanya menjelaskan kepada Anda, kira-kira apa alasannya Tuhan memberikan imbalan bidadari itu. Jawaban itu adalah perkiraan saya ,sesuai persepsi saya, sangat subyektif, dan tidak ada satu manusiapun yang bisa membuktikan apa alasannya Tuhan menurunkan Islam di jazirah Arab itu, termasuk memberikan imbalan bidadari itu.

Karena agama itu sudah terlanjur turun disana, dan ternyata ada imbalan bidadari di dalamnya, maka saya mencoba mencari tahu kira-kira apa alasan Tuhan. Dan jawabannya ada di komen-komen saya sebelumnya.

Lalu tentang sex party itu. Yang tertulis di kitab ya seperti itu, Tuhan memberikan imbalan bidadari lebih dari satu tetapi bukan 72. Jawaban dari orang Islam lain untuk hal itu bisa bermacam-macam. Ada yang bilang itu hanya kiasan. Ada yang bilang itu hanya iming-iming untuk kaum Jahilliyah.

Saya hanya berusaha menjawab bahwa seandainya itu benar, maka skenarionya saya perkirakan seperti itu. Anggap saja diberi dua atau empat bidadari. Kalau ngga butuh, ya sudah, ditolak. Itu hadiah, bonus dan saya yakin itu bersifat optional. Gampang kan? Sayangnya Anda memaksa saya agar membuat ini menjadi suatu hal yang rumit dan kemudian menganggap saya gila dan sesat seperti orang saduki itu. Lha ini pigimana sih… ? Urusan gampang gitu koq dibilang sesat.

Saya tahu maksud Anda sebenarnya. Pasti Anda pingin ngomong gini: Lha udah tahu Tuhannya aneh gitu koq masih mengimani? Hehehe… keimanan kan berdasarkan pemahaman dan pengkajian yang sudah dijalankan bertahun-tahun.

Dulu saya memang pernah berpikir, ngapain sih Tuhan sering menyebutkan ancaman neraka di Al-Qur’an. Ada masalah Ketuhanan yang janggal di sini. Lalu saya coba pelajari Tuhannya agama lain. Kristen, Buddha, Hindu, Zoroaster, Tao. Ternyata ketemunya malah lebih aneh, janggal dan paradoksial. Jangan tanya detailnya, saya ngga akan jawab, karena bisa dianggap menyerang agama lain. Silahkan cari sendiri di answering-christianity(dot)com atau jamaat(dot)net. Jadi, ya sudahlah, saya pilih yang lebih tidak janggal diantara yang janggal-janggal. The best God among the worst.

Lanjut lagi yang ini.
karena saya tidak hidup lagi dalam daging, tidak dikuasai lagi oleh keinginan daging.Ini hanya persepsi dan jawaban subyektif juga khan? Sama-lah dengan jawaban saya. Ada bukti ayatnya? Paling juga isinya sbb: “Di surga kalian akan hidup kudus berdampingan bersama Tuhan”. Tidak tertulis daging itu.

Nah, ada satu lagi yang perlu kita bahas. Anda selama ini menganggap sex itu maksiat, kedagingan, binatang, amoral, biadab dll. Hey… bangun pak….. sadar dulu. Adam dan Hawa itu kisah tentang apa? Penduduk bumi ini bisa menjadi milyaran itu melalui apa?
Jawabannya hanya satu: hubungan sex.

Jadi, sex itu sakral dan ilahiyah, selama dilakukan sesuai aturan. Kalau tidak sesuai aturan, barulah namanya maksiat, kedagingan, binatang, amoral, biadab dll.
Kalau aturan di surga bahwa manusia (yang laki2 ya) diberikan beberapa bidadari dan dikawinkan oleh Tuhan (baca ayat yang pernah saya cantumkan), apakah itu maksiat, kedagingan, binatang, amoral, biadab dll? Tuhan yang memberikan dan mengijinkan. Apa terus saya harus adu argumen dengan Tuhan tentang hal itu?

Lalu lanjut lagi yang ini, tentang apakah Nabi Muhammad tahu atau tidak makna sebenarnya dari bidadari itu.
Saya dan siapapun yang merasa ahli agama Islam di dunia ini, jelas tidak akan tahu jawaban untuk hal ini.
Tapi saya berikan tambahan cerita sedikit.
Dalam suatu riwayat, Abu Hurairah ra berkata: “aku diwariskan dua karung ilmu oleh baginda nabi. satu karung telah aku sampaikan kepada kalian. sementara satu karung lagi jika aku sampaikan maka niscaya dipenggalah kepalaku.”
Apa makna satu karung ilmu yang tidak disampaikan itu? Karena isi satu karung itu adalah sesuatu yang sangat bertentangan dengan apa yang diimani oleh umat pada waktu itu. Jelas kalau diceritakan, pasti akan dipenggal kepalanya Abu Hurairah.
Persepsi saya, satu karung itu berisi pemahaman tingkat tinggi ataupun penjelasan (pemberian makna sebenarnya terhadap kata kiasan) terhadap Al-Qur’an dan Hadist. Ada disebutkan bahwa beberapa golongan makrifat dan tasawuf bisa mengakses isi satu karung ilmu itu. Entah bagaimana caranya.

Lanjut lagi yang ini, tentang persepsi kita terhadap agama. Komen Anda, “bukan menurut pengertian pak lambang. kalau semua orang seperti pak lambang.. mungkin sekian aturan yang bapak hilangkan, karena sesuai keinginan bapak,” rasanya kurang tepat karena bisa saya kembalikan ke keimanan Anda. Kenapa ada Kristen Protestan, Katholik, Kristen Orthodox, Advent, dan HKBP? Ada perbedaan keimanan bukan? Tentu ada aturan yang dipilih-pilih. Boleh dong kalau saya juga milih-milih aturan mana yang saya ikuti.

Dan yang terakhir, komen yang ini:
tapi..imbalan itu bukan tujuan. saya berbuat baik, karena Dia sudah lebih dulu baik.
Agak aneh ini. Dia lebih dulu berbuat baik apa? Menjadikan alam dan seluruh isinya, menjadikan kehidupan, menyediakan makanan, memberikan kesehatan, menjadikan anak? Itu bukan perbuatan baik Tuhan pak, itu hukum alam, kodrat ilahi. Bagaimana dengan anak-anak Kristen yang terlahir cacat? Apakah Tuhan memusuhi mereka sejak dini sehingga diberi kecacatan? Ini juga hukum alam, kodrat ilahi.
Kalau ada petani berdo’a minta hujan, lalu ada tukang cat mobil yang berdo’a agar tidak hujan, bukankah ini menjadi dilemma bagi Tuhan? Lalu Tuhan mengabulkan yang mana? Yang lebih banyak amalnya? Mungkin ya mungkin tidak.
Lalu kalau ada puluhan pembalap F1 berdo’a minta menang, kenapa hanya satu yang dikabulkan Tuhan? Berarti Tuhan tidak adil terhadap yang lain? Ini sama juga pak, tidak ada hubungannya dengan Tuhan baik atau buruk. Ini murni hukum alam, kodrat ilahi.

Oke pak, silahkan dilanjut.

Salam Damai Selalu.

12 10 2009
Garfield

@ LAMBANG (Islam Abangan)

Dear Garfield,

===>Loh, tadinya kan Anda membahas Iblis versi Muslim, kenapa sekarang berubah jadi Jibril versi Muslim? Coba lihat komen Anda sebelum yang ini. Anda ngga konsisten nih. Ngga fair.

Oke, kita lanjutkan saja walaupun ngga fair ===>

He..he..he…”jibril” menurut saya itu kog ya sama aja dengan iblis yang gambarannya di alkitab memiliki atribut yang mirip sekali dengan Allah SWT versi Alquran, kalau itu disebut tidak konsisten dan fair terserah Om saja. Yang penting pointnya: adalah bahwa penggambaran sifat dan atribut Allah di Alkitab berbeda sekali dengan Allah versi Alquran.

===>Statement Anda yang ini:
Tuhan memberi kehendak bebas terhadap ciptaanNya. Free will.
Tolong dibandingkan dengan ayat ini:

Kel. 10:1 Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: “Pergilah menghadap Firaun, sebab Aku telah membuat hatinya dan hati para pegawainya berkeras, supaya Aku mengadakan tanda-tanda mujizat yang Kubuat ini di antara mereka,
Di sini ada keterlibatan Tuhan untuk mengubah kekerasan hati bukan?
===>

Begini Lamb,

Menurut Alkitab Allah memberi kebebasan kepada ciptaanNya untuk memilih apa yang dilakukan, Allah tau apa pilihan kita karena Dia tidak dibatasi oleh dimensi waktu.

Pertanyaannya dalam konteks ayat Firaun ini, bagaimana kedaulatan Tuhan yang seolah-olah sudah membuat degil hati Firaun dan kehendak bebas manusia bekerja bersama dalam rencana keselamatan bangsa Israel dari Mesir?

Jawaban: Tidak mungkin bagi kita untuk memahami secara penuh relasi antara kedaulatan Tuhan dan kehendak bebas manusia. Hanya Tuhan yang tahu bagaimana keduanya bisa bekerja bersama. Kita dibatasi dimensi waktu, sedangkan Tuhan tidak, tetapi saya percaya Firaun diberi kehendak bebas juga.

===>Lalu statement yang ini:
Allah tidak pernah menipu. Dia adalah Allah yang kudus. Bukan pendusta dan pembalas tipu daya.
Maaf, kali ini Anda salah. Tidak ada di Al-Qur’an yang menyebutkan bahwa Allah berdusta. Yang ada, membalas tipu daya orang kafir.
Coba bandingkan dengan ayat Injil yang ini:
Yesaya 23:9 TUHAN semesta alam yang telah memutuskannya untuk mematahkan kesombongan, untuk menghinakan segala yang permai dan semua orang mulia di bumi.
Al Qur’an menyebutkan Allah membalas tipu daya orang kafir, dan Injil menyebutkan Tuhan menghinakan segala yang permai. Ada kemiripan bukan? Keduanya adalah kata sifat yang buruk. Apakah Tuhan tidak boleh berbuat buruk untuk membalas kelakuan manusia yang buruk? Boleh-boleh saja. Terserah apa maunya Tuhan.
===>

Sebaik-baik membalas tipu daya, pembalas tipu daya terbaik tentu memiliki teknik tipu daya yang paling mumpuni, tentu tidak membalas tipu daya dengan kasih, bukan?

Untuk ayat Yesaya
TUHAN semesta alam yang telah memutuskannya untuk mematahkan kesombongan, untuk menghinakan segala yang permai dan semua orang mulia di bumi.–> Kog saya gak melihat hal yg buruk di sini, hallo?

Jadi, saran saya, seperti yang sudah saya sampaikan kepada Pak Jephman dan jakpurut:
Mari kita diskusi tentang ayat-ayat yang ada dalam Al-Qur’an dan Injil. Tapi jangan kita bergerak terlalu jauh sampai pada tahapan menalar Tuhan. Menduga apa maunya Tuhan. Berimajinasi tentang konsep Ketuhanan. Itu tidak akan pernah selesai. Setiap orang akan memiliki imajinasi masing-masing, dan semuanya akan ngotot tetapi tidak akan mampu membuktikannya. Kalau diskusi ayat, jelas masih bisa dibuktikan, ini lho ayat saya, lalu ayat Anda yang mana…..

Saya tidak merasa menduga maunya Tuhan. Apalagi berimajinasi, saya cuma menyampaikan apa yang saya tau mengenai konsep Allah semesta alam yang sudah dijelaskan dengan baik sekali oleh Tuhan Yesus Kristus yang merupakan Allah sendiri yang berinkarnasi menjadi manusia

Tambahan lagi sedikit, kalau mau merenung tentang Tuhan. Pernah terpikir tidak kenapa Tuhan menurunkan Nabi sampai berkali-kali? Tuhan sedang Trial and Error-kah? Lalu bagaimana dengan Suku Maya atau Assyria yang hidup ribuan tahun lalu? Apa agama mereka dan siapa Tuhan mereka? Kenapa sejarah mereka tidak pernah masuk dalam Al-Qur’an dan Injil? Apakah mereka umat terbuang? Silahkan direnungkan.

Berkali-kali saya sudah diskusikan ini, baik dengan Uthafreak, Sudjarwo Tejo, dsb…anda boleh cari di thread mari belajar menjawab mereka. Intinya, saya percaya Tuhan membuat planning yang baik sekali mengenai keselamatan. Semua orang yang beriman kepada Yesus pasti diselamatkan. Yang tidak siap-siap untuk menghadapi hari penghakiman. Orang-orang sebelum Yesus juga diselamatkan jika percaya kepada Tuhan sesuai yang diajarkan nabi-nabi yang diutus Tuhan.

Untuk bahan bacaan tambahan, silahkan mampir di blog saya, ada resensi buku Membela Tuhan oleh Karen Armstrong. Kalau mau PDF dari buku yang lain, Sejarah Tuhan, bisa saya kirimkan via email. Mudah-mudahan bisa membuka cakrawala pemahaman Anda tentang Tuhan, dan bisa menghilangkan pagar penghalang yang Anda pasang sendiri.

Saya tidak berminat membela Tuhan, karena seperti yang saya bilang berkali-kali saya justru yang dibela dan disayang habis-habisan oleh Tuhan Saya Yesus Kristus.

Satu lagi, siapa yg bangun pagar penghalang di sini?
Pagar penghalang untuk jadi mualaf? ikut agama yg haq? shirotol mustaqim? yg bener aja Lae…!

Salam Damai Selalu.

12 10 2009
rodrymikhael

ngeles mulu…capcai deh… eh salah, cape deh :-P

12 10 2009
lovepassword

Kalo cape minum Fatigon dong

12 10 2009
Garfield

Walaupun penjelasanmu sering muter-muter gak jelas bikin cape, (at least masih mikir, walaupun yeagh) tapi masih lebih berharga ketimbang si Fitri yg hobinya main kopi pasteh saja tulisan orang. Menuh-menuhin bandwith aja. Huh.

12 10 2009
Lambang

Dear Garfield,

Jawaban ini: “jibril” menurut saya itu kog ya sama aja dengan iblis
Wah, ini jelas salah kalau di Islam. Jibril itu malaikat yang menyampaikan wahyu melalui Nabi Muhammad. Di Kristen mungkin Gabriel ya?

Jawaban Anda yang ini: Tidak mungkin bagi kita untuk memahami secara penuh relasi antara kedaulatan Tuhan dan kehendak bebas manusia.
Siip, setuju. Kenapa ngga dari kemarin-kemarin begitu.

Lalu yang ini: Sebaik-baik membalas tipu daya, pembalas tipu daya terbaik tentu memiliki teknik tipu daya yang paling mumpuni, tentu tidak membalas tipu daya dengan kasih, bukan?
Yup, setuju lagi. Ada analogi sedikit, kalau memang tipu daya dibalas dengan kasih, kenapa harus ada neraka? Hilangkan neraka, ampuni saja semuanya, selesai. Damai di dunia, damai di akhirat.

Lalu tentang ayat Yesaya: … untuk menghinakan segala yang permai dan semua orang mulia di bumi….–> Kog saya gak melihat hal yg buruk di sini, hallo?
Halloooouw….? Jadi “menghinakan segala yang permai” itu bukan hal yang buruk. Yo wis, terserah deh.

Komen yang ini: saya cuma menyampaikan apa yang saya tau mengenai konsep Allah semesta alam yang sudah dijelaskan dengan baik sekali oleh Tuhan Yesus Kristus
Yup, setuju lagi.

Yang ini: ….Intinya, saya percaya Tuhan membuat planning yang baik sekali mengenai keselamatan. Semua orang yang beriman kepada Yesus pasti diselamatkan. Yang tidak siap-siap untuk menghadapi hari penghakiman.
Kurang setuju dengan kalimat yang ini: “Semua orang yang beriman kepada Yesus pasti diselamatkan”. Jadi yang tidak beriman tidak diselamatkan. Bagaimana nasib umat ribuan tahun sebelum agama Kristen muncul? Lalu mengenai penghakiman. Katanya selalu ada kasih, mengapa ada penghakiman? Ini jadi paradox. Kan bisa diberi kasih semuanya dan dunia akhirat akan damai selalu.

Lalu yang ini: Saya tidak berminat membela Tuhan, karena seperti yang saya bilang berkali-kali saya justru yang dibela dan disayang habis-habisan oleh Tuhan Saya Yesus Kristus.
Silahkan, itu keimanan Anda.

Dan yang ini: Satu lagi, siapa yg bangun pagar penghalang di sini?
Pagar penghalang untuk jadi mualaf? ikut agama yg haq? shirotol mustaqim? yg bener aja Lae…!

Ah, Anda salah paham lagi lae! Maksud saya, di buku itu didiskusikan bagaimana memperoleh pemahaman tentang Tuhan sebagai Sang Pencipta, bukan Membela Tuhan dalam arti tersurat. Itu hanya buku umum, bukan buku Islam. Pagar yang saya maksudkan adalah pagar penghalang pemahaman, yang biasanya terpancang karena doktrin agama (dogma) sudah tertanam jauh dalam hati, sehingga menghalangi out-of-the-box thinking. Kalau Anda sudah merasa out-of-the-box thinking, ya sudah…. gampang koq…. ga usah dimasukin hati…
Saya sama sekali tidak pernah berharap Anda pindah ke Islam. Tetap jalankan saja apa yang Anda imani. God Bless You.

Salam Damai Selalu.

12 10 2009
jakpurut

@islamis,

yg kita bahas itu Rumah bordir made in Allah swt yg keluar dari otak nabi arab, bukan soal kumis, jenggot, jambang , emang lagi bahas muka Rhoma Irama, Nurdin M top? Tulisan saya itu membeberkan kekonyolan ajaran nabi arab yg melawan Kodrat Tuhan Sejati , kok kau bahas Malah Alkitab KRISTEEEEEENNNNNNNNNN??? capeeeeeeek deh…untuk yg ke sejuta kali… udah dibilang Alkitab itu PALSU , kok gak malu ya menggunakan barang palsu buat menyatakan barang Asli? islamis benar benar gak bisa memberikan argumen argumen yg logis dan dapat di pertanggung jawabkan, yang satu OOT , satunya mendukung padahal dia yg mesti menjawab dan si penghayal juga mendukung kebodohan ini ck…ck…ck….. kasihan lihat kalian nak…. !

Horas

jakpurut

NB.
Masih mencari islamis yg bisa mematahkan tuduhan ku ” Nabi arab adalah Palsu, bukan utusan Tuhan Sejati… “ kalau bisa islamis yg berbobot lah dikit… yg menggunakan refrensi kitab suci mereka, jgn gunakan kitab suci orang lain… dan jgn OOT dan fallacy, malu kita bro… Ok?

12 10 2009
rodrymikhael

tapi setidaknya bu fitri membuat diskusi ini menjadi lebih “emosional” dan “bergejolak”….yeahh

12 10 2009
Garfield

@ Lambang

Dear,

===>Jawaban ini: “jibril” menurut saya itu kog ya sama aja dengan iblis
Wah, ini jelas salah kalau di Islam. Jibril itu malaikat yang menyampaikan wahyu melalui Nabi Muhammad. Di Kristen mungkin Gabriel ya?
===>

Yah, “jibril”, jibril, Iblis, Allah SWT masih “saudara sekomplotanlah”,hehehe maaf…tapi itulah kira-kira indikasi yg bisa diterjemahkan sesuai komparasi ayat yg sudah kita diskusikan di awal.

Jawaban Anda yang ini: Tidak mungkin bagi kita untuk memahami secara penuh relasi antara kedaulatan Tuhan dan kehendak bebas manusia.

Siip, setuju. Kenapa ngga dari kemarin-kemarin begitu.

Lalu yang ini: Sebaik-baik membalas tipu daya, pembalas tipu daya terbaik tentu memiliki teknik tipu daya yang paling mumpuni, tentu tidak membalas tipu daya dengan kasih, bukan?

Yup, setuju lagi. Ada analogi sedikit, kalau memang tipu daya dibalas dengan kasih, kenapa harus ada neraka? Hilangkan neraka, ampuni saja semuanya, selesai. Damai di dunia, damai di akhirat.

Itu, perlu ada sesi kartun khusus dari Lae jephman untuk membahasnya, bagaimana Lae, Jeph? hehehe

Lalu tentang ayat Yesaya: … untuk menghinakan segala yang permai dan semua orang mulia di bumi….–> Kog saya gak melihat hal yg buruk di sini, hallo?
Halloooouw….? Jadi “menghinakan segala yang permai” itu bukan hal yang buruk. Yo wis, terserah deh.

Lihat konteksnya secara keseluruhan om, jangan main potong2 ayat.
Ini ayat lengkapnya:

Yesaya 23:9 TUHAN semesta alam yang telah memutuskannya untuk mematahkan kesombonganb, untuk menghinakan segala yang permai dan semua orang mulia di bumi.

Ini nubuat Nabi Yesaya, kira2 765 tahun sebelum Yesus lahir yang menggambarkan Nasib Kota Tirus.

Di nubuatkan penghancuran tak tersangka dari kota Tirus yang dianggap tidak dapat direbut. Digambarkan kesan yang ditinggalkan peristiwa itu pada orang-orang lain yang mendengar kabarnya. Kota Tirus terletak di sebuah pulau kecil tidak jauh dari pantai. Ia kerap kali diserang dan dikepung, a.l. oleh raja Salmaneser, Sanherib dan Nebukadnezar (yang mengepungnya 13 tahun lamanya), bdk Yeh 26-28. Baru pada th 322 seb Mas kota Tirus dihancurkan oleh Aleksander Agung. Sukar mengatakan peristiwa mana dimaksudkan nubuat ini. Disebutkannya Sidon, Yes 23:2,4,12, tidak berarti bahwa aselinya ada dua nubuat yang kemudian dipersatukan. Nama Sidon dapat dipakai untuk menyebutkan seluruh negeri Fenesia. Tidak ada kaitan sama sekali dengan perbuatan buruk.

Komen yang ini: saya cuma menyampaikan apa yang saya tau mengenai konsep Allah semesta alam yang sudah dijelaskan dengan baik sekali oleh Tuhan Yesus Kristus
Yup, setuju lagi.

Yang ini: ….Intinya, saya percaya Tuhan membuat planning yang baik sekali mengenai keselamatan. Semua orang yang beriman kepada Yesus pasti diselamatkan. Yang tidak siap-siap untuk menghadapi hari penghakiman.
Kurang setuju dengan kalimat yang ini: “Semua orang yang beriman kepada Yesus pasti diselamatkan”. Jadi yang tidak beriman tidak diselamatkan. Bagaimana nasib umat ribuan tahun sebelum agama Kristen muncul? Lalu mengenai penghakiman. Katanya selalu ada kasih, mengapa ada penghakiman? Ini jadi paradox. Kan bisa diberi kasih semuanya dan dunia akhirat akan damai selalu..

Kembali lagi, Lae Jeph…mungkin bisa membantu dengan memposting topik ini baik berupa artikel atau kartun. Atau kalau mau usaha sedikit bisa googling untuk mencari tau, sebagai pemanasan, hehehe

Lalu yang ini: Saya tidak berminat membela Tuhan, karena seperti yang saya bilang berkali-kali saya justru yang dibela dan disayang habis-habisan oleh Tuhan Saya Yesus Kristus.

Silahkan, itu keimanan Anda.

Dan yang ini: Satu lagi, siapa yg bangun pagar penghalang di sini?
Pagar penghalang untuk jadi mualaf? ikut agama yg haq? shirotol mustaqim? yg bener aja Lae…!

===>Ah, Anda salah paham lagi lae! Maksud saya, di buku itu didiskusikan bagaimana memperoleh pemahaman tentang Tuhan sebagai Sang Pencipta, bukan Membela Tuhan dalam arti tersurat. Itu hanya buku umum, bukan buku Islam. Pagar yang saya maksudkan adalah pagar penghalang pemahaman, yang biasanya terpancang karena doktrin agama (dogma) sudah tertanam jauh dalam hati, sehingga menghalangi out-of-the-box thinking. Kalau Anda sudah merasa out-of-the-box thinking, ya sudah…. gampang koq…. ga usah dimasukin hati…

Saya sama sekali tidak pernah berharap Anda pindah ke Islam. Tetap jalankan saja apa yang Anda imani. God Bless You.===>

Out of box thinking bukan berarti bertoleransi dengan prinsip-prinsip dasar keimanan saya, bukan?. Tetapi secara pribadi saya sih menghargai pilihan iman saudara juga. Iman kan gak bisa dipaksa?

Salam Damai Selalu, juga.

12 10 2009
hh

Bagus mana sih manusia jadi robotnya Allah dengan manusia punya kehendak bebas ?

=> Kalau manusia menjadi robotnya Tuhan, tentu Tuhan tidak perlu menciptakan manusia itu dengan akal dan roh. Cukup dengan bendan benda di alam semesta ini, tinggal diatur rotasinya, berapa cepat berputarnya, supaya tidak tubrukan. Yah……udah gitu aja, gak perlu ada istilah manusia itu mahluk mulia. berdosa ya berdosa, mati ya mati, gak perlu diurusin capek capek ngutus nabi, capek capek bersihin di neraka. Biarlah robot selamanya,,,,,,,robotnya rusak,,,,,ya bikin lagi robo baru…….baterenya abis,,,,,,,,ya di charges aja.

12 10 2009
lovepassword

@HH : So apakah dengan omongan kamu ini kamu mau ngomong bahwa manusia juga punya kehendak bebas di Surga ?

Kalo nggak punya berarti robot
Kalo punya : Yah berarti di Surga sama dong dengan di bumi, ada kejahatan juga. :)

12 10 2009
chap_lean

wew… baru baca 174 tanggapan aja udah mau buta sakit mata rasanya.. tapi seru dan menarik. kenapa..?? karena ternyata slama ini “tuhan” menurunkan dan mengirimkan nabi dan janji (terlebih tentang surga) sesuai dengan situasi tempat tersebut. jadi beda tempat dan waktu bisa beda agama… Dan yang paling menyedihkan, “tuhan” gak pernah mengirimkan nabi ke TANO BATAK.. How come..?? apakah karena orang batak kurang biadab, kurang barbar, kurang keji..?? padahal lae jephman jelas2 pernah menggambarkan dengan gamblang perilaku orang batak, tapi koq ga dateng2 juga ya tu nabi dengan konsep surga yg bakal menarik minat orang batak..??

12 10 2009
lovepassword

Yah setiap orang itu punya peranan masing-masing.
Otak pun tidak bisa mengklaim dia lebih baik dari alis.
Mata punya peran , kulit juga punya peran.

Filosofinya gitu.

12 10 2009
lovepassword

udah dibilang Alkitab itu PALSU , kok gak malu ya menggunakan barang palsu buat menyatakan barang Asli

===> Kalem bro Kalem, jangan kau hina Kitab Suci kau sendiri. Percaya dirilah sedikit yah. Tetap tenang.
Tarik napasmu dalam-dalam . Yak bagus..bagus.

12 10 2009
Lambang

Kalem Oom,

Kalau terlalu nafsu akhirnya salah ketik tuh…….

KRISTEEEEEENNNNNNNNNN??? capeeeeeeek deh…untuk yg ke sejuta kali… udah dibilang Alkitab itu PALSU , kok gak malu ya menggunakan barang palsu buat menyatakan barang Asli?

Hihihi……

Salam Damai Selalu.

12 10 2009
Lambang

Dear Garfield,

Tinggal satu kalimat saja yang masih belum selesai:

Yesaya 23:9 TUHAN semesta alam yang telah memutuskannya untuk mematahkan kesombongan, untuk menghinakan segala yang permai dan semua orang mulia di bumi.

Tuhan semesta alam memutuskan….. berarti Tuhan yang memiliki kehendak….
untuk menghinakan dst…. kota Tirus dihinakan, dihancurkan….

Jadi, siapa yang berkehendak menghancurkan kota Tirus? Tuhan semesta alam.
Apakah menghancurkan itu perbuatan buruk? Ya.
Untuk apa dihancurkan? Karena Kota Tirus sulit direbut. Atau kalau mau alasan lebih masuk akal lagi, karena Kota Tirus diisi orang-orang yang tidak disukai Tuhan.

Menghancurkan itu kan merusak pak. Merusak itu kan perbuatan buruk.
Sejenis dengan “membalas tipu daya” di ayat kami khan? Anda kan juga tidak tahu sejarahnya kenapa muncul ayat “membalas tipu daya” itu? Anda perlu membaca buku Asbabun Nuzul dulu agar tahu apa alasan sebuah ayat diturunkan.

Salam Damai Selalu.

13 10 2009
hh

-Di surga pun tetap ada kehendak bebas. Dari hal hehendak bebas itu,,,,,ya,,,,,,,disurga dan di bumi adalah sama.
-Bukan berarti kalau ada kehendak bebas maka ada dosa.
**Bila salah mempergunakan kebebasan itu memilih yang tidak baik, itulah dosa.

Dengan adanya kehendak bebas itu di sorga, apakah kelak masih akan ada dosa setelah manusia berada disana?

Kalau dari saya sendiri, karena sudah tau betapa mengerikan akibat dosa itu, dan betapa senangnya bila bersama dengan Tuhan, saya tidak akan mempergunakan kebebasan saya untuk melakukan dosa.
Lagi pula,,,,,,,si penyesat itu,,,,,setan, sudah dibinasakan kok.

Terimakasih

13 10 2009
Fitri

@jakpurut
Wah, enggak usah malu gitu dong. Lagipula kalau saya tunjukkan bukti dalam Al-Qur’an, tentu kamu bilang Al-Qur’an adalah karangan Nabi Muhammad. Makanya saya ngutip dari Injil kalian karena kalian cuma percaya Injil.
Sejarah membuktikan lho kalau Nabi Muhammad tidak bisa baca tulis.
Lagipula saya juga sudah jawab tantanganmu di blog saya lewat komentar kemarin tapi dihapus oleh Jephman, mungkin karena takut kebenaran terbuka.

13 10 2009
dongan

Nommensen bagi sebagian besar umat Kristen Batak adalah bagai seorang Nabi.

13 10 2009
jakpurut

@lambang,
siapa yg salah ketik? kan selama ini klaim klaim islamis yg bilang ALKITAB itu palsu, tanpa bisa membuktikan kapan, dimana, bagianmana dari ALKITAB itu palsu, tapi islamis gak ada rasa malu mengutip ayat2nya buat melegalkan si nabi Arab, bagi orang kristen jelas dong ALKITAB sumber firman Tuhan yang BENAR :)

Horas

jakpurut

NB.
Masih mencari islamis yg bisa mematahkan tuduhan ku ” Nabi arab adalah Palsu, bukan utusan Tuhan Sejati… “ kalau bisa islamis yg berbobot lah dikit… yg menggunakan refrensi kitab suci mereka, jgn gunakan kitab suci orang lain… dan jgn OOT dan fallacy, malu kita bro… Ok?

13 10 2009
jakpurut

Kenapa ya Nommensen gak menawarkan surga esek esek ke masyarakat Batak pada saat itu, supaya banyak pengikutnya?

13 10 2009
rodrymikhael

karena memang begitulah surga yang benar, surga tempat Tuhan Allah tinggal dalam tahta kemuliaanNya.

13 10 2009
Sonya Rapinta Manalu

Dame ma di hamu!!!!!

@Lambang
Maaf amang, saya kurang mengetahui secara mendalam soal Alkitab. Tapi ayat Alkitab mana yah dituliskan kota Tirus sulit direbut?

Soalnya dari tadi ga nemu2 neh.

13 10 2009
lovepassword

Atau karena hasrat seks dalam Masyarakat Batak tidak terlampau dianggap penting, karena lebih seneng pendidikan mungkin. Atau hal lain ?

13 10 2009
lovepassword

@Jak Purut : Oh jadi nggak salah ketik yah. Padahal saya berbaik sangka kalo itu salah ketik.

SALAM Mister.

13 10 2009
lovepassword

@Mas HH tercinta : Hmmm, andai kamu bukan HH ( menarik napas panjang ).

Saya rasa oke deh. Setelah kupikir-pikir ada baiknya saya tidak mencobai manusia baik-baik.

Ingin rasanya hati ini bertanya dan terus bertanya kepadamu darimana asal logikamu itu, tetapi kupikir-pikir bahkan ego pun perlu dibanting ke arah yang tepat. Hi Hi hi. Biarlah kubuang egoku di tempat sampah saja.

Nice to meet you.
SALAM Mas HH

Semoga Tuhan memberkati anda sekeluarga.
Senang bertemu anda.

13 10 2009
Lambang

Dear SR Manalu,

Ada di komen Pak Garfield yang ini:

Yesaya 23:9 TUHAN semesta alam yang telah memutuskannya untuk mematahkan kesombonganb, untuk menghinakan segala yang permai dan semua orang mulia di bumi.
Ini nubuat Nabi Yesaya, kira2 765 tahun sebelum Yesus lahir yang menggambarkan Nasib Kota Tirus.
Di nubuatkan penghancuran tak tersangka dari kota Tirus yang dianggap tidak dapat direbut.

Salam Damai Selalu.

13 10 2009
Lambang

Oh jadi ngga salah ketik toh. Memang sebenernya seperti itu. Ya sudah, maaf sudah menduga salah ketik.

Salam Damai Selalu.

13 10 2009
jakpurut

@semua pengunjung

Topik : Nabi Arab memberi gambaran Surga kaya Lokalisasi

Para islamis yg malu terpaksa membelokkan topik ke :

Yesaya 23:9 TUHAN semesta alam yang telah memutuskannya untuk mematahkan kesombonganb, untuk menghinakan segala yang permai dan semua orang mulia di bumi.
Ini nubuat Nabi Yesaya, kira2 765 tahun sebelum Yesus lahir yang menggambarkan Nasib Kota Tirus.
Di nubuatkan penghancuran tak tersangka dari kota Tirus yang dianggap tidak dapat direbut.

Kesimpulan :

1. ISLAMIS GAGAL TOTAL MEMBELA NABI ARAB BESERTA ALLAH SWT, KARENA TIDAK SANGGUP LAGI MENAHAN MALU AKIBAT KEBODOHAN DAN KEKONYOLAN NABI ARAB PALSU DAN AKHIRNYA MEMBAHAS ALKITAB DAN YESUS KRISTUS, TUHAN NYA KRISTEN! :)

13 10 2009
jakpurut

@rodrymikhael

lae…Nomensen tau betul kalau Orang Batak itu keras dan berotak cerdas, makanya beliau tidak ada sedikit pun terpikir untuk menawarkan iming iming sambil merengek rengek (kayak tuhan islamis) sex party di surga buat orang batak…. Dia tau orang batak itu gak gampang dibodohin dengan iming iming murahan seperti itu lae, makanya nommensen lebih memilih menyebarkan Firman Tuhan dengan Kasih serta ilmu pengetahuan yang baik :), dangi lae???

13 10 2009
rodrymikhael

lagipula di ajaran Kristen memang tidak ada iming2 seks bebas, yang ada adalah janji keselamatan dari pada Tuhan

13 10 2009
Lambang

Dear Jakpurut,

Penilaian saya terhadap Anda jadi ngedrop drastis nih. Ternyata Anda tidak bisa berdiskusi dengan baik.
Coba baca komen saya di atas itu. Itu untuk menjawab pertanyaan Pak/Bu Sonya Rapinta Manalu yang mempertanyakan mana dasarnya kota Tirus sulit direbut.

Sedangkan soal kota Tirus itu, untuk menjelaskan statement Anda yang menyatakan bahan Tuhannya Islam melakukan “tipu daya” sesuai dengan Firman yang tercantum dalam surat Ali Imran ayat 54. Untuk meng-counter tuduhan Anda terhadap ayat, terpaksa saya gunakan ayat di Injil yang memiliki makna sejenis. Jadi jelas kan pak, ayat dilawan dengan ayat. Anda menganggap ayat Qur’an ada yang buruk, maka saya buktikan bahwa ayat Injil pun juga ada yang buruk. Cukup fair bukan, dan ini bukan fallacy maupun ad hominem.

Lain kalau Anda bertanya: “Apakah ada ayat di Al-Qur’an yang menceritakan perilaku buruk Tuhan?” Pasti saya akan jawab, “Ada. Apakah di Injil tidak ada yang seperti itu?”. Seharusnya Anda juga menjawab ada, karena bisa saya buktikan. Tapi Anda malah menuduh saya membelokkan arah diskusi ke topik ini.

Saya hanya ingin menunjukkan kepada Anda, bahwa di Alkitab-pun juga ada perbuatan buruk Tuhan, sebagai pembalasan, seperti yang saya uraikan di atas itu. Jadi, Anda gagal mengklaim bahwa Tuhannya Kristen tidak pernah melakukan perbuatan buruk. Sayapun juga setuju bahwa Tuhan di Islam juga melakukan perbuatan yang buruk sebagai pembalasan, seperti misalnya menenggelamkan umat yang memusuhi Nabi Nuh.

Lalu mengenai bidadari itu, silahkan baca komen-komen saya yang lain. Sudah cukup jelas saya sampaikan di sana. Mengenai Anda menganggap itu lokalisasi atau bukan, silahkan saja, itu hak Anda untuk menilai. Tentunya orang yang berpikiran terbuka bisa membedakan apa yang disebut lokalisasi (cari uang, berbayar, mengejar nafsu, selingkuh, illegal, amoral) dengan imbalan bidadari di sorga (legal, resmi, sah, dikawinkan Tuhan, optional, boleh diambil atau tidak).

Saya bangga dan tidak malu menjadi pemeluk agama Islam.
Tuhan saya adalah The Best God among The Worst Gods.

Salam Damai Selalu.

13 10 2009
jakpurut

@rodrymikhael,

makanya tak ada terlintas di pikiran si nomensen soal rumah bordir dengan deretan dipan dipan, karena apa yg di ilhaminya adalah Iman, Kasih dan Pengharapan dari Tuhan :)

13 10 2009
jakpurut

@lambang,

Tipe jawaban model kau ini sudah sering disini, cobalah kau putar putar sedikit disini di topik topik yg membahas kepercayaanmu sebelumnya, kau akan lihat para islamis punya banyak persamaan dalam membela dan memberi argumen kepada kepercayaan lain! yaitu OUT OF TOPIC ke ALKITAB DAN KRISTEN! :), itu terbukti kau tidak menjawab argumen ku yg terakhir, malahan kau lari membahas ALKITAB! so ? jadi saya belum pernah menerima jawaban dari kalian yg benar benar jika ditelaah dengan akal dan nurani bisa di terima, oleh karena itu saya membuat pernyataan :


Masih mencari islamis yg bisa mematahkan tuduhan ku ” Nabi arab adalah Palsu, bukan utusan Tuhan Sejati… “ kalau bisa islamis yg berbobot lah dikit… yg menggunakan refrensi kitab suci mereka, jgn gunakan kitab suci orang lain… dan jgn OOT dan fallacy, malu kita bro… Ok?

lambang :

Saya bangga dan tidak malu menjadi pemeluk agama Islam.
Tuhan saya adalah The Best God among The Worst Gods.

jakpurut :

saya memaklumi anda bangga dengan tuhan yg menawarkan sex sepanjang masa :) karena standar Best of The best dari anda adalah SEX FOREVER

14 10 2009
jephman

Pak Lambang yg baik,
Kutipan Alkitab ttg penghancuran kota Tirus itu tidak memiliki makna sejenis dengan “bunuhlah kafir yg melawan” atau “penggal kepala kafir yg menghina agamamu” atau “pesta seks surgawi” dll. Kota Tirus dihancurkan OLEH TUHAN karena tidak mau bertobat dan mengikuti Firman Tuhan alias kota bejad. Di Alkitab tidak ada ajakan/suruhan berperilaku buruk macam membunuh orang dan pesta seks surgawi, ayat yg bapak kutip dan semacamnya itu adalah SEJARAH BANGSA ISRAEL dan bukan untuk diulangi lagi. Mengerti pak? Inilah mengapa Pak Jakpurut (dan saya juga) merasa anda mencari-cari kesalahan di Alktab bukan analogi/jawaban yg bapak kemukakan malah terlihat spt mau lari dari topik.

“Lalu mengenai bidadari itu, silahkan baca komen-komen saya yang lain. Sudah cukup jelas saya sampaikan di sana. Mengenai Anda menganggap itu lokalisasi atau bukan, silahkan saja, itu hak Anda untuk menilai. Tentunya orang yang berpikiran terbuka bisa membedakan apa yang disebut lokalisasi (cari uang, berbayar, mengejar nafsu, selingkuh, illegal, amoral) dengan imbalan bidadari di sorga (legal, resmi, sah, dikawinkan Tuhan, optional, boleh diambil atau tidak).”

Pak Lambang, bagi kami tidak ada itu bedanya bayar apa tidak, selingkuh atau resmi, diambil atau tidak. TUHAN MENYEDIAKAN CEWEK YG BISA ANDA PAKAI saja itu sudah GILA. Tidak perlu lagi tetek bengek keterangan : cari uang, berbayar, mengejar nafsu, selingkuh, illegal, amoral, egal, resmi, sah, dikawinkan Tuhan, optional, boleh diambil atau tidak. Mengerti pak? DAN ANDA SENDIRI MENGAKUI bahwa iming-iming surga penuh nafsu duniawi itu supaya para orang biadab jaman jahiliyah mau masuk Islam. Apa anda pikir apakah sehat orang mau masuk agama karena iming2 kepuasan seks? Renungkanlah pak

“Saya bangga dan tidak malu menjadi pemeluk agama Islam.
Tuhan saya adalah The Best God among The Worst Gods.

Kesombongan inilah yg membuat anda jatuh.

Salam!

14 10 2009
Lambang

Dear jakpurut,

Aha, ternyata Anda sekarang membuka topik baru berjudul “Nabi arab adalah palsu, bukan utusan Tuhan Sejati”.
Saya juga bisa membuka topik baru, “Yesus ternyata hanya manusia biasa, dan Kitab Injil ternyata telah mengalami banyak distorsi”.
Semua ini bisa kita bahas lain kali saja lae. Lebih baik diusulkan ke Pak Jeph untuk membuka artikel baru atau blog baru. Nanti saya bisa ikutan lagi.
Tapi kalau saya boleh milih, saya lebih enak berdiskusi dengan Pak Jeph atau Pak Garfield. Bapak yang dua ini masih memiliki kesadaran bahwa ada hal-hal dalam keimanan yang tidak bisa diperdebatkan karena hanya berdasarkan persepsi dan pendapat subyektif.

Semula saya masuk ke sini karena ingin menjelaskan masalah bidadari itu. Dan diskusi saya dengan Pak Jephman dan Pak Garfield dapat dianggap sudah selesai. Sudah cukup jelas bahwa Al-Qur’an menyebutkan tentang bidadari, dan mereka tidak setuju dengan argumen saya. Ada milyaran orang yang setuju, dan ada milyaran orang yang tidak setuju. Ini sah-sah saja. Keimanan memang tidak bisa diperdebatkan.

Kemudian Anda muncul dan berargumen bahwa Tuhan Islam senang melakukan “tipu daya”. Bagaimana saya menjawab argumen ini, padahal baik saya, Anda atau siapapun di dunia ini memiliki pengetahuan yang terbatas tentang Ketuhanan.
Mau tidak mau satu-satunya cara adalah membuktikan bahwa Tuhan Anda pun juga berbuat hal yang sejenis, juga melakukan sesuatu yang buruk sebagai pembalasan kepada umat yang tidak patuh. Saya bisa buktikan melalui ayat Yesaya itu.

Lalu Anda berkesimpulan bahwa saya berlaku fallacy dan OOT terhadap tuduhan ”Nabi arab adalah Palsu, bukan utusan Tuhan Sejati“.
Hallloouww… saya masih belum masuk kesitu bro, saya masih melanjutkan sisa diskusi sebelumnya dengan Anda.
Kalau Anda setuju untuk mengakhiri diskusi kita sebelumnya, oke-oke saja. SIlahkan dibuat artikel atau blog baru judul:
“Menjawab Tuduhan bahwa Yesus bukan Anak Tuhan dan Nabi Muhammad adalah Palsu.”
Mudah-mudahan kalau saya lagi enda males, saya akan bergabung lagi.

Oh ya, saya ada penjelasan sedikit tentang The Best God among the Worst Gods.

Saya menyadari bahwa ada sesuatu yang paradoksial kalau kita mempelajari konsep Ketuhanan. Baik di Islam maupun di Kristen maupun di agama lain. Sebagai contoh misalnya masalah penciptaan yang 6 atau 7 hari itu, lalu masalah surga dan neraka, lalu masalah Adam dan Hawa. Lalu masalah free will, limited will dan directed will. Termasuk juga pemahaman tentang bagaimana cara bekerjanya sebuah do’a. Kenapa Tuhan hanya mengabulkan satu do’a diantara doa sekian banyak peserta perlombaan.

Dari berbagai telaah tentang paradoksial dan keburukan Tuhan, ternyata hanya di Islamlah yang memang dijelaskan bahwa Tuhan juga memiliki sifat yang buruk dengan tujuan sebagai pembalasan bagi orang-orang yang buruk.
Dari 99 Nama Allah (Asma’ul Husna) yang sebagian besar adalah sifat-sifat baik Allah, ada 3 sifat Allah yang dapat dianggap buruk yaitu Al Mu’izz yang artinya Maha Menghinakan. Lalu Al-Muntaqim, yang artinya Yang Maha Penyiksa. Dan satu lagi Ad-Daar yang artinya Yang Menakutkan. Kalau diartikan secara harfiah, jelas aneh dan menyalahi kosep Ketuhanan.

Nah, dari berbagai telaah dan pengamatan, akhirnya saya berkesimpulan bahwa agama Islam lebih jujur menjelaskan sedikit pengetahuan tentang Ketuhanan itu. Lalu muncul motto saya itu: The Best God among the Worst Gods.

Salam Damai Selalu.

14 10 2009
Lambang

Dear Pak Jeph,

Anda mengalihkan dari “Allah membalas tipu daya mereka” ke “penggal kepala dan pembunuhan.”

Oke saya jawab. Ayat penggal kepala itu yang ini:
(Ingatlah), ketika Tuhanmu mewahyukan kepada para malaikat: “Sesungguhnya Aku bersama kamu, maka teguhkan (pendirian) orang-orang yang telah beriman.” Kelak akan Aku jatuhkan rasa ketakutan ke dalam hati orang-orang kafir, maka penggallah kepala mereka dan pancunglah tiap-tiap ujung jari mereka. Al Anfaal ayat 12.

Ayat ini ditujukan bagi orang kafir. Tahukah bapak apa arti kafir di sini? Kafir ialah orang yang tidak percaya dengan Tuhan dan memusuhi Islam. Bukan semua orang non-Islam adalah kafir. Pertama kali musuh harus didekati dengan cara baik-baik. Kalau sudah tidak bisa, jelas harus berantem atau berperang. Apa yang dilakukan orang dalam peperangan? Jelas membunuh atau dibunuh. Tidak ada pilihan. Penggal kepala itu adalah salah satu cara untuk membunuh. Mau ditusuk saja perut atau dadanya juga bisa. Yang jelas bukan dikitik-kitik. Cukup jelas pak?

Soal bidadari, saya dan Anda memang sudah tidak bisa sepakat dengan hal itu. Ya sudah, pemahaman memang tidak bisa dipaksakan.

Tentang The Best God among The Worst Gods, sudah saya jelaskan kepada Pak Jakpurut di bawah.

Salam Damai Selalu.

14 10 2009
jephman

Pak Lambang,

Anda kembali mengulangi kesalahan yg sama yaitu : GAK NYADAR
“Allah membalas tipu daya mereka” itu berbeda dengan “penggallah kepala mereka dan pancunglah tiap-tiap ujung jari mereka”.
Apa bedanya pak? Tahu gak? coba tebak hehehe. Saya tahu bapak pintar, hanya saja permasalahan yg bapak hadapi itu sudah hancur dari awalnya. Jadi pusing sendiri deh

“Ayat ini ditujukan bagi orang kafir. Tahukah bapak apa arti kafir di sini? Kafir ialah orang yang tidak percaya dengan Tuhan dan memusuhi Islam. Bukan semua orang non-Islam adalah kafir. Pertama kali musuh harus didekati dengan cara baik-baik. Kalau sudah tidak bisa, jelas harus berantem atau berperang. Apa yang dilakukan orang dalam peperangan? Jelas membunuh atau dibunuh. Tidak ada pilihan. Penggal kepala itu adalah salah satu cara untuk membunuh. Mau ditusuk saja perut atau dadanya juga bisa. Yang jelas bukan dikitik-kitik. Cukup jelas pak?”

Pak Lambang, sama seperti jawaban sebelumnya, kami itu tidak pedulu tetek bengek definisi dan keterangan kafir diatas. Bagi kami Tuhan menyediakan pelampiasan nafsu setan seksual dan menyuruh membunuh saja sudah GILA. Mengerti pak?

Tidak perlulah berdebat kusir tetek bengek definisi dan ilmu-ilmuan. Seperti yg Anda katakan sendiri, pemahaman tidak bisa dipaksakan, tapi kalau ada pemahaman yg saling kontradiksi tumpang tindih carut marut acak kadut kblinger akut gagal total gimana pak?

Salam damai selalu juga pak

14 10 2009
lovepassword

@jak purut : Hi Hi Hi, memangnya bila dikau curhat sama pengunjung, mereka akan ngefans sama kamu gicu ? Kamu ini mau diskusi atau main ludruk.
===================================================
Kesimpulan :

1. ISLAMIS GAGAL TOTAL MEMBELA NABI ARAB BESERTA ALLAH SWT, KARENA TIDAK SANGGUP LAGI MENAHAN MALU AKIBAT KEBODOHAN DAN KEKONYOLAN NABI ARAB PALSU DAN AKHIRNYA MEMBAHAS ALKITAB DAN YESUS KRISTUS, TUHAN NYA KRISTEN! :)

===> Pertama tidak ada yang perlu dibela sih. Kalo ada yang dibela paling banter juga ego masing-masing . Hi Hi Hi .

Membahas Yesus dari sudut pandang Islam itu posisinya wajar2 saja. Samalah kalo orang Kristen membahas Nabi Musa, Daud, dsb . Masalahnya bukan masalah kebodohan segala macam aslinya sih.

Ketika saya membahas Alkitab , itu karena menurut saya itu sesuatu yang paling mudah kalian pahami. Lha masalahnya adalah ternyata aku itu terlalu optimistis. Di blog Buddha misalnya di blognya Ratna Kumara atau Temenku Naga Penidur Si Dhammaduta tentu saja saya juga sedikit banyak membahas term2 agama Buddha. Mengapa ? Ya agar sedikit nyambunglah.

Masalahnya adalah ada cukup banyak pemeluk agama yang sebenarnya ilmu pengetahuan agamanya memprihatinkan tetapi nggak sadar juga malah sok jagoan menembaki agama lain. Lha terhadap anak TK semacam itu , saya tentu perlu sedikit membuka mata hati mereka. Gicu saja intinya sih. Lha kalo masih nggak nyadar pula? Ya nggak papa sih. Untuk membuat makhluk hidup jadi sedikit lebih sadar kan ya memang perlu proses perlu waktu. Santai saja men kayak di pantai.

Kamu berdebat diskusi satu lawan satu mengenai Islam denganku ya jelas nggak bakalan menang. Kalo topiknya mengenai Kristen malah tambah parah lagi. Hi Hi Hi. Lha wong paling banter kamu itu generasi McD yang belajar agama sambil nyemil makan burger.

Paling banter apa sih yang bisa kamu lakukan ? Kamu bisa menyerang terus , tetapi pada sisi lain pihak yang kamu serang nggak boleh membalas.
Kamu bagian tanya , lha orang lain yang menjawab. Hebat kan ? Lha kalo pas bagian itu baru deh kelihatan kalo kamu itu seperti jagoan. Mirip Koboy texas gicu. Keren kan yah ? Hik Hik Hik.

Anakku..anakku mengapa engkau menganiaya aku ? :D

Salam Anak Manis
Semoga Yesus nggak terlalu capek ngajarin kamu.

GBU
SALAM

14 10 2009
lovepassword

@Mas Lambang : Hi Hi Hi, kamu itu memang cool :)
Teruslah berusaha tetapi juga jangan terlalu berharap yah ? Masalahnya adalah kadang aku barang terlalu overestimate. Kupikir aku menghadapi manusia pinter- soalnya gayanya kan sok keren gicu deh. Tetapi baru ngomong sebentar eh nyambernya malah dari utara ke selatan. Ini mau diskusi atau jualan obat . Sedikit-sedikit manggil temennya, temannya bosen nggak ada yang ngurusi – eh penonton dipanggil. Duh Yesus kasihanilah dia .

Dari topik A, dijawab pindah ke B, ke C. ke D . Terus begitu ditanya balik, yang bagian menjawab orang lain. Hi Hi Hi. “Kalo bagian menjawab biarlah orang lain saja ”

Dan lebih aneh lagi murid TK kita tercinta ternyata merasa kalo yang dia lakukan itu cerdik seperti ular dan tulus seperti merpati . Hi Hi Hi . Muji diri sendiri , narcis banget yah persis sama guru TKnya.

Ngomong ngalor ngidul diingatken temannya malah temannya dianggap oon lagi. Padahal cerdik seperti ular apanya – Paling banter yang dia lakukan yah seperti ular kecepit daun pintu . Keren sih gayanya – nyeremin .

Yah kalo aku sedikit ngedumel sekarang semoga kau nggak terlalu protes kepadaku. Masalahnya adalah kalo menurutmu kan lebih baik digebuki daripada menggebuki gicu kan. Aku sih setuju saja sih. Ha Ha Ha.

Bahkan Ditampar pipi kiri kuberikan pipi kanan ya okelah. Tetapi bila yang ditampar pipi kiri kemudian ditampar pipi kanan yah karena pipiku cuma dua , terpaksa deh kucium saja dia dengan sepenuh kasihku.

SALAm Bos.

14 10 2009
Lambang

Dear Pak Jeph,

Yo wis lah. kita akhiri saja diskusi ini, karena sudah mulai ngga nyambung babar blas.

Salam Damai Selalu.

14 10 2009
Lambang

Mas Love,

Bener juga sih, saya ngga bisa berharap banyak, karena pada saat masuk ruang diskusi pikiran mereka sudah penuh dengan gugatan bahwa Islam itu jelek, palsu, maksiat, amoral, dan lain-lain.
Padahal saya masuk ke ruang diskusi tanpa persepsi buruk apapun tentang Kristen. Setiap agama pasti punya celah untuk dimasuki tuduhan macam-macam. Aturan pemerintah saja juga bisa diputar-balikkan oleh pengacara karena memang ada celah yang belum terpikirkan.

Ya sudahlah, saya mundur saja deh. Saya pikir diskusinya bisa berlangsung sehat, bisa saling mengkaji satu sama lain, dan bisa menjelaskan permasalahan kepada pihak lain.

Salam Persahabatan.

14 10 2009
Lambang

Maaf, ada yang kelupaan sedikit.

Saya sudah nyadar bahwa di Islam ada hal-hal yang buruk. Tapi dari pengamatan dan pengkajian saya, saya juga nyadar bahwa di agama lain juga banyak hal-hal yang buruk dan lebih paradoksial. Oleh karena itu, saya tetap menggunakan motto bahwa Tuhan saya adalah:
The Best God among The Wordst Gods.

Salam Damai Selalu.

14 10 2009
lovepassword

Bagi kami Tuhan menyediakan pelampiasan nafsu setan seksual dan menyuruh membunuh saja sudah GILA. Mengerti pak

===> Ini malah seperti gaya omongan orang yang nggak pernah baca Alkitab secara komprehensip.
Di dalam agama itu ada sisi keras dan ada sisi lembut. Lha Islam nggak terkecuali, juga Kristen.

Membela diri itu dibenarkan , baik dalam norma masyarakat umum, hukum positif di negara manapun, juga dibenarkan oleh ajaran agama baik itu menurut Islam, juga Kristen.

Masalah segampang gini saja gak mudeng2 . Duh ??? ( geleng-geleng )

14 10 2009
lovepassword

Hi Hi Hi, kamu mau mundur. Wah nambahi gaweanku tho iki. Ha Ha Ha. Santai saja Mas Lambang kamu mundur saja okelah. Kan aku sudah bilang biarlah para murid TK yang lucu imut2 menggemaskan ini diurusi oleh guru TKnya.

SALAM
=============================================

Hi Hi Hi, wah senangnya daku bisa jungkir balik sama makhluk2 hidup yang imut-imut di sini . Biar kukecup ubun-ubun anak-anak manis ini dengan mesra.

La La La La La

14 10 2009
Garfield

@ Lambang

Tinggal satu kalimat saja yang masih belum selesai:

Yesaya 23:9 TUHAN semesta alam yang telah memutuskannya untuk mematahkan kesombongan, untuk menghinakan segala yang permai dan semua orang mulia di bumi.

Tuhan semesta alam memutuskan….. berarti Tuhan yang memiliki kehendak….
untuk menghinakan dst…. kota Tirus dihinakan, dihancurkan….

Jadi, siapa yang berkehendak menghancurkan kota Tirus? Tuhan semesta alam.
Apakah menghancurkan itu perbuatan buruk? Ya.
Untuk apa dihancurkan? Karena Kota Tirus sulit direbut. Atau kalau mau alasan lebih masuk akal lagi, karena Kota Tirus diisi orang-orang yang tidak disukai Tuhan.

Menghancurkan itu kan merusak pak. Merusak itu kan perbuatan buruk.
Sejenis dengan “membalas tipu daya” di ayat kami khan?
Anda kan juga tidak tahu sejarahnya kenapa muncul ayat “membalas tipu daya” itu? Anda perlu membaca buku Asbabun Nuzul dulu agar tahu apa alasan sebuah ayat diturunkan.

Begini, Lamb.
Menurut saya berbeda. Konteks menghancurkan dan menghinakan ini tidak bertentangan dengan sifat Tuhan. Malah ini menegaskan otoritas Tuhan terhadap ciptaanNya. Dia berhak menghukum yang tidak taat kepadaNya meskipun sudah diingatkan.

Berbeda dengan sebaik-baik pembalas tipu daya terbaik. Seperti yg sepakat kita setujui, bahwa si pembalas terbaik tentu memiliki teknik tipu yang mumpuni. Allah yg Maha Menipu ini kog ya menurut saya agak kontradiksi dengan sifatNya setia dan konsisten.

Tapi, biar fair..coba dijelaskan asbabun nuzul ayat pembalas tipu daya ini…biar coba kita nilai sama-sama.

Salam Damai Selalu, juga.

14 10 2009
lovepassword

Maksudnya itu kan ya sederhana tho yo : Kalo kamu menipu orang entar kamu juga bakal ditipu orang. Kalo kamu berbuat baik ntar juga dapet baik. Kalo kamu buruk ya ntar dapetnya jelek.

Ini prinsip dasar agama manapun. Malah atheis saja masih percaya yang beginian. Kalo kamu nanam mangga ntar dapetnya mangga. Kalo nanam duren ya dapet duren. Kamu baca2 deh hukum tabur tuai yah ? Biar dapet pencerahan gicu.

Intinya cuma gicu doang menurutku sih. Bepikir panjang itu boleh sih yah. Tetapi jangan barang gampang dibikin ribet.

Konteks Allah membalas tipu daya itu , adalah peringatan supaya manusia jangan menipu. Gicu doang intinya. Mengapa jangan menipu ? Sebab sesuai dengan hukum Allah, setiap perbuatan entah baik atau jelek mendapat ganjaran yang setimpal

Allah nggak boleh nipu ? Ya secara praktikal ya yang nipu kamu yah manusia lainlah – ya Allah di sini berperan sebagai pemberi hukum universal itu kalo nanam mangga dapet mangga gicu . Lha karena seseorang tukang tipu maka dia bakalan juga kena tipu. Gicu.

SALAM

14 10 2009
jakpurut

Lambang :

Aha, ternyata Anda sekarang membuka topik baru berjudul “Nabi arab adalah palsu, bukan utusan Tuhan Sejati”.
Saya juga bisa membuka topik baru, “Yesus ternyata hanya manusia biasa, dan Kitab Injil ternyata telah mengalami banyak distorsi”.

jakpurut :

Itu bukan topik baru pak, pernyataan itu sudah saya cetuskan sebelum topik ini muncul, pernyataan itu masih merespon komik komik jephman tentang islam yg sudah sudah, harap dimengerti pak… blog ini lagi membahas kekonyolan nabi arab dan kekonyolan itu tidak ada hubungannya sama Yesus…

Lambang :

Tapi kalau saya boleh milih, saya lebih enak berdiskusi dengan Pak Jeph atau Pak Garfield. Bapak yang dua ini masih memiliki kesadaran bahwa ada hal-hal dalam keimanan yang tidak bisa diperdebatkan karena hanya berdasarkan persepsi dan pendapat subyektif.

jakpurut :

itu hak anda pak mau diskusi sama siapapun, cuma kalau saya perhatikan, sejak semula saya diskusi sama anda ini, anda hanya menjawab berdasarkan dugaan pribadi yg penuh spekulasi, menentang pengertian standar dari kepercayaan islam umumnya, disini anda kelihatan mau berkelit dan menghindar dari inti permasalahan, ” KEIMANAN” adalah sesuatu yg sangat layak di pertanyakan! bagaimana kepercayaan kita anut ternyata adalahah sebuah rekayasa orang dulu yg mengaku nabi, padahal bukti bukti dari kitab suci dan sejarah nabi tersebut banyak melenceng dari Nurani, Logika dan nilai nilai spritual kpd Tuhan? ok lah saya mengerti kalau itu hanya sebatas latar belakang dalam hal ke imanan yg bertolak belakang dari nilai nilai kemanusiaan, namun perlu anda sadari, yg menjadi masalah utama adalah, islam telah membuat penganutnya menjadi tidak manusiawi kepada manusia lainnya, inilah yg saya PERTENTANGKAN!

lambang :

Semula saya masuk ke sini karena ingin menjelaskan masalah bidadari itu. Dan diskusi saya dengan Pak Jephman dan Pak Garfield dapat dianggap sudah selesai. Sudah cukup jelas bahwa Al-Qur’an menyebutkan tentang bidadari, dan mereka tidak setuju dengan argumen saya. Ada milyaran orang yang setuju, dan ada milyaran orang yang tidak setuju. Ini sah-sah saja. Keimanan memang tidak bisa diperdebatkan.

japurut :

Jephman ,Garfield dan saya dll, disini tidak sepaham dengan anda dan para islamis mengenai bentuk surga yg ditawarkan oleh islam yg mengaku agama berkat bagi umat manusia! anda jgn asal klaim dong pak… kalau mereka berdua itu setuju dan maklum tentu tidak ada perdebatan yg panjang begini :-) hehehehehe lucu juga bapak kita ini, coba anda baca komentar jephman terakhir, apa dia itu setuju dengan anda? jgn bertaqqya pak :), baca lagi pak argumen saya diatas, Keimanan memang harus di uji dan dipertanyakan agar kita tidak salah jalan……

lambang :

Kemudian Anda muncul dan berargumen bahwa Tuhan Islam senang melakukan “tipu daya”. Bagaimana saya menjawab argumen ini, padahal baik saya, Anda atau siapapun di dunia ini memiliki pengetahuan yang terbatas tentang Ketuhanan.
Mau tidak mau satu-satunya cara adalah membuktikan bahwa Tuhan Anda pun juga berbuat hal yang sejenis, juga melakukan sesuatu yang buruk sebagai pembalasan kepada umat yang tidak patuh. Saya bisa buktikan melalui ayat Yesaya itu.

jakpurut :

Pak lambang, apa anda tidak bisa berpikir dan menggunakan hati nurani masalah tuhan tipu menipu? apa harus kita berpikir klise, ach…Tuhan kan maha kuasa, suka sukanya lah….. ada misteri dari Dia….. etc… tapi pak lambang, kita manusia bisa berpikir kalau saja Tuhan itu suka MENIPU itu pertanda Dia sudah meletakkan Levelnya sama dengan IBLIS sang Pendusta, apakah dalam benak anda yakin Tuhan itu suka menipu? saya katakan kpd Anda, hanya kontra TUHAN lah yg melakukan penipuan! yaitu segala yg jahat yg penuh DUSTA! mengenai masalah kau alih kan topik ke Alkitab dgn mengutip Yesaya, saya setuju dengan pernyataan lae jephman :

Kutipan Alkitab ttg penghancuran kota Tirus itu tidak memiliki makna sejenis dengan “bunuhlah kafir yg melawan” atau “penggal kepala kafir yg menghina agamamu” atau “pesta seks surgawi” dll. Kota Tirus dihancurkan OLEH TUHAN karena tidak mau bertobat dan mengikuti Firman Tuhan alias kota bejad. Di Alkitab tidak ada ajakan/suruhan berperilaku buruk macam membunuh orang dan pesta seks surgawi, ayat yg bapak kutip dan semacamnya itu adalah SEJARAH BANGSA ISRAEL dan bukan untuk diulangi lagi. Mengerti pak? Inilah mengapa Pak Jakpurut (dan saya juga) merasa anda mencari-cari kesalahan di Alktab bukan analogi/jawaban yg bapak kemukakan malah terlihat spt mau lari dari topik.

……saya heran dan tidak habis pikir kenapa juga anda sekalian selalu membutuhkan ALKITAB untuk membela agama kalian? kalau kepercayaan anda itu suatu KEBENARAN, ya buktikan dengan usaha sendiri, tutup mulut para kritikus spt saya ini dengan argumen logis dan nurani yg bersumber dari kitab anda…tanpa ada sangkut paut dengan kepercayaan orang lain, dari sini saya dapat menilai kalau sebenarnya kitab suci dan kepercayaan anda itu sangat rapuh dari kitik! dan para islamis benar benar tidak pernah menggunakan akal dan nurani yg diberikan Tuhan sebagai detektor untuk menguji suatu KEBENARAN..

lambang :

Dari berbagai telaah tentang paradoksial dan keburukan Tuhan, ternyata hanya di Islamlah yang memang dijelaskan bahwa Tuhan juga memiliki sifat yang buruk dengan tujuan sebagai pembalasan bagi orang-orang yang buruk.
Dari 99 Nama Allah (Asma’ul Husna) yang sebagian besar adalah sifat-sifat baik Allah, ada 3 sifat Allah yang dapat dianggap buruk yaitu Al Mu’izz yang artinya Maha Menghinakan. Lalu Al-Muntaqim, yang artinya Yang Maha Penyiksa. Dan satu lagi Ad-Daar yang artinya Yang Menakutkan. Kalau diartikan secara harfiah, jelas aneh dan menyalahi kosep Ketuhanan.

jakpurut :

Disinilah perbedaan mendasar antara Tuhan yg dipercaya orang Kristen dengan tuhan yg anda percaya pak… tuhan yg ditawarkan nabi arab memiliki dua sisi koin, dimana baik dan buruk bersama sama punya andil dalam keimanan anda para islamis, kalaupun Tuhan itu memiliki suatu maksud kepada segenap umat manusia, tentulah DIA TIDAK MELAWAN KODRATNYA SENDIRI, itu baru benar benar TUHAN! adapun jika Tuhan benar benar konsisten dalam mengusung KEBENARAN tentulah KEPALSUAN tidak ada bertoleransi dengan DiriNya, sebagai contoh bagaimana kota sodom, gomora dan tirus yg benar benar sudah membuat kejahatan dimataNya, ini sangat bertentangan dengan diriNya, Tuhan sejati akan menghukum dengan tanganNya sendiri pak… gak perlu ada jihad membala tuhan, apa Tuhan akan melakukan hukuman sama seperti manusia lakukan? yaitu dengan teknik kotor tipu menipu ???? hehehehehheehe itulah bedanya mana Tuhan asli dan mana tuhan jadi jadian yg keluar dari otak seorang pedophila pak…..

lambang :

Nah, dari berbagai telaah dan pengamatan, akhirnya saya berkesimpulan bahwa agama Islam lebih jujur menjelaskan sedikit pengetahuan tentang Ketuhanan itu. Lalu muncul motto saya itu: The Best God among the Worst Gods.

jakpurut :

saya memklumi bagaimana motto anda itu, namun bagi saya sendiri tuhan anda yg diberikan nabi arab itu, adalah sosok yg bukan TUHAN, karena sangat bertentangan sama akal, logika dan nurani manusia pada umumnya, hanya anda sekalian dan para islamis bisa memaklumi dan mempercayai tuhan model spt ini….dan itu menjadi suatu keheranan saya sangat sangat mendalam dalam menilai kepercayaan anda sekalian :)

14 10 2009
lovepassword

Coba kamu bikin blog juga, kali-kali blog kamu juga bisa jadi finalis CIB Festival . :D

14 10 2009
Garfield

Kesimpulan:

ALLAH SWT Maha Pembalas Tipu Daya
sedangkan Iblis Pendusta.

Dah jelas kok :P

14 10 2009
lovepassword

Pinter 100 buat Garfield. SIP

14 10 2009
Garfield

Mas Eko, jgn keterusan ngecup-ngecup anak kecil, bahaya…ntar kayak tragedi 54 vs 9, lagi :-p

14 10 2009
lovepassword

Hi Hi Hi, wah tak kusangka kamu bisa sepinter ini . Hi Hi Hi. Di antara para temenmu kamu memang nyambernya paling halus yah ? Bagus..Bagus..nggak malu-maluin kamu .

Kalo masalah bahaya mah , mau ngecup anak kecil, mau ngecup mak-mak , mau ngecup bapak-bapak, mbah-mbah ya bisa saja bahasa bisa juga tidak.

Dah kamu jangan nyamber-nyamber lagi yah. Ntar ndak tak kasih silverqueen kamu. :)

SALAM Garfield.
GBU

14 10 2009
Lambang

Maaf, jadi nongol lagi nih, karena pak Jakpurut yang salah kutip.

Pak Jakpurut, silahkan dibaca kembali komen Anda di atas itu, pada kalimat yang ini:

Semula saya masuk ke sini karena ingin menjelaskan masalah bidadari itu. Dan diskusi saya dengan Pak Jephman dan Pak Garfield dapat dianggap sudah selesai. Sudah cukup jelas bahwa Al-Qur’an menyebutkan tentang bidadari, dan mereka tidak setuju dengan argumen saya. Ada milyaran orang yang setuju, dan ada milyaran orang yang tidak setuju. Ini sah-sah saja. Keimanan memang tidak bisa diperdebatkan.

Siapa yang bilang Pak Jeph dan Pak Garf setuju? Hehehe… tarik nafas dalam-dalam pak… biar sedikit tenang…

Sebetulnya banyak sih yang mau saya komen dari komen bapak itu.
Tapi ya sudahlah, pasti ngga nyambung lagi. Lagipula saya sudah mundur, mosok mau masuk lagi.

Ini saya ada tambahan ayat Injil yang diambil dari SABDAWeb, untuk bahan renungan:

Yehezkiel – Alkitab Terjemahan Baru:
23:1 Datanglah firman TUHAN kepadaku:
23:2 “Hai anak manusia, ada dua orang perempuan, anak dari satu ibu.
23:3 Mereka bersundal di Mesir, mereka bersundal pada masa mudanya; di sana susunya dijamah-jamah dan dada keperawanannya dipegang-pegang.

Saya enda mau komen apa-apa tentang ayat itu.
Kalau ada yang kurang berkenan dengan ayat itu, silahkan protes ke webmasternya SABDAWeb, agar ayat ini di-edit dan dihilangkan.

Ah, ternyata motto saya makin berkibar: The Best God among the Worst Gods.

Salam Damai Selalu.

14 10 2009
hh

Mas Lambang,
tidak ada yang kurang berkenan dengan ayat itu. Ayat itu benar seperti itu, sehingga tidak perlu diprotes, di edit dan dihilangkan.

Salam

14 10 2009
lovepassword

Bah ternyata dikau nongol lagi. Kayak petinju saja come back. Hi Hi hi. Paling2 dikau kangen sama aku. :D . Pa Kabar Mas Lambang ?

14 10 2009
lovepassword

@HH : Kamu boleh menerangkan lebih detail, lebih panjang , lebih lebar , lebih luas kalo mau.

@all : Perlu diingat yah setiap pertanyaan itu sebenarnya kesempatan emas untuk masing2 pihak memberi penjelasan.

Lha kalo yang tanya terlalu keras atau tendensius, yah yakinlah bahwa lebih banyak orang waras yang akan risih melihat itu semua. Lha jawab saja setiap pertanyaan dengan kalem karena toh itu kesempatan gratis untuk menjelaskan isi agama masing2 dengan sebaik-baiknya.

Lha kalo lebih memilih menyerang agama lain, ketimbang menjelaskan agama sendiri – itu bukan sesuatu yang cerdas sebenarnya . Hi Hi Hi.

Pertama : Nggak pernah ada orang kelihatan pinter cuma karena sok jagoan kayak centeng texas.

Kedua : Yah aslinya kelihatan atau setidaknya akan muncul kesan bahwa di dalam agama orang tersebut tidak diajarkan cara berbicara yang kalem, sopan, ramah dan sebagainya.

Kita tidak bisa menodongkan pistol ke kepala orang lain , untuk memaksanya mengatakan agama kita adalah agama Kasih, rahmatan lil alamin dsb. Itu jelas kontraproduktif dan oon.

Memang dari buah mangga kita menilai kualitas pohon mangga. Itu gampang meskipun ada juga mangga yang terlalu masak atau terlalu mentah.

Ketiga : Kita telah membuang kesempatan yang berharga untuk menjelaskan sisi baik agama kita sendiri.

Karena itulah kalopun merasa diserang atau ada pertanyaan yang terlalu tendesius, kalem sajalah. Kepala tetap dingin hi hi hi, mandi kembang dulu sajalah. :)

Siapken saja bahan pidato dengan kalem. Tuhan sedang memberi kesempatan kalian untuk berbicara. Nyantai saja men kayak di pantai.

SALAM Semuanya
GBU

15 10 2009
Lambang

Hehe… sekali-kali bolehlah nongol-nongol lagi kalau ada yang salah kutip. Dipikir-pikir bener juga ya, kayak petinju atau artis2 LN yang suka come-back. Bah, cem mana pulak aku ini….
Memang aku kangen sama dikau yang cool banget itu. Di sini rasanya anget, enerjik dan saya bisa belajar banyak tentang pemahaman dan personality pengikut agama Kristen.

Untuk mas hh,
Terima kasih atas jawabannya. Anda ini juga cool banget. Ngga pernah nulis huruf besar dan huruf tebal. Kalau saya terkadang masih nulis huruf tebal, walaupun nulis huruf besar rasanya enda pernah.

Semoga teman-teman yang lain bisa mengikuti gaya berdiskusi Anda.

Salam Damai Selalu. May God Bless all of us.

15 10 2009
hh

Sebagaimana Tuhan menciptakan manusia dengan kebebasan memilih, agar manusia memuji Tuhan dengan segenap hati, segenap jiwa, bukan karena terprogram, kemudian menebusnya akibat salam mempergunakan kebebasan itu, akan tetap memberikan kebebasan memilih itu bila kelak sudah ditempatkan di surga.

Kalau tidak demikian, tentu manusia itu tidak perlu di tebus, tinggal musnahkan saja, ciptakan lagi yang baru dengan sistem robot.

Itu logika saya, Mas Lovepassword.

Salam

15 10 2009
hh

Kalau kira kira perlu, saya bersedia, mas LP. Yang penting, siapin silperkwinnya. Ok bro?

15 10 2009
jephman

@ Lambang
Memang benar anda tidak perlu berkomentar dgn ayat itu. Krn ayat itu tidak menyuruh kita memegang2 dada dan bersundal. Baca ayat 4nya dong pak, jgn sepotong2 kesannya anda menjerumuskan pembaca yg tidak tahu.
Ayat 4:
“Nama yang tertua ialah Ohola dan nama adiknya ialah Oholiba. Mereka Aku punya dan mereka melahirkan anak-anak lelaki dan perempuan. Mengenai nama-nama mereka, Ohola ialah Samaria dan Oholiba ialah Yerusalem.”

Kalo otaknya porno dan punya niat mesum, ya gitu deh pak. Padahal ayat itu menerangkan 2 kota yg bersekutu dengan penyembah berhala. hehehe

15 10 2009
jephman

Pak Lambang yg baik,

Bagaimana mungkin tidak ada persepsi buruk ttg Islam kalau di Alquran ada iming-iming ttg bidadari untuk melayani nafsu seks dan ada muslim yang membenarkan?
Memang benar anda tidak berpersepsi buruk ttg Kristen ketika ke sini, apa itu lantas mengharuskan kami menghapus “keheranan” kami thd surga seks dalam islam?

Plis deh hehehe

15 10 2009
jephman

Moto silahkan gak ada yg melarang.

Masalahnya ada Tuhan yang beda dgn Allah Islam yg tidak menyediakan pemuasan seks di Surga. Itu saja.

Dan terima kasih untuk mengakui bahwa kita tidak menyembah Tuhan yang sama, spt klaim saudara2 Anda “agama samawi”, “agama penyempurna” “Rahmatan Lil Alamin” dst, dll, dlsb.

Salam damai juga pak Lambang.

15 10 2009
jakpurut

yang pasti Tuhan yg beda itu, tidak melawan KodratNya sebagai Kebenaran dan sumber Kasih dan Pengharapan

Amin, ya robil alamin!

:)

jakpurut

15 10 2009
jakpurut

@Garfield,

berarti di dalam kelas yang sama dong mereka lae? belajar bersama sama hehehehehe

15 10 2009
parhobass

maaf hanya merenungkan bacaan di post ini bro semua…

2 hari saya baca baru selesai jam ini hehehhee

kalau saya editor sebuah film, maka adegan susu akan saya edit…

tetapi ternyata di negara sebelah ngga ada istilah edit-edit, itu hasil final .. kalau di edit ngga mutu …

hmmmm trus tuduhan edit-edit koq ada dari negara para editor ini?

ahh itu untuk membuktikan bawha editan kita lebih baik… dari yang tidak diedit itu…

salam ajah lah…
‘puasss bener membaca page ini…. damai rasanya hhehehe

15 10 2009
Lambang

Dear Pak Jeph,

Terpaksa masuk lagi nih, padahal sudah mau mundur.
Saya protes keras karena dibilang berotak porno dan punya niat mesum :evil:

Hehehe… tenang aja bro, saya ini sangat penyabar dan penuh kasih sayang. ;)
Wahai para pengunjung….. sekarang sudah jelas sekali siapa yang Fallacy dan Ad Hominem kan? :)

Nih saya jelaskan sekali lagi.

1. Anda menuduh di Al-Qur’an ada cerita bidadari dan bidadari ini disediakan untuk umat Islam yang masuk surga. Saya setuju dan Anda juga setuju.
2. Anda menuduh di Al-Qur’an ada cerita mesum dan lain-lain. Saya bantah dan saya jelaskan panjang lebar tentang apa makna bidadari itu dan kenapa kaum Jahilliyah perlu iming-iming itu. Anda tidak setuju. It’s ok.
3. Diskusi selesai.

Sekarang gantian saya yang berikan masukan kepada Anda, JakP dan Garf. Saya cantumkan ayat Yehezkiel itu. Anda malah menuduh yang aneh-aneh. Bukannya malah introspeksi dan merenung “Oh, ternyata ada juga yah ayat porno di Injil.”

Intinya, yang mau saya tanyakan adalah:
Apakah masuk akal ada firman Tuhan seperti itu dalam kitab suci manapun?
Ini pertanyaan retorik, sejenis dengan yang Anda tanyakan ke saya. Anda lihat bahwa kalimat “firman Tuhan” saya bold.
Jadi, kalau menurut Anda kitab Islam tidak masuk akal, sama saja dengan pendapat saya. KItab Injil juga tidak masuk akal khususnya pada ayat Yehezkiel itu. Saya suguhkan satu surat itu saja dulu, yang lain nanti kapan-kapan lah.

Jadi gini saja. Wahai para pengunjung…… agar saya tidak dituduh berotak porno, silahkan baca surat Yehezkiel lengkap di bawah ini yang saya ambil dari SABDAWeb. SIlahkan baca ayat-ayat sesudah ayat 1 s/d 3.
(*Padahal semula saya berniat baik lho, saya hanya munculkan ayat 1 s/d 3 agar para pengunjung tidak terlalu kaget*)

================================

Yehezkiel – Alkitab Terjemahan Baru:

23:1 Datanglah firman TUHAN kepadaku:
23:2 “Hai anak manusia, ada dua orang perempuan, anak dari satu ibu.
23:3 Mereka bersundal di Mesir, mereka bersundal pada masa mudanya; di sana susunya dijamah-jamah dan dada keperawanannya dipegang-pegang.
23:4 Nama yang tertua ialah Ohola dan nama adiknya ialah Oholiba. Mereka Aku punya dan mereka melahirkan anak-anak lelaki dan perempuan. Mengenai nama-nama mereka, Ohola ialah Samaria dan Oholiba ialah Yerusalem.
23:5 Dan Ohola berzinah, sedang ia Aku punya. Ia sangat berahi kepada kekasih-kekasihnya, kepada orang Asyur, pahlawan-pahlawan perang,
23:6 berpakaian kain ungu tua, bupati-bupati dan penguasa-penguasa, semuanya pemuda yang ganteng, pasukan kuda.
23:7 Ia melakukan persundalannya dengan mereka, semuanya orang Asyur pilihan; ia menajiskan dirinya dengan semua orang, kepada siapa ia berahi dan dengan berhala-berhalanya.
23:8 Ia tidak meninggalkan persundalannya yang dilakukannya sejak dari Mesir, sebab pada masa mudanya orang sudah menidurinya, dan mereka memegang-megang dada keperawanannya dan mencurahkan persundalan mereka kepadanya.
23:9 Oleh sebab itu Aku menyerahkan dia ke dalam tangan kekasih-kekasihnya, dalam tangan orang Asyur, kepada siapa ia berahi.
23:10 Mereka menyingkapkan auratnya, anak-anaknya lelaki dan perempuan ditangkap dan ia sendiri dibunuh dengan pedang. Dengan demikian namanya dipercakapkan di antara kaum perempuan sebab hukuman telah dijatuhkan atasnya.
23:11 Walaupun hal itu dilihat oleh adiknya, Oholiba, ia lebih berahi lagi dan persundalannya melebihi lagi dari kakaknya.
23:12 Ia berahi kepada orang Asyur, kepada bupati-bupati dan penguasa-penguasanya, kepada pahlawan-pahlawan perang yang pakaiannya sangat sempurna, kepada pasukan kuda, semuanya pemuda yang ganteng.
23:13 Aku melihat bahwa ia menajiskan diri; kelakuan mereka berdua adalah sama.
23:14 Bahkan, ia menambah persundalannya lagi: ia melihat laki-laki yang terukir pada dinding, gambar orang-orang Kasdim, diukir dalam warna linggam,
23:15 pinggangnya diikat dengan ikat pinggang, kepalanya memakai serban yang berjuntai, semuanya kelihatan seperti perwira, yang menyerupai orang Babel dari Kasdim, tanah kelahiran mereka.
23:16 Segera sesudah kelihatan oleh matanya ia berahi kepada mereka dan mengirim suruhan kepada mereka ke tanah Kasdim.
23:17 Maka orang Babel datang kepadanya menikmati tempat tidur percintaan dan menajiskan dia dengan persundalan mereka; sesudah ia menjadi najis oleh mereka, ia meronta dari mereka.
23:18 Oleh karena ia melakukan persundalannya dengan terang-terangan dan memperlihatkan sendiri auratnya, maka Aku menjauhkan diri karena jijik dari padanya, seperti Aku menjauhkan diri dari adiknya.
23:19 Ia melakukan lebih banyak lagi persundalannya sambil teringat kepada masa mudanya, waktu ia bersundal di tanah Mesir.
23:20 Ia berahi kepada kawan-kawannya bersundal, yang auratnya seperti aurat keledai dan zakarnya seperti zakar kuda.
23:21 Engkau menginginkan kemesuman masa mudamu, waktu orang Mesir memegang-megang dadamu dan menjamah-jamah susu kegadisanmu.
23:22 Oleh sebab itu, hai Oholiba, beginilah firman Tuhan ALLAH, memang engkau sudah menjauhkan dirimu dari kekasih-kekasihmu, tetapi sungguh, Aku akan menyuruh mereka bergerak melawan engkau; Aku akan membawa mereka melawan engkau dari sekitarmu:
23:23 orang Babel dan semua orang Kasdim, orang Pekod, orang Soa dan orang Koa, dan semua orang Asyur bersama mereka, pemuda yang ganteng, bupati-bupati dan para penguasa semuanya, perwira-perwira dan pahlawan-pahlawan perang, pasukan kuda semuanya.
23:24 Mereka datang melawan engkau dengan banyak kereta dan roda-roda dan dengan sekumpulan bangsa-bangsa; mereka akan menyusun perisai besar dan kecil dan ketopong di sekitarmu melawan engkau, dan Aku akan menyerahkan perkara ini di hadapannya dan mereka akan menghakimi engkau menurut hukum mereka.
23:25 Aku akan membalaskan cemburuan-Ku kepadamu, sehingga mereka memperlakukan engkau dengan kemurkaan, hidung dan telingamu akan dikerat dan sisamu akan mati rebah oleh pedang. Mereka akan menangkap anak-anakmu lelaki dan perempuan dan sisamu akan dimakan api.
23:26 Mereka akan menelanjangi engkau dan merampas perhiasan-perhiasanmu.
23:27 Aku akan membuat engkau menghentikan kemesumanmu dan persundalanmu sejak dari tanah Mesir, sehingga engkau tidak lagi melirik kepada mereka dan tidak lagi mengingat-ingat orang Mesir.
23:28 Sebab beginilah firman Tuhan ALLAH: Lihat, Aku akan menyerahkan engkau ke dalam tangan orang yang kaubenci, walaupun engkau sudah menjauhkan diri dari mereka.
23:29 Mereka akan memperlakukan engkau dengan kebencian dan akan merampas segala hasil jerih payahmu dan meninggalkan engkau telanjang bugil, sehingga aurat persundalanmu kelihatan. Kemesumanmu dan persundalanmu
23:30 mendatangkan hal ini atasmu, karena engkau bersundal dengan mengandalkan bangsa-bangsa dan menajiskan dirimu dengan berhala-berhala mereka.
23:31 Engkau hidup mengikuti kelakuan kakakmu, sebab itu Aku akan memberi engkau minum dari pialanya.
23:32 Beginilah firman Tuhan ALLAH: Engkau harus minum dari piala kakakmu, piala yang dalam dan lebar mulutnya, yaitu piala yang banyak isinya; menjadi tertawaan dan olok-olok engkau.
23:33 Engkau akan penuh kemabukan dan dukacita. Piala kengerian disertai kesunyian ialah piala kakakmu Samaria.
23:34 Engkau meminumnya beserta ampasnya, sampai mengunggis pecahan-pecahannya dan engkau merabitkan susumu. Sebab Aku yang mengatakannya, demikianlah firman Tuhan ALLAH.
23:35 Oleh sebab itu, beginilah firman Tuhan ALLAH: Oleh karena engkau melupakan Aku dan membelakangi Aku, sekarang tanggung sendirilah kemesumanmu dan persundalanmu.”
23:36 Lalu TUHAN berfirman kepadaku: “Hai anak manusia, maukah engkau menghakimi Ohola dan Oholiba dan memberitahukan kepada mereka perbuatan-perbuatannya yang keji?
23:37 Sebab mereka berzinah, tangan mereka berlumuran darah dan mereka berzinah dengan menyembah berhala-berhalanya, bahkan anak-anak lelaki mereka yang dilahirkan bagi-Ku dipersembahkannya sebagai korban dalam api kepada berhala-berhalanya menjadi makanan.
23:38 Selain itu hal ini juga mereka lakukan terhadap Aku, mereka menajiskan tempat kudus-Ku pada hari itu dan melanggar kekudusan hari-hari Sabat-Ku.
23:39 Dan sedang mereka menyembelih anak-anak mereka untuk berhala-berhalanya, mereka datang pada hari itu ke tempat kudus-Ku dan melanggar kekudusannya. Sungguh, inilah yang dilakukan mereka di dalam rumah-Ku.
23:40 Tambahan lagi mereka meminta orang-orang datang dari tempat yang jauh dengan menyuruh suruhan memanggil mereka, dan sungguh, mereka datang. Demi kedatangan mereka engkau mandi bersih-bersih, mencalak alismu dan menghias dirimu dengan perhiasan-perhiasan.
23:41 Engkau duduk di tempat tidur yang serba indah dan di hadapannya meja dengan hidangan yang disajikan; di atas tempat tidurmu itu kautaruh ukupan-Ku dan minyak-Ku.
23:42 Lalu kedengaranlah suara keramaian hidup bersenang-senang padanya dan kepada orang-orang dari orang banyak ditambahkan lagi pemabuk-pemabuk dari padang gurun. Mereka mengenakan gelang pada tangannya dan mahkota kemuliaan di atas kepalanya.
23:43 Aku berkata: Apakah bunga yang layu ini masih melakukan perzinahan? Orang bersundal dengan dia, bahkan dengan dia.
23:44 Mereka datang kepadanya seperti orang mendatangi perempuan sundal. Demikianlah mereka datang kepada Ohola dan Oholiba untuk melakukan kemesuman.
23:45 Tetapi orang-orang yang benar saleh akan menghakimi mereka seperti orang menghakimi perempuan-perempuan yang berzinah dan yang menumpahkan darah, sebab mereka adalah perempuan-perempuan berzinah dan tangan mereka berlumuran darah.”
23:46 Sebab beginilah firman Tuhan ALLAH: “Biarlah bangkit sekumpulan orang melawan mereka dan biarkanlah mereka menjadi kengerian dan rampasan.
23:47 Kumpulan orang ini akan melontari mereka dengan batu dan memancung mereka dengan pedangnya, membunuh anak-anak lelaki dan anak-anak perempuan mereka dan membakar habis rumah-rumah mereka.
23:48 Aku akan menghentikan kemesuman di tanah itu dan semua kaum perempuan akan memperhatikan peringatan itu dan tidak akan melakukan kemesuman lagi seperti yang kamu lakukan.
23:49 Orang akan membalaskan kemesumanmu atasmu dan kamu harus menanggung dosa-dosamu lantaran kamu menyembah berhala-berhala. Dan kamu akan mengetahui bahwa Akulah Tuhan ALLAH.”

================================

Silahkan Pak Jeph, JakP, Garf dan para pengunjung renungkan sendiri, apakah ada beberapa ayat yang porno atau tidak.

Kalau tidak ada, ya sudah, diskusi selesai. Kalau ada, renungkan kembali kalimat ini berasal dari siapa, dan apakah pantas beliau menuliskan firman seperti ini. Kalau menurut Anda pantas, ya sudah, enda ada masalah.
Tapi jangan dilanjutkan lagi dengan menuduh firman Tuhan di Islam ada yang aneh. Itu namanya ngga mau introspeksi.

Ok pak Jeph, saya jangan dituduh yang aneh-aneh lagi, biar saya ngga balik ke sini lagi.

Salam Damai Selalu dan God Bless You All.

15 10 2009
Garfield

Sdr Lamb… itu ayat memang mesum banget ya… gila, sampe susu dijamah-jamah segala! Gak pantes…ini pasti bukan firman Tuhan yg disampaikan melalui Nabi Yeheskiel, jgn2 ini Iblis yg menyamar sebagai jibril? hehehe

Tapi, sebetulnya (seperti yg dijelaskan Lae Jeph) itu merupakan bahasa metaforis (ngerti metafor kan, hehehe?) untuk menggambarkan dua kondisi dari dua kota yakni Yerusalem dan Samaria. Samaria adalah kota dengan penduduk campuran antara bangsa Yahudi dan bangsa di luar Yahudi (sebutan seperti asyur, kasdim, babel menunjukkan hal itu). Mereka melakukan kebaktian secara sinkretis. Jadi, selain menyembah Tuhan yang esa, mereka juga menyembah sesembahan lainnya seperti dewa baal dan lain2. Dalam metafora itu, situasi sinkretis digambarkan dengan perselingkuhan dan perzinahan. Tuhan Israel telah mengikat perjanjian dengan bangsa Israel tetapi mereka malah menduakan Tuhan Israel dengan sesembahan lainnya. Sebaliknya yang terjadi di Yerusalem. Secara harfiah ayat itu terkesan mesum ya, tapi herannya orang-orang dulu sudah bisa membacanya secara metaforis. Kita yang udah berlipat-lipat modern tetap aja gak bisa keluar dari mindset ‘selangkangan’. Saya gak tau kenapa teman-teman muslim begitu bernafsu membaca perikop ini.

15 10 2009
CosmicBoy

@ Lambang,

Yehezkiel 23:20-21, 25, 29 ngga perlu dipermasalah.

Saya mah ngga terganggu membaca ayat2 ini.

Karena apa?

Karena saya tahu itu cuman bahasa metafor untuk menyampaikan pengertian yg lebih jelas tapi KERAS!

Ini beda dengan Al-Quran.

Semuanya perintah melulu dan pernyataan2nya literal.

Maka makna2 harus dipahami secara literal.

Maap bung, sekiranya salah (tentang Al-Quran), mohon digalatkan.

@ Garfield,

Good explanation.

U r right.

@ Lambang,

Sekali lagi bung, mohon dibaca Al-Kitab dengan cara yang baik.

Membaca Al-Kitab harus dengan hati yang damai.

Hati yang damai membebaskan kita dari salah pengertian.

Salam kasih.

15 10 2009
Sujarwo Tedjo

@ Jakpurut

yang pasti Tuhan yg beda itu, tidak melawan KodratNya sebagai Kebenaran dan sumber Kasih dan Pengharapan

Amin, ya robil alamin!

>>> Sampeyan tidak mengerti arti kata itu, mengapa menghina dirimu dgn perkataan itu. Kalau memang sampeyan tidak senang dgn Tuhan yg di Alquran yo wes jgn seperti menghina agama kami seperti itu. Itu dipakai jikalau sampeyan mengerti akidah hukum-hukum dan hadist di Islam. Sembarang aja sampeyan ya… Hormatin agama orang spy agamamu kami hormatin. Apa yang sudah tertulis di Alquran itu sudah pasti benar. Dasar nama sesuai dengan pikiran mu jelebou dan kacau …

15 10 2009
Sujarwo Tedjo

@ cosmic croot

Sekali lagi bung, mohon dibaca Al-Kitab dengan cara yang baik.

Membaca Al-Kitab harus dengan hati yang damai.

Hati yang damai membebaskan kita dari salah pengertian.
______________________________________________

>>> Sampeyan ini siapa ? Apa maksud sampeyan mengajak kaum Muslimin membaca Al kitab dgn cara baik ?? Tidak perlu sampeyan menyatakan seolah-olah kami tidak mengerti kitab anda itu. Wes kami jauh lebih mengerti siapa kaum Kristen. Apa yg tertulis di Alquran itu sudah ketetapan dari Allah SWT . Diskusi cukup memperbandingkan isi kepintaran kita meyakinin agama masing-masing. Tidak perlu adanya sugesti mengajak meyakinin agama kelian .

15 10 2009
lovepassword

Ha Ha Ha, dulu di blog Maren Kitik Kitik geli tak kitik-kitik, dikau malu-malu kucing ngaku nggak doyan silver queen. Ternyata sekarang doyan juga. Hi Hi Hi. Bagus..Bagus..Mendingan kamu makan silverqueen bareng sama aku.

15 10 2009
lovepassword

@cosmic boy : Hi Hi Hi , akhirnya dikau nyasar juga ke sini. Biar kutebak..jangan-jangan dikau juga kangen dengan diriku.

Yang aku heran itu kalo kau kangen padaku mengapa juga tak kau sapa diriku ini ? ( melet mode on )

Kau juga pengin ngobrol dengan diriku, atau memilih ngobrol dengan yang lainnya ?

SALAM

15 10 2009
lovepassword

@cosmic boy :

Ini beda dengan Al-Quran.

Semuanya perintah melulu dan pernyataan2nya literal.

Maka makna2 harus dipahami secara literal.

Maap bung, sekiranya salah (tentang Al-Quran), mohon digalatkan.

===> Di dalam Kitab Suci agama manapun tentu ada sisi literal, ada sisi metafora, hiperbola, dan lain sebagainya – sesuai dengan lazimnya bahasa manusia. Jadi tentu saja tidak semua ayat itu literal begitu juga tidak semua ayat itu metafora.
Ocreeee ? ..atau oke ?

15 10 2009
Lambang

@Garfield,
Hehehe… Anda sudah terjebak dengan pernyataan Anda sendiri bahwa ayat harus diterjemahkan sebagai bahasa yang metaforis. Tolong gunakan cara yang sama dalam menterjemahkan ayat Al-Qur’an.

@CosmicBoy, — pendatang barukah ini?
Setuju, membaca Al-Kitab harus dengan hati yang damai. Saya sarankan juga agar membaca Al-Qu’ran juga harus dengan hati yang damai.

Quote:
Ini beda dengan Al-Quran.
Semuanya perintah melulu dan pernyataan2nya literal.
Maka makna2 harus dipahami secara literal.

Anda terlalu cepat mengambil kesimpulan tentang bagaimana cara memahami Al-Qur’an dengan baik. Seandainya Anda beragama Islam, dapat dipastikan Anda akan menjadi teroris semacam Noordin M Top, Amrozi dan Al-Qaeda. Mereka-mereka ini adalah orang yang memahami Al-Qur’an secara literal dan hasilnya bisa dilihat seperti apa.

@ Semua Peserta Diskusi (Jeph, Garf, JakP, Cosm, hh):
Saya tahu, bahwa memahami agama itu harus secara keseluruhan, harus dicerna makna apa yang terkandung di dalamnya, bukan dilihat ayat sepotong-sepotong secara literal. Cross reference dengan ayat lain. Lihat juga sejarah turunnya ayat tersebut. Pelajari juga apakah ayat itu berlaku untuk sepanjang masa atau hanya berlaku untuk jaman tersebut. Pelajari juga apakah ayat tersebut hanya sebagai contoh kasus agar manusia belajar dari kesalahan. Dalam pelajaran Al-Qur’an, pahami juga apa makna surat Makkiyah dan surat Madaniyah.

Dari semula, kalian menyerang kami hanya dengan potongan ayat. Saya tidak mempermasalahkan hal itu. Saya bisa jawab semuanya dan ada diantara kalian yang setuju atau tidak. Silahkan, itu hak Anda.
Berkali-kali saya ingatkan, konsepsi tentang Ketuhanan tidak bisa diperdebatkan hanya berdasarkan potongan ayat. Kalau hanya membahas mana imbalan dan mana ancaman Tuhan, itu bisa diatasi hanya dengan menampilkan ayat. Soal bidadari, oke itu bisa dibahas per ayat, walaupun kalian seharusnya juga mengantisipasi seandainya ayat itu hanyalah kiasan, bukan arti sebenarnya. Tetapi kalau pertanyaannya “Kenapa Tuhan kalian bodoh dan lain-lain”, itu sudah masuk dalam lingkup pembahasan konsepsi Ketuhanan.

Nah, lucunya, begitu saya muculkan ayat Yehezkiel, untuk membuktikan bahwa Al-Kitab kalian juga berisi kalimat yang porno, kalian seperti kebakaran jenggot dan membantah bahwa itu hanya bahasa metaphor. Setuju, sah-sah saja itu dianggap metaphor. Tetapi yang terpenting adalah “Al-Kitab juga berisi kalimat yang porno”. Ini harus kalian akui, terlepas itu metaphor atau bukan.

Jadi, kalau kalian merasa bahwa memahami Al-Kitab itu harus dengan hati yang damai, harus memahami apakah itu metaphor atau bukan, apakah itu harus dimaknai seperti yang tersirat atau tersurat, cobalah lakukan hal yang sama dalam memahami Al-Qur’an. Tidak mungkin kalian bisa memahami Al-Qu’ran dengan baik karena perlu waktu bertahun-tahun untuk itu. Sama juga dengan saya, tidak mungkin pula mengerti dengan baik Al-Kitab karena perlu waktu bertahun-tahun juga.

Sebetulnya, saya ikut bergabung dalam diskusi ini hanya bertujuan untuk mengatakan satu kalimat akhir yang perlu direnungkan bersama:
Apa untungnya berdebat masalah pemahaman?
Hanya untuk latihan debat?
Hanya untuk memperkuat iman kita?
Hanya untuk menyudutkan agama lain?
Hanya untuk memuaskan ego yang berlebih?
Hanya untuk belajar pemahaman agama lain?
Hanya untuk memastikan bahwa agama saya adalah yang terbaik?

Silahkan renungkan kembali apa tujuan kalian berdebat agama di sini.

Salam Damai Selalu.

15 10 2009
CosmicBoy

@ LPS,

Anda berkata:

Di dalam Kitab Suci agama manapun tentu ada sisi literal, ada sisi metafora, hiperbola, dan lain sebagainya – sesuai dengan lazimnya bahasa manusia. Jadi tentu saja tidak semua ayat itu literal begitu juga tidak semua ayat itu metafora.
Ocreeee ? ..atau oke ?

Setuju mas.

Jadi kalo ada org yg mempermasalahkan, ketahuan dia tidak tahu ajaran agamanya.

Trims untuk anda.

15 10 2009
CosmicBoy

@ Sujarwo,

Sampeyan ini siapa ? Apa maksud sampeyan mengajak kaum Muslimin membaca Al kitab dgn cara baik ??

Itukan cuman meresponi tulisan Lambang.

Jadi???

Tidak perlu sampeyan menyatakan seolah-olah kami tidak mengerti kitab anda itu. Wes kami jauh lebih mengerti siapa kaum Kristen.

Kalo mengerti, seharusnya kalian setuju (dengan penjelasan saya dan teman2 Kristiani yg lain).

Tapi kayaknya ngga sih.

Atau tahun depan??? :)=

Apa yg tertulis di Alquran itu sudah ketetapan dari Allah SWT .

Itu sah2 saja untuk kalian.

Semua orang sayang dengan keyakinannya.

Ngga menjadi masalah.

Oke, bro.

Diskusi cukup memperbandingkan isi kepintaran kita meyakinin agama masing-masing. Tidak perlu adanya sugesti mengajak meyakinin agama kelian .

Justru kalian salah baca/salah pengertian, maka diajaknya kalian untuk membaca secara baik.

Kalo masih bersikeras, maka ketahuan itu kan cuman dakyah agama kalian untuk mendiskreditkan Al-Kitab sebagai Firman Allah.

Saya kira kamu harus membaca respon salah seorang teman seukhwah@ Lovepassworrd dan menggali intinya.

Salam kasih.

15 10 2009
lovepassword

@Cosmic Boy dan semua teman tercinta :

@CB : Kamu tambah matang lama-lama. Nggak terlalu malu-maluin Hi Hi hi. ( garuk-garuk), ngapain juga endingnya malah jadi kau sasarken ke aku yah ( garuk2 lagi ) Bingung kenapa jadi aku lagi yang kena yah ??? :(

Gini yah para teman : Sebenarnya esensi dari semua diskusi kita di sini tuh gini .

Ada semacam protes dari beberapa rekan di sini dengan semangat 54 terhadap ayat2 yang menurut mereka tidak pantas ditulis dalam sebuah Kitab Suci.
Lha Mister Lambang kita tercinta mempost ayat yang menurut beliau sama indahnya dengan ayatt2 yang kalian tampilkan. Gicu lho maksudnya.

Jadi maksude mas Lambang bukan berarti mengatakan kalo dia nggak tahu metafora, sama sekali intinya bukan di metafora. Tetapi intinya : Lihatlah cermin dulu sebelum nyamber orang lain. Intinya gicu thok sebenarnya.

Lha dalam kasus metafora, literal, dsb. Saya rasa sebagian besar manusia yang nggak oon juga paham bahwa dalam Kitab Suci plus ajaran agama manapun- Ada kalimat yang jelas maknanya, ada yang agak tidak terlampau jelas, mungkin ada yang bermakna ganda, ada juga metafora, perumpamaan dsb. Itu pasti adalah.

Lha masalahnya adalah ada makhluk2 hidup yang lagi jualan kecap yang memilih memakai kacamata yang satu bening yang satu butek. Kemudian saling menyalahken. Siapa yang mulai duluan ya mana saya tahu. tanya sajalah pada rumput yang bergoyang.

SALAM Semuanya.

15 10 2009
lovepassword

Kapan juga kamu itu nggak setuju kalo aku yang ngomong :) hi hi hi

15 10 2009
Sujarwo Tedjo

@ Cosmic croot
Kalo mengerti, seharusnya kalian setuju (dengan penjelasan saya dan teman2 Kristiani yg lain).
______________________________
>>> Anda dan teman-temanmu yg pikirannya sesat itu yg seharusnya mengerti utk apa ayat-ayat itu ditulis. Masak mengaku Kristen tetapi mencaplok ayat-ayat di kitab suci Alquran hanya satu-satu untuk kepentingan perdebatan sengit , apakah anda hanya ingin berdebat secara militan ? Tidak tahukah anda bahwa ayat-ayat di kitab suci itu mengandung hadist (kebiasaan ) yg juga berlaku surut untuk suatu masa dan kesesuaian pada jamannya. Bagi kami Islam adalah jalan lurus baik kelian akui atau kelian tertawai. Masak tidak selesai-selesai berbagai koment spt ini, spam semuanya !!!

Kalo masih bersikeras, maka ketahuan itu kan cuman dakyah agama kalian untuk mendiskreditkan Al-Kitab sebagai Firman Allah.
_____________________________________

>>> Astagafirullah … bagimu adalah Agamamu bagiku adalah agamaku !! Siapa yg memberi dakwah bagi kelian kaum Kristen . Allah melaknati yg mencoba-coba memberi dakwah bagi yg bukan kaumnya sendiri. Sudah jelas bagi kelian bahwa ayat-ayat tentang Surga dan keadaannya disana begitu tertulis mengapa pula kelian yg sewot. Kami pasti akan mengejar hadiah yg di sediakan Allah Swt itu karena semua ayat-ayat itu diturunkan untuk kaum yg mempercayai Alquran, ngerti sampeyan !!

15 10 2009
CosmicBoy

@ Lambang,

@CosmicBoy, — pendatang barukah ini?

Iya, bung. Salam perkenalan.

Setuju, membaca Al-Kitab harus dengan hati yang damai. Saya sarankan juga agar membaca Al-Qu’ran juga harus dengan hati yang damai.

Saran diterima, thanks.

Quote:
Ini beda dengan Al-Quran.
Semuanya perintah melulu dan pernyataan2nya literal.
Maka makna2 harus dipahami secara literal.

Anda terlalu cepat mengambil kesimpulan tentang bagaimana cara memahami Al-Qur’an dengan baik.

Jadi, gimana?

Bukankah sebaliknya kesimpulan kamu terdapat kitab suci kami lebih parah?

Mohon konsisten dalam meliat kasus ini.

Inconsistencies is a fail arguments.

Mohon direnungkan.

Btw, adakah bung setuju dengan pandangan Lovepassword mengenai cara membaca Al-Quran?

Kalo setuju, saya rasa case close.

Kalo ngga, bisa dibahaskan lagi.

Jadi, sila lanjutkan.

Seandainya Anda beragama Islam, dapat dipastikan Anda akan menjadi teroris semacam Noordin M Top, Amrozi dan Al-Qaeda. Mereka-mereka ini adalah orang yang memahami Al-Qur’an secara literal dan hasilnya bisa dilihat seperti apa.

Setuju bung.

Jadi, kenapa kamu meliat Al-Kitab kami secara literal?

Mohon diperhatikan.

Salam kasih.

15 10 2009
lovepassword

Seperti biasa, kalimatmu dipenuhi bahasa tingkat tinggi. :D

Sampe aku harus berpuasa dulu tujuh hari tujuh malam juga tetap nggak paham juga maksudmu. Whaduh…Hik Hik Hik.

Yang kamu bicarakan itu susunya siapa sih ? Adegan susu apa sih yang diedit? Bingung aku. Lha emangnya kita lagi jadi bintang iklan susu yah ? ( hi hi hi )

Sekali-kali bagus juga kugodain manusia pendiam ini. :)

SALAM Saudara Parhobas.
Andai aku panitia CIB, blogmu pasti masuk final. Hi Hi Hi

15 10 2009
CosmicBoy

@ Sujarwo,

Anda dan teman-temanmu yg pikirannya sesat itu yg seharusnya mengerti utk apa ayat-ayat itu ditulis.

Maap bung, teman2 yg lain bertanggungjawab terhadap tulisan mereka masing2, jadi jangan bawa2 nama saya.

Lagian, emangnya kamu tahu pikiran mereka sesat?

Seharusnya ketidaksetujuan kamu diambil sebagai kesempatan untuk menjelaskan.

Saran aje.

Terserah apa munya kamu.

Masak mengaku Kristen tetapi mencaplok ayat-ayat di kitab suci Alquran hanya satu-satu untuk kepentingan perdebatan sengit , apakah anda hanya ingin berdebat secara militan ?

Sudah tentu bagi mereka itu bukan ‘mencaplok”.

Itu andaian kamu saja.

Seharusnya kamu mengambil kesempatan ini mengcounter bukan marah2 gituh.

Jadi, tenang mas.

Santai-santai aje, cuman diskusi koq.

Tidak tahukah anda bahwa ayat-ayat di kitab suci itu mengandung hadist (kebiasaan ) yg juga berlaku surut untuk suatu masa dan kesesuaian pada jamannya. Bagi kami Islam adalah jalan lurus baik kelian akui atau kelian tertawai. Masak tidak selesai-selesai berbagai koment spt ini, spam semuanya !!!

Saya pikir kamu ini ngerasa benar, ngerasa emosi.

Jadi, gimana kamu mau cara berkoment?

Ikut sistematika kamu?

Seperti ini?

Poin 1 ==> Islam benar, Kristen salah.

Poin 2 ==> Semua diskusi harus kembali ke Poin 1.

Begitu?

.

..

Semoga kita semua masih memiliki hati yang damai.

Salam kasih. :)=

15 10 2009
lovepassword

Btw, adakah bung setuju dengan pandangan Lovepassword mengenai cara membaca Al-Quran? ===> @Cosmic Boy : Kali ini kamu membahas ucapanku yang mana sih ? Aku saja bingung yang kamu maksud apalagi orang lain.

Perasaan aku nggak pernah membahas cara membaca Al-Quran deh.
Yang aku katakan itu ada berbagai gaya bahasa dalam Kitab Suci . Ada kata2 yang jelas, ada yang bermakna ganda, ada yang kiasan, perumpamaan dsb. Tetapi aku babar blas nggak pernah membahas mengenai cara membaca.
==========================================
Jadi, kenapa kamu meliat Al-Kitab kami secara literal? ===> Sudah tak jawab , intinya bukan di situ aslinya. Bukan di metafora atau literal. Tetapi adanya standard yang kurang klop dalam menilai .

15 10 2009
CosmicBoy

@ LPW,

Btw, adakah bung setuju dengan pandangan Lovepassword mengenai cara membaca Al-Quran? ===> @Cosmic Boy : Kali ini kamu membahas ucapanku yang mana sih ? Aku saja bingung yang kamu maksud apalagi orang lain.

Perasaan aku nggak pernah membahas cara membaca Al-Quran deh.
Yang aku katakan itu ada berbagai gaya bahasa dalam Kitab Suci . Ada kata2 yang jelas, ada yang bermakna ganda, ada yang kiasan, perumpamaan dsb. Tetapi aku babar blas nggak pernah membahas mengenai cara membaca.

Hahaha…

Yang ini mas.

Kamu menulis:

Di dalam Kitab Suci agama manapun tentu ada sisi literal, ada sisi metafora, hiperbola, dan lain sebagainya – sesuai dengan lazimnya bahasa manusia. Jadi tentu saja tidak semua ayat itu literal begitu juga tidak semua ayat itu metafora.
Ocreeee ? ..atau oke ?

Jadi “Di dalam Kitab Suci semua agama…”, itukan termasuk Al-Quran.

Mas, benarkan?

Jadi, kenapa kamu meliat Al-Kitab kami secara literal? ===> Sudah tak jawab , intinya bukan di situ aslinya. Bukan di metafora atau literal. Tetapi adanya standard yang kurang klop dalam menilai .

Saya kurang mengerti maksudnya mas?

Mohon dijelaskan kembali.

Salam kasih.

15 10 2009
Sujarwo Tedjo

@Cosmic boy

Maap bung, teman2 yg lain bertanggungjawab terhadap tulisan mereka masing2, jadi jangan bawa2 nama saya.

Lagian, emangnya kamu tahu pikiran mereka sesat?
_________________________
>> Bertanggung jawab tetapi dgn bahasa yg vulgar begitu ?? Jakpurut mengatakan Rasullah SAW adalah nabi palsu ? Apa ini yg mesti bertanggung jawab, saya kira teman-teman muslim seperti saya akan mencari orang yg mengatakan demikian, yah tanggung resikolah ?? Apanya yg mau didiskusikan kalau sudah menyalahkan iman orang lain ?? Apakah kita harus teriak-teriak ke Vihara atau Kuil-kuil dimana ada sebagian saudara-saudara kita yg menyembah patung berhala dgn mengatakan itu salah ?? I don’t care who you are, but i care if you hate my religion .. hope u understand.

Seharusnya kamu mengambil kesempatan ini mengcounter bukan marah2 gituh.
____________________________

>>> Sampeyan baru datang ke blog ini tapi seperti sudah paham dan mengenal semua yg ada di blog neraka ini. Saya sudah sampeyan mari berdiskusi tanpa menjelek-jelekkan iman ataupun isi kitab suci masing-masing. Banyak yg mesti didiskusikan tanpa membawa-bawa bidadari, sex, moral Nabi dsb. Jengah banget…. . Hanya ada satu kata untuk anda semua ALLaHU Akbarr

Poin 1 ==> Islam benar, Kristen salah.

Poin 2 ==> Semua diskusi harus kembali ke Poin 1.
____________________________________

Sampeyan benar maka pendapat sampeyan benar, saya benar maka pendapat saya benar … paham tidak ?

15 10 2009
CosmicBoy

@ Sujarwo,

Kalo masih bersikeras, maka ketahuan itu kan cuman dakyah agama kalian untuk mendiskreditkan Al-Kitab sebagai Firman Allah.
_____________________________________

>>> Astagafirullah … bagimu adalah Agamamu bagiku adalah agamaku !!

Mohon nama saya ditulis secara baik.

Btw, pernyataan di atas, itu sah2 saja bagi kalian.

Saya ngerti koq.

Siapa yg memberi dakwah bagi kelian kaum Kristen . Allah melaknati yg mencoba-coba memberi dakwah bagi yg bukan kaumnya sendiri.

Terserah bro.

Semoga ada damai dihatimu.

Sudah jelas bagi kelian bahwa ayat-ayat tentang Surga dan keadaannya disana begitu tertulis mengapa pula kelian yg sewot. Kami pasti akan mengejar hadiah yg di sediakan Allah Swt itu karena semua ayat-ayat itu diturunkan untuk kaum yg mempercayai Alquran, ngerti sampeyan !!

Okelah bro, itu pandangan sorga menurut kitab suci kalian.

Kalo dari teman2 yg dari iman lain mempertanyakan kenapa sih sorganya kalian kayak bumi, apakah kamu siap memberi jawaban yg memuaskan?

Hanya percaya belum cukup, bukankah dalam agama kalian melarang takliq buta?

Jadi?

Semoga hati yang damai membuat kita berpikiran jernih.

Salam kasih.

15 10 2009
CosmicBoy

@ Sujarwo,

@Cosmic boy

Thanks karena menulis nama saya secara baik.

Maap bung, teman2 yg lain bertanggungjawab terhadap tulisan mereka masing2, jadi jangan bawa2 nama saya.

Lagian, emangnya kamu tahu pikiran mereka sesat?
_________________________
>> Bertanggung jawab tetapi dgn bahasa yg vulgar begitu ??

Bisa dicopas dibagian mana bahasa itu vulgar?

Saya nunggu.

Jakpurut mengatakan Rasullah SAW adalah nabi palsu ?

Ada yg salah?

Itukan iman Jakpurut.

Koq dibilang menghina.

Bro tidak percaya kan Yesus itu Tuhan?

Jadi, apa respon Kristiani?

Kamu akan meliat mereka santai-santai aje.

Mau percaya, silakan.

Ngga mau, terserah.

Tugas masing2 ialah berdakwah.

Itulah yg harus diteruskan.

Mau mencerca kek, mau mencaci kek, mau menghina kek, itu terserah antara dia dengan Tuhan.

Harap dimengerti.

Apa ini yg mesti bertanggung jawab, saya kira teman-teman muslim seperti saya akan mencari orang yg mengatakan demikian, yah tanggung resikolah ??

Resiko apa mas?

Pembalasan di tangan Tuhan, bukan pakai golok dan pedang (dan juga demo).

Harap dimengerti.

Apanya yg mau didiskusikan kalau sudah menyalahkan iman orang lain ?? Apakah kita harus teriak-teriak ke Vihara atau Kuil-kuil dimana ada sebagian saudara-saudara kita yg menyembah patung berhala dgn mengatakan itu salah ??

Saya pikir analogi kamu salah.

Masak sampai ke situ?

Btw, teman2 muslimin di sini santai2 aje.

Kamu yg berkoar2.

Something wrong with you, I guess.

I don’t care who you are, but i care if you hate my religion .. hope u understand.

Perasaan aje tuh.

Nobody hate your religion, maybe your are the one that is full of hatred.

Questioning & rebuking what you belief is not hatred.

Kitab Al-Quran saja penuhnya dengan rebuking (org kapir, Yahudi, Nasrani, munafikun dll), jadi is that hatred?

Hope you can read between the line.

Semoga ada damai dihatimu.

Salam kasih.

15 10 2009
jakpurut

@ Jakpurut

yang pasti Tuhan yg beda itu, tidak melawan KodratNya sebagai Kebenaran dan sumber Kasih dan Pengharapan

Amin, ya robil alamin!

Sujarwo :

>>> Sampeyan tidak mengerti arti kata itu, mengapa menghina dirimu dgn perkataan itu. Kalau memang sampeyan tidak senang dgn Tuhan yg di Alquran yo wes jgn seperti menghina agama kami seperti itu. Itu dipakai jikalau sampeyan mengerti akidah hukum-hukum dan hadist di Islam. Sembarang aja sampeyan ya… Hormatin agama orang spy agamamu kami hormatin. Apa yang sudah tertulis di Alquran itu sudah pasti benar. Dasar nama sesuai dengan pikiran mu jelebou dan kacau …

jakpurut :

makanya kubilang jgn kau ikutin nabi arab itu, jadi gak berpengetahuan begini nih…. main asal klaim klaim aja ini bapak, ketahuilah nak….perkataan amin ya robil alamin itu jauh sebelum si nabi palsu arab lahir kedunia ini , ucapan itu hal yg biasa bagi orang kristen arab, sabian, majusi…. maka pak jgn asal mangap…malu kita, sebagai contoh :

1. puasa 30 hari di saat bulan penuh itu adalah kebiasaaan orang sabian, yg di contek oleh si nabi gila itu…..

2. Sholat 5 waktu itu sudah di terapkan oleh oran orang kristen koptik, jauh sebelum idolamu itu lahir dan mencontek nya….

Paham gak pak???

sujarwo :

Apa yang sudah tertulis di Alquran itu sudah pasti benar.

jakpurut :

itukan kata sampean yg percaya begitu saja, tanpa mendalaminya , kalau kata saya , alquran itu sumber kebohongan dan hasil karangan orang gila

wassalam!

jakpurut

nb.

wassalam <— ntar di klaim milik islam , HAHAHAHHAHAA

15 10 2009
CosmicBoy

@ Sujarwo,

Seharusnya kamu mengambil kesempatan ini mengcounter bukan marah2 gituh.
____________________________

>>> Sampeyan baru datang ke blog ini tapi seperti sudah paham dan mengenal semua yg ada di blog neraka ini.

Ya, saya org baru, apakah sdr juga orang baru?

Sungguhpun saya org baru, tapi saya bukan baru dalam hal mengblog dan memberi komentar.

Lovepassword kenal banget sama saya, juga hh, saya pikir yg lain juga (username udah ditukar kaleee).

Jadi, baru atau lama bukan ukurannya, kan gituh?

Saya sudah sampeyan mari berdiskusi tanpa menjelek-jelekkan iman ataupun isi kitab suci masing-masing. Banyak yg mesti didiskusikan tanpa membawa-bawa bidadari, sex, moral Nabi dsb. Jengah banget…. . Hanya ada satu kata untuk anda semua ALLaHU Akbarr

Setuju banget.

Tapi harus dijelaskan dulu maksud jelek?

Bagi kamu, apakah mengatakan Muhammad, nabi palsu, menjelek namanya dan mengatakan Yesus bukan Tuhan, itu pantess?

Saya nunggu jawaban kamu.

Poin 1 ==> Islam benar, Kristen salah.

Poin 2 ==> Semua diskusi harus kembali ke Poin 1.
____________________________________

Sampeyan benar maka pendapat sampeyan benar, saya benar maka pendapat saya benar … paham tidak ?

Menurut saya, masing2 memberi pandangan, terserah para pembaca untuk menilai.

Benar atau bukan, itu bukan urusan kita sebab kebenaran diliat dari kacamata agama masing2.

Pokoknya, dalam diskusi kita jangan dipake kalimat kurang santun, kesat, dan kotor atau mencerca.

Bagi yg sedang carry away karena terlalu bersemangat, kita maapkan saja.

Mungkin tak disengajakan, asalkan jangan diulang.

Tapi, bila saya mundur2 komnetar di atas, saya pikir ngga oerlu dipermasalahkan.

Masih santun dan baik.

Salam kasih.

15 10 2009
Sujarwo Tedjo

@ Cosmicboy

baca ini bos bhw Jakpurut mengatakan : @semua pengunjung

Topik : Nabi Arab memberi gambaran Surga kaya Lokalisasi. Emang siapa Jakpurut itu ? keyakinan gitu sangat cepat membuat darah naik seperti saudar/saudara kami yg mengartikan darah Kristen itu halal untuk dilenyapkan….
_______________________________________

Ada yg salah?

Itukan iman Jakpurut.

Koq dibilang menghina.
____________________

Memang sama saja kelian semua Kristen Kafir yg dilaknatin ALLAH SWT. Bertobatlah kelian semua karena jalan dan keyakinan yg kelian anut sangat sesat.
________________________________________________
Saya pikir analogi kamu salah.

Masak sampai ke situ?

Btw, teman2 muslimin di sini santai2 aje.

Kamu yg berkoar2.

>>> Atau memang anda yg tertulis spt di kitab suci kelian menyamar sbg Malaikat terang itu… ( I dont think so , i hope that ). Sebagai umat MUslim kami tetap satu dalam berjalan di jalan yg lurus. Sampeyan mengerti atau memang agak syaraf ???
_______________________________________

Nobody hate your religion, maybe your are the one that is full of hatred.

Questioning & rebuking what you belief is not hatred.

>>> Hah … kelian dari awal mempertanyakan kenapa di surga ada kegiatan sex, ada panorama shyawat . Kau bilang pula tidak ada yg membenci agama Islam itu. Memangnya apa yg salah kalau memang itu tertulis di Alquran maupun hadist-hadist . SampeyaN tertarik silahkan ikut, tetapi kalau tidak tertarik silahkan berdiam diri . APA SALAH RUPANYA AYAT-AYAT TSB , KALO MEMANG TIDAK ADA DI AYAT ALKITAB KELIAN ITU ….
__________________________________________

Kitab Al-Quran saja penuhnya dengan rebuking (org kapir, Yahudi, Nasrani, munafikun dll), jadi is that hatred?

>>> Ya memang demikian kenyataannya ? Napa pula mesti ditutup-tutupin. Seperti jauh langit dengan bumi demikian ajaran Paulus dengan Ajaran Islam (Agama Yg Lurus)

15 10 2009
Sujarwo Tedjo

@ Jakpurut

makanya kubilang jgn kau ikutin nabi arab itu, jadi gak berpengetahuan begini nih…. main asal klaim klaim aja ini bapak, ketahuilah nak….perkataan amin ya robil alamin itu jauh sebelum si nabi palsu arab lahir kedunia ini , ucapan itu hal yg biasa bagi orang kristen arab, sabian, majusi

>> Kau belum layak untuk berada di forum spt ini. Simpan aja kamus usangmu itu untuk kaum Kafirun . Sudah rusak isi otakmu itu kali … Supaya sampeyan tahu, bahwa dari Nabi Adam hingga nabi Isa Almasih semuanya adalah menganut jalan lurus. MerEKA ADALAH BERAGAMA iSLAM. Catat itu , terlebih kau kutu internet…
______________________________

1. puasa 30 hari di saat bulan penuh itu adalah kebiasaaan orang sabian, yg di contek oleh si nabi gila itu…..

2. Sholat 5 waktu itu sudah di terapkan oleh oran orang kristen koptik, jauh sebelum idolamu itu lahir dan mencontek nya….

Paham gak pak???

>>> Astagafirullah …, sampeyan jgn mengatakan bhw ayat-ayat di Alquran bukan dari Allah SWT , jangan-jangan sampeyan bilang ayat-ayat di Alquran nyontek dr Taurat kaum Yahudi ? Cam nabi saja kau bro ?
__________________________________

itukan kata sampean yg percaya begitu saja, tanpa mendalaminya , kalau kata saya , alquran itu sumber kebohongan dan hasil karangan orang gila

>>> Celakalah orang tuamu yang melahirkan anak lucu tapi berbau tengik seperti sampeyan ??? Sampeyan itulah hasil hubungan orang tua gila yg ngacau sewaktu membuat sampeyan ada ke dunia ini ??? Sampeyan ke RSJ dulu ya … nih no telp 021 66778899 hot line sex orgy

15 10 2009
CosmicBoy

@ Sujarwo,

I am sorry, I can’t discuss with you anymore.

Ngerasa benar…

Saya sedang mencari muslim yg pikirannya terbuka dan cerdas.

***menunggu***

As for you, remember, there is no condemnation in Jesus.

He loves you no matter what you thinks of Him.

Salam kasih.

15 10 2009
jakpurut

Sujarwo :

Hanya ada satu kata untuk anda semua ALLaHU Akbarr

jakpurut :

teriakan mu itu persis sama dengan :

1. Teroris islamis yang mau meledakkan diri
2. Islamis yg mau menyebelih kepala Kafir
3. FPI yg mau berbuat rusuh seperti preman!
4. suara cempreng 5x sehari di dunia ini yang merupakan polusi udara
5. Teroris islamis yg mau di eksekusi ( Amrozi Cs )

Fakta itu bukan hasil karang karang loh….benar benar terjadi di dunia ini

Wassalam

jakpurut

15 10 2009
lovepassword

Oh yang itu yah. Jika aku ngomong Kitab Suci lha memang AlQuran juga termasuk , tetapi yang aku bicarakan itu ya terkait dengan gaya bahasa yang sudah tak omongin tadi. Bukan cara membaca harus gini gini dan gini.
Kitab Suci itu kan sebuah buku dengan banyak kalimat yah ? Di antara sekian banyak kalimat itu pastilah ada banyak kalimat dengan beragam gaya bahasa yang kurang lebih samalah dengan gaya bahasa yang ada dalam masyarakat, misalnya ada sebagian yang literal, ada sebagian yang perumpamaan, ada sebagian yang berbentuk cerita atau kisah , dsb. Mengapa demikian ? Yah karena Kitab Suci itu kan ya untuk manusia , diturunkan dalam bahasa manusia. Karena diturunkan dalam bahasa manusia ya otomatis mengakomodasi bahasa manusia. Gicu lho. Yang aku katakan itu bukan membahas mengenai cara membaca tetapi masalah gaya bahasa.
Lha karena adanya sejumlah ragam gaya bahasa tadi yang sedikit banyak terkait dengan bahasa dan budaya setempat, karena itulah untuk mempelajarinya secara cukup baik diperlukan pemahaman mengenai penyebab turunnya suatu ayat, latar belakangnya, dan sejenisnya. Gitu.
Mudah-mudahan kamu mudeng deh.

SALAM

15 10 2009
jakpurut

jarwo :
>> Kau belum layak untuk berada di forum spt ini. Simpan aja kamus usangmu itu untuk kaum Kafirun . Sudah rusak isi otakmu itu kali … Supaya sampeyan tahu, bahwa dari Nabi Adam hingga nabi Isa Almasih semuanya adalah menganut jalan lurus. MerEKA ADALAH BERAGAMA iSLAM. Catat itu , terlebih kau kutu internet…

jakpurut :

lantas yg layak di forum spt ini, harus memuja sang nabi pedopilia, gitu ya? dari jawaban mu jelas sampai dimana kualitas pendidikan dan daya pikirmu nak…. engkau melarang aku memakai jargon jargon yg diklaim milik islam, padahal aku sudah memberitahumu alasanku memakai kata2 itu. yang kudapat darimu adalah umpatan saja ditambah kebodohan mu asal mangap yaitu dari Adam sampai Isa adalah Islam, HAHAHAHAHAHA lagi lagi kau mengklaim tanpa argumen yg logis, ketahuilah nak…jika saja tidak ada namanya ISRAEL di dunia ini , nabimu itu sama sekali tidak mengenal namanya Adam sampai isa almasih! cam kan itu…..

sujarwo :

>>> Astagafirullah …, sampeyan jgn mengatakan bhw ayat-ayat di Alquran bukan dari Allah SWT , jangan-jangan sampeyan bilang ayat-ayat di Alquran nyontek dr Taurat kaum Yahudi ? Cam nabi saja kau bro ?

jakpurut :

aku tidak mengatakan ayat ayat alquran bukan dari tuhan arab, justru aku yakin ayat2 kosong itu datangnya dari elter ego sang nabi arab buat nipu nipu kalian ini, alasannya sudah banyak kutulis diblog ini, akukan hanya memberi argumenku soal si nabi suka nyontek kepercayaan orang lain…. aku bukan nabi bos…cuma aku yakin lebih mulia dari nabi arab yg kau anggap suci itu…

sujarwo :

>>> Celakalah orang tuamu yang melahirkan anak lucu tapi berbau tengik seperti sampeyan ??? Sampeyan itulah hasil hubungan orang tua gila yg ngacau sewaktu membuat sampeyan ada ke dunia ini ??? Sampeyan ke RSJ dulu ya … nih no telp 021 66778899 hot line sex orgy

jakpurut :

sudahlah bro… Kerjamu hanya nyampah Fallacy! ngapain juga kau mengumpat dan mengutuki orang tuaku? orang tuaku tidak pernah melakukan kejahatan sepert nabi arab terkutuk itu bro……jawaban mu ini gak nyambung sama pembicaraan kita, yaaa aku sadar memang beginilah kemampuan para islamis, tidak bisa memberi jawaban yg benar benar bisa dipertanggung jawabkan, kapan sih kamu bisa pakai kemampuan mu utk menjawab semua tuduhan ku?

sujarwo :

nih no telp 021 66778899 hot line sex orgy

jakpurut :
lah..pie toh mas? kan itu nomor phone surga islam..kok dikasih ke aku? aku sama sekali gak tertarik surga islam…kasih aja islamis2 disini, mereka butuh sekalleee itu….

Back to Topic , baca baik baik :

jakpurut : allah swt dan nabi arab adalah kepalsuan dan malapetaka bagi umat manusia, karena memberikan iming2 janji surga yg sangat enteng dibeli dengan UANG, ini bertanda kedua makluk ini adalah PENIPU!

gimana?

berikan aku argumen mu yg logis….

– jgn menyerang pribadiku
– jgn bawa ALKITAB
– silahkan buka kitab mu

OK bos? :)

Wassalam

jakpurut

15 10 2009
lovepassword

@Cosmic Boy :

Saya kurang mengerti maksudnya mas?

Mohon dijelaskan kembali.

===> Lha bagian ini aslinya sudah dijawab sama Mas Lambang.

@Garfield,
Hehehe… Anda sudah terjebak dengan pernyataan Anda sendiri bahwa ayat harus diterjemahkan sebagai bahasa yang metaforis. Tolong gunakan cara yang sama dalam menterjemahkan ayat Al-Qur’an.
….

Nah, lucunya, begitu saya muculkan ayat Yehezkiel, untuk membuktikan bahwa Al-Kitab kalian juga berisi kalimat yang porno, kalian seperti kebakaran jenggot dan membantah bahwa itu hanya bahasa metaphor. Setuju, sah-sah saja itu dianggap metaphor. Tetapi yang terpenting adalah “Al-Kitab juga berisi kalimat yang porno”. Ini harus kalian akui, terlepas itu metaphor atau bukan.

Jadi, kalau kalian merasa bahwa memahami Al-Kitab itu harus dengan hati yang damai, harus memahami apakah itu metaphor atau bukan, apakah itu harus dimaknai seperti yang tersirat atau tersurat, cobalah lakukan hal yang sama dalam memahami Al-Qur’an.

===> Jadi esensinya itu memang bukan sekedar di metafor atau nggak, tetapi biasanya yang bikin ruwet gini .
Ketika kelompok agama A mengartikan dengan cara lain yang lebih luas, kelompok agama B maksa dengan mengatakan bahwa ayat itu artinya pasti itu, soalnya jelas tulisannya gicu. Lha ini ditambahi lagi dengan tambahan kesimpulan sendiri yang maksa lagi. Lha A dan B itu bisa dibolak balik siapa saja.
Pokoknya intinya kecap gw nomer satu. Lha untuk membuktikannya dipakai beragam cara termasuk cara2 yang antik.

Lha salah satu cara yang kelihatannya keren tetapi basi – dalam mendiskreditkan agama lain adalah salah satunya gini.

Kamu post satu ayat dalam agama A, lalu post juga ayat agama B yang tidak senada, lalu bandingkan.
Misalnya ayat yang membahas aturan mengenai perang dibandingkan dengan ayat yang lagi menyarankan perdamaian. Terus semua orang oon keplok-keplok kan , lha nggak sadar2 juga kalo dibodohin malah seneng lagi. Hi Hi Hi. Jan-jan memang geli-geli basah menghadapi para anak TK.

Lha kalo yang sedikit waras kalo mau membuat perbandingan agama ya mestinya gini : Ayat agama A yang senada dengan ayat agama B dibandingkan. Ayat yang membahas mengenai anjuran berbuat baik dianjurkan dengan ayat yang senada. Ayat2 keras pada masa perang dibandingkan dengan ayat yang senada. Lha itu namanya membandingkan yang adil.

Jadi yang dibicarakan sejak semula bukan masalah harus selalu dianggap metafor atau harus selalu dianggap literal. Tentu saja selalu ada ayat yang sedemikian terang benderang sehingga tidak perlu diartikan terlalu ribet, ada juga ayat yang perlu pemahaman lebih lanjut terhadap budaya, latar belakang dsb agar bisa dipahami maksudnya secara lebih utuh.

Karena di dunia ini lebih banyak manusia geblek ketimbang yang pinter, yang memahami agamanya sendiri saja belepotan. Tetapi kan gengsi kalo dibilang geblek lha beberapa diantaranya untuk menutupi ketidak mampuannya memilih sok gaya mengadili agama lain. Mengapa ini dilakukan ? Karena jelas lebih mudah bertanya sambil sok gaya ketimbang menjawab pertanyaan, bener nggak ?
Lha kamu bisa jadi lebih pinter jika memahami kenyataan hidup ini. Hi Hi Hi

Agama secara umum saja, itu kan punya banyak sisi yah : Ada sisi yang bisa dibuktikan dirasakan dengan mudah kebenarannya, ada sisi yang perlu direnungkan dipikirken lebih dalam, ada juga pasti yang meskipun sudah dipikirkan pake logika tetap nggak ketemu-ketemu, jadi urusannya tinggal percaya nggak percaya.

Masalahnya adalah ada manusia bau kencur sok jagoan yang selalu merasa bahwa agamanya full logis sedangkan agama lain full nggak logis. Padahal secara mendasar saja Tuhan ada atau tidak, kalo sudut pandangnya hanya logika ( baca lagi Hanya LOGIKA) ini masih debatable dan aduhai bikin pegel kalo diperdebatkan.

Kalo sesuatu yang secara mendasar saja bisa sedemikian debatable apalagi turunan-turunannya, isi dari masing2 agama . Jadi ya wajar2 saja jika debatable lagi.

Lha yang waras itu kalo masing2 sadar selalu ada keterbatasan dalam memahami. Gicu lho. Bukan lalu mentang2 bego lalu memilih melempar cermin pake batu.

SALAM

15 10 2009
lovepassword

@ jakpurut : allah swt dan nabi arab adalah kepalsuan dan malapetaka bagi umat manusia, karena memberikan iming2 janji surga yg sangat enteng dibeli dengan UANG, ini bertanda kedua makluk ini adalah PENIPU!

berikan aku argumen mu yg logis….

– jgn menyerang pribadiku
– jgn bawa ALKITAB
– silahkan buka kitab mu

===> Di dunia manusia yang memakai logika yah , selalu pihak yang menuduh yang harus membuktikan tuduhannya. Posisi defaultnya itu tidak bersalah.
Silahken bercerita , hi hi hi, biarlah daku mendengarkan segala curhatmu.

Kamu jelasken alasannya SUrga yang mana yang bisa dibeli dengan Uang, dan sebagainya. Silahken cerita dengan sepenuh hatimu.

Misalnya gini : Pada hari Minggu Jak Purut turut ayah ke kota, terus ngebet pengin piknik ke Surga, tiketmasuknya ternyata harganya 1000 perak kata ustad setelah membaca ayat A . Lha kamu tulis saja dengan sepenuh rindu pengalamanmu yah. Biar kudengarken segala curhatmu.

SALAM

15 10 2009
jakpurut

lambang :

@ Semua Peserta Diskusi (Jeph, Garf, JakP, Cosm, hh):
Saya tahu, bahwa memahami agama itu harus secara keseluruhan, harus dicerna makna apa yang terkandung di dalamnya, bukan dilihat ayat sepotong-sepotong secara literal. Cross reference dengan ayat lain. Lihat juga sejarah turunnya ayat tersebut. Pelajari juga apakah ayat itu berlaku untuk sepanjang masa atau hanya berlaku untuk jaman tersebut. Pelajari juga apakah ayat tersebut hanya sebagai contoh kasus agar manusia belajar dari kesalahan. Dalam pelajaran Al-Qur’an, pahami juga apa makna surat Makkiyah dan surat Madaniyah.
Dari semula, kalian menyerang kami hanya dengan potongan ayat. Saya tidak mempermasalahkan hal itu. Saya bisa jawab semuanya dan ada diantara kalian yang setuju atau tidak. Silahkan, itu hak Anda.
Berkali-kali saya ingatkan, konsepsi tentang Ketuhanan tidak bisa diperdebatkan hanya berdasarkan potongan ayat. Kalau hanya membahas mana imbalan dan mana ancaman Tuhan, itu bisa diatasi hanya dengan menampilkan ayat. Soal bidadari, oke itu bisa dibahas per ayat, walaupun kalian seharusnya juga mengantisipasi seandainya ayat itu hanyalah kiasan, bukan arti sebenarnya. Tetapi kalau pertanyaannya “Kenapa Tuhan kalian bodoh dan lain-lain”, itu sudah masuk dalam lingkup pembahasan konsepsi Ketuhanan.
Nah, lucunya, begitu saya muculkan ayat Yehezkiel, untuk membuktikan bahwa Al-Kitab kalian juga berisi kalimat yang porno, kalian seperti kebakaran jenggot dan membantah bahwa itu hanya bahasa metaphor. Setuju, sah-sah saja itu dianggap metaphor. Tetapi yang terpenting adalah “Al-Kitab juga berisi kalimat yang porno”. Ini harus kalian akui, terlepas itu metaphor atau bukan.
Jadi, kalau kalian merasa bahwa memahami Al-Kitab itu harus dengan hati yang damai, harus memahami apakah itu metaphor atau bukan, apakah itu harus dimaknai seperti yang tersirat atau tersurat, cobalah lakukan hal yang sama dalam memahami Al-Qur’an. Tidak mungkin kalian bisa memahami Al-Qu’ran dengan baik karena perlu waktu bertahun-tahun untuk itu. Sama juga dengan saya, tidak mungkin pula mengerti dengan baik Al-Kitab karena perlu waktu bertahun-tahun juga.
Sebetulnya, saya ikut bergabung dalam diskusi ini hanya bertujuan untuk mengatakan satu kalimat akhir yang perlu direnungkan


jakpurut :

Dari awal diskusi denganmu pak… anda sering membuat dugaan/persepsi sendiri atas tuduhan yg dilontarkan, padahal refrensi dari sumber sahih yg anda miliki berkata lain, jadi awalnya bukan cerita potong memotong ayat, tapi tuduhan berdasarkan sumber yg dipercaya jutaan muslim di dunia ini, nah….anda mulai berkelit dengan persepsi sendiri dan selera anda sendiri, mana yg di suka anda katakan itulah yg benar, terus yg bertolak belakang dengan akal dan nurani anda, anda tidak percayai, lantas keluar embel embel itu sumber palsu bla..bla… selanjutnya anda mulai melakukan kebiasaaan islamis dimana mana, yaitu membawa ALKITAB sebagai pembenaran kitab anda, tentu saja anda berusaha mencari ayat ayat yg mirip dengan kesalahan dan kekonyolan di kitab anda itu, mulai lah anda bermain putar – putar. dengan menyamakan persepsi kedua kitab yaitu kiasanlah…literal….metaforalah…. sehingga nilai kedua kitab gak jauh beda….sama sama porno, walaupun sebenarnya kepornoan itu menceritakan dua peristiwa yg BERBEDA…tetap aja dianggap sama sama bernoda hitam…terus keluar jurus butuh disiplin ilmu..butuh waktu bertahun tahun untuk mengerti kitab kitab tsb bla..bla…

APAKAH DENGAN MENGATAKAN ALKITAB SALAH LANTAS ALQURAN JADI BENAR?

atau KEDUA DUA nya salah?? kalaupun kedua2nya kita anggap salah, ini tidak mungkin, karena Tuhan yg menginspirasikan kedua Kita ini TIDAKLAH SAMA,tapi jika salah satu kitab ini ada yg palsu, INI BARU BENAR….dan saya katakan kepada anda, ALQURAN itulah yg palsu, karena tuhan yg ada di kitab itu mirip dan identik dengan SETAN! (argumen saya sudah sering saya tulis di blog ini ). Dengan Nilai Nilai sosial, kamanusiaan, peradaban manusia, etika hidup, logika berpikir dan hati nurani manusia yg lepas dari unsur unsur kepercayaan/agama dapat menilai kalau kitab nabi arab ini benar benar sumber yg rapuh dan rentan untuk di kritik oleh manusia sepanjang abad, karena apa yg terkandung dari alquran itu sendiri telah menjadi momok atau konta produktif terhadap nilai nilai kemanusiaan ( Nilai Nilai sosial, kamanusiaan, peradaban manusia, etika hidup, logika berpikir dan hati nurani manusia) atau dengan bahasa lainnya saya katakan : orang yg tidak mengenal agama apapun di zaman ini bisa tau kalau sumber sumber kejahatan yg terjadi dewasa ini di belahan dunia bisa kita cari di alquran dan ini di dukung oleh fakta para teroris…

lambang :

Apa untungnya berdebat masalah pemahaman?
Hanya untuk latihan debat?
Hanya untuk memperkuat iman kita?
Hanya untuk menyudutkan agama lain?
Hanya untuk memuaskan ego yang berlebih?
Hanya untuk belajar pemahaman agama lain?
Hanya untuk memastikan bahwa agama saya adalah yang terbaik?

Silahkan renungkan kembali apa tujuan kalian berdebat agama di sini.

jakpurut :

saya hanya merespon seperti halnya si pemilik blog ini yg peka terhadap mekanisme kehidupan sosial dan beragama di indonesia, ternyata islam tidak bisa bertoleransi seperti yg sering di gaungkan selama ini, dalam kepercayaaan saya, Tuhan mengatakan :

” Kasihilah orang lain seperti dirimu sendiri :

saya rasa.. saya mau melakukan seperti Tuhan katakan itu kepada anda sekalian, kehendak pribadi saya disini mengasihi anda dengan memperlihatkan kepalsuan kepalsuan yg di bawa oleh nabi arab….

15 10 2009
Lambang

Dear Cosmic Boy,

Quote CB comment:

Btw, adakah bung setuju dengan pandangan Lovepassword mengenai cara membaca Al-Quran?

Ternyata Anda menyenangi diskusi dengan model seperti ini, membenturkan sesama peserta. Maaf, ini tidak saya jawab.

Saya quote komen saya sebelumya:

Jadi, kalau kalian merasa bahwa memahami Al-Kitab itu harus dengan hati yang damai, harus memahami apakah itu metaphor atau bukan, apakah itu harus dimaknai seperti yang tersirat atau tersurat, cobalah lakukan hal yang sama dalam memahami Al-Qur’an. Tidak mungkin kalian bisa memahami Al-Qu’ran dengan baik karena perlu waktu bertahun-tahun untuk itu. Sama juga dengan saya, tidak mungkin pula mengerti dengan baik Al-Kitab karena perlu waktu bertahun-tahun juga.

Quote CB comment:

Jadi, kenapa kamu meliat Al-Kitab kami secara literal?
Mohon diperhatikan.

Soal aurat keledai itu? Ngga penting mau diartikan literal atau metaphor. Tapi itu untuk membuktikan bahwa Al-Kitab juga berisi kalimat yang porno.

Quote CB comment:

CB: Ini beda dengan Al-Quran.
CB: Semuanya perintah melulu dan pernyataan2nya literal.
CB: Maka makna2 harus dipahami secara literal.
Lambang: Anda terlalu cepat mengambil kesimpulan tentang bagaimana cara memahami Al-Qur’an dengan baik.
CB: Jadi, gimana?
CB: Bukankah sebaliknya kesimpulan kamu terdapat kitab suci kami lebih parah?
CB: Mohon konsisten dalam meliat kasus ini.
CB: Inconsistencies is a fail arguments.

Garfield menghendaki agar saya membaca ayat secara metaphor. Saya setuju untuk membaca ayat secara metaphor, tetapi gunakan cara yang sama terhadap Al-Qur’an. Lalu Anda membuat statement bahwa makna2 Al-Qur’an harus dipahami secara literal.
So, kita sepakati dulu, apakah kitab suci harus dibaca secara literal atau literal+metaphor?
Kalau Anda jawab literal+metaphor, ok diskusi bisa dilanjutkan, dan Anda terpaksa merubah 3 baris statement di atas.
Kalau Anda jawab literal, case closed. Saya mundur.

Diskusi saya batasi hanya masalah bidadari, kitab porno dan tuduhan tentang “Allah membalas tipu daya”. Dari awal saya hanya mencoba menjelaskan soalan-soalan itu, dan itupun sudah cukup banyak menyita waktu. Kalau mau bahasan lainnya nanti bisa kita atur waktunya kalau saya lagi senggang, atau silahkan lanjut dengan Mas LovePassword atau rekan lainnya, itu juga kalau mereka bersedia.

Rugi pulak aku berlama-lama di sini karena bikin populer blog kalian dan hit-nya melonjak.

Salam Damai Selalu.

15 10 2009
Lambang

Dear Jakpurut,

JP:anda mulai berkelit dengan persepsi sendiri dan selera anda sendiri, mana yg di suka anda katakan itulah yg benar, terus yg bertolak belakang dengan akal dan nurani anda, anda tidak percayai, lantas keluar embel embel itu sumber palsu bla..bla…

Lamb: Pertanyaan saya di bagian atas belum dijawab, kenapa ada berbagai kelompok Nasrani seperti Kristen Protestan, Katholik, Kristen Orthodox, Advent, dan GBP? Tentunya ada perbedaan keimanan bukan? Tentu ada aturan yang dipilih-pilih. Boleh dong kalau saya juga milih-milih aturan mana yang saya ikuti. Ini untuk menjawab statement Anda tersebut.

JP: selanjutnya anda mulai melakukan kebiasaaan islamis dimana mana, yaitu membawa ALKITAB sebagai pembenaran kitab anda, tentu saja anda berusaha mencari ayat ayat yg mirip dengan kesalahan dan kekonyolan di kitab anda itu
Ini saya kasih contoh kasus ya pak, kalau Anda bilang “wajah Anda koq ngga simetris”? Pasti saya akan mencoba melihat dan membandingkan apakah wajah Anda simetris atau tidak. Kalau ternyata tidak simetris, pasti akan saya jawab, “Nah, wajah Anda juga tidak simetris koq mengkritik saya”. Apa bisa diterima analogi ini? Kalau tidak setuju, case closed. *niru gayanya Cosmic Boy*

JP:terus keluar jurus butuh disiplin ilmu..butuh waktu bertahun tahun untuk mengerti kitab kitab tsb bla..bla…
Oh, jadi Anda bisa mempelajari kitab suci hanya dalam waktu 1 s/d 3 bulan? Saya sungguh kagum dengan kepintaran Anda kalau memang demikian.

JP:APAKAH DENGAN MENGATAKAN ALKITAB SALAH LANTAS ALQURAN JADI BENAR?
Kaget lagi nih. Siapa yang bilang begitu?

JP:karena tuhan yg ada di kitab itu mirip dan identik dengan SETAN!
Hehehe… gaya Anda berkomentar sudah semakin sarkas. Belum mendapatkan pencerahan untuk bisa berdiskusi dengan sopan dan beradab?

JP:orang yg tidak mengenal agama apapun di zaman ini bisa tau kalau sumber sumber kejahatan yg terjadi dewasa ini di belahan dunia bisa kita cari di alquran dan ini di dukung oleh fakta para teroris
Aha… statement basi. Coba dihitung jumlah korban perang di Irak, Slavia, Palestina. Lalu hitung lagi korban WTC dan suicide bombing dan berbagai teror yang Anda anggap masuk klasifikasi. Lalu bandingkan, lebih besar yang mana.

JP:ternyata islam tidak bisa bertoleransi seperti yg sering di gaungkan selama ini
Prejudice statement. Anda sering mendapatkan teror dari orang Islam? Berapa persen orang Islam yang menteror Anda dibandingkan dengan yang tidak menteror?

P:kehendak pribadi saya disini mengasihi anda
Ah, kau ini suka kali main kata-kata. Kalau Anda mengasihi saya, tentunya tidak seperti itu cara Anda berkomen. Cobalah contoh cara saya berkomen…. :lol:

Salam Damai Selalu.

16 10 2009
jephman

@ Lambang
Biar saya yg jawab ya pak Lambang yang baik,

“Lamb: Pertanyaan saya di bagian atas belum dijawab, kenapa ada berbagai kelompok Nasrani seperti Kristen Protestan, Katholik, Kristen Orthodox, Advent, dan GBP? Tentunya ada perbedaan keimanan bukan? Tentu ada aturan yang dipilih-pilih. Boleh dong kalau saya juga milih-milih aturan mana yang saya ikuti. Ini untuk menjawab statement Anda tersebut.”

>> Beda aliran tapi semuanya tidak ada tawaran bidadari surgawi dan disuruh Yesus membunuh Non Kristen pak. Mengerti pak?

Ini saya kasih contoh kasus ya pak, kalau Anda bilang “wajah Anda koq ngga simetris”? Pasti saya akan mencoba melihat dan membandingkan apakah wajah Anda simetris atau tidak. Kalau ternyata tidak simetris, pasti akan saya jawab, “Nah, wajah Anda juga tidak simetris koq mengkritik saya”. Apa bisa diterima analogi ini? Kalau tidak setuju, case closed. *niru gayanya Cosmic Boy*
>> Asimetris beda dengan tidak punya otak dan hati pak. Wajah boleh asimetris, tapi otak dan hati nanti dulu

Oh, jadi Anda bisa mempelajari kitab suci hanya dalam waktu 1 s/d 3 bulan? Saya sungguh kagum dengan kepintaran Anda kalau memang demikian.

>> Untuk membedakan mana hitam mana putih, mana yang benar mana yg salah, mana yang Kudus mana yang Amoral, gak butuh bertahun-tahun pak

Kaget lagi nih. Siapa yang bilang begitu?

>> Dengan mengkopipes combat kit-nya Ahmed Deedat, membandingkan semua “contoh kasus” analogi dari Alkitab yg bertebaran di hampir semua komentar anda sudah membuat hal begitu.

Hehehe… gaya Anda berkomentar sudah semakin sarkas. Belum mendapatkan pencerahan untuk bisa berdiskusi dengan sopan dan beradab?
>> Sarkas tapi maksudnya menyadarkan anda dari setan surga seks dengan berdiskusi yg halus tapi isinya menjerumuskan orang agar menerima Tuhan maksiat, saya pikir sama saja.

Aha… statement basi. Coba dihitung jumlah korban perang di Irak, Slavia, Palestina. Lalu hitung lagi korban WTC dan suicide bombing dan berbagai teror yang Anda anggap masuk klasifikasi. Lalu bandingkan, lebih besar yang mana

>> Sebelumnya saya mau memberikan jawaban yg tidak basi : Apa yg terjadi IRAK, SLAVIA, PALESTINA itu karena Yesus menyuruh memenggal NonKristen yg melawan dan memotong ujung jarinya?
Lebih besar jumlah korban teroris kalau tidak distop. Belum lagi berbagai peradaban yg hancur oleh Islam sejak awal.

Prejudice statement. Anda sering mendapatkan teror dari orang Islam? Berapa persen orang Islam yang menteror Anda dibandingkan dengan yang tidak menteror?

>> Muslim yang meneror dan tidak meneror sama-sama diperintah Alquran untuk memenggal kafir yang melawan. Bisa membedakan pak?

Ah, kau ini suka kali main kata-kata. Kalau Anda mengasihi saya, tentunya tidak seperti itu cara Anda berkomen. Cobalah contoh cara saya berkomen…

>> Seperti apa pak? dengan mengatakan Tuhan kami the worsts gods? hehehe

Pak Lambang, dengan membandingkan jumlah korban akibat teroris dgn korban perang Irak dll, anda sudah melakukan prejudice statement. Juga dengan berlindung dibalik “wajah kamu juga asimetris” anda sudah melakukan statement basi. Dengan menunjuk kesalahan Pak Japurut yg kasar, anda sudah melakukan keduanya plus melakukan ad hominem. Tambah pula anda mengklaim paling sopan dan beradab??? Saya jadi mengerti mengapa Pak Japurut jd marah. hehehehe

16 10 2009
jephman

@ Lambang

Pak Lambang, sekali lagi saya tanya : APAKAH ANDA MENEMUKAN KATA-KATA AGAR ORANG KRISTEN MELAKUKAN HAL MAKSIAT DIKUTIPAN DIATAS?
Yang saya lihat anda hanya menunjuk justru pada hal-hal yg porno. Ini malah membenarkan tuduhan saya kalau anda yg mesum.

coba bapak perhatikan hal-hal ini:

23:7 Ia melakukan persundalannya dengan mereka, semuanya orang Asyur pilihan; ia menajiskan dirinya dengan semua orang, kepada siapa ia berahi dan dengan berhala-berhalanya.

23:8 Ia tidak meninggalkan persundalannya yang dilakukannya sejak dari Mesir, sebab pada masa mudanya orang sudah menidurinya, dan mereka memegang-megang dada keperawanannya dan mencurahkan persundalan mereka kepadanya.

23:13 Aku melihat bahwa ia menajiskan diri; kelakuan mereka berdua adalah sama.

23:14 Bahkan, ia menambah persundalannya lagi: ia melihat laki-laki yang terukir pada dinding, gambar orang-orang Kasdim, diukir dalam warna linggam,

ENTAH MENGAPA ANDA TIDAK MEMPERTEBAL TULISAN DARI PERNYATAAN TUHAN YANG INI :

23:25 Aku akan membalaskan cemburuan-Ku kepadamu, sehingga mereka memperlakukan engkau dengan kemurkaan, hidung dan telingamu akan dikerat dan sisamu akan mati rebah oleh pedang. Mereka akan menangkap anak-anakmu lelaki dan perempuan dan sisamu akan dimakan api.

23:45 Tetapi orang-orang yang benar saleh akan menghakimi mereka seperti orang menghakimi perempuan-perempuan yang berzinah dan yang menumpahkan darah, sebab mereka adalah perempuan-perempuan berzinah dan tangan mereka berlumuran darah.”

23:46 Sebab beginilah firman Tuhan ALLAH: “Biarlah bangkit sekumpulan orang melawan mereka dan biarkanlah mereka menjadi kengerian dan rampasan.

23:48 Aku akan menghentikan kemesuman di tanah itu dan semua kaum perempuan akan memperhatikan peringatan itu dan tidak akan melakukan kemesuman lagi seperti yang kamu lakukan.

23:49 Orang akan membalaskan kemesumanmu atasmu dan kamu harus menanggung dosa-dosamu lantaran kamu menyembah berhala-berhala. Dan kamu akan mengetahui bahwa Akulah Tuhan ALLAH.

Perhatikan pak Lambang, bahwa TUHAN AKAN MENGHANCURKAN HAL ITU. Itu artinya kenajisan diatas TIDAK DISETUJUI. Semua kata-kata seronok itu adalah gaya bahasa yg menguatkan pesan betapa menjijikannya perjinahan. Baik dalam hal perjinahan seks, maupun perjinahan lainnya seperti perjinahan rohaniah menyembah berhala spt dalam kasus ini (Ohola & Oholiba adalah 2 kota yg menyembah Tuhan berbeda).

Ini berbeda dengan Alquran pak. Dimana dengan jelas Allah Islam JUSTRU SETUJU DENGAN KEMAKSIATAN. Dan anda dengan tidak sadar membenarkannya. Bisa dimengerti pak?

Salam!

16 10 2009
rodrymikhael

kalau menurut saya yang disampaikan pak Lambang ini adalah argumen fallacy, tepatnya yang jenis proof by verbocity… di mana pak lambang hanya mengambil secuil ayat Alkitab untuk menyerang Kristen tapi mengabaikan ayat2 lain yang justeru jauh lebih kuat dan bertentangan dengan argumen pak lambang itu sendiri… ini biasa terjadi dalam debat2 agama

untuk lebih jelasnya bisa dibaca disini

http://sectiocadaveris.wordpress.com/2009/10/05/mengenal-fallacy-2/

thx bang Jephman

16 10 2009
jephman

Pak Lambang,

Tidak ada yg kebakaran jenggot disini. Yg ada adalah beberapa orang sudah jemu anda dan lovepassword bermain-main di relativitivisme, sedangkan yg lain melihat dengan jelas perbedaan yang ada. Mari saya jelaskan dengan memakai kata2 anda sendiri :

Alquran mengiming-imingi pemuasan nafsu seks di surga.
Alkitab memiliki ayat-ayat porno.

Tentu saja kami akan melakukan cross reference spt saran anda. Ternyata anda membenarkannya.

Tidak ada dari kami yg menolak bahwa ada ayat vulgar. Tapi kami menolak jika Alkitab mendukum maksiat.

Bisa dilihat bedanya pak?

Itu bukan masalah pemahaman pak. Ini perbedaan ISI KITAB yang mendasar.

Yang satu mengiming-imingi maksiat.
Yang satu lagi memuat hal maksiat tapi menolaknya.

Masih belum jelas pak?

16 10 2009
lovepassword

Hi Hi Hi, kamu lagi. Jan Jan seneng banget dapet mainan baru. Whaduh.

Oke deh :coba biar kutest dirimu : Tulisan di komik ini lihat tuh di atas termasuk fallacy jenis mana menurutmu ? Hi Hi Hi. Pak dokter kamu mau menjawab nggak ?

SALAM

16 10 2009
lovepassword

Lha kalo aku fallacy nggak ? ( melet mode on )

16 10 2009
lovepassword

? Saya jadi mengerti mengapa Pak Japurut jd marah. hehehehe

===> Oh jadi bisa marah juga toh . :D

16 10 2009
parhobass

@lae Jeph..

marsisir imbulukku manjaha sude komentarmu bah lae…(ribak huhilala, mancai tajom hehehe…. )

molo naeng di-delete ba delete lae petaho komment hon…

16 10 2009
lovepassword

Muslim yang meneror dan tidak meneror sama-sama diperintah Alquran untuk memenggal kafir yang melawan. Bisa membedakan pak?

===> Membedakan dengan apa ya Mister Jephman tercinta ? Apakah maksudmu membedakan itu adalah membedakan dengan ayat-ayat yang menyuruh membunuh suatu bangsa sampai habis bahkan dihabisi berikut sak binatang ternaknya . ( melet mode on )

Hi Hi Hi

SALAM Mister Jephman

Sekedar ingin tahu saja : Kamu kemarin jadi ke kumpul2 sama finalis CIB lainnya ? Gimana hasilnya kamu ada peluang menang nggak ? :D

SALAM
GBU

16 10 2009
lovepassword

@jephman tercinta : Tidak ada yg kebakaran jenggot disini. Yg ada adalah beberapa orang sudah jemu anda dan lovepassword bermain-main di relativitivisme, sedangkan yg lain melihat dengan jelas perbedaan yang ada

===> Whaduh namaku yang manis disebut lagi ternyata . Kalo masalah jemu bisa jadi memang ada yang jemu, ada juga yang capek, ada juga yang sadar kalo 99% nggak bakal menang berhadapan denganku , ada juga yang grogi ketemu makhluk hidup manis seperti aku, malah mungkin ada yang naksir juga. Jadi itu sangat relatip ya Mister Jephman. Sangat-sangat relatip.

Dikau sendiri memilih menghindariku apa dikau jemu atau sungkan jatuh cinta dengan pesonaku ? Hi Hi Hi.

Semua pernyataanmu sudah tak jawabkan yah ? Dan kamu belum menjawab pertanyaan-pertanyaanku. Nggak usah gugup Mister santai saja. Lovepassword ini baik hati kok.

SALAM Mister Jephman.

Kalo dibilang jemu, yah itu memang sungguh relatif. Mungkin Ada yang jemu denganku, ada yang mungkin jemu dengan Mas Lambang tetapi mungkin ada juga nggak jemu. Selera manusia kan lain-lain. Lha ini sifatnya umum saja, tidak selalu terkait dikotomi Islam Kristen.

Kemarin malam aku menerima sepucuk surat ( email maksudku) dari salah seorang finalis CIB Fest. Dia blogger Kristen senior pasti. Aku melongo membaca emailnya . Dia meminta maaf kepadaku prihatin atas isi blogmu. Lha tentu saja aku tertawa haru. Lha apa hubungannya segala perdebatan kita di blog ini dengan dosa-dosa dia sehingga dia perlu minta maaf.
Yah ini kan cuma ajang para anak TK belajar berjalan.

Aku cuma bilang kepadanya nyantai sajalah. Aku juga gak bakal galak-galak kok.

Karena kamu barusan ngomong soal jemu. Kamu ngomong soal persepsi banyak orang. Ya kalo menurutku sih persepsi banyak orang – entah itu Islam, Kristen atau bahkan agama lain atau ateis terhadap kita semua , termasuk terhadap engkau dan aku – tentu saja amat sangat bervariasi. Mungkin ada yang ngefans dengan gaya kamu yang aduhai tajam, mungkin ada yang bilang amit-amit deh. Begitu juga dengan gayaku. Jadi yah nyantai sajalah men kayak dipantai. Ha Ha Ha
]

SALAM Mister Jephman
I Lap yu phullllllll

See you

16 10 2009
jakpurut

@rodrymikhael,

memang orang batak cepat belajar dari pengalaman…..cerdas! langsung bisa memberi kategori argumen fallacy, cuma disayangkan kali ada disini penghayal yg kerja nya itu itu aja, gak pernah maju selangkah pemikirannya, apa mesti di tendang dulu pantatnya baru bisa maju ?? hahahahahahahhaa

16 10 2009
Sujarwo Tedjo

@ Jakproot

memang orang batak cepat belajar dari pengalaman…..cerdas! langsung bisa memberi kategori argumen fallacy, cuma disayangkan kali ada disini penghayal yg kerja nya itu itu aja, gak pernah maju selangkah pemikirannya, apa mesti di tendang dulu pantatnya baru bisa maju ?? hahahahahahahhaa
__________________________

>> Eleh sampeyan dari mulai saya kenal cuman sex orgy, nabi palsu , perawan surga. Tak lebih dari itu komentar mulutmu itu. Kalau kau didepan muslim berkata begitu apa sampeyan berani ?? Paling di dpn kelian warga-warga kafir sisni aja berani… kutu kupreet kau BAH !!

16 10 2009
Lambang

Dear Pak Jeph,

Mari saya jelaskan dengan memakai kata2 anda sendiri :
Alquran mengiming-imingi pemuasan nafsu seks di surga.
Alkitab memiliki ayat-ayat porno.

Ah, Anda ini suka mlintir pernyataan.
Penrnyataan saya: Al-Qur’an menuliskan bahwa ada imbalan bidadari di surga.
“Kata pemuasan nafsu seks di surga” itu kan kalimat Anda, bukan kalimat saya. Ada salah satu rekan Anda yang men-conuter “Jangan anggap hidup di surga itu seperti di bumi.” Hehehe… saya kembalikan ke Anda, “emangnya di surga itu seperti di bumi, ada nafsu?”

Tapi kami menolak jika Alkitab mendukum maksiat.

Setuju. Saya juga menolak kalau di surga ada maksiat dan nafsu.

Yang satu mengiming-imingi maksiat.
Yang satu lagi memuat hal maksiat tapi menolaknya.

Silahkan, itu kan persepsi Anda.

Salam Damai Selalu.

16 10 2009
Lambang

Dear Pak rodrymikhael,

Please deh pak, silahkan baca analogi saya tentang “wajah Anda simetris”. Search dengan kata itu.
Apakah itu masuk proof by verbocity?
Masuk ke blog Anda? Enggak ah… males bikin rating blog lain naik…
Lain kali kasih aja referensi dari Wiki atau yang lain.

Salam Damai Selalu.

16 10 2009
Lambang

Dear Pak Jeph,

Beda aliran tapi semuanya tidak ada tawaran bidadari surgawi dan disuruh Yesus membunuh Non Kristen pak. Mengerti pak?

Statement saya itu membahas bahwa orang punya hak untuk memilih aturan yang mana dari agamanya. Bukan soal bidadari dan pembunuhan.

Asimetris beda dengan tidak punya otak dan hati pak. Wajah boleh asimetris, tapi otak dan hati nanti dulu

Anda keknya belum bisa memahami contoh kasus sebagai analogi. Kalau Anda berkata kepada saya “……..”, karena saya tidak bisa membandingkan lagi dengan wajah yang lain, artinya karena wajah saya hanya satu, maka saya akan bandingkan kembali dengan wajah Anda. Mosok ngga mudeng…..

Dengan mengkopipes combat kit-nya Ahmed Deedat, membandingkan semua “contoh kasus” analogi dari Alkitab yg bertebaran di hampir semua komentar anda sudah membuat hal begitu.

Actually, saya malah belum pernah baca combat-kit nya Deedat. Masuk ke web sitenya pernah tapi belum pernah buka yang satu itu.

Sebelumnya saya mau memberikan jawaban yg tidak basi : Apa yg terjadi IRAK, SLAVIA, PALESTINA itu karena Yesus menyuruh memenggal NonKristen yg melawan dan memotong ujung jarinya?
Lebih besar jumlah korban teroris kalau tidak distop. Belum lagi berbagai peradaban yg hancur oleh Islam sejak awal.

Bahasan di komen ini bukan soal ada perintah atau tidak, tapi dari golongan agama apa pelaku kerusakan itu.

Muslim yang meneror dan tidak meneror sama-sama diperintah Alquran untuk memenggal kafir yang melawan. Bisa membedakan pak?

Muter lagi ke sini. Coba baca komen saya tentang kafir.
Sumbernya kan statement JP: ternyata islam tidak bisa bertoleransi seperti yg sering di gaungkan selama ini. Oleh karena itu saya tanyakan kembali kepada kalian berapa persen itu. Bukannya dijawab berapa persen malah muter-muter.

Seperti apa pak? dengan mengatakan Tuhan kami the worsts gods? hehehe

Oh, jadi Anda sangat tersinggung dengan motto saya itu? Maafkan daku kalau begitu. Seharusnya Anda juga minta maaf kepada saya karena menganggap Tuhan, Nabi dan Malaikat saya sebagai SETAN. Termasuk mengatakan Tuhan kami senang maksiat dan Al-Qur’an palsu. Apakah itu tidak sejenis dengan menganggap tuhan kami sebagai the worst of all the bad gods?
*seharusnya saya yang tersinggung berat dan marah-marah*

Dengan menunjuk kesalahan Pak Japurut yg kasar, anda sudah melakukan keduanya plus melakukan ad hominem. Tambah pula anda mengklaim paling sopan dan beradab???

Anda ini sudah terbawa emosi. Coba lihat ada emoticons apa dibelakan kalimat saya yang ini: “Cobalah contoh cara saya berkomen…”. Ada emoticons orang ketawa. Artinya saya tidak serius dengan ucapan itu. Kalau bahasa gaulnya: “Contoh dong kayak gaya gue dalam berkomen….” Di dunia blogging sudah biasa komen kaya gitu pak. Mosok masalah sepele gitu disoalin. Jangan diambil ati lah, yang mulai debat kan Anda duluan, jadi seharusnya Anda sudah siap dengan resiko sakit hati atau ngga puas….

Saya jadi mengerti mengapa Pak Japurut jd marah.

Saya juga paham. Emosi pak jakpurut masih gampang tergoda. *jangan dibahas lagi ya kata yang ini*

Salam Damai Selalu.

16 10 2009
Lambang

Mas Love!

Jangan dikeluarkan dulu ayat-ayat yang menyuruh membunuh suatu bangsa sampai habis bahkan dihabisi berikut sak binatang ternaknya.
Nanti dituduh fallacy dan ad hominem, atau dituduh mencontek combat-kit Deedat…. hehehe….

Salam.

16 10 2009
CosmicBoy

Manusia kayak @sujarwo ngga perlu diladeni…

Ngga maju2 kita kalo omong sama dia.

Udahlah kurang cerdas, ngerasa benar.

Salam.

16 10 2009
CosmicBoy

@ Lambang,

Apa bisa diterima analogi ini? Kalau tidak setuju, case closed. *niru gayanya Cosmic Boy*

Bung, kamu salah baca kaleee…saya ngga pernah omong gituh.

Sebaliknya saya omong, kalo setuju, case close.

Hehehe…

Salam aje.

16 10 2009
CosmicBoy

@ Lambang,

Soal bidadari, oke itu bisa dibahas per ayat, walaupun kalian seharusnya juga mengantisipasi seandainya ayat itu hanyalah kiasan, bukan arti sebenarnya.

Ini sebagian respon anda.

Mohon percerahan sekali lagi…ayat itu kiasan atau literal.

Salam.

16 10 2009
Garfield

@Lambang
Hehehe… Anda sudah terjebak dengan pernyataan Anda sendiri bahwa ayat harus diterjemahkan sebagai bahasa yang metaforis. Tolong gunakan cara yang sama dalam menterjemahkan ayat Al-Qur’an

Garf:
Saya tidak merasa terjebak…jebakan apa rupanya yg ingin anda buat? ini implementasi dari membalas tipu daya kah? ;-)

Kalau sepengetahuan saya, sepertinya ayat-ayat di alkitab banyak sekali yg menggunakan gaya penulisan metafora. Yesus sendiri sering menjelaskan sesuatu dengan perumpamaan, jadi kita terbiasa mengaji (bukan cuma membaca) suatu ayat dengan melakukan crosscheck atau konkordansi dengan ayat-ayat lain dan mengetahui “asbabun nuzulnya”, hehehe

Lambang
Nah, lucunya, begitu saya muculkan ayat Yehezkiel, untuk membuktikan bahwa Al-Kitab kalian juga berisi kalimat yang porno, kalian seperti kebakaran jenggot, dan membantah bahwa itu hanya bahasa metaphor. Setuju, sah-sah saja itu dianggap metaphor. Tetapi yang terpenting adalah “Al-Kitab juga berisi kalimat yang porno”. Ini harus kalian akui, terlepas itu metaphor atau bukan.

Garfield:
Siapa yg kebakaran jenggot? jenggot bukan sunnah Yesus, jadi biasanya yg suka kebakaran jenggot yg senang punya jenggot lebat, hahaha, ini literal bukan metafor lho, hehehe

Senang sekali kalian ini dengan yg “porno-porno”. Apa sih batasan pornografi? yg membangkitkan nafsu seks? inikan relatif… lha, porno menurut Rhoma Irama belum tentu porno menurut Lambang. Kalau Rhoma melihat Inul saja gak kuat, mungkin Lambang sama sekali tidak terangsang melihat goyang Inul, kecuali melihat Miyabi, misalnya…:-)

Dan, ingat justru Alkitab menceritakan dampak yg luar biasa pahitnya atas ayat2/perikop yg biasanya menurut muslim berisi kisah2 porno itu. Dan mungkin ini yg luput dari perhatian mereka, karena terlalu fokus ke cerita yg menurut mereka sangat mesum dan porno itu, hehehe.

Salam damai selalu, juga.

16 10 2009
rodrymikhael

@lovepassword alias eko arryawan
nah kalau si eko ini berfallacynya jenis argumentum ad hominem…bukannya menanggapi komentar saya dengan logika dia malah out of topic dengan cara malah menyerang pribadi saya (dengan cara menguji saya), pakai bawa2 nama “Dokter” segala lagi…emang dokter dengan fallacy hubungannya apa? capcai deh…eh salah…cape deh.

16 10 2009
rodrymikhael

@lambang
itu saya sudah berbaik hati ngasih link blog saya krn tulisan saya dlm bahasa indonesia…kalau buka di wikipedia, pasti nemunya yang bahasa inggris kelas sastra… ntar nerjemahinnya salah lagi. cape deh. :-P

16 10 2009
rodrymikhael

udahlah amang jakpurut, jgn ikut2an ngomong kasar kayak mereka..berikanlah komentar amang jakpurut dalam bahasa yang halus tapi kena, hehehe :-)
tapi jangan juga kaya si lovepassword, cuma haha-hihi ngga jelas :-)

16 10 2009
lovepassword

Blaik blaik. Hush ….Mengujimu itu ya nggak ada kaitannya sama fallacy dong. Whaduh. Kalo yang menguji dianggap fallacy lha kamu bisa diomelin para dosen. Saya tidak membantah argumentasimu lha memangnya kamu seneng dibantah ?
Aku memanggil kamu dokter itu sebagai panggilan bahagia karena aku berharap kamu cepetan lulus. Calon dokter dipanggil dokter kan ya mestinya seneng. Itu artinya secara tidak langsung aku mendoakan kamu sukses gicu lho.

Kamu ngomongin ad hominem lagi bisa tak kasih award lama-lama. Seneng banget ya dikau dapat pelajaran baru. Bagus2 dikau memang sungguh bersemangat belajar.
SIP.

SALAM Pak Dokter
GBU

16 10 2009
lovepassword

Lha gicu kalo nyamber yang adil. Hi Hi hi. Nggak papa aku kalo kamu nyamber kanan kiri juga. :)

16 10 2009
lovepassword

Ngaku saja deh kalo kamu pengin promosi. Dan itu nggak dosa lho.

========================================

Ayolah mas Lambang , berbaik hatilah sedikit. Beri salam kepada Pak Dokter kita ini. Mengunjungi blognya sebentar kan ya nggak papa. Memberi dukungan moral gitu. :) Hi Hi Hi.

SALAM Rodry Mikhael tercinta
Salam Mas Lambang

16 10 2009
lovepassword

Whaduh, mbok ya kamu itu jangan terlampau terobsesi sama pantatku. :(

Kacihan bener dikau pantatku . Hi Hi Hi

16 10 2009
Lambang

Dear Cosmic Boy,

Bagi saya itu adalah kiasan. Bagi Noordin M Top dan Amrozi kemungkinan besar literal. (Note: saya tidak tahu persis bagaimana keimanan Amrozi).

Salam Damai Selalu.

16 10 2009
Lambang

Dear Garfield,

Nah, ini diskusinya mulai adem. Enak dibaca.

Garf: Saya tidak merasa terjebak…jebakan apa rupanya yg ingin anda buat? ini implementasi dari membalas tipu daya kah?
Ah, Anda jangan terlalu sensi lah…. santai aja….

Garf: jadi kita terbiasa mengaji (bukan cuma membaca) suatu ayat dengan melakukan crosscheck atau konkordansi dengan ayat-ayat lain dan mengetahui “asbabun nuzulnya”

Garf: Siapa yg kebakaran jenggot? jenggot bukan sunnah Yesus, jadi biasanya yg suka kebakaran jenggot yg senang punya jenggot lebat, hahaha, ini literal bukan metafor lho, hehehe
Sayangnya saya ngga suka jenggot. Jadi kalau kebakaran, paling ya rambutnya yang kebakar… hehehe…

Garf: Senang sekali kalian ini dengan yg “porno-porno”.
Hehehe… mudah-mudahan Anda tidak senang dengan yang porno-porno. Isi hard disk-nya perlu di-audit dulu yah…

Garf: Apa sih batasan pornografi? yg membangkitkan nafsu seks? inikan relatif…
Setuju sekali masbro. Batasan porno relatif. Jadi tidak salah dong kalau saya protes keras bahwa Anda menganggap porno soalan bidadari itu. Saya ngga nafsu dengan cerita bidadari itu yang konon sunsum tulangnya kelihatan karean saking beningnya kulitnya. Apa ngga serem lihat bidadari kelihatan sunsumnya?

Garf: lha, porno menurut Rhoma Irama belum tentu porno menurut Lambang. Kalau Rhoma melihat Inul saja gak kuat, mungkin Lambang sama sekali tidak terangsang melihat goyang Inul, kecuali melihat Miyabi, misalnya…:-)
Hehehe… maukah dikirimi gambar Miyabi versi terakhir… :lol:

Garf: Dan, ingat justru Alkitab menceritakan dampak yg luar biasa pahitnya atas ayat2/perikop yg biasanya menurut muslim berisi kisah2 porno itu. Dan mungkin ini yg luput dari perhatian mereka, karena terlalu fokus ke cerita yg menurut mereka sangat mesum dan porno itu, hehehe.
Oh, bukan itu maksudnya. Maksud saya, jangan terlalu berfokus bahwa Al-Qur’an berisi cerita mesum. Toh di Al-Kitab juga ada ayat porno. Hanya memberikan cermin untuk berkaca saja. Tidak lebih.
“Tapi kan Al-Kitab tidak menawarkan bidadari?” Setuju. Kalau semua agama memberikan proposal yang sama, jadinya hanya ada Agama XYZ versi 1, versi 2, service pack dan selanjutnya. Justru proposalnya harus tampil beda, makanya ada Kristen, Islam, Buddha, Hindu dll. Tujuan proposal jelas agar ada kaum yang mau gabung. Itu saja. Saya maklum juga kenapa muncul sempalan Nasrani yang bernama Kristen Protestan, Katholik, Kristen Orthodox, Advent, dan GBP. Jelas ada perbedaan isi proposal. Di Islam juga banyak ditemui sempalan seperti itu. Ada Syi’ah, Ahmadiyah, Salafi, Wahabi, Qadarriyah, dll.

Kalau aliran yang saya ikuti adalah Islam Garis Lunak. Jangan cari di Google, ngga bakalan ketemu. Itu istilah yang saya buat sendiri. Lawan dari Islam Garis Keras. Artinya, Islam yang menyesuaikan pemahamannya dengan perkembangan jaman. Islam yang memilih-milih mana yang pantas diikuti dan mana yang tidak. Ini bersifat dinamis. Mungkin ada aturan yang tidak saya ikuti saat ini, tapi mungkin juga beberapa tahun yang akan datang, aturan itu saya ikuti kalau sudah ada penjelasan tingkat lanjutan terhadap makna tersirat maupun makna spiritual yang diperoleh dari kontemplasi.

Salam Damai Selalu.

16 10 2009
Lambang

@Mas Love,

Bener juga ya…
Ngga ada salahnya berbaik hati kepada Pak Dokter, paling tidak sebagai support agar cepet lulus dan berbakti kepada nusa dan bangsa dan negara. Mudah-mudahan tidak ditempatkan di-daerah terpencil yang masih banyak harimau dan buayanya.

Lagian bahasa Inggris saya juga parah banget. Entar dikasih Wiki Inggris bisa salah nerjemahin lagi.
Tak ralat aja deh: Tolong lain kali diberi referensi dari Wiki atau yang lain, tapi yang Bahasa Indonesia atau Bahasa Jawa yah….

Salam Mas Love, Salam Pak dokter.

16 10 2009
Lambang

Dear Cosmic Boy,

Ah, keknya Anda yang salah persepsi kaleee.
Niru kan tidak harus sama… hehehe….

Salam Aje Juga.

17 10 2009
GABENAMORA

oke…coy………

17 10 2009
GABENAMORA

ibu …aku salut kau TETAP di blog ini……tapi ibu tau nggak semakin KUAT pasir yg di gemgam akan menjadi TUMPAH dan hasilnya sedikit…….tapi INGATkami adalah penganut “KASIH”
Kasih itu sabar; kasih itu murah hati; ia tidak cemburu. Ia tidak memegahkan diri dan tidak sombong. Ia tidak melakukan yang tidak sopan dan tidak mencari keuntungan diri sendiri. Ia tidak pemarah dan tidak menyimpan kesalahan orang lain. Ia tidak bersukacita karena ketidakadilan, tetapi karena kebenaran. Ia menutupi segala sesuatu, percaya segala sesuatu, mengharapkan segala sesuatu, sabar menanggung segala sesuatu.” (1 Korintus 13:4-7).

17 10 2009
rodrymikhael

Mengujimu itu ya nggak ada kaitannya sama fallacy dong.
>>>ada dong…lha wong kita di sini lagi membahas si lambang yang berfallacy, mestinya mas lovepasssword membahas si lambang itu berfallacy apa enggak dan alasannya,,,kenapa justru jadinya nguji saya?cape deh

Kalo yang menguji dianggap fallacy lha kamu bisa diomelin para dosen
>>>lain dong. kalau dosen yg nguji kan itu memang karena sedang ujian, bukan lagi debat2 fallacy

Saya tidak membantah argumentasimu lha memangnya kamu seneng dibantah ?
>>>saya ngga bilang kalau mas lovepassword membantah argumentasi saya.

Aku memanggil kamu dokter itu sebagai panggilan bahagia karena aku berharap kamu cepetan lulus. Calon dokter dipanggil dokter kan ya mestinya seneng.
>>>cepetan lulus??? kalau di kedokteran, yang cepat lulus itu artinya drop-out, karena kurikulumnya sudah diatur supaya lulus 6 tahun, boleh lebih tapi ngga bisa kurang. capcai deh.

Seneng banget ya dikau dapat pelajaran baru. Bagus2 dikau memang sungguh bersemangat belajar.
>>>yang namanya manusia itu hakikatnya selalu belajar. justeru yg jarang belajar akan menganggap sesuatu yang baru itu luar biasa

SALAM Pak Dokter
>>>lebih baik salam rodrymikhael. kecuali kita sedang bercerita mengenai enterokolitis nekrotikans atau karsinoma sel skuamosa. cacpcai deh…eh salah,…cape deh..

GBU
>>>yah GBU juga. samlekum. :-D

17 10 2009
rodrymikhael

@lambang
Ngga ada salahnya berbaik hati kepada Pak Dokter, paling tidak sebagai support agar cepet lulus dan berbakti kepada nusa dan bangsa dan negara.
>>>cepat lulus?? baca komen saya ke si lovepassword di atas.

Mudah-mudahan tidak ditempatkan di-daerah terpencil yang masih banyak harimau dan buayanya.
>>>justeru saya pingin ditempatkan di daerah terpencil yang tidak hanya penuh dengan harimau buaya saja, tapi juga masyarakat yang tertinggal. saya ingin menolong orang sekaligus mewartakan Injil di tempat seperti itu. yah, kira2 sama kaya Nommensen di tahun 1800an di tanah Batak.
saya ngga takut sama harimau buaya, lha wong kalian semua lebih ganas dan buas dari sekedar harimau buaya.

Salam Pak dokter.
>>>lebih baik salam rodrymikhael. baca komen saya ke si lovepassword di atas. TK.

17 10 2009
lovepassword

saya ngga takut sama harimau buaya, lha wong kalian semua lebih ganas dan buas dari sekedar harimau buaya.

==> Whaduh…kapan juga aku pernah galak-galak sama kamu. Kalo ketemu kamu malah mau kukasih silverqueen.

Ternyata kamu itu calon dokter yang idealis yah ? Bagus-bagus negeri ini butuh banyak orang seperti kamu. Tetaplah idealis walaupun kamu lulus kelak yah. masalahnya banyak anak muda yang cuma idealis selagi belum lulus.
Kalo melihat style kamu sih kayaknya kamu beneran niat . Hi Hi Hi

Ok deh Thank Kyu juga.

17 10 2009
lovepassword

Intinya itu sebagai calon intelektual muda, aku berharap kamu cukup adil gitu lho. Hi Hi Hi.

====

kalau di kedokteran, yang cepat lulus itu artinya drop-out, karena kurikulumnya sudah diatur supaya lulus 6 tahun, boleh lebih tapi ngga bisa kurang. capcai deh. ===> Lha kalo paling cepet memang 6 tahun ya berarti kamu lulus 6 tahun. Gicu dong. Hi Hi Hi
lulus sama DO itu beda arti dong Mister. Lagian kejem amat daku ngarepin kamu DO, ya nggak lah.
Tapi nggak papa deh tidak mudeng juga bukan dosa kok. Semua orang kan bisa tidak mudeng termasuk calon dokter :)

====

lebih baik salam rodrymikhael. kecuali kita sedang bercerita mengenai enterokolitis nekrotikans atau karsinoma sel skuamosa. cacpcai deh…eh salah,…cape deh..

===> Iya deh, kamu itu memang terlalu rendah hati. :)

Salam Rodrymikhael , see you

17 10 2009
CosmicBoy

@ Lambang,

Dear Cosmic Boy,

Bagi saya itu adalah kiasan. Bagi Noordin M Top dan Amrozi kemungkinan besar literal. (Note: saya tidak tahu persis bagaimana keimanan Amrozi).

Saya hormati pendirian kamu.

Tapi saya pengen nanya, apakah itu cuman pandangan kamu pribadi atau alim-ulama?

Kalo pribadi, saya pikir ngga perlu dipermasalahkan.

Tapi jika itu alim ulama, sila beri referensinya.

Ngga salah kalo ingin tahu.

Mengenai NMT, kita serah aja ke tangan Tuhan.

Salam Damai Selalu.

Salam damai juga

17 10 2009
lovepassword

Yang ditiru itu gayanya bukan isi pernyataannya gicu lho

17 10 2009
CosmicBoy

@ Lambang,

Anda mengata:

Oh, bukan itu maksudnya. Maksud saya, jangan terlalu berfokus bahwa Al-Qur’an berisi cerita mesum. Toh di Al-Kitab juga ada ayat porno. Hanya memberikan cermin untuk berkaca saja. Tidak lebih.
“Tapi kan Al-Kitab tidak menawarkan bidadari?” Setuju.

Begini mas, kisah bidadari itu dipertanyakan karena tampaknya seperti literal. Nah, itu mas.

Dan kalo kamu omong itu cuman kiasan, di bagian mana kiasannya?

Karena apa mas?

Karena ayat2 Al-Quran ialah suatu pernyataan (bukan ditulis dgn gaya bahasa kiasan, alegoris, berbentuk puisi dll), jadi kemungkinan besar ia LITERAL.

Lagian menyuruh kami meliat Al-Kitab (diduga kamu ada ayat2 mesum) tidak menyelesaikan masalah itu (ayat2 bidadari).

Btw, Al-Kitab berbeda lho.

Coba aja liat kitab2 tafsiran, para penafsir menafsirkan ayat2 itu secara metafora. Malah ngga perlu tafsiran pun, kita bisa tau itu metafora. Baca aja konteks ayat2 itu, pasti tau intinya.

Jadi, cermin yg mas berikan ngga klop.

Harap dimengerti.

Salam damai

17 10 2009
lovepassword

Begini mas, kisah bidadari itu dipertanyakan karena tampaknya seperti literal. Nah, itu mas.

Dan kalo kamu omong itu cuman kiasan, di bagian mana kiasannya?
===>

Lho yang mau mengartikan literal juga boleh , yang mengartikan kiasan juga boleh, yang mengartikan kontekstual juga boleh. Lha wong memang itu topik yang debatable kok. Hi Hi Hi. Kamu kan barusan ngobrol2 curhat sama Mbak Pit-pit lha salah satu diantara sekian banyak pendapat – ya yang ditulis sama Mbak Pit Pit itu.

Karena kamu baru saja bergabung di sini oke deh kubuatken lagi lagu merdu merayu untukmu.

Kalo kita ngomong cermin , secara mendasar memang benar bahwa ada sisi kedekatan manusia dengan penciptanya di surga. Tetapi jangan lupa juga dilihat bahwa di dalam konsep surga neraka itu terkandung sisi hadiah untuk menarik perhatian manusia, maupun sisi hukuman yang diharapkan cukup menakutkan manusia.

Lha yang namanya hadiah itu dianggap menarik atau nggak tentu terkait dengan pihak yang diberi hadiah.

Kalo kamu misalnya saja mengerjakan tugas kantor terus rewardnya cuma permen cecak lha apa itu menarik ? Lha agar menarik misalnya saja hadiahnya komisi uang berapa persen gitu.

Dalam kasus kita ini tentu saja kita perlu juga melihat sisi sosiologis manusia pada waktu dan tempat masing-masing.

Bagi salah satu kelompok, seks itu penting, karena itulah reward semacam itu mungkin menarik bagi kelompok itu
Kelompok yang lain lagi mengkin lebih suka reward yang lain, misalnya saja kemewahan dan harta benda.

Lha dari sisi inilah konsep apa isi hadiah dan juga hukuman menjadi semacam cermin bagi masyarakat pada jaman turunnya agama.

Misalnya saja masyarakat Arab mungkin menganggap bidadari itu menarik
Sedangkan masyarakat Yahudi mungkin menganggap istana yang mewah bertabur permata dan batu2an yang aduhai mahal itu lebih menarik.
Karena itu secara reward bisa saja berbeda,

Tetapi esensinya kan reward itu sendiri ada , dan itu sedikit banyak pasti terkait dengan apa yang menarik bagi pihak2 yang diberi hadiah dan cukup menakutkan pihak2 yang diberi hukuman.

Di kultur padang pasir yang kering, sungai itu menarik bagi kultur padang pasir karena itulah ada juga tulisan tentang sungai di situ
Pada sisi lain bagi masyarakat Yahudi yang terkenal rajin mengumpulkan harta benda, istana yang mewah , bertaburan batu mulia mungkin jauh lebih menarik. Karena itulah konsep Surga Neraka menjadi demikian.

Bagaimanapun yang namanya hadiah harus menarik pihak yang diiming2i hadiah. Begitu juga yang namanya hukuman harus cukup menakutkan pihak2 yang jadi target peraturan.

Apakah ini sudah cukup jadi Cermin atau dikau mau bertanya lagi ?

HI Hi Hi

SALAM Mister Cosmicboy
GBU

17 10 2009
lovepassword

Mungkin karena masyarakat Batak ini dianggap masih cukup baik, sehingga tidak perlu secara spesifik diturunkan Nabi :)

17 10 2009
Lambang

@Mas Love,

Ah, udah dijawab mas Love. Saya no comment dulu.

Kita jadi kayak pemain ganda bulutangkis ya….
Drop shot sebelah sini, gantian smash ke sudut kanan, kasih loop depan kiri sedikit…. asik juga.
Sekali-kali break bentar, ambil anduk.
Gimana kalau mas Love sekalian buat laporan pandangan mata, hihihi….

Salam mas Love.

17 10 2009
Robinson Agus Sihotang

@ Lambang

Sebenarnya diskusi yg alot ini dapat kita selesaikan dgn cara kita bisa berkumpul dan makan bersama di Sopo Godang. Di sana kita duduk berkumpul saling berhadapan. Sajian khas berselera tinggi dan lezat terhidang untuk semua kita.
Ada ikan mas na diarsik, ada lomok-lomok dan panggang B2. Anda tinggal pilih ada juga gulamo, ikan teri Medan dan sambal andaliman khas Pangururan. Sayur ikaurata sambil mendengarkan uning-uningan Tor-tor Batak… Baru lanjut minum teh putih hangat disertai Doa tangiang Ale Amanami. Pasti saya yakin kita menemukan kesatuan pendapat. Ah Tahe , jadi teringat aku dengan kampung mamak ku…

maaakk

17 10 2009
rodrymikhael

ya, aku setuju kali dengan amang sihotang!
selain masalah terpecahkan, perut juga kenyang! hahahaha :-D

17 10 2009
rodrymikhael

@lovepassword
Whaduh…kapan juga aku pernah galak-galak sama kamu.
>>>yg saya maksud dengan harimau buaya disini itu teman2nya pak lovepassword dkk itu lho, kaya si noordin, imam samudra, amrozi dan korps berjenggot lainnya…mereka kan kalau mbunuh orang gak tedeng aling, sadis dan langsung makan banyak korban jiwa…dan ga bisa dijinakkan…sedangkan harimau buaya bisa dijinakkan, dihindari, diantisipasi dan kalau ketemu bisa dimatikan…jadi ngapain saya takut sama harimau buaya karena yang lebih hebat dari sekedar harimau buaya saya ngga takut

Ternyata kamu itu calon dokter yang idealis yah ? Bagus-bagus negeri ini butuh banyak orang seperti kamu. Tetaplah idealis walaupun kamu lulus kelak yah. masalahnya banyak anak muda yang cuma idealis selagi belum lulus.
Kalo melihat style kamu sih kayaknya kamu beneran niat
>>>yah, idealis atau nggaknya,itu semua tergantung motivasi…kalau motivasi saya pingin kaya, bukan pingin nolongin orang, maka saya akan kuliah di ekonomi dan jadi pengusaha biar kaya.

Hi Hi Hi
>>>wakakkakak!!

Ok deh Thank Kyu juga.
>>>samlekum

17 10 2009
CosmicBoy

@ LPW,

Lho yang mau mengartikan literal juga boleh , yang mengartikan kiasan juga boleh, yang mengartikan kontekstual juga boleh.

Yang benar nih…atau kalian mau cari jalan keluar agar kasus itu ngga perlu diperdebatkan lagi.

Misalnya saja masyarakat Arab mungkin menganggap bidadari itu menarik
Sedangkan masyarakat Yahudi mungkin menganggap istana yang mewah bertabur permata dan batu2an yang aduhai mahal itu lebih menarik.

Hahaha..

Ngelawak loe…

Tapi masih belum bisa menyelesaikan persoalan bidadari di sorga kalian itu.

Salam kasih

17 10 2009
lovepassword

@cosmic boy :

Kalo kamu beropini ayat2 bidadari itu cuman kiasan, apakah opini kamu tidak bertentangan dengan tafsiran ulama kalian?

===> Hi Hi Hi. Kayaknya kamu salah tangkep deh.

Pertama : Saya tidak pernah mengatakan ayat itu cuma kiasan yang bilang cuma kiasan itu kan Mas Lambang. He he he. Dan itu juga memang tidak salah.

Saya mengatakan ayat itu maknanya banyak, lha kiasan itu salah satunya. Jadi pihak yang bilang ayat itu kiasan juga boleh, yang mengartikan secara literal juga boleh. Yang mengartikan kontekstual juga boleh. Yang aku omongken kan gitu. Ini termasuk topik yang kaya perbedaan pendapat dan sangat multi tafsir. Dan itu wajar2 saja.

Kedua : Apakah bertentangan dengan pendapat ulama ? Ya tergantung ulama mana yang kamu maksud. Para ulama sendiri tidak satu suara dalam mengartikan ayat2 model tersebut. Kan sudah tak tulis : Ada yang mengartikan sebagai buah anggur putih, perawan, bidadari, pasangan yang disucikan dan masih banyak lagi. Kamu cari saja di googlemu nanti pasti kamu temukan belasan pendapat. Dan sekali lagi itu wajar-wajar saja .

Jadi kalo pertanyaannya apakah pihak yang mengartikan itu kiasan bertentangan dengan tafsir ulama atau nggak ?

Ya kalo ulamanya juga sama-sama mengartikan itu kiasan tentu saja tidak berbeda pendapat.
Tetapi memang bisa juga berbeda pendapat. Karena ulama kan banyak. Jadi tergantung pendapat mana yang hendak kamu bandingkan dan kamu bandingkan dengan ulama yang mana. Ocreee ? Mudeng ya ?

Tetapi secara esensial secara lebih mendasar : Apapun arti dari kata yang cenderung kamu artikan sebagai bidadari itu jelas konsepnya adalah : Surga memang sedikit banyak terkait dengan reward . Dan yang namanya reward tentu harus menarik minat yang diberi reward. Lha menarik atau tidak tentu sesuai dengan latar belakang masyarakatnya.

Inti omonganku kan di sini.

Cukup yah ? atau Masih mau bertanya lagi ?

SALAM Mister Cosmis Boy.

18 10 2009
CosmicBoy

@ LPW,

Penjelasan kamu semakin hari semakin baik…tapi masih panjang…hahaha.

Oke, saya mengerti.

Case Close (utk kasus ini).

Tapi…itu antara saya dengan kamu.

Jadi sekirannya ada permasalahan2 baru dalam diskusi antara kamu atau Lambang dengan Kristiani lain, saya akan ada di sana.

Salam Mister LUV.

18 10 2009
lovepassword

Oke Case Close.

Terimakasih. :)

SALAM Mister Cosmic Boy
See You

19 10 2009
jephman

@ Lambang

“Statement saya itu membahas bahwa orang punya hak untuk memilih aturan yang mana dari agamanya. Bukan soal bidadari dan pembunuhan.

>> Harus anda tegaskan itu bukan analogi yg mengeneralisir agama agar orang mengira semua agama sama. Dan itu tidak menyelesaikan masalah disini, Allah Islam tetap yg menyediakan kemaksiatan di surga dan menimbulkan masalah baru bagi anda sendiri yaitu membenarkan “rekayasa” agama menurut image yg diinginkan.

“Anda keknya belum bisa memahami contoh kasus sebagai analogi. Kalau Anda berkata kepada saya “……..”, karena saya tidak bisa membandingkan lagi dengan wajah yang lain, artinya karena wajah saya hanya satu, maka saya akan bandingkan kembali dengan wajah Anda. Mosok ngga mudeng…..”
>> Mudeng pak. Masalahnya anda memberikan analogi yg tidak selevel bahkan berbeda kasus. Dari awal anda mencoba menyamakan perang Irak, slavia dll dgn teroris. Padahal ada perbedaan mendasar yg sedang dibahas disini. Yaitu ada tidaknya perintah membunuh kafir yg melawan dalam kitab suci. sedangkan kasus yg anda ambil beda dengan akar kekerasan dalam agama yaitu adanya perintah. Mengerti pak?

Bahasan di komen ini bukan soal ada perintah atau tidak, tapi dari golongan agama apa pelaku kerusakan itu.

>> Kalau bukan masalah ada perintah atau tidak, buat apa anda melakukan analogi golongan agama ??????? MAkanya saya katakan : Apa ada perintah Yesus : pancung leher non kristen dan potong ujung jari mereka?

“Muter lagi ke sini. Coba baca komen saya tentang kafir.
Sumbernya kan statement JP: ternyata islam tidak bisa bertoleransi seperti yg sering di gaungkan selama ini. Oleh karena itu saya tanyakan kembali kepada kalian berapa persen itu. Bukannya dijawab berapa persen malah muter-muter.”

>> Mau berapa persen pun muslim yg melakukan, baik cuma 5% dan yg tidak melakukan 95% tetap sama2 diperintah Alquran untuk melakukan pembalasan darah ganti darah, mata ganti mata. Yang muter2 sepertinya anda krn tidak bisa membedakan mana perbuatan didasari perintah kitab suci dalam lingkup analogi perang yg pak Lambang sendiri utarakan disini.

“Oh, jadi Anda sangat tersinggung dengan motto saya itu? Maafkan daku kalau begitu. Seharusnya Anda juga minta maaf kepada saya karena menganggap Tuhan, Nabi dan Malaikat saya sebagai SETAN. Termasuk mengatakan Tuhan kami senang maksiat dan Al-Qur’an palsu. Apakah itu tidak sejenis dengan menganggap tuhan kami sebagai the worst of all the bad gods?
*seharusnya saya yang tersinggung berat dan marah-marah*”

>> Ah tidak tersinggung pak. Tuhan kami sejak awal sudah dihina dan diludahi. Buat apa tersinggung? Yg saya tekankan adalah perkataan anda yg jauh dari pernyataan anda sendiri. Mengatakan Tuhan lain lebih jelek daripada Tuhannya itu sudah membuktikan Tuhannya jelek pak. Tidak perlu ditambah iming-iming bidadari dan perintah memenggal kafir yg melawan. Mengerti pak?

Anda ini sudah terbawa emosi. Coba lihat ada emoticons apa dibelakan kalimat saya yang ini: “Cobalah contoh cara saya berkomen…”. Ada emoticons orang ketawa. Artinya saya tidak serius dengan ucapan itu. Kalau bahasa gaulnya: “Contoh dong kayak gaya gue dalam berkomen….” Di dunia blogging sudah biasa komen kaya gitu pak. Mosok masalah sepele gitu disoalin. Jangan diambil ati lah, yang mulai debat kan Anda duluan, jadi seharusnya Anda sudah siap dengan resiko sakit hati atau ngga puas….
>> Tidak juga pak. Kalau saya emosi saya gak mau nulis ini capek2 hehehe

Saya juga paham. Emosi pak jakpurut masih gampang tergoda. *jangan dibahas lagi ya kata yang ini*
>> Kalau paham, cobalah dgn memperbaiki dengan berkomentar FOKUS pada topik pak. hehehe

19 10 2009
jephman

Pak Lambang,

Mari kita lihat, siapa yg memlintir pernyataan:

1. Posting ini membahas tuduhan surga Islam yg menyediakan bidadari untuk memenuhi nafsu seksual. (Ayat2 Al quran ada, hadits juga ada, walaupun anda termasuk muslim yg menolak hadits tsb)

2. Anda membenarkan adanya iming2 Allah ttg bidadari pemuas seks didasari kehidupan sosial masa jahiliyah (Walaupun terakhir anda seakan2 berkelit itu hanya ilusi tapi tetap tidak bisa meniadakan bukti bhw Alquran memang menyatakan hal itu)

3. Anda mengutip ayat Yehezkiel yg memakai gaya bahasa vulgar untuk menganalogikan persamaan kepornoan Alquran dgn Alkitab

4. Saya menunjukan (bahkan dgn ayat yg pak Lambang kutip sendiri) bahwa: menulis pakai bahasa porno tapi menolaknya itu berbeda dengan menulis dng bahasa halus tapi mengiming-imingi kemaksiatan.

Sekarang saya dibilang memelintir pernyataan???

Pak Lambang yang baik, tolong tunjukan dimana saya melewatkan kronologis “diskusi” ini sampai dibilang melintir pernyataan.

Silahkan, itu kan persepsi Anda.
>> Dimana saya berpersepsi salah, sedangkan anda membenarkan bahwa Alquran memberikan iming2 surga bidadari bahenol yg selalu perawan ?????

20 10 2009
Lambang

Dear Pak Jephman,

Siiip pak.
Sekarang kita buat resume aja ya biar ngga berlarut-larut.

1. Al-Qur’an menyebutkan imbalan bidadari. Sebagian muslim menganggap itu adalah arti literal, sebagian lain menganggap itu adalah arti kiasan. Termasuk saya. Alasan saya, tidak masuk akal di surga manusia masih memiliki nafsu dan hasrat seksual.

2. Pak Jeph menganggap Al-Qur’an berisi ayat porno. Saya buktikan bahwa di Al-Kitab juga ada ayat porno.

3. Yang saya maksudkan melintir pernyataan itu adalah anda membuat statement berdasarkan pendapat pribadi, seperti contohnya yang ini: “Alquran mengiming-imingi pemuasan nafsu seks di surga.” Di kalimat lain, “Yang satu mengiming-imingi maksiat.”
Satu contoh, kalau Bapak diberi isteri oleh Allah (dengan sarana apapun) di dunia ini, apakah bapak melakukan “maksiat”? Analoginya, saya diberi istri dalam wujud bidadari di surga, dan dikawinkan oleh Allah, apakah saya melakukan “maksiat”? Ini yang saya sebut dengan melintir pernyataan.
Analogi ini sudah pas banget pak, untuk menjelaskan makna literal dari Al-Qur’an itu. Bagaimana kalau ternyata maknanya adalah yang tersirat (metafora)? Makna tersirat, yaitu manusia diberi hadiah atau imbalan dengan perumpamaan tentang hal-hal yang sangat menyenangkan di dunia, dan itu akan diberikan di surga.
“Kenapa koq banyak muslim (dan kaum Kristen) yang memaknai ayat itu sebagai yang tersurat?” Lah, itu sih terserah masing-masing. Di Kristen ada banyak aliran. Di Islam juga banyak aliran. Di Buddha juga banyak aliran. Kenapa koq ngga semuanya satu aliran saja? Kalau perlu semuanya satu agama saja, kan dunia aman tidak saling memperbandingkan ayat? Kita tanya Tuhan yok, apa kira-kira jawabnya…..

Salam Damai Selalu.

20 10 2009
Lambang

Dear Pak Jephman,

Saya buatkan resume-nya lagi yah.

1. Agama Islam memerintahkan untuk membunuh kaum yang kafir dan memerangi Agama Islam dengan cara penggal kepala dan lain2.
Saya setuju, walaupun tidak harus dibunuh. Pendekatan persuasif mungkin lebih baik. Tetapi arti kafir menurut saya adalah adalah orang yang tidak beragama dan memusuhi Islam.
Lalu, “kenapa sebagian kaum Islam (dan sebagian kaum Kristen) berpendapat bahwa kafir adalah umat non-muslim?”. Itu adalah hak masing-masing untuk berpendapat. Toh umat Islam dan Kristen juga terpecah-pecah dalam beberapa golongan. Setiap golongan memiliki penalaran yang berbeda terhadap ajaran.
Masuk akalkah bahwa Tuhan hanya menyediakan satu agama sebagai jalan penyelamat? Bagaimana dengan manusia yang terlahir sebelum ada agama? Bagaimana dengan umat non-muslim? Lalu untuk apa manusia diciptakan kalau akhirnya sebagian besar akan dihancurkan dan dihukum?
Untuk jawaban pertanyaan yang ini, kita tanya lagi kepada Tuhan, agar kita bisa sedikit mengetahui bagaimana sih cara berpikir Tuhan itu.

Banyak hal-hal yang paradox kalau kita sudah masuk ke dalam konsepsi Ketuhanan. Menalar cara berpikir Tuhan. Kalau memang semua itu diatur oleh Tuhan, Kenapa harus ada iblis yang menggangu Adam? Kenapa ada surga dan neraka? Kenapa manusia diberi akal yang akhirnya malah menimbulkan kerusakan di muka bumi ini? Kenapa ada perang agama? Kenapa ada bangsa yang harus dihancurkan? Kenapa ada jutaan anak terlahir cacat? Apakah Tuhan sudah bingung dan lost-control? Padahal Tuhan itu jauh diluar semua pemikiran umat manusia. Tidak terjangkau dan tidak terdefinisi.

Mudah-mudahan bisa menjawab semua permasalahan yang kita bahas.

Salam Damai Selalu.

20 10 2009
parhobass

@lambang
kata Anda

Banyak hal-hal yang paradox kalau kita sudah masuk ke dalam konsepsi Ketuhanan. Menalar cara berpikir Tuhan. Kalau memang semua itu diatur oleh Tuhan, Kenapa harus ada iblis yang menggangu Adam? Kenapa ada surga dan neraka? Kenapa manusia diberi akal yang akhirnya malah menimbulkan kerusakan di muka bumi ini? Kenapa ada perang agama? Kenapa ada bangsa yang harus dihancurkan? Kenapa ada jutaan anak terlahir cacat? Apakah Tuhan sudah bingung dan lost-control? Padahal Tuhan itu jauh diluar semua pemikiran umat manusia. Tidak terjangkau dan tidak terdefinisi.

kalau dijelaskan begini mungkin akan masuk di hati:

-TUHAN itu tidak mau disaingi, karena memang tidak ada padananNya
-iblis bukan mengganggu Adam, melainakn mengajak mereka untuk menyamai Allah
-Iblis berhasil, tetapi di dalam keberhasilannya berakibat fatal, yaitu ciptaan itu, termasuk Iblis dikutuk, terpisah dari Allah
-Yang terkutuk adillah kalau sepanjang hidupnya menderita, dan Adil jugalah DIA kalau beberapa diantaranya mendapat Kasih Karunia.
jadi jangan dibalik mas, ada cacat, mati prematur penderitaan, d.l.l, semuanya bukan karena Tuhan lost control, tetapi karena dari awal manusia sudah di luar Allah.

20 10 2009
Robinson Agus Sihotang

@ Lambang

Saya sependapat dgn saudaraku terkasih lae Parhobas, laeku Jephman pemberani dan saudaraku yg yg penuh perhatian bpk CosmicBoy. Karena apa ? bahwa kitab suci Alkitab menawarkan sesuatu uraian yg dimana di dalamnya didapatkan ada sesuatu jalan keselamatan yg cuma-cuma diberikan Allah.
@ Masalahnya kalau kita semakin mendalamin isi Kitab Suci Alkitab tsb maka hanya ada suatu pilihan yakni BIBELON ( jadi lari-lari/ bhs gaulnya rittik )krn memaksakan diri untuk mengerti kenapa cuman sesimpel itu kita bisa masuk Surga .
@ Masalahnya lagi jika kita semakin mendalamin isi Kitab Suci Alquran maka akan semakin banyak hal-hal yg selama ini tertutupin bg kaum agama lainnya menjadi terbuka segala yg PARADOX sesuai dgn penjelasan laeku yg terkasih Parhobas, saudaraku yg mantap dn pemberani lae Jephman dan saudaraku terganteng CosmicBoy .

Nah kesimpulan ini sudah kami berempat rembukkan ( ecek-ecek nya dlm imajiner ) setelah makan saksang dn lomok2 di Sopo Godang beberapa waktu lalu.
Kami tungguin sdr2 lainnya tp tdk datang-datang, ya kami sajalah yg makan sampai butong. Ada emang yg datang terlambat yakni si Jakpurut tp lauknya sudah sempat habis krn tinggal gulamo dan pote saja….

20 10 2009
jephman

Terima kasih juga pak Lambang sudah membuka mata kami, sehingga (sebagian) kami yg memandang agama Islam & Kristen sedang menyembah Tuhan yg sama harus berfikir ulang.

1. Al-Qur’an menyebutkan imbalan bidadari. Sebagian muslim menganggap itu adalah arti literal, sebagian lain menganggap itu adalah arti kiasan. Termasuk saya. Alasan saya, tidak masuk akal di surga manusia masih memiliki nafsu dan hasrat seksual.
>> Mau kiasan ataupun literal, semuanya mengiming-imingi yg bagi kami adalah kenajisan apalagi konteksnya adalah surga yg suci dan kudus. Tidak masalah kalau anda menganggap masuk akal atau tidak, Al quran tetap mengiming-imingi kepuasan seksual. Anda mengakui ini, baik dari sejarah konteks sosial jaman jahiliyah, maupun dari teks yg ada di Al Quran./

2. Pak Jeph menganggap Al-Qur’an berisi ayat porno. Saya buktikan bahwa di Al-Kitab juga ada ayat porno.
>> Saya justru memvonis itu ayat sesat dan setan. Dan saya yakin pak Lambang bisa membedakan mana ayat yg vulgar tapi mengutuk kemaksiatan, mana kitab yang memakai kata sopan tapi menawarkan surga berwarung remang-remang. Seperti contoh ayat dari Yehezkiel yg anda kutip itu.

3. Yang saya maksudkan melintir pernyataan itu adalah anda membuat statement berdasarkan pendapat pribadi, seperti contohnya yang ini: “Alquran mengiming-imingi pemuasan nafsu seks di surga.” Di kalimat lain, “Yang satu mengiming-imingi maksiat.”
>> Sudah saya bilang dari awal, berbagai definisi untuk membedakannya, maupun analogi untuk memperhalusnya, intinya tetap sama yaitu Allah Islam dalam Alquran mengiming-imingi kepuasan seks di surga. Makna tersiratpun TETAP mengiming-imingi pemuasan seks. Dalam kristen memang ada ayat yg dimaknai tersirat, TAPI TIDAK ADA AYAT YG MENGIMING-IMINGI SURGA SEKS dalam Alkitab.

Seharusnya bapak bisa membedakan hal itu diatas jika pak Lambang bisa membedakan “Alquran mengiming-imingi pemuasan nafsu seks di surg” dengan “Yang satu mengiming-imingi maksiat”. :)

Saya coba memakai kalimat sesederhana mungkin:
Mau dinikahi atau tidak dinikahi para bidadari itu di surga nanti, intinya tetap sama : Allah Islam dalam Alquran mengiming-imingi kepuasan seks.
Anda membenarkan hal ini
Al Quran menyatakan hal ini
Hadits menyebutkan hal ini.

Salam damai juga pak Lambang.

20 10 2009
lovepassword

Saudara Robinson Agus Sitohang, masalah ajakan makan bersama itu sudah ditanggapi dengan sangat baik oleh Mas lambang. Dia sempat klarifikasi memperjelas ajakan itu termasuk gimana-gimananya.

Aku sudah menanggapi, Mas Lambang sudah, Mbak Fitri sudah termasuk HH juga sudah . Tetapi mungkin karena dianggap Out Of Topic oleh admin tulisan kami itu dihapus atau terhapus atau mungkin WPnya error.

Sekedar Klarifikasi agar tidak menimbulkan kesalahpahaman.

SALAM Semuanya

20 10 2009
lovepassword

@Saudara Parhobass : Saya setuju jika Tuhan tidak terjangkau. Saking tidak terjangkaunya – karena itulah dalam banyak agama ada pertanyaan-pertanyaan berantai yang mustahil terselesaikan dengan baik :) Saya memaklumi itu dan saya rasa itu wajar2 saja ada dalam banyak agama. Itu saja sih.

Pembelaan terhadap agama secara umum kan dibagi dua yaitu apologetika dan teodise. Pembelaan ofensif dan defensif gitu kan yah ? Jadi yah saya maklum jugalah untuk sekedar menenangkan hati banyak manusia merasa perlu menyerang agama lain. Hi Hi Hi

Ini kalimat umum jadi anggap saja saya ngedumel sama semua orang.

SALAM
GBU

20 10 2009
jephman

Dear pak Lambang, harap diperhatikan bhw resume anda tidak berhubungan dgn topik ini.

1. Agama Islam memerintahkan untuk membunuh kaum yang kafir dan memerangi Agama Islam dengan cara penggal kepala dan lain2.
Saya setuju, walaupun tidak harus dibunuh. Pendekatan persuasif mungkin lebih baik. Tetapi arti kafir menurut saya adalah adalah orang yang tidak beragama dan memusuhi Islam.

>> Tidak masalah mau anda setuju atau tidak. Yang jelas Al Quran (atau Allah Islam) memerintahkan membunuh atau memenggal saja itu sudah mengerikan bagi kami yang sudah mendengar Firman Tuhan : “Kasihilah musuhmu dan berdoalah bagi mereka yang menganiaya kamu”.

Lalu, “kenapa sebagian kaum Islam (dan sebagian kaum Kristen) berpendapat bahwa kafir adalah umat non-muslim?”. Itu adalah hak masing-masing untuk berpendapat. Toh umat Islam dan Kristen juga terpecah-pecah dalam beberapa golongan. Setiap golongan memiliki penalaran yang berbeda terhadap ajaran.
>> Tidak masalah juga mau diartikan non muslim atau non apapun. Yang jelas Al Quran (atau Allah Islam) memerintahkan membunuh atau memenggal saja itu sudah mengerikan bagi kami yang sudah mendengar Firman Tuhan : “Kasihilah musuhmu dan berdoalah bagi mereka yang menganiaya kamu”.

Masuk akalkah bahwa Tuhan hanya menyediakan satu agama sebagai jalan penyelamat?
>> Masuk akal jika agama yg satu mengijinkan pembunuhan yang lain justru mengajarkan mengasihi musuh. Saya yakin Tuhan yang mengajarkan mengasihi musuh jauh lebih menyelamatkan dari pada yg menyuruh membunuh.

Bagaimana dengan manusia yang terlahir sebelum ada agama? Bagaimana dengan umat non-muslim? Lalu untuk apa manusia diciptakan kalau akhirnya sebagian besar akan dihancurkan dan dihukum?
>> Pertanyaan itu adalah pertanyaan takabur yg memang harus ditanyakan kepada Tuhan. Tuhan yg mana? Tuhan yg mengiming-imingi surga penuh nafsu duniawi atau Tuhan yg Suci dan Kudus?

Untuk jawaban pertanyaan yang ini, kita tanya lagi kepada Tuhan, agar kita bisa sedikit mengetahui bagaimana sih cara berpikir Tuhan itu.
>> Mulailah dari membedakan Tuhan yg mana yang kita sembah.

Banyak hal-hal yang paradox kalau kita sudah masuk ke dalam konsepsi Ketuhanan. Menalar cara berpikir Tuhan.

>> Seperti yg saya sebut diatas, mulailah MENALAR dari membedakan Tuhan yg mana yang kita sembah.

Kalau memang semua itu diatur oleh Tuhan, Kenapa harus ada iblis yang menggangu Adam?
Iblis ada karena ada FREE WILL , keinginan sendiri untuk memenuhi nafsunya.

Kenapa ada surga dan neraka?
Surga dan neraka ada karena ada hukum Tuhan yg jelas membedakan mana dosa mana pahala.

Kenapa manusia diberi akal yang akhirnya malah menimbulkan kerusakan di muka bumi ini?
>> karena FREE WILL, keinginan sendiri untuk memenuhi nafsunya.

Kenapa ada perang agama?
>> Karena ada agama yg menghalalkan penumpahan darah dari musuhnya.

Kenapa ada bangsa yang harus dihancurkan?
>> Karena ada bangsa lain yg MEMUSUHI bukan MENGASIHI.
Kenapa ada jutaan anak terlahir cacat?
>> Karena Tuhan menginginkan hal itu terjadi.
Apakah Tuhan sudah bingung dan lost-control?
>> Tentu tidak.
Padahal Tuhan itu jauh diluar semua pemikiran umat manusia. Tidak terjangkau dan tidak terdefinisi.
>> TUHAN TIDAK TERJANGKAU DAN TAK TERDEFINISI ITU BENAR, TAPI TUHAN MEMBERITAHU KITA MANA HAL YANG PENUH NAFSU DUNIAWI (TERMASUK SEKS) MANA YANG SUCI DAN KUDUS.

Mudah-mudahan pak Lambang bisa membedakannya, tak perlu menjawab kebingungan yg tak perlu.

Cukuplah mulai dengan yang mudah, jelas serta perlu.

Salam!

20 10 2009
Lambang

Dear Pak Parhobass,

Quote: “iblis bukan mengganggu Adam, melainkan mengajak mereka untuk menyamai Allah”.

Tentunya iblis mendapat restu dari Tuhan untuk mengganggu Adam bukan?
Iblis hanya ciptaan Tuhan, jadi dia tidak akan mampu semena-mena mengajak ciptaan lain untuk melanggar. Kecuali kalau dibuang cerita agar tampak seperti itu.

Quote: “semuanya bukan karena Tuhan lost control, tetapi karena dari awal manusia sudah di luar Allah”.

Bagaimana bisa ada sesuatu yang di luar Allah, padahal Allah itu Tunggal, Esa dan Maha Pencipta. Kalau ada sesuatu diluar dirinya, anggaplah ada ruangan kosmis diluar dirinya, berarti ke-Esa-an Tuhan menjadi terbantahkan. Persepsi seperti ini muncul karena kita masih menganggap Tuhan sebagai sosok yang berwujud. Bukan sebagai sesuatu yang diluar jangkauan, tidak ternalar. Dalam kitab suci selalu diibaratkan sosok itu. Tangan Tuhan, Mata Tuhan, Kerajaan Tuhan, Arasy’ Tuhan, Kursi Tuhan, Tuhan pada mulanya bersemayam di atas air, dan sebagainya.
Tuhan jelas tidak mungkin lost-control. Kalau ada sesuatu pernyataan yang akhirnya bermuara bahwa Tuhan lost-control, berarti ada yang salah dengan pernyataan itu. Berarti pernyataan saya yang di atas tentang paradoxial itu salah semua khan?
Lalu yang benernya gimana? Silahkan masing-masing berimajinasi. Yah, manusia hanya mampunya seperti itu. Makanya selalu saya katakan, keimanan itu lebih bermuara pada persepsi dan imajinasi. Kebenaran mutlak hanya ditangan Allah, dan kita tidak bisa mengetahuinya sampai nanti saat kematian tiba.

Salam Damai Selalu.

20 10 2009
Lambang

Dear Robinson Agus Sihotang,

Enda apa-apa koq masalah ajakan itu. Saya justru berterima kasih tidak jadi diajak. Karena seandainya diajakpun saya terpaksa mengundurkan diri demi anonimitas saya di dunia blogging ini. Kalau orang Jawa bilang, saya lebih seneng jadi “swaro tanpo rupo” (suara tanpa wujud). Tentunya anonim itu bukan untuk meninggalkan adab dan etika per-blogging-an, atau cyberspace secara umum.

Salam Persahabatan.

20 10 2009
Lambang

Dear Pak Jeph,

Saya bisa membedakan masalah-masalah itu. Saya juga nyadar bahwa di Islam ada hal-hal yang buruk kalau dibaca secara literal. Tapi dari pengamatan dan pengkajian saya, saya juga nyadar bahwa di agama lain juga banyak hal-hal yang buruk dan lebih paradoksial kalau dibaca secara literal juga. Saya tidak akan jelaskan di sini item-item yang mana, karena akan memancing debat yang lebih seru lagi, dan sama sekali tidak ada manfaatnya bagi saya.

Banyak hal-hal lain termasuk juga hal yang metafisis yang membuat saya semakin yakin dengan agama saya, walaupun terlontar tuduhan bermacam-macam kepada kami.

Oleh karena itu, saya tetap menggunakan motto bahwa Tuhan saya adalah The Best God among The Worst Gods. (Tuhan yang terbaik di antara Tuhan-Tuhan yang buruk)

Salam Damai Selalu.

20 10 2009
parhobass

@Lambang

“iblis bukan mengganggu Adam, melainkan mengajak mereka untuk menyamai Allah”.

Jawab Anda:
Tentunya iblis mendapat restu dari Tuhan untuk mengganggu Adam bukan?
Iblis hanya ciptaan Tuhan, jadi dia tidak akan mampu semena-mena mengajak ciptaan lain untuk melanggar. Kecuali kalau dibuang cerita agar tampak seperti itu.
Jawab saya:
Tepat sekali, TUHAN mengijinkan iblis mengajak manusia, tetapi Ia tidak mengjinkan manusia/iblis dan semua ciptaan itu sama dengan TUHAN.
Itu diijinkan karena TUHAN memberi perintah, jangan “makan” nanti kamu mati. tetapi moral yang seharusnya baik, ternyata memilih yang berontak. Dan karena Ia mengijinkan ada moral, ia mengijinkan Iblis mengajak Hawa sama dengan TUHAN, itu semua, maka Ia Adil datang menyelamatkan manusia itu. Sekarang ke-AdilanNya dikenal manusia yang terkutuk itu apa tidak??

“semuanya bukan karena Tuhan lost control, tetapi karena dari awal manusia sudah di luar Allah”.

jawab anda:
Bagaimana bisa ada sesuatu yang di luar Allah, padahal Allah itu Tunggal, Esa dan Maha Pencipta. Kalau ada sesuatu diluar dirinya, anggaplah ada ruangan kosmis diluar dirinya, berarti ke-Esa-an Tuhan menjadi terbantahkan. Persepsi seperti ini muncul karena kita masih menganggap Tuhan sebagai sosok yang berwujud. Bukan sebagai sesuatu yang diluar jangkauan, tidak ternalar. Dalam kitab suci selalu diibaratkan sosok itu. Tangan Tuhan, Mata Tuhan, Kerajaan Tuhan, Arasy’ Tuhan, Kursi Tuhan, Tuhan pada mulanya bersemayam di atas air, dan sebagainya.
Tuhan jelas tidak mungkin lost-control. Kalau ada sesuatu pernyataan yang akhirnya bermuara bahwa Tuhan lost-control, berarti ada yang salah dengan pernyataan itu. Berarti pernyataan saya yang di atas tentang paradoxial itu salah semua khan?
Lalu yang benernya gimana? Silahkan masing-masing berimajinasi. Yah, manusia hanya mampunya seperti itu. Makanya selalu saya katakan, keimanan itu lebih bermuara pada persepsi dan imajinasi. Kebenaran mutlak hanya ditangan Allah, dan kita tidak bisa mengetahuinya sampai nanti saat kematian tiba.
jawab saya:
Di luar Allah maksudnya adalah manusia yang terkutuk itu ada kecendeungan untuk tidak mengasihi, ada kecenderungan untuk berpikir tidak tepat sasaran, seperti kata anda hanya imaginasi, itu tidak tepat sasaran, makanya IA datang untuk memberi pengajaran agar tepat sasaran.
Penderitaan itu tidak imaginasi, kalau Anda bisa merasakannya maka anda sedang tidak berimaginasi.
Allah ada dimana-mana, karena Ia adalah ROH, Ia bisa dihati Anda, tetapi Ia tidak menjadi sama dengan Anda. Nah ketika ROH ini bersaksi dengan manusia, manusia bisa berkesimpulan bahwa: Ia bisa Kuat, Ia bisa Baik tetapi Ia juga bisa Menghukum. Jadi dari semua peran ROH ini pengajaran berkata ROH yang Kuat, ROH yang Baik, ROH yang Menghukum itu adalah SOSOK yang sama, bukan sosok yang berbeda, itu lah TUHAN yang ESA.

Salam Damai Juga.

20 10 2009
Lambang

@Parhobass:

Siip pak, pada intinya sih setuju saja, walaupun soal “moral” dan “ROH” itu saya agak berbeda pendapat. Kalau di Islam disebut DZAT. Di Kristen disebut ROH. Okelah, ini kan persepsi masing-masing agama. Kalau “moral” itu terkait dengan free will atau guided will yang sampai saat ini masih jadi bahan perdebatan para filsuf dunia.

Salam Damai Selalu.

20 10 2009
CosmicBoy

@ Lambang,

Bpk yg dihormati,

Gue pengen nanya Pak, di mana Adam melanggar perintah Allah? Di sorga atau di bumi?

Apakah reaksi Allah terhadap pelanggaran Adam?

Terima kasih.

Catatan: Pak, sebisa mungkin, mohon dijawab secara ringkas.

Salam kasih.

20 10 2009
CosmicBoy

@ Lambang,

Mantepppp Pak.

Hehehe…

Salam kasih.

21 10 2009
parhobass

@Lambang
kata Anda:
Siip pak, pada intinya sih setuju saja, walaupun soal “moral” dan “ROH” itu saya agak berbeda pendapat. Kalau di Islam disebut DZAT. Di Kristen disebut ROH. Okelah, ini kan persepsi masing-masing agama.
jawab saya:
Secara literal bisa berbeda, tetapi kalau Dzat atau ROH itu menjurus kepada SOSOK yang sama ngapain takut mengakui bahwa TUHAN itu memang ROH adanya…Toh TUHAN mempunyai sebutan yang buuuanyak, sekalipun kita menyebutNya MAHA ADIL, bukan berarti SOSOK yang Kita sebut MAHA KASIH menjadi sosok yang lain. ESA.

kata Anda:
Kalau “moral” itu terkait dengan free will atau guided will yang sampai saat ini masih jadi bahan perdebatan para filsuf dunia.
kata saya:
kenapa filsif susah menentukan? karena banyak alasan:
1. TUHAN itu tidak kelihatan, dan MAHA
2. TUHAN itu masih disaingi (jadi kejadian iblis-adam/hawa itu masih berlanjut sampai marantha)

kalau Anda menjadi seorang hamba, maka ikutilah seluruhnya tuan Anda.
tetapi pilihan tetap ada, mau tunduk atau tidak.

beberapa orang memang “dipaksa” menjadi hamba, contohnya Paulus, tetapi tidak semua harus menjadi Paulus.

semua orang “dipaksa” untuk beroleh selamat, tetapi tidak semua manusia mau selamat, karena firman yang berkata upah dosa adalah maut harus digenapi.

salam damai juga..

Salam Damai Selalu.

21 10 2009
Robinson Agus Sihotang

@ Jephman dohot sude dongan na di haholongin Tuhan

Na adong di pikiranku hian di tikki lao mangajak mangan saksang dohot lomok-lomok i, naeng ma nian mangatusi halak sileban an na dua i , asa mangatusi ai sude na tarsurat di buku silom i marsalahan sasude na. Hape gabe pergunjingan boru sikuteng na rittik i di blog na, inna hita naeng mangajak dame. Na geok na kan ? ibaen muse bohi si Jephman di blog nai. Gabe songon hira selebritis ma lae taon di jagat semesta on tarpampang disan !!! Mantap na i fuang

Tarsongon pamalo-pamalon ma halak i irohakku ??

21 10 2009
jephman

Dear Pak Lambang,

Apa yg anda pikir akan buruk jika di baca secara literal dalam Alkitab, BERBEDA KASUS dengan apa yang akan buruk jika di baca secara literal dalam Al Quran.
Contohnya ya ayat Yehezkiel yang Anda kutip itu.

Berbeda cara baca literal ayat berbahasa vulgar tapi menolak kemesuman (ini bukan paradoks)
Berbeda cara baca literal yg ayat berbahasa halus tapi menawarkan kemesuman (ini paradoks)

Memang tidak perlu item2 yg anda lontarkan diatas, karena semakin menunjukan anda tidak konsisten dalam berfikir. Anda mencari pembelaan dari hal yg sudah tidak bisa dibela karena memang bertentangan dengan semua yg sudah dibangun.

Pendapat anda ttg Tuhan kami lebih buruk mungkin ada benarnya, jika dilihat dari kacamata manusia jahiliyah.

Salam Damai juga pak.

21 10 2009
jakpurut

Lambang :

@Parhobass:

Siip pak, pada intinya sih setuju saja, walaupun soal “moral” dan “ROH” itu saya agak berbeda pendapat. Kalau di Islam disebut DZAT. Di Kristen disebut ROH. Okelah, ini kan persepsi masing-masing agama. Kalau “moral” itu terkait dengan free will atau guided will yang sampai saat ini masih jadi bahan perdebatan para filsuf dunia.

Salam Damai Selalu.

Jakpurut :

Bagaimana pendapatmu, kalau ada orang ngaku “nabi ” tapi moral nya bermasalah, dan para pengikutnya hingga detik ini, moralnya gak beda dengan si nabi itu?

Salam Damai juga!

21 10 2009
Bidadari

Lambang keindahan adalah wanita, maka hadiah surga ada yang berwujud istana, pelayan, kursi singgasana, dan ada Juga Bidadari, orang arab nyebut banyak biasanya dengan kata 7, bisa 7 ratus, ribu dll. Pada Intinya di ayat Al Quran surga itu belum pernah terbetik dalam pikiran atau perasaan, sehingga digunakan istilah metafor bidadari, walaupun memang nantinya diberi hadiah bidadari sebanyak 72 orang sebagai istri temtunya secara pribadi saya senang2 aja, dan hubungan sex di surga dalam pandangan Islam memang ada, juga akan punya anak (tapi langsung dewasa), tetapi hubungan sexsnya akan otomatis tertutup dinding(dalam kisah seperti kerang) jadi gak bisa terlihat orang lain.
Hadiah di surga lainnya adalah kenikmatan menyembah Allah swt, rasanya hati bahagiaa sekali..
SEdangkan ada lagi hadiah yang lebih nikmat yaitu ‘mamandang Allah swt’, dalam metafor senangnya terasa lebih dari 500 tahun….

sedangkan bahasa AlQuran tentang hadiah bidadari adalah bahasa maskulin, sehingga meskipun wanita juga masuk surga tapi gak dapat bidadari. Boleh jadi suami istri semua masuk surga, tetapi istrinya berubah paras, aklak, kesantunannya, kelembutannya, kecantikannya, menyenangkan hati suami, dan kemuliaannya melebihi sebanyak 72 bidadari.

Dalam ajaran Islam memang yang masuk surga Tidak hanya Umat Islam sejak nabi Muhammad, tetapi manusia sejak nabi adam, tentunya yang mengesakan Allah. Dan Ajaran Islam Memang diwajibkan mengimani ajaran2 terdahulu dari nabi Nuh, Musa, Isa, Ibrahim, atau kitab Zabur, Taurat (bukan talmud) dan Injil (bukan perjannjian lama/baru). Tetapi versinya yang wajib dipakai adalah versi Al Quran.
Begitulah Islam, dari masalah beranak, haid, puasa ibadah, perang, amal usaha, pengobatan, hukum2 dagang, hukum menggunjing, kawin, berpakaian, mandi, menunut ilmu, sikap terhadap pemeluk agama lain, jihad dll semua ada.

Ada juga ” Bagiku agamaku dan bagimu agamamu”, aku tidak akan menyembah yang engkau sembah, dan engkaupun tidak menyembah yang kami sembah…..

Dan tentang mualaf memang, semua yang bersyahadat masuk Islam maka mulai detik itu juga dosa2nya yang lampau akan diampuni semua, meskipun dosanya sepenuh langit dan bumi, jadi begitu syahadat langsung mati akan dipastikan masuk surga….meskipun dulunya penjahat, pembunuh, pelacur, penjudi, pezina dll……..

21 10 2009
jakpurut

jephman kepada lambang :

Memang tidak perlu item2 yg anda lontarkan diatas, karena semakin menunjukan anda tidak konsisten dalam berfikir. Anda mencari pembelaan dari hal yg sudah tidak bisa dibela karena memang bertentangan dengan semua yg sudah dibangun.

Pendapat anda ttg Tuhan kami lebih buruk mungkin ada benarnya, jika dilihat dari kacamata manusia jahiliyah.

jakpurut :

Saudara lambang memang sudah membuat opini sendiri mengenai ayat2 soal bidadari tsb, karena memang nuraninya tidak menerima kekonyolan ini, tapi islam membuatnya tidak konsisten! karena ajaran islam sendiri sangat mudah untuk dikritisi, pakar islam Yusuf Ali sendiri mengartikan ayat2 diatas memang persis dibaca secara kasat mata… saudara lambang tidak menyadari kalau muslim mengklaim bahwa alquran itu benar benar tulisan yg sudah ada di surga :) jauh sebelum manusia serta alam semesta ini terbentuk…dan dikatakan lagi kalau nabi arab menerima ini berdasarkan kondisi dan keinginan umat si nabi ini, apa benar umat nabi ini hanya di beri kiasan kiasan bukan janji sesungguhnya ttg sex surga?

21 10 2009
frozen

Benar-benar blog yang hidup, ramai sekali. :-D Tapi kok saya lihat sebagian besar klaimnya cuma parafrase belaka ya. Hebat sekali energi yang dipunyai sahabat-sahabat di sini. :mrgreen:

BTW, perlu diketahui lho, Mas-Mas yang baik. Tidak semua pengikut Islam mabok tarhib (reward) dalam menjalani kehidupan beragama. Sudah banyak orang yang menjadikan agamanya sebagai “way of life”, dan itu sudah lebih dari cukup.

Dan sekedar tambahan, sorganya kaum muslim itu tidak terdeskripsi. Satu janji Allah yang diam-diam banyak dipegang kaum esoterik adalah hadits qudsi yang berbunyi;

“Kusiapkan bagi hamba–hambaKu yang shalih apa–apa yang belum pernah terlihat mata, belum pernah didengar telinga, belum pernah terbersit di hati dan pikiran mereka“.

THIS ;-)

Kalau dituduh bahwa balasannya berupa (maaf) ngeseks, dengan sekian bidadari, wah, itu sih terlalu imaginable, terlalu banal, dan tak ada wah-nya sama sekali. Masa’ Tuhan Sang Kreator Yang Maha Cerdas tak ada lagi ide yang lain untuk menjamu hamba-Nya yang shalih, kelak? Mending main [ ini ]. :-D

Jika ada yang protes; “Lha di Qur’an situ ‘kan sudah tertulis, kalau balasan di surga itu bidadari bahenol, tak peduli mau literal kek, mau metaforis kek, yang pasti ada ayatnya! Jangan mengelak!”

O, ya…, memang, ada ayatnya. Memangnya kenapa? Apa karena ada ayat tentang bidadari, maka situ menggebyah-uyah kalau semua pemeluk Islam berotak ngeres? Saya di atas menyinggung tarhib, kasarnya, imbalan. Islam, sebagai agama, sebetulnya berfokus pada pendewasaan, dan ini ada tingkatan-tingkatannya. Saya sodorkan satu analogi.

Anak kecil biasanya ogah kalau disuruh mandi atau sikat gigi, apalagi kalau sedang waktunya bermain. Orang tua lalu biasanya mengiming-imingi imbalan; katakanlah sebatang coklat. Oke, si anak menerima, dan bakal menagih coklatnya jika sudah usai mengerjakan apa yang disuruh orang tuanya tadi. Secara aksioma, semakin beranjak besar, si anak akan memiliki kesadaran akan pentingnya menjaga kebersihan badan dan mulutnya sendiri, dan jelas, ke sananya dia bakal melakukannya dengan kesadaran total, tanpa perlu lagi hadiah berupa imbalan.

Sekarang dalam konteks pemahaman ayat imbalan. Ini pun serupa. Kesadaran beragama hanya mentok sebatas level iming-iming. Kalau mengikuti teori Freud, para teroris yang kadung kepincut iming-iming bidadari itu, sebetulnya kesadaran spiritualnya masih berada di level genital, fase ketika anak-anak sedang hobi-hobinya memainkan kelamin, belum berangkat ke level yang lebih tinggi orang dewasa; level abstrak.

Nah, sekarang terserah Anda mau bagaimana memandang kami, umat muslim. Jika masih ingin mencecar Islam dengan modal ayat bidadari, jangan sampai salah orang dengan mendebat mereka yang sudah jauh meninggalkan fase genital.

BTW, saya tercerahkan Pak Ioanes Rakhmat. Kitab Suci itu jangan diperlakukan sebagai “cermin”, tapi perlakukanlah sebagai “jendela”, maka kau akan jauh dari parokialisme beragama. Semoga Anda paham makna elaboratifnya. :-D

Demikian, respon kecil saya. Maaf kalau dirasa tidak sopan, hanya sekedar mampir. Salam.

22 10 2009
parhobass

@frozen
analogi memang selalu tidak benar,
target Anda dalam menganalogikan reward kepada anak kecil itu menimbulkan pertanyaan besar. Yaitu:
apakah ayat itu menjadi stagnant kepada “anak kecil”?
atau ayat itu tidak absolute sebelumnya?
atau margin terhadap usia tertentu?
atau hanya berlaku pada titik tertentu artinya tidak kekal?

22 10 2009
lovepassword

Yah intinya memang gicu lah, meskipun saya tidak setuju dengan kalimat : Kitab Suci itu jangan diperlakukan sebagai “cermin”, tapi perlakukanlah sebagai “jendela”, maka kau akan jauh dari parokialisme beragama. Semoga Anda paham makna elaboratifnya. :-D Hi Hi Hi.

Intinya tuh gini : Di dalam Surga Neraka itu ada aspek iming2 ada aspek reward and punishment. Lha yang namanya reward tentu harus menarik pihak yang akan menerima reward. Karena itulah sisi sosiologis manusia pada jaman dan tempat bisa masuk.

Tetapi secara esensial tujuan reward and punishment itu apa ? Ya agar aturan main ditegakkan . Intinya kan gicu.

Lha yang terbaik itu memang kesadaran. Kalo kamu sadar , rajin kerja karena mencintai pekerjaan anda itu paling baik. Nglembur nggak usah disuruh karena anda suka. Tetapi bukan berarti kita bermimpi kesadaran bisa ada bagi seluruh umat manusia sehingga tidak perlu ada peraturan.

Lha serangan ateis dan agnostis macam Russel saya rasa agak bermasalah dari sisi ini. bahwa kesadaran itu memang paling baik tidak berarti konsep reward and punisment harus tidak ada . Bagi sebagian orang bagaimanapun itu perlu.

Tetapi bagaimanapun yang terbaik tentu saja ya kesadaran, langkah selanjutnya ya mestinya kesadaran.
Karena itulah di dalam aspek surga neraka selain memang ada sisi iming2 juga terkandung aspek lain yaitu kedekatan manusia dengan penciptaNya.

Dua aspek ini nyaris selalu ada dalam banyak agama termasuk Islam dan Kristen.

SALAM

22 10 2009
lovepassword

Seimbangkanlah antara iming2 dan kesadaran intinya cuma itu.

Jika di kantor ada aturan misalnya potong gaji 25% jika terlambat. Mungkin ada orang yang tidak terlambat karena takut dipoting gajinya. Tetapi yang terbaik tentu saja jika orang itu sadar mencintai pekerjaannya sedemikian rupa sehingga ada atau tidak ada aturan seperti itu tidak terlampau penting baginya , karena memang dia menyukainya.

DAN itu saja.

SALAM saudara Parhobas.

22 10 2009
Lambang

Wah, rame juga nih. Komen saya dijawab oleh 4 orang sekaligus.
Ya udah tak jawab satu-satu.

@cosmic boys:
Adam melanggar perintah Allah di surga, dengan makan buah quldi, karena gangguan setan yang mengiming-imingi untuk makan buah itu.

@parhobass:
Oh, beda pak antara menganggap Tuhan sebagai sosok dengan Tuhan yang abstrak. Kalau sosok, dia punya batasan ruang, jadi ada istilah di luar Tuhan dan di dalam Tuhan. Tapai kalau abstrak, kita hanya bisa menduga bahwa Tuhan itu ada bersama kita, dalam satu gabungan antara pencipta dan yang dicipta.

@Robinson Agus Sihotang:
Jangan pakai bahasa gitu lah lae, aku kan enda ngerti. Curang kali bah!

@jakpurut dan jephman:
Soal nabi Muhammad dan bidadari itu kan sudah cukup jelas. Case closed. Sudah saya buatkan resume tentang hal itu. Bisa search komen saya dengan kata kunci “kita buat resume” dan “Saya buatkan resume”.
Sekarang saya membahas topik baru tentang “Konsepsi Ketuhanan”. Saya hanya ingin tahu, bagaimana konsepsi Ketuhanan di Kristen. Gantian dunk, mosok Anda-Anda yang nanyak mulu. Sekali-kali saya yang nanya, tentunya bukan dengan topik yang menyerang frontal seperti topik Anda-Anda itu

@frozen:
Hai dik frozen. Silahkan bergabung di sini. Cukup menarik koq topiknya. Sekalian untuk lebih memahami bagaimana sih Konsepsi Ketuhanan di Kristen. Yah, kalau ada kata yang sedikit kasar dari mereka wajar lah, namanya kelakuan manusia kan beda-beda.

@lovepassword:
Bagsu sih mas tetep berusaha menjelaskan. Keknya saya juga udah jelaskan berkali-kali soal iming-iming itu dari sudut pandang saya yang sedikit beda, tapi teteup saja mereka enda paham. Mendingan case closed aja. Ganti topik baru.

Salam Damai untuk semuanya.

22 10 2009
jephman

@ Bidadari

Terima kasih bu/ pak

Komen ibu mengarisbawahi semuanya hehehe :) Haleluya! Puji Tuhan!

22 10 2009
CHM/HLP

Kata wildaan

Terjemahan Al-Qur’an Departemen Agama RI,3) diterjemahkan dengan : “anak-anak muda yang tetap muda” dan “pelayan-pelayan muda yang tetap muda”.

Tafsir Al Quran Departemen Agama RI, dengan arti yang sama.

Tafsir HAMKA diterjemahkan dengan: “anak-anak muda yang kekal” dan “pelayan-pelayan yang tetap muda”.

Tafsir Al-Mishbah karangan M. Quraish Shihab, diterjemahkan dengan “remaja-remaja yang tetap muda”

22 10 2009
parhobass

Kesalahan pertama adalah…
ketika Anda “memaksa” Kitab Suci sebagai jendela.
Kalau masih mengakui Kitab Suci adalah “tulisan” Yang Kuasa, maka apapun “pemikirannya” pasti takluk kepada “tulisan” itu.

Kalau muka buruk, siapakah yang dapat mengetahuinya?
Orang lain yang mengatakan akan terasa lebih sakit, tetapi lihatlah cermin Anda sendiri (Islam melihat Kristen? buruk, karena Islam melihat cermin Al Quran untuk memvonis Alkitab, atau sebaliknya. Apakah Anda sedang membuka jendela untuk melihat Alkitab? tidak, Anda masih bercermin dari Al Quran, kalau Anda membuka jendela masuklah di dalamnya maka cermin Anda akan berubah…).

nah kembali ke reward,
yang saya maksud dengan:

apakah ayat itu menjadi stagnant kepada “anak kecil”?
atau ayat itu tidak absolute sebelumnya?
atau margin terhadap usia tertentu?
atau hanya berlaku pada titik tertentu artinya tidak kekal?

seberapa tunduknya Yang Kuasa itu, untuk mengiming-imingi manusia yang tidak kekal, dengan sesuatu “tulisan” yang harusnya kekal.
Tepat Anda katakan jendela, kalau Yang Kuasa itu tidak bercermin dulu sebelum “menulis”, Ia tidak bercermin betapa kekalNya Dia, Anda memaksa DIa membuka jendela untuk memasukkan Anda bukan pada kekekalanNya Dia, tetapi ke ruangan yang tidak ada kekekalan, yaitu ruangan yang tidak ada TUHAN-nya.

sekalipun kita hanya mampu melihat “jendela” maka jendela yang benar adalah jendela yang penuh “cermin”.

22 10 2009
jephman

Pak Lambang, resume anda kan GAK NYAMBUNG dengan topik ini. Anda meresume sesuka hati anda boleh saja, tapi resume-kan topik bidadari ini lah

Mengenai konsepsi ketuhanan, memang berbeda dong, saya percaya Trinitas, anda percaya Tauhid. Ini jelas beda. Ngapain lagi ditanya??

Kalau bidadari kan konsepnya surga tujuan semua, yg telah jelas ada ketidakkonsistenan dan paradoks dalam surga Islam. Dimana kami yg kafir (yg tidak beriman kpd Allah Islam) oleh Alquran dipastikan tidak mendapat surga berbidadari bahenol bermata jeli yg perawan terus. Karena ini menyangkut masa depan kami jadi perlu dibahas bersama sehingga perlu ada klarifikasi bahwa tidak semua manusia Batak menginginkan “kemewahan” tersebut.

Kalau masalah ketuhanan memang sudah berbeda, dan bapak sendiri mengakui kita tidak sedang menyembah Tuhan yang sama, jadi buat apa memperdebatkan perbedaan?

22 10 2009
parhobass

@Lambang
Kata Anda:
Oh, beda pak antara menganggap Tuhan sebagai sosok dengan Tuhan yang abstrak. Kalau sosok, dia punya batasan ruang, jadi ada istilah di luar Tuhan dan di dalam Tuhan. Tapai kalau abstrak, kita hanya bisa menduga bahwa Tuhan itu ada bersama kita, dalam satu gabungan antara pencipta dan yang dicipta.

Anda berkelat kelit luar biasa,
Anda Islam kan?
Kalau Anda yakin IA bersama kita, dalam satu gabungan antara pencipta dan dicipta, lalu apa yang salah dengan ALLAH Anda, sampai Jibril harus menjadi “kurir”?

ALLAH adalah ROH, Ia bisa dimana-mana tetapi yang mana-mana itu tidak menjadi DIA. Kata anda “abstrak”, kata saya “thema”, thema suatu buku atau karangan menjiwai semua karangan atau buku itu termasuk “abstraknya”, tetapi buku atau karangan itu tidak melulu menjadi “thema”. Thema itu ada, TUHAN itu ADA.

Bayangan itu ada, kalau terang ada, dan ada sesuatu yang menghalangi terang itu. Artinya bayangan ada bukan karena terang tidak ada di mana-mana, atau karena terang tidak ada di bayangan itu, tetapi ia ada karena ada yang menghalangi terang itu.

22 10 2009
jephman

@ Frozen

Sama seperti jawaban saya kepada pak Lambang yg lalu, tidak masalah jika ada muslim yg menolaknya. Mau sebagian besar menolak adanya bidadari, mau sedikit, mau semuanya menolakpun tidak mengubah kenyataan bahwa Allah Islam mengiming-imingi kepuasan nafsu duniawi kepada pemeluknya. Ini kesalahan fatal yang tidak mungkin dilakukan Tuhan Yang Maha Suci dan Kudus. Hanya karena Tuhan Maha Kuasa bukan berarti bingung sendiri melanggar hukumNya sendiri, menghancurkan semua yang telah dibangun hanya untuk segelintir manusia jahiliyah. Ini bukan konyol dan keblinger lagi…tak tahulah apa itu namanya hehehe Tidak masalah juga kalau ada yg lebih dewasa, tidak masalah mau ada imbalan atau tidak, karena itu urusan masing-masing muslim.

Masalahnya SYIAR dan DAKWAH yang dilakukan Islam begitu gencar dan banyak orang Kristen menyangka bahwa kita semua sedang menyembah Tuhan yang sama. Ini yg perlu saya tekankan, agar tidak ada orang yang disesatkan. Ini sudah merupakan jendela bagi semua orang, kalau anda memahami makna sesederhana itu saja.

Terima kasih pak atas responnya. Anda sopan tapi agak menuduh saja.

22 10 2009
Lambang

@Parhobas:
Anda terlalu serius menanggapi komen saya. Coba baca kembali yang ini: “Tapi kalau abstrak, kita hanya bisa menduga bahwa Tuhan itu ada bersama kita, dalam satu gabungan antara pencipta dan yang dicipta.”
Silahkan baca yang bold itu. Menduga. Dugaan. Subyektif. Apa hubungannya dengan berkelit? Apa juga hubungannya dengan saya beragama Islam atau tidak? Konsepsi Ketuhanan itu adalah cara pandang setiap orang terhadap Tuhannya. Berlaku bagi masing-masing orang, apapun agamanya.
Sedangkan berkelit itu kan terhadap suatu tuduhan, padahal saya hanya membahas kata “ROH” dan “moral” yang Anda sebutkan pada komen sebelumnya.

Soal Jibril. Saya analogikan lagi. Apa yang salah dengan Allah kalau sampai ada seorang guru SD yang mengajarkan saya ilmu SD di sekolah? Ya enda ada yang salah. Memang harus gitu. Guru menjadi perantara ilmu SD dengan saya. Dalam kasus Jibril, dia menjadi perantara ayat yang akan diturunkan dengan Nabi Muhammad.

Jadi, saya bisa ambil kesimpulan bahwa pemahaman Anda tentang Tuhan berbeda dengan pemahaman saya pribadi. Bebas, tidak ada yang salah atau benar soal konsepsi ini.
Analogi Anda menyebutkan ada dua entity. Thema itu Ada, Tuhan itu Ada.
Bagi saya, tiada sesuatu selain Dia. Dia Maha Tunggal. Maha Esa. Misalnya ada ciptaan, pasti akan diambil dari dirinya sendiri, entah hanya sebesar biji atom yang kemudian mengembang menjadi alam semesta ini termasuk seluruh kehidupan dan manusia di dalamnya. Tidak mungkin bisa ada ruang kosmis atau ruangan apapun yang ada diluar Allah, karena Allah tidak dibatasi oleh ruangan. Jadi analogi bayangan itu juga tidak tepat, karena bayangan adalah sesuatu yang di luar diri.
Kalimat singkatnya, “alam beserta seluruh isinya ini adalah perwujudan/cerminan atau evolusi bagian kecil dari Tuhan, tetapi Tuhan bukanlah hanya alam dan seluruh isinya ini”.

Ya sudah, maaf saya tidak perlu melanjutkan lagi, karena sudah cukup jelas perbedaan pemahamannya.

Salam.

22 10 2009
Lambang

Pak Jeph,

Nih saya buatkan resume lagi, yang isinya hampir sama dengan resume saya sebelumnya. Jangan dibilang ngga nyambung lagi yah, ini sudah resume yang ke tiga, dan isinya hampir sama semua.

1. Al-Qur’an memang menyebutkan imbalan bidadari. Sebagian muslim menganggap itu adalah arti literal, sebagian lain menganggap itu adalah arti kiasan. Termasuk saya. Alasan saya, tidak masuk akal di surga manusia masih memiliki nafsu dan hasrat seksual.

2. Pak Jeph menganggap Al-Qur’an berisi ayat porno. Saya buktikan bahwa di Al-Kitab juga ada ayat porno.

3. Agama Islam memerintahkan untuk membunuh kaum yang kafir dan memerangi Agama Islam dengan cara penggal kepala dan lain2.
Saya setuju, walaupun tidak harus dibunuh. Pendekatan persuasif mungkin lebih baik. Tetapi arti kafir menurut saya adalah adalah orang yang tidak beragama dan memusuhi Islam.
Lalu, “kenapa sebagian kaum Islam (dan sebagian kaum Kristen) berpendapat bahwa kafir adalah umat non-muslim?”. Itu adalah hak masing-masing untuk berpendapat. Toh umat Islam dan Kristen juga terpecah-pecah dalam beberapa golongan. Setiap golongan memiliki penalaran yang berbeda terhadap ajaran. Ada yang diikuti ada yang tidak.

Jadi, resume itu membahas tiga topik, yaitu bidadari, porno dan penggal kepala. Apa masih dianggap ngga nyambung lagi pak?
Apa sudah sesuai dengan saran Anda (“tapi resume-kan topik bidadari ini lah”) ?

Kalau masih dianggep ngga nyambung, ya udahlah, saya pulang aja.
Case closed forever in eternity. Mendingan tidur aja daripada capcay deh… eh salah… capeeee deh….

Salam.

22 10 2009
parhobass

Pak Lambang,
baiklah kalau memang tidak berniat melanjutkan diskusi ini,
dari yang saya baca koment2 Anda dari awal sepertinya berbau-bau filsafat, maka saya imbangi.. tapi akhirnya jatuh bangun juga kita berdua hehehe
kata terakhir,
soal kata Anda mengenai atom mengembang itu saudaraku, kalau Anda masih percaya penciptaan, maka jangan masukkan teori seperti itu di kepala Anda.

ok deh

salam selalu,
damai negeriku
damai bangsaku..

parhobass/hakadosh;

22 10 2009
jakpurut

Frozen :

Dan sekedar tambahan, sorganya kaum muslim itu tidak terdeskripsi. Satu janji Allah yang diam-diam banyak dipegang kaum esoterik adalah hadits qudsi yang berbunyi;

“Kusiapkan bagi hamba–hambaKu yang shalih apa–apa yang belum pernah terlihat mata, belum pernah didengar telinga, belum pernah terbersit di hati dan pikiran mereka“.

jakpurut :

Saya katakan, anda memang bukan seorang yg betul betul mengimani islam secara utuh alias kaffah, anda melihat surga islam persis yg dilakukan oleh saudara lambang, dalam sejarah sirat rasul /hadith dikatakan surga yg di gambarkan di islam jelas sangat terdeskripsi…berakar dari awal berdirinya agama ini, dimana si nabi arab banyak memberi motivasi motivasi pengajaran kpd para pengikutnya dgn iming2 sex abadi, disamping itu si nabi juga berkata, bahwa surga diperuntukan utk mereka seperti Hadith sahih Bukhari berikut :

Sahih Bukhari

Vol 9, Book 93. Oneness, Uniqueness Of Allah (Tawheed). Hadith 579.

Narrated By Abu Dharr : The Prophet said, Gabriel came to me and gave me the glad tidings that anyone who died without worshipping anything besides Allah, would enter Paradise. I asked (Gabriel), ‘Even if he committed theft, and even if he committed illegal sexual intercourse?’ He said, ‘(Yes), even if he committed theft, and even if he Committed illegal sexual intercourse.”

Terjemahan bebas:
Diriwayatkan oleh Abu Dharr : Nabi berkata, Jibril datang padaku dan memberi aku kabar baik bahwa siapa saja yang mati tanpa menyembah apapun selain Allah akan masuk surga. Aku bertanya (pada Jibril), “Walaupun dia mencuri, walaupun dia berzinah?” Dia menjawab, ” (Ya), “Walaupun dia mencuri, dan walaupun dia berzinah.”

Bagaimana pendapat anda? apa sesuai dgn Hadith yg anda berikan? Anda boleh berpikir kalau surga islam tidak bisa dideskripsikan, namun nabi arab mengaku bahkan PENCURI dan PENZINAH pun akan mendapat surga, jika saja dia mau menyembah tuhan ARAB !! :) apakah hadith itu hanya kiasan ? atau hanya bualan si nabi arab saja? ternyata surga islam ada juga kumpulan para penjahat yg menikmati sex abadi…. bagaimana anda menyikapi dua hal yg kontra ini???

Frozen :

O, ya…, memang, ada ayatnya. Memangnya kenapa? Apa karena ada ayat tentang bidadari, maka situ menggebyah-uyah kalau semua pemeluk Islam berotak ngeres? Saya di atas menyinggung tarhib, kasarnya, imbalan. Islam, sebagai agama, sebetulnya berfokus pada pendewasaan, dan ini ada tingkatan-tingkatannya. Saya sodorkan satu analogi.

jakpurut :


Oleh karena itu mas/mbak, anda sendiri tidak berotak ngeres, kok si tuhan yg anda sembah melegalkan orang orang islam yg utk berotak ngeres??? apa anda tidak curiga dgn si tuhan arab ini? masalah ketingkatan spritual.., ini bukan hal yg baru dalam beragama, saya rasa dalam mekanisme kehidupan ini juga memiliki tingkat pendewasaan diri dalam menyikapi hidup, di berbagai agama/kepercayaan atau para agnostik, atheis, para kultus kepercayaan juga memiliki tahap tahap yg anda maksud :)

namun yng membuat geli dan keheranan cuma ada di islam :) , bagaimana tuhannya islam sangat gampang utk diolok olok manusia hanya karena konsepnya bertentangan dgn Akal dan Nurani manusia. Anda saja saya rasa lebih memiliki moral dan kesopanan dibanding tuhan arab atau nabi arab tsb, anda ingin mencari sesuatu yg bermakna dalam kehidupan ini maupun kehidupan kelak, namun lihatlah…pola pikir dan sikap anda bertentangan dgn konsep konsep surga islam dari sumber islam sahih, adapun pola pikir yg anda dapat dalam sumber kitab suci yg sama, ternyata banyak pertentangan pertentangan didalamnya , tentu saja tidak sesuai dgn hati nurani anda…seperti hadith yg saya berikan…

Frozen :

Sekarang dalam konteks pemahaman ayat imbalan. Ini pun serupa. Kesadaran beragama hanya mentok sebatas level iming-iming. Kalau mengikuti teori Freud, para teroris yang kadung kepincut iming-iming bidadari itu, sebetulnya kesadaran spiritualnya masih berada di level genital, fase ketika anak-anak sedang hobi-hobinya memainkan kelamin, belum berangkat ke level yang lebih tinggi orang dewasa; level abstrak.

jakpurut :

mengacu kpd hadith yg saya berikan diatas, bagaimana anda bisa mengatakan kalau para teroris memilki level keimanan pada fase anak anak? apa anda tidak sadar, tuhan arab sendiri yg membuat bermacam macam level spt maksud dalam tulisan ini, ketahuilah mas/mbak, para teroris dimana mana adalah muslim yg taat, yg berjuang di jalan tuhan arab, yg benar benar mengerti Alquran/hadith dll daripada muslim KTP yg sudah sekuler seperti anda ini (menurut saya), tentu saja anda bisa menilai mereka dari kaca mata anda, namun lihatlah janji janji surga dari tuhan arab, para teroris ternyata mendapat level surga kelas eksekutif alias jannah Firdaus :), lantas pertanyaan dari saya kpd anda…siapa yg tinggi level keimanannya? orang spt Amrozi cs atau orang orang yg berpikir spt anda? tentu saja, tuhan arab yg menentukan level tsb :)

Frozen :

Nah, sekarang terserah Anda mau bagaimana memandang kami, umat muslim. Jika masih ingin mencecar Islam dengan modal ayat bidadari, jangan sampai salah orang dengan mendebat mereka yang sudah jauh meninggalkan fase genital.

jakpurut :

Silahkan baca postingan diatas barusan, Fase/level yg anda kemukakan tidak sesuai dgn konsep yg ada di sumber sahih islam sendiri yaitu alquran /hadith/sirat rasul. Fase/level yg anda berikan hanya menurut pendapat/opini sendiri yg bertentangan dgn konsep islam :)

Frozen :

BTW, saya tercerahkan Pak Ioanes Rakhmat. Kitab Suci itu jangan diperlakukan sebagai “cermin”, tapi perlakukanlah sebagai “jendela”, maka kau akan jauh dari parokialisme beragama. Semoga Anda paham makna elaboratifnya. :-D

Demikian, respon kecil saya. Maaf kalau dirasa tidak sopan, hanya sekedar mampir. Salam.

jakpurut :


Saya rasa perkataan pak iones rahmat itu “omong kosong “, cermin tetaplah akan memberikan fakta sebenarnya, cermin tidak akan menipu orang yg melihatnya…cermin akan berkata jelek….akan jelek , kalau bagus….akan bagus… tentulah ironis kalau disamakan dgn jendela…. jika kitab suci st jendela…. maka pengamat akan melihat relativitas, kesimpang siuran, pembenaran, yg bagus bisa jadi jelek, yg jelek akan bisa menjadi bagus….

suatu ” KEBENARAN ” mesti tahan uji dan siap untuk di kritisi….. kalau kitab suci anda percaya adalah suatu kebenaran, tentulah perlu diuji nilai kebenarannya, siap utk dikritisi…. “Kebenaran” yg dikandungnya akan mementalkan para skeptis, ktikus dan para pengolok spt saya ini :), namun lihatlah sampai detik ini saya masih saja tertawa dan merasa geli jika menganalisa konsep dari tuhan dan nabi arab! :)

Kitab suci yg benar tidak akan melarikan diri dari suatu tantangan…
Kitab suci yg benar tidak akan dibela oleh kata kata kiasan kosong…
Kitab suci yg benar akan sesuai dgn fakta dan kejujuran….
Kitab suci yg benar akan menjadi sumber “Kebenaran” yg siap memberi terang kepada siapapun, baik itu yg percaya, bahkan oleh orang orang skeptis yg mengolok olok kitab suci tsb……

jadi perkataan iones rahmat yg membuat anda tercerahkan adalah jawaban putus asa dari pernyataan klasik :

” Muka jelek… cermin dibelah ”

:) hehehehehe

22 10 2009
frozen

Mohon maaf kalau komentar saya dirasa menuduh. Sekali lagi mohon dimaafkan.

Ini kesalahan fatal yang tidak mungkin dilakukan Tuhan Yang Maha Suci dan Kudus.

Sayangnya keluhan seperti ini tidak bisa saya tampung. Saya bukan Tuhan je.

22 10 2009
jephman

Wakakakak… kalo gitu saya tambahin resumenya pak, gak adil dong, saya yang mulai postingan ini, kok malah bapak yang main ambil kesimpulan sendiri hehehe

1. Al-Qur’an memang menyebutkan imbalan bidadari.

>> Ini saja sudah cukup pak, walopun masih kurang keterangan spt : montok, bermata jeli, perawan terus, siap dikawini, mata tidak liar, duduk2 di bantal sambil minum2 khamar.
Sebagian muslim menganggap itu adalah arti literal, sebagian lain menganggap itu adalah arti kiasan. Termasuk saya. Alasan saya, tidak masuk akal di surga manusia masih memiliki nafsu dan hasrat seksual.
>> Apa yg anda dan muslim lain anggap bukanlah Al Quran. Kiasan atau tidak, tetap saja tertulis bahwa Allah Islam berkompromi dengan pemuasan nafsu duniawi. Kalau ada yang tidak masuk akal bagi anda, bukan berarti tidak masuk akal bagi Tuhan juga. Bukan begitu pak? :)

2. Pak Jeph menganggap Al-Qur’an berisi ayat porno. Saya buktikan bahwa di Al-Kitab juga ada ayat porno.
>> Ayat yg anda ambil dari Alkitab hanya berisi kata-kata bergaya bahasa vulgar, tapi mengutuk/menolak kemaksiatan. Berbeda dengan Alquran yang menyetujui imbalan nafsu dan hasrat seksual walaupun memakai bahasa halus.

3. Agama Islam memerintahkan untuk membunuh kaum yang kafir dan memerangi Agama Islam dengan cara penggal kepala dan lain2.
Saya setuju, walaupun tidak harus dibunuh. Pendekatan persuasif mungkin lebih baik. Tetapi arti kafir menurut saya adalah adalah orang yang tidak beragama dan memusuhi Islam.

>> hehehe…yang ini no komen deh…hehehe …sudah cukup jelas. Walaupun aneh juga Anda setuju pembunuhan tapi juga gak setuju pembunuhan kekekek Logikanya tetap sama dgn yg diatas: Tidak masalah anda setuju atau tidak, karena Allah Islam jelas memerintahkan pembunuhan dan pemahaman anda sendiri bukanlah Al Quran dan bukan patokan semua muslim.

Lalu, “kenapa sebagian kaum Islam (dan sebagian kaum Kristen) berpendapat bahwa kafir adalah umat non-muslim?”. Itu adalah hak masing-masing untuk berpendapat. Toh umat Islam dan Kristen juga terpecah-pecah dalam beberapa golongan. Setiap golongan memiliki penalaran yang berbeda terhadap ajaran. Ada yang diikuti ada yang tidak.
>> Pecah-pecahnya Kristen bukan berarti Alkitab menyatakan semuanya boleh meniduri bidadari di surga dan diperbolehkan membunuh kafir yg melawan. Berbeda antara pertentangan aliran dengan ISI dari kitab suci itu sendiri. Masih gak ngerti juga pak?

Jadi, resume itu membahas tiga topik, yaitu bidadari, porno dan penggal kepala. Apa masih dianggap ngga nyambung lagi pak? Apa sudah sesuai dengan saran Anda (”tapi resume-kan topik bidadari ini lah”) ?
>> Nomer 1 dan 2 itu masih 1 paket. Nomer 3 itu gak nyambung harusnya dibahas sendiri. Tapi masih cocoklah dengan tema “anti mualafisasi”.

Kalau masih dianggep ngga nyambung, ya udahlah, saya pulang aja.

>> Dari pada ngambek, ya bisa dikatakan nyambung deh pak, karena sudah saya tambahkan dan pisahkan antara apa yang Alquran katakan dengan pendapat anda.

Case closed forever in eternity. Mendingan tidur aja daripada capcay deh… eh salah… capeeee deh…
>> istirahat saja pak. Tidur siang itu banyak pahala juga lho

Salam damai pak Lambang ! :)

22 10 2009
lovepassword

Kalau masih mengakui Kitab Suci adalah “tulisan” Yang Kuasa, maka apapun “pemikirannya” pasti takluk kepada “tulisan” itu.

===> Oh iya tentu saja memang demikian. Tetapi jangan lupa yang namanya tulisan itu juga perlu ditafsirkan.

Sedikit bicara sok filosofis Rumi pernah berkata : Kitab Suci itu seperti resep masakan.

Resep Masakan memang salah satu komponen yang berperan dalam terciptanya sebuah masakan. Tetapi enak atau tidaknya masakan juga tergantung pada kokinya apakah bisa membaca dan menerjemahkan resep masakan itu menjadi sebuah masakan yang enak atau tidak.

Resep masakan memang baru bunyi dalam wujud masakan. Sama seperti omongan Yesus pohon dinilai dari buahnya.

Tetapi sekali lagi selalu ada faktor lain yang juga perlu diperhatikan misalnya peran si koki. Apakah buah itu dipetik pada waktunya atau tidak, dsb. Pohon mangga dengan kualitas sebaik semanis apapun kalo buahnya yang dimakan yang masih muda saya rasa masih bisa dianggap wajar bila rasanya agak asem. Hi Hi Hi.

Ada kata2 yang lumayan menarik Sesuatu indah pada waktunya. Lha sayangnya banyak diantara kita yang terpaksa menjumpai hal2 yang tidak pada waktunya tadi. :) Menjumpai buah pentil yang merasa sudah menggenggam dunia.

SALAM Saudara Parhobas

22 10 2009
lovepassword

Hanya karena Tuhan Maha Kuasa bukan berarti bingung sendiri melanggar hukumNya sendiri, menghancurkan semua yang telah dibangun hanya untuk segelintir manusia jahiliyah. Ini bukan konyol dan keblinger lagi…tak tahulah apa itu namanya hehehe

===> Tidak kata segelintir bagi manusia temanku. Setiap manusia itu berharga dimata Tuhan. :)

22 10 2009
jephman

Tidak kata segelintir bagi manusia temanku. Setiap manusia itu berharga dimata Tuhan.
>> Pintar sekali jawabnya pak. Tapi kalau manusia memang berharga di mata Tuhannya Islam, buat apa diturunkan “bunuhlah kafir kalau melawan”? Apa bedanya “kafir yg melawan” dengan “jahiliyah gila seks”? Apa harus diming-iming juga si kafir yg melawan dengan surga seks? hehehe :)

22 10 2009
parhobass

@ LP
A. yang mengerti TUHAN adalah TUHAN itu sendiri…
B. yang menafsir “tulisan” TUHAN adalah orang yang dimampukan oleh “pengarang” tulisan TUHAN itu juga..
C. Pernah dengar Roh KUDUS ?

perkara ada manusia yang keliru, kembali ke point A, B dan C.
kalau manusianya ngotot, lihatlah point D
D. Dari buahnya kelihatan maksud seseorang.

salam juga

22 10 2009
frozen

Kalau bidadari kan konsepnya surga tujuan semua, yg telah jelas ada ketidakkonsistenan dan paradoks dalam surga Islam. Dimana kami yg kafir (yg tidak beriman kpd Allah Islam) oleh Alquran dipastikan tidak mendapat surga berbidadari bahenol bermata jeli yg perawan terus. Karena ini menyangkut masa depan kami jadi perlu dibahas bersama sehingga perlu ada klarifikasi bahwa tidak semua manusia Batak menginginkan “kemewahan” tersebut.

Jadi ini yang menjadi kegalauan Anda? Hmm, saya bisa mengerti kalau alasannya adalah ketidaknyamanan vonis eskatologis Islam terhadap non-muslim kelak, tapi kalau alasan Bung Jephman ternyata hanya karena tidak ingin disamakan dengan mereka yang menginginkan distribusi kenikmatan surgawi berupa bidadari, ya buat apa didebatkan, deklarasikan saja bahwa anda tidak ikut golongan tersebut, beres, toh keimanan anda berkenaan eskatologi agama anda sendiri kan kontras dengan eskatologi Islam.

Saya perjelas.
Ada postulat dalam Islam, “siapa yang tidak beriman kepada Allah Yang Maha Esa, dia kafir, dan kelak akan masuk neraka”. Mendengar dalil seperti ini, siapapun yang berada di luar afiliasi Islam, (saya generalisasi saja) pasti merasa tidak enak, termasuk Anda. Nah, saya pikir kekhawatiran Anda adalah berkenaan ini. Kalau begini, saya bisa memberi jawaban pendek, tergantung keimanan. Kalau Anda mengimani eskatologi Kristen bahwa yang selamat hanya Kristen, ya tak perlu khawatir dengan ancaman eskatologis Islam, begitupun sebaliknya. Nah, sekali lagi, saya pikir kekhawatiran Anda adalah berkenaan hal ini, dan jika memang karena hal ini, maka ini memang perlu didiskusikan. Tapi ternyata bukan.

Saya belok ke masalah anggapan akan ketidakpatutan “yang” disebut Tuhan yang menurunkan ayat tentang bidadari. Kalau jawaban saya, “so what?” gimana? Itu kan sekedar janji Tuhan saja, apa yang perlu dikritisi? Kalau bentuk hadiahnya tidak etis menurut standar moral Anda, ya mau gimana lagi, sudah kadung menjadi skriptur. Toh, kita bebas mempercayai atau tidak. Silakan saja. Kalau saya sih biasa-biasa saja, bagus malah. Jadi pemeluk Islam tak akan melakukan hal-hal yang tidak senonoh selama di dunia, dan lebih memilih balasan yang baik saja di akhirat kelak.

Gitu ya, Bung.

O iya, ada titipan dari kawan saya yang juga mengikuti postingan ini. Katanya, “kenapa konten-konten porno di Internet, mayoritas dilakukan oleh orang-orang yang menuhankan Yesus?” (sepertinya kesimpulan ini diambil dari premis berkenaan fakta bahwa orang-orang yang menjadi pelaku adegan pornografi di Internet adalah orang-orang Barat, dan Barat adalah pemeluk Kristen terbesar. Kiranya berkenan dijawab?

22 10 2009
frozen

1.

Saya katakan, anda memang bukan seorang yg betul betul mengimani islam secara utuh alias kaffah,

Terima kasih. Baru kali ini saya di-judge dari luar Islam sendiri berkenaan kapasitas Islam saya. Dan tentu, saya sendiri memang tidak menganggap diri ini sudah sempurna, kok.

2.

Terjemahan bebas:
Diriwayatkan oleh Abu Dharr : Nabi berkata, Jibril datang padaku dan memberi aku kabar baik bahwa siapa saja yang mati tanpa menyembah apapun selain Allah akan masuk surga. Aku bertanya (pada Jibril), “Walaupun dia mencuri, walaupun dia berzinah?” Dia menjawab, ” (Ya), “Walaupun dia mencuri, dan walaupun dia berzinah.”

Bagaimana pendapat anda? apa sesuai dgn Hadith yg anda berikan?

Pendapat saya 3, pertama, saya menolak mentah-mentah hadits tersebut (secara literal teks ya), karena memang, seperti yang Anda sebutkan, sangat bertentangan dengan akal dan hati nurani, mana mungkin menyembah Allah sekalipun mencuri dan berzinah bisa masuk surga. Itu pendapat pertama. Pendapat kedua, saya bisa saja setuju, jika alasannya seperti ini: “Dulu ia gemar mencuri, berzinah, lalu beriman kepada Allah, otomatis yang bersangkutan tidak akan lagi mencuri dan berzinah, sebab konsekuensi dari beriman kepada Allah Yang Esa adalah menjauhi segala larangan-Nya, maka ia bertobat, dan tentu, jika konsekuen sampai akhir hayat, dipastikan ia kelak masuk surga. Ketiga, jika hadits tersebut ternyata tidak menyimpan pesan esensial (seperti yang saya tafsir di pendapat kedua), maka saya kembali di posisi pertama, menolak mentah-mentah. Karena apa, karena hadits ini bertentangan dengan spirit dasar Al-Qur’an. Saya lebih percaya Al-Qur’an ketimbang Hadits (yang meragukan dan bertolak belakang dari nilai Al-Qur’an), tapi bukan berarti saya ingkat sunah, hanya ingkar hadits saja.

3.

Oleh karena itu mas/mbak, anda sendiri tidak berotak ngeres, kok si tuhan yg anda sembah melegalkan orang orang islam yg utk berotak ngeres??? apa anda tidak curiga dgn si tuhan arab ini?

Lha itu kan hanya persepsi Anda. Toh saya sendiri persetan dengan hal tersebut, dan saya tidak terdorong untuk berpikir ngeres karenanya kok. Kenapa jadi anda yang repot?

4.

mengacu kpd hadith yg saya berikan diatas, bagaimana anda bisa mengatakan kalau para teroris memilki level keimanan pada fase anak anak? apa anda tidak sadar, tuhan arab sendiri yg membuat bermacam macam level spt maksud dalam tulisan ini, ketahuilah mas/mbak, para teroris dimana mana adalah muslim yg taat, yg berjuang di jalan tuhan arab, yg benar benar mengerti Alquran/hadith dll daripada muslim KTP yg sudah sekuler seperti anda ini (menurut saya), tentu saja anda bisa menilai mereka dari kaca mata anda, namun lihatlah janji janji surga dari tuhan arab, para teroris ternyata mendapat level surga kelas eksekutif alias jannah Firdaus :)

Saya mengatakan para teroris masih berada di level keimanan anak-anak, ya benar, itu penilaian dari kaca mata saya sendiri. Berkenaan dengan kalimat ketaatan mereka (teroris), “perjuangan” mereka, mengerti Al-Qur’an dan hadits ketimbang saya, sekali lagi, itu pendapat Anda. Yang saya pahami, mereka hanya shalih dalam hal ritual, namun terlampau ekstrem dan sempit dalam implementasi (jihad).

5.

Silahkan baca postingan diatas barusan, Fase/level yg anda kemukakan tidak sesuai dgn konsep yg ada di sumber sahih islam sendiri yaitu alquran /hadith/sirat rasul. Fase/level yg anda berikan hanya menurut pendapat/opini sendiri yg bertentangan dgn konsep islam :)

Sayangnya “konsep Islam” Anda persempit sebatas hadits yang Anda sertakan tadi. Dan kalaupun nanti anda menyodorkan teks-teks yang lain, saya hanya akan bilang, konsep tersebut pun masih perlu mendapatkan penafsiran.

6.

Saya rasa perkataan pak iones rahmat itu “omong kosong “, cermin tetaplah akan memberikan fakta sebenarnya, cermin tidak akan menipu orang yg melihatnya…cermin akan berkata jelek….akan jelek , kalau bagus….akan bagus… tentulah ironis kalau disamakan dgn jendela…. jika kitab suci st jendela…. maka pengamat akan melihat relativitas, kesimpang siuran, pembenaran, yg bagus bisa jadi jelek, yg jelek akan bisa menjadi bagus….

Anda tahu siapa Pak Ioanes? Beliau seorang pemikir Kristen yang kapasitas keilmuannya bahkan saya akui lho. Tapi tak apa, toh anda sudah jujur dengan mengatakan bahwa itu hanya “rasa/perasaan Anda”.
Begini, maksudnya memperlakukan kitab suci sebagai jendela itu adalah, kita tidak terlalu terpaku pada teks yang tertera. Tapi kita melihat dunia yang ada di balik teks. Mencari spirit di balik teks yang tertera. Anda kalau tahu kondisi Arab ketika turunnya Al-Qur’an, yakni masyarakatnya gemar akan sastra, tentu akan mengerti, bahwa ayat-ayat Al-Qur’an itu lebih mewujud ke bentuk puitik dan metaforis, sehingga setiap pembacaannya perlu pemaknaan lagi, itu sebabnya dalam disiplin ilmu Arab, ada ilmu Balaghah (ilmu tentang keindahan susunan suatu bahasa, dalam hal ini Arab).

Contohnya nyata lho. Sastrawan, kalau menuliskan idea-ideanya, dia tidak menuliskannya secara eksplisit, tapi implisit, liris, dan kadang sukar ditangkap apa maknanya.

Lalu, adalah sebuah kenyataan, bahwa semua yang ada di kepala seorang penulis, tidak mungkin bisa tertuang secara full gamblang ketika dituliskan. Anda pernah membaca memoar Dave Pelzer, yang berjudul A Child Called It yang tersohor itu. Itu hanya sebagian gugusan memorinya saja, tentu akan lebih dahsyat lagi jika kita bisa mengetahui seluruh kejadian yang pernah dialaminya dengan mata kepala kita sendiri ketimbang lewat tulisan. Begitu pula kitab suci. Apakah mungkin, gagasan Tuhan yang begitu sulit diungkapkan dengan kata-kata itu, bisa tertampung hanya dalam beberapa ratus halaman kertas saja? Nah, keterbatasan pengungkapan gagasan ini, hanya bisa diatasi dengan kalimat-kalimat metaforik. Sering kan, orang bisa memberikan kesejukan batin kepada orang lain cukup dengan satu dua kata yang puitik tapi penuh makna, ketimbang berbusa-busa memberikan ceramah?

Karena itulah, kita harus memperlakukan kitab suci sebagai jendela, melihat jauh ke dalam, bahkan kalau perlu semangat yang mendasari teks tersebut turun. Sebab jika diperlakukan sebagai cermin, wah, berarti “Tuhan” kalah dong, dengan para sastrawan, yang bisa menulis kalimat pendek tapi penuh makna?

Perlu saya sodorkan contoh? Ini, yang sederhana. Saya bilang ke pacar saya,
“Wajahmu bagaikan rembulan”

Coba, perlakukan teks saya di atas sebagai cermin. Jika diperlakukan sebagai cermin, maka pacar saya harusnya marah, sebab wajahnya diibaratkan rembulan. Rembulan kan jelek, penuh kawah berkelok, dan yang ada hanya batu-batu cadas kering dan hampa. Lain halnya jika teks tersebut dianggap sebagai jendela. Pacar saya mencari maknanya, dan ia menangkap, bahwa teks/kalimat saya hanyalah kiasan, wajah bagai rembulan maksudnya adalah bersinar, atau berseri-seri. Kemudian dia tahu semangat di balik penulisan ungkapan gombal tersebut, yakni karena saya sedang jatuh cinta. Nah, bisa beda bukan, output tafsir sebuah kalimat jika perlakuan yang diberikannya pun beda?

Semoga Anda paham sampai di situ.

22 10 2009
lovepassword

Yang mengerti Tuhan adalah Tuhan sendiri ? Ocree siplah.
yang menafsir “tulisan” TUHAN adalah orang yang dimampukan oleh “pengarang” tulisan TUHAN itu juga. ===> Yang saya maksudkan itu gini yah , saat anda membaca Kitab Suci atau Kitab yang tidak suci juga boleh, sedikit banyak anda tentu menafsirkan isinya . Lha pada tahap ini sangat mungkin timbul aneka perbedaan pendapat .

Karena kamu ngomong yang tahu cuma Tuhan sendiri. Jadi secara esensial kita memang mestinya tidak benar2 tahu apakah yang kita tafsirkan sesuai dengan keinginan Tuhan atau tidak. Manusia berupaya tetapi harus disertai kesadaran , kerendahan hati bahwa bukan manusia yang menentukan. :)

Pernah dengar Roh KUDUS ? ===> Tentu saja pernah , saya berdebat agama dsb seperti minum obat sehari tiga kali kok. ( melet mode on).

Saya bisa mengira-ngira maksudmu karena saya pahamlah suasana psikologisnya, saya kan intensif ngobrol dengan Cosmicboy, jelasnggak, dsb barang. Tetapi kalo kamu mengatakan lebih panjang lebar tentu saja saya persilahken.

Karena dialog ini kan bukan dialog antara dukun santet dan dukun sunat , maksudku dialog tanpa kata gicu. Biarpun aku sungguh paham kira-kira apa yang mau anda katakan , mungkin ada nilainya jika dialog kita dibaca orang lain. Sehingga ada baiknya jika anda berbicara lebih terbuka , lebih jelas dibaca maksud anda.

SALAM Saudara Parhobas
GBU

22 10 2009
lovepassword

Cermin dan jendela tentu punya fungsi masing-masing
Begitu juga pagar dan jembatan juga punya fungsi masing-masing.

Hi Hi Hi, saya juga sering ngobrol-ngobrol sama Pak Ioanes, dan cilakanya sering juga saya disembur sama beliaunya. :)

anda itu salah tangkep melulu, gicu katanya.
Blaik..Blaik. hi hi hi.

SALAM juragan

22 10 2009
lovepassword

suatu ” KEBENARAN ” mesti tahan uji dan siap untuk di kritisi….. kalau kitab suci anda percaya adalah suatu kebenaran, tentulah perlu diuji nilai kebenarannya, siap utk dikritisi…. “Kebenaran” yg dikandungnya akan mementalkan para skeptis, ktikus dan para pengolok spt saya ini :) , namun lihatlah sampai detik ini saya masih saja tertawa dan merasa geli jika menganalisa konsep dari tuhan dan nabi arab! :)

===> tidak ada satupun kebenaran yang bisa memuaskan skeptik sayangku cintaku. Kalo kamu nggak percaya jalan2 sajalah dikau ke blog2 ateis . Hi Hi hi.
Jadi kalo definisi kebenaran itu sesuatu yang membuat kamu jarang tertawa. Saya rasa kamu perlu mencari definisi lain kebenaran yang lebih baik. Kamu tertawa apa menangis itu nggak ada relevansinya dengan topik diskusi.
Ocreee ? Mudeng apa tambah pusing ?

SALAM
GBU

22 10 2009
lovepassword

Kalo yang ini mendingan daku saja yang njawab . Hi hi Hi

Bukan apa-apa sih, kalo kalian yang njawab muternya bisa kayak gangsingan. Lagi pula kalian pasti lebih banyak nyambernya daripada menjawab.

kenapa konten-konten porno di Internet, mayoritas dilakukan oleh orang-orang yang menuhankan Yesus?” (sepertinya kesimpulan ini diambil dari premis berkenaan fakta bahwa orang-orang yang menjadi pelaku adegan pornografi di Internet adalah orang-orang Barat, dan Barat adalah pemeluk Kristen terbesar. Kiranya berkenan dijawab?

Pertama secara mendasar untuk semuanya saja : Tidak selalu ada korelasi antara perbuatan tidak benar seseorang dengan ajaran agamanya. Jadi jika teroris itu ngebom dan kebetulan Islam tidak bisa Islam yang disalahken dong. Begitu juga jika ada orang yang kebetulan Kristen dan kebetulan punya bisnis pornografi ini tidak bisa selalu dihubung2ken dengan Kristen

Kedua : Barat bukan Kristen dan Kristen bukan Barat.
Ketiga : Ini masalah data statistik biasa. Di negara dimana agama X menjadi mayoritas ya otomatis orang2 baik ya agamanya X begitu juga orang2 jahat ya kebanyakan agamanya X.

Di Itali, misalnya ya rampok itu kebanyakan Katholik karena mayoritas katholik.
Di Indonesia misalnya koruptor itu ya mayoritas muslim
Di Barat yang Kristen sebagai mayoritas ya otomatis yang ngeres2 itu juga Kristen.

Lha kalo yang disorot tempat lain tentu beda lagi.

Bukan cuma isi penjara, isi mall, isi rumah sakit , isi bandara, isi apa saja ya tentu sedikit banyak sesuai dengan data statistik itu.

Kalo Kristen mayoritas tentu orang sakit di rumah sakit itu juga kebanyakan Kristen, begitu juga di mall juga kebanyakan Kristen, di taman, di kereta api, dsb ya idemlah.

Ocreee ? Jawaban ini jelas bukan untuk Mas Frozen karena aslinya dia sih saya aduhai yakin jelas sudah tahu jawabannya. Ini kan cuma menyeimbangkan serangan kalian saja kan.

Ini pidato umum untuk semua orang.

Kalo ada yang keberatan silahken bicara.

SALAM

22 10 2009
lovepassword

@Mister jephman : Pintar sekali jawabnya pak. Tapi kalau manusia memang berharga di mata Tuhannya Islam, buat apa diturunkan “bunuhlah kafir kalau melawan”? Apa bedanya “kafir yg melawan” dengan “jahiliyah gila seks”? Apa harus diming-iming juga si kafir yg melawan dengan surga seks? hehehe :)

===> Kalo pertanyaan yang itu sudah tak jawab berkali-kali sampe anak ayam turun sepuluh lho.

Di dalam lingkup pribadi kesabaran jelas paling utama. tetapi dalam perspektif sebuah negara atau sistem membela diri termasuk membela pihak2 yang perlu dilindungi terpaksa harus dilakukan termasuk dengan kekerasan sekalipun.

Lha dalam hal ini Paulus sungguh jenius saat mengatakan di dalam Alkitab :

Karena pemerintah adalah hamba Allah untuk kebaikanmu. Tetapi jika engkau berbuat jahat, takutlah akan dia, karena tidak percuma pemerintah menyandang pedang. Pemerintah adalah hamba Allah untuk membalaskan murka Allah atas mereka yang berbuat jahat.

===> Pedang ada di tangan aparat negara , untuk membalaskan murka Allah atas mereka yang berbuat jahat. Ini mudah dipahami kan yah? Esensinya seperti itu. Kalo nggak paham juga ada baiknya anda ikut lagi pendalaman Alkitab . Kalo aliran anda kebetulan membuang ayat ini, agar pemahaman agama anda lebih komprehensip pelajari juga pendapat pakar2 Kristen yang lain. Konsep kafir jelas juga ada dalam Kristen, termasuk juga kapan kekerasan boleh dilakukan dan kapan tidak.

Kembali ke topik yang kamu samberkan ke yang lain : Konsep Surga itu jelas bukan berarti karena Allah Maha Kasih lalu semua orang masuk surga. Intinya kan gini : Tuhan memberi kesempatan ( lha cara memberi kesempatan memang beda antara Islam dan kristen tetapi esensinya Memberi kesempatan )

Tuhan memberi kesempatan, karena Tuhan baik hati sama manusia . Tetapi bukan berarti karena Tuhan baik manusia yang tidak memanfaatkan kesempatan terus bebas dari ancaman hukuman.

Harap anda bedakan dua hal ini.

SALAM Mister Jephman
GBU

23 10 2009
jephman

Wuihh!! semangat sekali pak Frozen, dingin sampai menggigil saya membacanya, penuh istilah2 canggih sampai pusing nih pak! hehehe :D

Jadi ini yang menjadi kegalauan Anda? Hmm, saya bisa mengerti kalau alasannya adalah ketidaknyamanan vonis eskatologis Islam terhadap non-muslim kelak, tapi kalau alasan Bung Jephman ternyata hanya karena tidak ingin disamakan dengan mereka yang menginginkan distribusi kenikmatan surgawi berupa bidadari, ya buat apa didebatkan, deklarasikan saja bahwa anda tidak ikut golongan tersebut, beres, toh keimanan anda berkenaan eskatologi agama anda sendiri kan kontras dengan eskatologi Islam.

>> Lah???? memangnya saya lagi ngapain pak? Apa ini semua bukan deklarasi? Habis dideklarasi kan banyak tuh yang tiba2 muncul tak diundang ngajak debat kusir. Sebagai deklarator mesti bisa mempertanggungjawabkan semua alasannya. Untungnya muslim2 sendiri yg membantu saya menjawabnya hehehe. Kalau masalah mau masuk surga atau gak, dalam Kekristenan sih sudah dijamin gak ada pesta orgasme segala pak.

Saya perjelas.Ada postulat dalam Islam, “siapa yang tidak beriman kepada Allah Yang Maha Esa, dia kafir, dan kelak akan masuk neraka”. Mendengar dalil seperti ini, siapapun yang berada di luar afiliasi Islam, (saya generalisasi saja) pasti merasa tidak enak, termasuk Anda. Nah, saya pikir kekhawatiran Anda adalah berkenaan ini. Kalau begini, saya bisa memberi jawaban pendek, tergantung keimanan. Kalau Anda mengimani eskatologi Kristen bahwa yang selamat hanya Kristen, ya tak perlu khawatir dengan ancaman eskatologis Islam, begitupun sebaliknya. Nah, sekali lagi, saya pikir kekhawatiran Anda adalah berkenaan hal ini, dan jika memang karena hal ini, maka ini memang perlu didiskusikan. Tapi ternyata bukan.

>> Memang begitu kok. Hanya saja kan banyak orang kristen awam yg mengganggap kita semua bakal ke surga yag sama, bahkan menyembah yang sama. Ini harus diperjelas. Kalau sudah jelas, ngapain diperjelas?????

Saya belok ke masalah anggapan akan ketidakpatutan “yang” disebut Tuhan yang menurunkan ayat tentang bidadari. Kalau jawaban saya, “so what?” gimana? Itu kan sekedar janji Tuhan saja, apa yang perlu dikritisi? Kalau bentuk hadiahnya tidak etis menurut standar moral Anda, ya mau gimana lagi, sudah kadung menjadi skriptur. Toh, kita bebas mempercayai atau tidak. Silakan saja. Kalau saya sih biasa-biasa saja, bagus malah. Jadi pemeluk Islam tak akan melakukan hal-hal yang tidak senonoh selama di dunia, dan lebih memilih balasan yang baik saja di akhirat kelak.

>> lho kok mondar-mandir bolak-balik kayak setrikaan gini si bapak??? Kan sudah dibilang, kalau tidak dibilang kafir gak bakal masuk surga berbonus nafsu seks dan bakal masuk neraka , ya gak bakalan saya tanggapi. Kalau dibilang tidak percaya, YA JELAS GAK PERCAYA pak. Masalahnyakan syiar dan dakwah begitu gencar dilakukan, termasuk masalah esek-esek surgawi ini, ya mesti di jawab dong. masak diam saja?? Anda saja menjawab semua yg sudah dijawab. Masak saya diam saja kalau ada orang kristen jadi mualaf karena ingin dilayani bidadari cantik?? wealah piye toh pak hehehe Tapi saya setuju dengan pendapat anda “kadung sudah menjadi skriptur”, ya ditelan saja pak kekekekek dan mengenai : “pemeluk Islam tak akan melakukan hal-hal yang tidak senonoh selama di dunia, dan lebih memilih balasan yang baik saja di akhirat kelak”>>tapi perlu diingat: yang tidak baik juga sudah disediakan diakhirat hehehehe

Gitu ya, Bung.
>> Memang gitu kok pak. Bapak aja yg kepanasan sendiri hehehe (kok namanya frozen ya?)

O iya, ada titipan dari kawan saya yang juga mengikuti postingan ini. Katanya, “kenapa konten-konten porno di Internet, mayoritas dilakukan oleh orang-orang yang menuhankan Yesus?” (sepertinya kesimpulan ini diambil dari premis berkenaan fakta bahwa orang-orang yang menjadi pelaku adegan pornografi di Internet adalah orang-orang Barat, dan Barat adalah pemeluk Kristen terbesar. Kiranya berkenan dijawab?

>> jawab saja : Memangnya Yesus mengajarkan untuk berporno ria di internet? Beda toh dengan Tuhan yang menyediakan kepornoan di surga.. gitu aja kok repot :D

23 10 2009
jephman

@ Lovepassword
Saya juga capek menjawab kayak begini, selalu larinya ke analogi yang sebenarnya tidak se level bahkan beda kasus.
Beda dong pak apa yg dikatakan Paulus dgn Alquran. Paulus jelas mengatakan : KALAU KAMU BERBUAT JAHAT. Alquran mengatakan : KALAU KAFIR MELAWAN.
Jelas beda melanggar hukum (kejahatan) dengan melawan yang sekiranya memang tidak adil. Kalau berbuat jahat memang ada hukuman namanya juga melanggar hukum, kalau melawan tirani atau diktator??? apa adil dipenggal dan di potong ujung2 jarinya??? Jelas juga pembedaan yg dilakukan Paulus, yaitu masalah penegakan hukum dalam pemerintahan, lah kalau Al Quran? Jelas-jelas memperbolehkan pembunuhan (bukan sekedar memakai kekerasan lagi). Ini diklaim sebagai perintah Tuhan Semesta Alam yang lengkap punya 99 nama Maha, dalam kitab penyempurna yg diampaikan melalui nabi terakhir yang ahlaqul karimah. MANSTAP bukan?

Kembali ke topik juga, masalah surga memang sudah jelas Allah Islam memang mengijinkan (dalam istilah anda: “memberi kesempatan”) pemuasan nafsu seks, baik untuk orang yang gila seks maupun yang tidak gila seks. Kalau sudah begini bukan baik hati lagi itu Tuhan, tapi Tuhan yang tidak konsisten, kontradiktif, amoral bahkan bodoh. Itu Tuhan yang kebablasan, keblinger dan bingung sendiri hehehe

Harap anda juga bisa membedakan juga bahwa kita sedang menyembah Tuhan yang tidak sama.
Seperti yang sudah-sudah, buat apa diperdebatkan Tuhan yang tidak sama???
Harus dong! Kan salah satu mengklaim yang satu masuk surga yang lain masuk neraka.keekekekkkk

Mengerti pak Lovepassword?
Jesus Loves You!
:D

23 10 2009
jephman

@Lovepassword

Singkatnya : Apakah Yesus menyuruh berporno ria di Internet? Beda dengan Tuhan yang menyediakan kepornoan di akhirat.
Untuk kasus kekerasan : Apakah Kristus menugaskan pengikutnya membunuh non Kristen yang melawan?

Ini jawaban dari pidato umum yang sering dilewatkan untuk mengeneralisir sebuah masalah. Hanya karena satu kasus ada di semua komunitas, bukan berarti KITAB SUCI-nya memerintahkan hal yang sama

Salam lagi

23 10 2009
Garfield

@ Hadirin yg mulia,

Wuihhh, semakin menjanjikan saja diskusi di sini. Sebentar saja ditinggal udah banyak sekali komen yg masuk. Bravo buat Frozen dan Lambang. Diksi, tata bahasa dan argumentasi yg disampaikan bagus sekali. Saya suka berdiskusi dengan cara elegan seperti ini, hehehe..lanjutkan..kalau ada kesempatan baik nanti saya ikut nimbrung lagi…sekarang saya menyimak dulu..

23 10 2009
lovepassword

@jephman tercinta : Memangnya daku ngomong apaan sih. Kapan juga aku pernah ngomong Yesus mengajarken pornografi. Nggak perlulah sok sensi membuat pengakuan dosa sendiri. Kalimatku kan jelas

1. Tidak selalu ada korelasi antara perbuatan tidak benar seseorang dengan ajaran agamanya. Jadi janganlah selalu dikorelasikan antara pornografi dengan Kristen. Nggak baik itu :)

2. Barat bukan Kristen dan Kristen bukan Barat.

3. Ini terkait dengan data statistik mayoritas. Kalo di Barat karena kebetulan mayoritas Kristen ya wajar yang jadi maling ya banyak yang Kristen yang jadi guru ya banyak yang Kristen, yang dimana saja ya lebih banyak yang Kristen – karena proporsi statistiknya kan emang gicu.

Ada yang salah dengan tiga jawabanku ini ? Berpikirlah sediki lebih kalem Saudara Jephman. Tuhan memberkati saudara.

SALAM
GBU

23 10 2009
lovepassword

Kamu juga elegan kok. Hi Hi Hi

SALAM Bos

23 10 2009
jephman

@ Lovepassword

Nha loh???? yang saya tulis memang apa pak Love??? Apa saya nulis : Pak Love menganggap berporno ria di Internet ajaran Alkitab??
Yang sensi siapa pak? WELEH2 weleh weleeehhh cuaaaaapeee dueeeeehhhhh jangan suudzon dulu pak, tenang….tarik nafas dulu…..lepaskan…..nah gitu

lanjut! hehehehe
:)

23 10 2009
lovepassword

Hi Hi Hi oke deh. Tarik Napas… Keluarkan Napas… Tarik Napas lagi.

Lha emangnya daku mau melahirkan apa ? Hi hi hi

Oke deh.

SALAM
GBU

23 10 2009
frozen

Saya akui kerasan sekali di blog ini, cuma sayangnya saya sendiri tidak akan selalu bisa mengikuti perkembangan di sini setiap hari, apalagi menanggapi respon per respon yang ada karena keburu dihadang rutinitas. Saya bilang begini karena tidak ingin jika nanti saya tidak hadir beberapa waktu, ada suara begini, “Wah, Pak Frozen ke mana nih, nggak nongol lagi, apa sudah kehabisan argumen?”. Tapi saya percaya sahabat-sahabat diskusi di sini tidak akan sedemikian sinis, karena kita sama-sama tahu dan sama-sama empatik, setiap orang pasti punya kesibukannya masing-masing. ;-)

Oke, semoga ini tidak menjadi komentar saya yang terakhir. (Ini juga mumpung lagi ada waktu senggang).

Kepada Bung Jephman saya haturkan permintaan maaf, karena—sebagai mana yang anda bilang—komentar-komentar saya nyaris tak ada beda dengan yang pernah dilontarkan kawan-kawan muslim saya sendiri, sehingga Anda harus mengulang jawaban yang sama pula. Maafkan, karena hal demikian, kolom komentar di sini jadi penuh dengan respon-respon yang repetitif.

Ehm, begini.
Saya ini bukan pakar agama, apalagi intelektual yang ahli dengan berbagai disiplin ilmu, jadi argumen-argumen yang saya kemukakan cenderung hasil olah pribadi ditambah beberapa pijar pemikiran dari buku-buku yang pernah saya baca.

Dalam banyak hal, isu-isu sosial-keagamaan yang diangkat Bung Jephman di sini banyak yang menyentak dan membuka mata saya, so far saya berterima kasih secara tidak langsung untuk itu, dan umat Islam mayoritas perlu tahu pula masalah-masalah krusial seperti yang kerap dipaparkan di sini. Tapi perkara hal-hal metafisis/akhirat yang dengannya kita terbentur kendala empirik, oh, ayolah, apa faedahnya diperdebatkan?

1998 para pemikir Indonesia dari berbagai disiplin agama menerbitkan bunga rampai “Passing Over; Menembus Batas-Batas Agama” (kerjasama Gramedia dan Paramadina). Itu buku yang paling baik yang pernah saya baca. Sudah saatnya mencari persamaan antar agama, katanya, untuk menuju kedamaian universal. Agama mulai dinilai dari segi kontribusinya kepada dunia, dan perbedaan masalah teologi dibuang jauh-jauh ke tong sampah.

Nah, mereka-mereka yang lebih kapabel untuk perang mulut dan tanding argumen saja lebih memilih jalan lain demi kebaikan seluruh umat, kok kita yang bukan apa-apa dan bukan siapa-siapa (bahkan kalau boleh dibilang kita ini hanya kaum grass-root) ini, malah rame sendiri? Malah ribut sendiri?

Masalahnya begini, debat kita di sini ini hanya berpengaruh dan dikenal internal yang ikut debat saja, tak akan pernah keluar kandang dan mempengaruhi atau memperbaiki realitas sosial, bahkan hingga detik ini, sudah lebih dari 300 komentar rilis, tak juga didapat konklusi yang menenangkan semua pihak.

Sekali lagi saya utarakan, blog-blog seperti ini, dalam kapasitas tertentu, baik sekali. Saya jadi kembali membuka-buka literatur keagamaan, mencari data-data sejarah, bahkan mencoba belajar kembali bagaimana menulis argumen yang baik. Tapi ya sayangnya saya tak mungkin mengalokasikan banyak waktu untuk itu, karena alasan yang sudah saya sebutkan di awal.

Jadi… ini hanya sekedar persuasi. Toh, mudahlah kelak bagi yang menjadi golongan selamat, untuk menertawakan mereka yang memang sepantasnya salah. Yang penting banyak-banyak berbuat konstruktif selama masih ada nafas di dunia (e.g filantropi, melestarikan lingkungan, dll).

Salam pluralisme.

NB: Keep posting, bro Jephman. Saya akan senantiasa mengikuti, dan jika ada waktu luang (dan topiknya lebih krusial), saya bakal ikut nimbrung di kolom komentar.

23 10 2009
Garfield

Terima kasih Pak Love. Kadang-kadang kamu juga elegan. Asal gak “genit” saja, he he he

23 10 2009
Garfield

@ Dear Pak/Mas/Om Frozen,
Karena avatarnya cowok makanya saya panggil Bpk

Terlihat di sini Bapak/Mas/Om menulis komentar dengan hati dan tidak asal komentar. Sepertinya anda menulis dengan nawaitu yang baik untuk menjernihkan kemungkinan adanya prasangka-prasangka buruk tentang agama. Ini modal yang baik untuk berdiskusi.
Keep posting juga, semoga tetap bisa hadir di sini dengan keterbatasan waktu anda yang berharga.

Salam damai,

25 10 2009
spam

komentar kayak gini pasti masuk spam.. he he
berarti surga kaum kristen yang ‘duduk nyanyi-nyanyi’ memperlihatkan final tuhan hanya duduk di bar/diskotik/karaoke?
Faktanya di holywood yang suka freeseks kok bukan islam?
Kok pendeta-pendeta kristen batak suka penyanyi2 ISlam Yuni shara, nur avni octavia? Katanya ‘tidak suka bidadari’?

26 10 2009
parhobass

@lovepassword, @spam

Islam mengaku sebagai agama “damai”
maka mereka diuji di dalam hal itu…

Kristen mengaku sebagai agama “kasih”
maka mereka diuji di dalam hal itu

ketika Islamnya (orangnya) tidak tahan uji maka ia akan membom …

ketika Kristen (orangnya) tidak tahan uji, maka ia akan tidak mengasihi putrinya (pergilah ke lokalisasi), ketika negara tidak mengasihi negara(maka negara berperang terhadap negara)…

jadi kita diajak untuk selalu mengenal “rahasia” ALLAH

salam

26 10 2009
lovepassword

@Parhobass : Mungkin saja kamu benar. Tetapi yang namanya ujian sungguh aduhai kompleks.

Ada ujian kesabaran , kejujuran, keikhlasan, dll. Ada yang miskin jadi ujian ada yang kaya justru ujian. Ada yang diuji dengan bencana alam, Ada yang diuji dengan harta melimpah.Ada yang diuji tidak punya rumah, ada yang diuji dengan gedung megah mahal yang menimbulkan kesombongan.

Aduhai …bahkan ada ujian yang tidak kelihatan seperti ujian.

SALAM
GBU

26 10 2009
parhobass

@lovepassword;

yah tepat sekali.. ujian itu banyak.. makanya yang mengaku percaya TUHAN harus tahan uji… karena TUHAN juga tahan uji..

bagaimana TUHAN melihat semua orang tahan uji, yaitu dengan “ada”nya Roh TUHAN di setiap manusia.

Yang tidak percaya sama Roh TUHAN, sudah memilih untuk tidak ikut di dalam “uji”-an, dan bagiannya sudah jelas.

tetapi lebih parah lagi, mereka percaya Roh TUHAN, ikut di dalam “uji”-an tetapi tidak tahu “kekuatan” yang ada padanya.

salam;
parhobass/hakadosh

26 10 2009
kerajaanagama

Setuju dengan SPAM. Faktanya yang buat yang freeseks dan kaum nudis justru banyak yang kristen. Yang Islam kok tidak ada yang nudis ya dan freeseks di tempat umum?

26 10 2009
parhobass

Ah Anda tutup mata aja,
saya berteman banyak dengan orang Arab (Aljajair, Mesir, Qatar, Lebanon, Maroko), saya bisa menemukan banyak penyimpangan juga mengenai tuduhan nudis dan freeseks itu.

kalau Anda punya teman orang Arab, coba Anda minta informasi tentang porstitusi dan freeseks…

kalau Anda mengakui suci, maka Anda akan diuji di sana.
kalau Anda mengaku adil, maka Anda akan diuji di sana..
dst
semakin banyak yang anda klaim, semakin banyak ujiannya..

salam

26 10 2009
Garfield

Setuju dengan SPAM. Faktanya yang buat yang freeseks dan kaum nudis justru banyak yang kristen. Yang Islam kok tidak ada yang nudis ya dan freeseks di tempat umum?

Analisis yg Ok sekali, boleh ditunjukkan sumber sahih kalau menyebutkan faktanya Bu?

26 10 2009
rodrymikhael

ya ampun, masih ramai saja di sini :-D

26 10 2009
lovepassword

Sudah sepi aslinya sih. Tetapi berhubung beberapa tamu agak terlambat. Maka walaupun pesta besar sudah hampir selesai, setidaknya kan ada suguhan air minum.

26 10 2009
hh

Ini mah, setuju buta Neng Fiet. Meraba raba tapi setujhu, gitjchu.

salam setuju.

27 10 2009
rodrymikhael

capcai deh, eh salah…cape deh…

27 10 2009
Bandit Batak

Jadi ingat video teroris JW Mariot yang dibeber mabes Polri. ktnya dia mau bunuh diri krn ingin bertemu bidadari. trus klw dah ketemu bidadari mau ngapain? Jgn2 seperti kt tulang jephman ini, krn pengen mesum. jadi, ketemu bidadari itu tujuan antara.

28 10 2009
Sujarwo Tedjo

for All :
Sekarang tibalah saatnya kita ( Academy Awards) untuk memberikan penghargaan kepada para pemberi komentar untuk judul postingan sdr Jephman dgn Judul AntiMualafisasa.

Penghargaan diberikan dgn kategori komentar terbanyak dan komentar terbaik

Untuk komentar Terbanyak sesuai dgn urutan berikut :

1. Lovepasword dgn jumlah koment 100
2. Lambang dgn jumlah koment 56
3. Jephman dgn jumlah koment 46
4. Jakpurut dgn jumlah koment 34
5. Rodrymikhael dgn jumlah koment 20
6. CosmicBoy dgn jumlah koment 17
7. Garfield dgn jumlah koment 16
8. Parhobas dgn jumlah koment 14
9. Fietria dgn jumlah koment 9
10Robinson AS dgn jumlah koment 7 ,

Untuk Pemberi Komentar sangat Berkualitas sesuai urutannya adalah

1. Jephanya Manalu ( Jephman ) dgn point 90
2. Lambang dgn point 80
3. HH dgn point 70
4. Frozen dgn point 65
5. CosmicBoy dgn point 60
6. Lovepasword dgn point 50
7. Parhobas dgn point 45
8. Garfield dgn point 40
9. Jakpurut dgn point 35
10Rodrymikhael dgn point 25

Demikianlah kita dapatkan para juara academy Awards untuk judul posting kali ini. Komentar dari para bloger di atas kiranya dapat menambah pengetahuan kita dengan menyampaikan sesuatu itu dgn lebih beradab dan cerdas tanpa ada rasa permusuhan diantara kita.

Wassalaam.

28 10 2009
parhobass

kerja keras yang bagus… supaya orang juga terpacu untuk berargument dengan baik…

salam kawan

28 10 2009
rodrymikhael

padahal komen saya sebagian besar isinya cuma “capcai deh…eh salah, cape deh” hehehehe….
oiya, pak Djarwo sendiri ga masuk nominasi? itung2 narsis hahaha

28 10 2009
lovepassword

Sip…. Mister Jephman, kamu nomer satu tuh…SIP deh. Traktir aku silverqueen yah ? :)

29 10 2009
Lambang

Siiip…lah, dapat nomor dua. Makasih bro atas award-nya.
Saya persembahkan kembali “The Most Outstanding Research Award” kepada Mas Sujarwo Tedjo atas inovasi dan kerja kerasnya ngitungin jumlah komen terus di-distribusi per nama.
*niat banget gitu ngitungin komen, hehehe…*

Salam Damai Selalu.

29 10 2009
lovepassword

Selamet Mas Lambang, jangan lupa traktirannya. Hi Hi hi

29 10 2009
parhobass

berdasar penilaian saudara Tedjo maka
urutan penilain berdasar bobot tiap comment adalah begini:
(dengan total tiap comment = 319, yaitu dari 10 comment terbanyak, maka bobot per comment = [(319-jlhComment)/319)*BobotCommentTerbaik]
maka award terhadap comment terbaik dalam setiap commentnya memiliki bobot terbaik adalah: (bahdbahbdahbd, susah jg ngomongnya hehehe)

Jephman dgn jumlah koment 46 bobot: 77,0219435736677 nilai B+
Lambang dgn jumlah koment 56 bobot: 65,9561128526646 nilai C+
CosmicBoy dgn jumlah koment 17 bobot: 56,8025078369906 nilai C-

artinya cuman tiga yang bisa lulus hehehe

Parhobas dgn jumlah koment 14 bobot: 43,025078369906 nilai E
Garfield dgn jumlah koment 16 bobot: 37,9937304075235 nilai E
Lovepasword dgn jumlah koment 100 bobot: 34,3260188087774 nilai E
Jakpurut dgn jumlah koment 34 bobot: 31,269592476489 nilai E
Rodrymikhael dgn jumlah koment 20 bobot: 23,4326018808777 nilai E

29 10 2009
lovepassword

@Parhobass : Kalo dosennya aku juga aku sendiri pasti gak kululusken. Tapi selain penilaian kualitatif pasti rata2 kelas juga patut diperhatikan. Soalnya kalo 90% mahasiswanya gagal bisa-bisa dosennya yang disalahken. Kalo satu kelas yang lulus 3 , dosennya pasti ditanya bagaimana anda mengajar.
Jadi yah penilaiannya nggak mutlak gitu dong bos…Hi Hi Hi. :D

SALAM SALAM

29 10 2009
parhobass

1. dosen dipertanyakan kalau muridnya hebat dan seleksinya hebat,
2. tapi murid dipertanyakan kalau diajar dosenpun tetap ngga nangkep2…

saya kira point 2 lebih mengarah ke kita, hehehehe
jadi tetap ajah kita ngga lulus hahahaha

29 10 2009
rodrymikhael

yang dapat E segera melapor ke pimpinan fakultas untuk mendapatkan bimbingan secara khusus :-)

29 10 2009
lovepassword

Lho nggak lulus itu kan masih persepsimu..Kali-kali saja menurut persepsi pak dosen masih menganggap kita lulus ( ngeles mode on ).

Coba kita panggil Mas Sujarwo yang memberi point. Bener nggak kita ini dapet E ? Iya kalo dapet E, kalo masih D apalagi C kan masih lumayan :D

29 10 2009
lovepassword

Wah kita perlu sama-sama mengulang ujian nih :D

29 10 2009
jakpurut

Daripada bahas Academy Awards yang tak bermanfaat itu, mendingan baca sosok seseorang yg membawa malapetaka bagi umat manusia :

http://mengenal-muhammad.t35.com/

29 10 2009
lovepassword

Sssst santai bro , kalem. Yang dapet E nggak cuma kamu. :D

Hi Hi Hi

29 10 2009
hh

Bila tidak melapor, nilai E akan berobah jadi nilai F dan anda akan Under GPA, dan diwajibkan diwajibkan study periode., dari pukul 19 hingga pukul 21. Hehehe.

30 10 2009
parhobass

Nah masih ada award neh (award comment kualitas terburuk):
masih berdasar penilain “Dosen” Tedjo,
A =banyak comment per orang
B= faktor kualitas percomment = bobot kuliatas yang diambil dari nilai Lae Jeph = 77,0219435736677/46 = 1,674390078

C = kuliatas comment = ((1-B)*A)
maka commnet terburuk jatuh kepada:
Lovepasword
jumlah koment 100
bobot: 34,3260188087774
maka kualitas keburukan comment = 67,43900777

Lambang
jumlah koment 56
bobot: 65,9561128526646
maka kualitas keburukan comment = 37,76584435

Jephman
jumlah koment 46
bobot: 77,0219435736677
maka kualitas comment = 31,02194357

Jakpurut
jumlah koment 34
bobot: 31,269592476489
maka kualitas comment = 22,92926264

Rodrymikhael
jumlah koment 20
bobot: 23,4326018808777
maka kualitas comment = 13,48780155

CosmicBoy
jumlah koment 17
bobot: 56,8025078369906
maka kualitas comment = 11,46463132

Garfield
jumlah koment 16
bobot: 37,9937304075235
maka kualitas comment = 10,79024124

Parhobas
jumlah koment 14
bobot: 43,025078369906
maka kualitas comment = 9,441461088

selamat buat Lovepassword
heheheh

30 10 2009
parhobass

nb. perbaikan
maka kualitas comment seharusnya maka kualitas keburukan comment

30 10 2009
lovepassword

@parhobass : Wah kamu ahli nyamber aku . Hi Hi Hi. Penghargaan itu dua tropy kejuaraan yang terpisah. Jephman menang satu tropi dan aku satu tropi lainnya. Jangan kamu kacau balaukan dong ah. Hi Hi Hi .

SALAM

Lagian gini yah ini bukannya ngeles yah ( aslinya yah memang ngeles sedikit sih :) )
Aku berkomentar itu bukan sekedar berargumentasi tetapi kadang perlu juga mendinginkan suasana, kadang perlu nyamber biar pada semangat. Kadang perlu nyenggol juga. Kadang bagaimana biar nggak terlalu kaku. Ha Ha Ha. Jadi komentarku harus banyak. Karena tujuannya masing2 beda-beda. Gicu lho .
Lha kalo semua komentarku kamu jumlah kualitasnya dibagi 100. matilah awak. Ha Ha Ha

SALAM

30 10 2009
parhobass

saya tidak nyamber koq santai ajah, kalau dari 100 commentmu bobonya 1000 pasti kamu kualitas terbaik deh…

hmmm ya seh, kebanyakan haha hihi nya kali, maksud hati mau mendinginkan suasana tetapi tetap ajah ngga dingin2…. kurangkali haha hihi nya..

30 10 2009
deelel

Ini artinya kualitas komen terbaik jatuh kepada Parhobas?

30 10 2009
lovepassword

Wahduh..Kalo Ha Ha Hi Hi nggak begicu manjur yah kapan2 perlu dicoba pake acara nangis nangis , kali-kali saja ada terharu gicu yah… :D . Alamax daku dapet E lagi deh. Ya Nasip ya nasib … :D

Salam Saudara Parhobass

30 10 2009
parhobass

ya gitu kali….
….

kalo ada yang nangis kan bisa diem… untung2 yang denger bisa ikutan nangis hehehehe

salam juga Lovepassword;

30 10 2009
rodrymikhael

ya ampun, nilaiku di mana2 anjlok…
hehehe

semua itukan penilaian secara subjektif, kita ngga akan pernah tahu secara objektif kualitas comment dan sikap seseorang di sini,
bisa aja org yang banyak “haha-hihi ngga jelas” ternyata aslinya berbeda 180 derajat (jgn ada yg tersinggung ya, aku ngga nyamber siapa2 lho) :-D

30 10 2009
parhobass

ya tepat,
tetapi harap diingat, semoga yang berargument di sini berarguement bukan melulu atas apa yang dia ketahui, tetapi juga atas apa yang telah ia lakukan sehari harinya…
kalau ya, maka argumentnya sangat berkuasa…

30 10 2009
parhobass

bukan, Jephman is the best,
perhitungan terakhir hanya analis terhadap quantitas comment berbading ke kualitasnya direlatifkan terhadap the best (jephman)

30 10 2009
lovepassword

Kalo dia mah memang pinter ngutak atik rumus matematika biar naik pangkat. Ha Ha Ha .

Masak dia ngitung sendiri terus jadi terbaik sendiri. Wah dia jadi juri tukang itung merangkap pemain. Hi Hi Hi . Lha terang saja dia jadi yang terbaik. :D

SALAM

30 10 2009
lovepassword

Siul Siul dulu sambil kedap kedip.. :D

30 10 2009
lovepassword

Maksudmu aslinya aku ini keren, nggak cengengesan, memikat hati , sungguh mempesona gicu…? Bisa saja dikau memuji diriku :D Aku jadi malu nih . Kalo muji mbok jangan kebangeten gicu, kan aku jadi malu.

Terimakasih Terimakasih

Terimakasih lho atas pujiannya :)

Kamu emang keren deh. Biar di sini dapet E juga, nilai kuliahmu pasti dapet A terus.

SALAM

30 10 2009
lovepassword

Yang di atas itu komentar untuk RodryMikhael calon harapan bangsa

30 10 2009
parhobass

ah memang comment lovepassword selalu menyejukkan…

saya hanya memanfaatkan hitungan nya dosen tercinta kita, Tedjo.
kalau angka saya buat sendiri mah ngga berani, seperti kata mikhael, isi hati masing2lah yang menentukan…

tetapi isi hati yang memberi koment moga2 tepat seperti apa yang dilakukkannnyaaaaaa sehari2nya getoo

ehh kan dah janji jangan pake haha hihi lagi,
sedikit terburai ari mata dikit ajah, sapa tau makin seger hehehe

30 10 2009
lovepassword

@Parhobass : Kalo nangis mah perlu diajarin dulu. :D

Sudah latihan tetapi belum terlalu keren. Kamu ajarin aku dong. :)

31 10 2009
CosmicBoy

@ Lambang,

@cosmic boys:
Adam melanggar perintah Allah di surga,
dengan makan buah quldi, karena gangguan setan yang mengiming-imingi untuk makan buah itu.

Maap, replynya lambat.

Jadi dr pelanggaran itu, Adam itu berdosa atau tidak?

Salam.

31 10 2009
rodrymikhael

Maksudmu aslinya aku ini keren, nggak cengengesan, memikat hati , sungguh mempesona gicu…? Bisa saja dikau memuji diriku :D Aku jadi malu nih . Kalo muji mbok jangan kebangeten gicu, kan aku jadi malu. gini lho om lovepassword

>>>>
jgn salah ngerti, konek dikit dong
yg saya maksud berbeda 180 derajat itu: di sini dia orangnya “haha-hihi ngga jelas” atau bersikap netral terhadap pendapat2 (bahkan cenderung membela lawannya), padahal kenyataannya di dunia aslinya lebih ganas dari FPI.

(dengan kata lain di sini dia cuma pura2 aja biar bisa masuk forum diskusi. dan dia sedang bersabar menunggu waktu untuk bisa melancarkan serangan secara perlahan2 namun mematikan lawan.)

lagipula saya sudah bilang kalau saya ngga nyamber siapa2, komentar saya itu berlaku untuk semua yang ada disini. jadi om lovepassword jgn merasa “ditembak” dong…kecuali emang om lovepassword memiliki sikap “kepura-puraan” seperti yg saya bilang itu

1 11 2009
Lambang

Wah, udah telat. Makanan udah abis semua.

Sebetulnya masalah Adam & Hawa, penciptaan setan, penciptaan surga dan neraka, dan sejenisnya, itu kan sumbernya dari transkript agama jaman dulu.
Kalau dijelaskan masalah enerji negatif dan positif, matter dan anti-matter, keseimbangan alam, mana ngerti mereka. Lagipula kenapa Tuhan sampai menciptakan agama berkali-kali, itu perlu direnungkan. Lihat saja kurun waktunya. Dalam waktu 600-700 tahun turun dua agama. Lalu 1400-1500 tahun kemudian tidak ada agama yang baru padahal jutaan umat manusia yang bablas karena perang, jauh lebih besar dari kurun waktu sebelumnya. Tuhan lagi dimana? Ada yang salah dengan cara kerja Tuhan? Apa Tuhan kehabisan calon Nabi? Baliknya ya ke persepsi dan imajinasi lagi.

Capcay deh kalau memperdebatkan persepsi dan imajinasi.
Sorry bro… saya mundur aja. Keep debate… :)

2 11 2009
curious

whahwahwahwhawhahwa….
Ayo,, balas lagi,, serang lagi..
tangkis,, fast break,,, counter attack..
hihihihihhihihihiii…

Yang satu menunjukkan cacat saat mengatakan rumahnya sempurna.
Yang lainnya menunjukkan kebencian saat mengatakan rumahnya penuh kasih.

Yah, sama sekali tidak ada pujian atas rumah tetangga, sama sekali tidak melihat celah rumah sendiri yang mesti dipahami.

Jadi sibuk menilai dan mencongkel rumah orang lain, ga tau dan ga sadar kalau rumah sendiri kebobolan maling… malah sertifikatnya mungkin dah digadein.

Hehehehehe… Sama-sama punya rumah indah, tapi sama-sama tidur di bedeng/gubuk. Cuma beda lokasi, yang satu di kolong jembatan emas, yang satu di pinggir sungai emas.

Keep fighting, human…!!!

5 11 2009
CosmicBoy

@ Lambang,

Sorry bro… saya mundur aja. Keep debate

Gimana ini, pertanyaan2 saya semudah itu sulit bagi kamu tanggapi.

Jangan2 selama ini saya ‘mengalem2′ org yg salah.

Saya menunggu muslim2 lain untuk menjawab.

5 11 2009
lovepassword

Yang satu menunjukkan cacat saat mengatakan rumahnya sempurna.
Yang lainnya menunjukkan kebencian saat mengatakan rumahnya penuh kasih.

===> Hi Hi Hi, kehadiranmu jelas membuat suasana jadi semakin heboh. Paling banter kamu diketapel oleh para makhluk hidup yang tinggal di sisi kanan dan kiri sungai. Yah cuma ketapel , majukan saja perahumu menyusuri kali. Hi Hi Hi.

Asli kamu kamu samber kanan dan kiri pasti suasana jadi semakin meriah. Hi Hi Hi.

Aku kan ya sudah bilang kalo mengaku Rahmatan lil alamin ya buktikan itu. Kalo mengaku Kasih ya tunjukkan itu. Kalo ngakunya A tetapi langkah yang dilakukan malah menegasikan A itu. Itu sebenarnya adalah penghujatan terhadap agama masing-masing. Gicu lho … – Bener nggak ???

5 11 2009
lovepassword

Jadi maksud kamu gitu yah ? Ada seseorang yang menurutmu ganas tetapi pura2 suka Ha Ha Ha hi hi hi, tetapi itu bukan aku yah ? Syukurlah kalo menurutmu itu bukan aku. Hi Hi Hi.

Pa Kabar Mister ?

5 11 2009
curious

Kakak Lovepassword, terima kasih atas pujiannya.
———————-
Aku kan ya sudah bilang kalo mengaku Rahmatan lil alamin ya buktikan itu. Kalo mengaku Kasih ya tunjukkan itu. Kalo ngakunya A tetapi langkah yang dilakukan malah menegasikan A itu. Itu sebenarnya adalah penghujatan terhadap agama masing-masing. Gicu lho … – Bener nggak ???
———————-
Wah, bener enggak nya bukan saya yang memutuskan. Bener menurut siapa dulu neh?
Cuma untuk konsep pengakuan, saya ada sedikit pertanyaan.
Kemanakah harus kita tunjukkan dan buktikan sifat Rahmatan lil alamin dan sifat Kasih kita? Kepada sesama makhluk hidup atau kepada Sang Pemilik Hidup?
Walaupun diimplementasikan kepada sesama makhluk hidup, tetap saja yang kita harapkan adalah penilaian dari Sang Maha Mengetahui.

Saya ambil contoh aplikasi ajaran masing-masing.
Dalam Islam ada hukum rajam bagi para pezinah, hukum pancung bagi pencuri dsb, tapi apakah saat ini diimplementasikan kepada semua muslim yang berzinah, mencuri, dsb?
Dalam Kristiani bukankah dilarang melawan orang yang berbuat jahat kepadamu, jika dipukul sebelah pipi, berikanlah pipi lainnya, tapi benarkah semua kristiani sekarang menjalankan itu?

Jika tidak dilakukan apakah berarti menghujat agama sendiri?
Apa lantas kedua contoh ajaran (yang saya yakin sama2 berasal dari Tuhan) diatas berlaku partial, atau absolute?
Apa lantas mengambil kesimpulan:
– jika mencuri tidak dipancung, jika berzinah tidak dirajam, dsb, maka orang itu bukanlah muslim?
– jika melawan orang yang berbuat jahat, jika tidak memberikan pipi kiri ketika pipi kanan ditampar, maka orang itu bukanlah seorang Kristiani?

C’mon,,, Get real!!!
kita hidup di masa sekian ribu tahun sejak Yesus dan Muhammad singgah di bumi. Apakah lantaran banyak cerita beredar yang mudah diakses by internet maka kita bisa merasakan hidup di jaman yang sama dengan kedua Pemimpin Ummat tsb dan menghakimi ajaran mereka?

Mereka turun dengan Ruh Kudus dalam diri mereka (bagi ummatnya), dan hanya melalui Ruh Kudus pada diri kita pula yang bisa memahami makna kehadiran mereka. Bukan dengan akal pikiran dan insting kita sendiri yang seharusnya menjadi support bagi Ruh Kudus/ nurani/ jiwa.

Salam Damai dalam KasihNya

5 11 2009
lovepassword

@curious : Wah, bener enggak nya bukan saya yang memutuskan. Bener menurut siapa dulu neh? Yah pasti benar salah menurut kamulah.Lha wong saya sedang ngomong sama kamu :)

Kemanakah harus kita tunjukkan dan buktikan sifat Rahmatan lil alamin dan sifat Kasih kita? Kepada sesama makhluk hidup atau kepada Sang Pemilik Hidup? ===> Pertanyaan yang aduhai sulit dijawab ( garuk garuk ) Lha yang namanya agama itu sebenarnya dibuat Tuhan untuk manusia atau agama itu tujuannya dibuat untuk kepentingan Tuhan menurutmu :)
Yang namanya perbuatan baik itu ya pasti dalam agama menyangkut dua sisilah Hubungan Vertikal dan Horizontal ( hi hi hi ).

Kasihlah Tuhan Allahmu dan Kasihilah sesamamu manusia.
Habluminallah dan Habluminanas kan yah gicu. Jadi nggak perlu ditabrakkan -tabrakkan dua sisi ini :)

=============================================

Jika tidak dilakukan apakah berarti menghujat agama sendiri?
Apa lantas kedua contoh ajaran (yang saya yakin sama2 berasal dari Tuhan) diatas berlaku partial, atau absolute?
Apa lantas mengambil kesimpulan:
– jika mencuri tidak dipancung, jika berzinah tidak dirajam, dsb, maka orang itu bukanlah muslim?
– jika melawan orang yang berbuat jahat, jika tidak memberikan pipi kiri ketika pipi kanan ditampar, maka orang itu bukanlah seorang Kristiani?

===> Kalo yang kamu tanyakan bukan masalah melaksanakan atau tidak. Tetapi bagaimana menafsirkan : Apakah literal atau kontekstual, apakah sifatnya absolut atau boleh ditafsirkan secara labih luas – itu kaitannya dengan tafsir. Baru dalam tataran selanjutnya adalah pelaksaanaan.

=============================================

C’mon,,, Get real!!!
kita hidup di masa sekian ribu tahun sejak Yesus dan Muhammad singgah di bumi. Apakah lantaran banyak cerita beredar yang mudah diakses by internet maka kita bisa merasakan hidup di jaman yang sama dengan kedua Pemimpin Ummat tsb dan menghakimi ajaran mereka?

Mereka turun dengan Ruh Kudus dalam diri mereka (bagi ummatnya), dan hanya melalui Ruh Kudus pada diri kita pula yang bisa memahami makna kehadiran mereka. Bukan dengan akal pikiran dan insting kita sendiri yang seharusnya menjadi support bagi Ruh Kudus/ nurani/ jiwa.

===> Yup Yup…Itulah makanya di dalam mempelajari sejarah diperlukan kemampuan analisa latar belakang turunnya ayat, mengerti budaya dan perspektif jaman itu. Tentu saja selalu ada ayat yang sedemikian jelas, tetapi ada juga ayat yang akan lebih elok ditafsirkan bila kita mengetahui perpektif jamannya, perspektif budaya manusia pada jaman itu. Tentu saja karena kaitannya dengan sejarah , bukan sesuatu yang bisa kita lihat sekarang, bagaimanapun kadang kita bisa menjumpai penulisan sejarah yang objektif, ada juga yang simpatik, empatik ada juga yang sifatnya sudah antipati.

Data sejarah itu kan banyak yah. Data mana yang mau dipakai dan perspektif penulisnya sedikit banyak saya rasa memperngaruhi isi penafsiran sejarah itu sendiri.

SALAM

5 11 2009
jelassnggak

debat dan/atau diskusi itu kan ngga selalu di kaitkan dengan “menyerang”.. tergantung dimana kita memandangnya..

kalau kata orang bijak : “tergantung dimana kita berdiri”

he he he he….

5 11 2009
lovepassword

lha kalo duduk gimana :)

5 11 2009
curious

Mbak jelasnggak dan lovepassword,
Sepemahaman saya, debat bersifat saling menyerang seperti yang ditunjukkan di komentar2 diatas.
Diskusi akan menjadi debat yang saling menyerang jika pihak2 yang berdiskusi enggan berkoordinasi pemikiran.

tergantung dimana kita tiduran. (pas gak sih kedengarannya?)

5 11 2009
lovepassword

Yah kalo tiduran terus tidur beneran malah nggak jadi debat yah… ?

6 11 2009
curious

hihiihihii, iya.

6 11 2009
jelasnggak

@Curios

Mbak jelasnggak dan lovepassword,
Sepemahaman saya, debat bersifat saling menyerang seperti yang ditunjukkan di komentar2 diatas
———————-

siip mas..

“Sepemahaman kamu…”

Seperti kata orang bijak : “Tergantung di mana kita berdiri…”

He he he..

salam GBU.

6 11 2009
curious

Yah pasti benar salah menurut kamulah.Lha wong saya sedang ngomong sama kamu :)
=> dah kejawab kan? mudah2an sudah yah…

Lha yang namanya agama itu sebenarnya dibuat Tuhan untuk manusia atau agama itu tujuannya dibuat untuk kepentingan Tuhan menurutmu :)
Yang namanya perbuatan baik itu ya pasti dalam agama menyangkut dua sisilah Hubungan Vertikal dan Horizontal ( hi hi hi ).
=> Hehehe,, kok nanyanya gituh sih (jadi ikut2an garuk2 kepala neh…). Apakah Tuhan butuh agama? Yang saya pahami, Tuhan gak butuh kita. Kitalah yang butuh menyembah dan memujiNya. Perbuatan baik kita baik vertical maupun horizontal adalah semata2 untuk mendapat penilaian dariNya, bukan dari manusia. Kalaulah ada manusia yang menilai, terserah saja karena penilaiannya relatif (baik menilai baik atau buruk).
Daripada kita sibuk ikut2an menilai manusia lain yang melayaniNya, mengapa kita tidak mencoba menilai pelayanan kita sendiri? Akan repot jika kita merasa sudah cukup melayaniNya hingga akhirnya merasa berhak mengatur orang lain untuk ikut melayaniNya.

Kalo yang kamu tanyakan bukan masalah melaksanakan atau tidak. Tetapi bagaimana menafsirkan : Apakah literal atau kontekstual, apakah sifatnya absolut atau boleh ditafsirkan secara labih luas – itu kaitannya dengan tafsir. Baru dalam tataran selanjutnya adalah pelaksaanaan.
=> Kan pertama-tama pertanyaannya membuktikan / menunjukkan rahmatan lil alamin dan kasih kita terkait dengan keyakinan kita toh?
Cara yang paling jitu untuk pembuktian adalah dengan aplikasi langsung.
Kalau pelaksanaan adalah tataran setelah tafsir (setelah ribuan tahun berselang ada berapa banyak tafsir? Tafsir yang mana yang kita pilih?) apakah sekarang belum saatnya? Butuh berapa lama bagi seorang manusia untuk memahami tafsir agar dia diperbolehkan melaksanakan agamanya?
Contoh sederhana yang saya ambil adalah contoh aplikasi ajaran agama.
Kapan kita boleh menjalankannya? Jika menurutmu itu dijalankan setelah tataran tafsir, bagaimana penafsiran aplkasi tsb? tafsir mana dan siapa yang digunakan?

jawaban Paragraf terakhir (kepanjangan yah kalo di copy-paste).
=> sebenarnya pokok permasalahan sudah terjawab dari jawaban lovepassword sendiri kan? :P

Salam Damai dalam KasihNya

21 11 2009
bangkitlagi

@jephman

bener nih lae mau masuk neraka…. :mrgreen:

23 12 2009
barakuda

ahhahahaa….. mana ada islamisasi atau muallafisasi.. sampai sekarang ntuh gak ada seorang muslim yg mengajak atau mempengaruhi org kristen untuk menjadi islam.. yg ada juga org kristennya yg mengajukan diri untuk menjadi islam… atau kayak yg pernah aku alami sewaktu kecil ::: ada seorang bapak yg juga tetanggaku yg kristen pernah mempengaruhi aku, bahkan dengan sedikit memaksa ntuk masuk keagamanya…
ntah kenapa tiba2 waktu itu aku langsung lari begitu aja.. untung aja aku lari, tapi aku juga kurang mengerti alasan apa yg tiba2 menyuruhku untuk berlari dari si bapak itu… gak ada tuh islamisasi, atau mungkin org kristen gondok kali karena banyak pemeluk agamanya yg menjadi muallaf.. tapi, bagus lah banyak dari mereka yg udah sadar…. yg kristen hanya bisa mengarang cerita ternyata…… hhahahahahha

23 12 2009
jephman

@ Barakuda

Ah masa sih mas? Masa gak ada SYIAR agama? Tidak ada Dakwah? :)
dan kalau ada mualaf senang bener….ehm….ya spt anda ini. Sampe ada acara tv khusus : Mualaf-mualaf, apalagi kalo yg jadi mualaf bule, wuihhh heboh bener… gak tahu kenapa…

23 12 2009
Gala_ren

@barakuda

atau kayak yg pernah aku alami sewaktu kecil ::: ada seorang bapak yg juga tetanggaku yg kristen pernah mempengaruhi aku, bahkan dengan sedikit memaksa ntuk masuk keagamanya…

>>pasti bapak itu sangat mengasihi anda.. :-)

ntah kenapa tiba2 waktu itu aku langsung lari begitu aja.. untung aja aku lari, tapi aku juga kurang mengerti alasan apa yg tiba2 menyuruhku untuk berlari dari si bapak itu…

>>gitu aja koq nggak tahu alasanna knapa..
saya kasih tahu alasanna…
setan nggak mau kehilangan anggotanya..jadi anda disuruh lari..
bodohnya anda ikuti saja tanpa tahu siapa yang nyuruh..
wkwkwkw…
seandainya saat itu anda disuruh nyemplung k sumur..mungkin anda lakukan juga..
wkwkwwkwkw…

mungkin org kristen gondok kali karena banyak pemeluk agamanya yg menjadi muallaf..

>>akh..biasa aj.tiap org mbawa dirinya sendiri..

tapi, bagus lah banyak dari mereka yg udah sadar….

>>iya…mereka sadar..
klo jadi mualaf nti bisa punya istri 2,3, sampai 4..
klo blum cukup nti di syuurrga bisa dapat bidadari2 kualitas top..yang akan selalu perawan..
dan STAND BY..
saya sih percaya aja..
ato mungkin para mualaf itu punya musuh non muslim,jadi kapan2 bisa dia bunuh tuh musuhnya..halal darahnya ditumpahkan.
wkwkwkw..wkwkw..

yah..sekedar masukan saja..
: )

23 12 2009
rodrymikhael

ajakan atau syiar2 begitu banyak yang tidak kasat mata, tapi terasa di kalangan umat beragama

Berikan Balasan

Isikan data di bawah atau klik salah satu ikon untuk log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Logout / Ubah )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Logout / Ubah )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Logout / Ubah )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Logout / Ubah )

Connecting to %s




Ikuti

Get every new post delivered to your Inbox.

Bergabunglah dengan 44 pengikut lainnya.

%d blogger menyukai ini: