Apakah Yesus Tuhan?

25 03 2009

Mari Belajar Menjawab Mereka 2

Melanjutkan postingan saya yang lalu, kali ini saya mencoba berbagi pengetahuan dengan tema yang sedikit lebih berat tapi sangat penting.

Banyak saudara – saudara kita terkasih muslim dengan percaya diri yang tinggi meminta kita untuk menunjukkan dimana Yesus menyatakan dirinya Tuhan atau dimanakah Yesus mengajarkan Trinitas? Saya akan membahas yang pertama, untuk Trinitas akan saya bahas nanti.

Untuk menjawab hal ini mudah sebenarnya. Dan seperti sudah saya utarakan, hanya butuh sedikit usaha yaitu : baca Alkitab. Tapi terlebih dahulu saya ingin berbagi sebuah pemikiran yang sering “dilewatkan” kalau tidak mau dibilang “aneh”.

Kalau ada orang yang percaya bahwa Tuhan menciptakan alam semesta dari kosong menjadi ada, lantas mempertanyakan : “Bagaimana mungkin Tuhan punya anak?” adalah sesuatu yang bertolakbelakang dengan kepercayaannya sendiri yaitu KEMAHAKUASAAN Tuhan. Bukankah pertanyaan yang sama berlaku :”Bagaimana mungkin menciptakan alam semesta dari kosong menjadi ada?”

“Punya anak” disini tentu saja bukan seperti makhluk hidup yang bereproduksi. Yang kita bicarakan adalah Tuhan. Tentu saja segalanya serba Ilahi. Cara Tuhan memiliki “anak” tentu tidak sembarangan. Kita semua tahu bagaimana Tuhan “memiliki anak” dalam Alkitab, dan Alquran pun menyetujui hal ini, yaitu Maria yang perawan, dengan Kuasa Ilahi dapat hamil, dan melahirkan Putra dimana Firman Tuhan (Khalimatullah) diatasnya.Tapi hanya disitu persamaannya. Selebihnya Islam mengakui Yesus Kristus atau Isa Al Masih HANYA sebagai nabi biasa.

Kita yang pernah membaca Alkitab tentu merasa ada yang kurang. Yesus itu nabi adalah tidak salah. Namun tidak lengkap. Itu hanya setengah dari informasi yang ada. Dan kita juga agak jengah, karena informasinya itu datang 600 tahun kemudian bukan dari orang yang pernah tinggal, makan, tidur, berjalan, hidup, bersama Yesus.

Yesus menyatakan dirinya Tuhan ada dalam Yohanes 13:13 :

“Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.”

Hanya itukah yang Yesus katakan mengenai Ketuhanannya ? Berikut beberapa ayat penting yang orang Kristen harus ketahui mengenai Yesus untuk menjelaskan hal ini :

1. Yoh 8:12
Maka Yesus berkata pula kepada orang banyak, kata-Nya: “Akulah terang dunia; barangsiapa mengikut Aku, ia tidak akan berjalan dalam kegelapan, melainkan ia akan mempunyai terang hidup.”

2. Yoh 14:6
Kata Yesus kepadanya: “Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

3. Yoh 11:25
Jawab Yesus: “Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,

4. Yoh 10:11
Akulah gembala yang baik. Gembala yang baik memberikan nyawanya bagi domba-dombanya;

5. Yoh 10:9
Akulah pintu; barangsiapa masuk melalui Aku, ia akan selamat dan ia akan masuk dan keluar dan menemukan padang rumput.

6. Yoh 6:51
Akulah roti hidup yang telah turun dari sorga. Jikalau seorang makan dari roti ini, ia akan hidup selama-lamanya, dan roti yang Kuberikan itu ialah daging-Ku, yang akan Kuberikan untuk hidup dunia.”

7. Yoh 15:1
“Akulah pokok anggur yang benar dan Bapa-Kulah pengusahanya.

8. Wahyu 1:8
“Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa.”

Injil juga menceritakan kejadian ketika Yesus berhadapan dengan orang Yahudi (Farisi) dan menanyakan tentang diriNya. Jawaban Yesus sangat penting dan krusial karena inilah jawaban yang ditunggu-tunggu milyaran manusia selama ribuan tahun : BENARKAH TUHAN ADA ?

Selama itu manusia hanya melihat dewa-dewi dari batu, kayu, tanah, metal dll. Kali ini mereka berhadapan dengan Yesus, Anak Manusia yang melakukan banyak mukjijat irasional dan anti hukum alam,dan mendengar klaimNya tentang Anak Tuhan tapi juga Anak Manusia.

Inilah jawaban Yesus :

Kata Yesus kepada mereka: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.(Yoh 8 : 58)

Jawaban ini tidak hanya menjawab Ketuhanan Yesus, tapi juga menjawab mereka yang mengaku agama samawi (agama yang berasal dari Ibrahim/Abraham) namun memberikan klaim yang berbeda dengan yang Yesus sendiri nyatakan.

Sebagai Anak, tentu kesannya kurang afdol jika Sang Bapak tidak mengiyakan/melegitimasi ucapan AnakNya, dimanakah Tuhan memberikan stempel persetujuanNya?

Mat 3 : 17 :
“lalu terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan: “Inilah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan.

Jadi kalau ada nabi yang mengaku penerus nabi-nabi sebelumnya, bahkan menyempurnakan agama sebelumnya, tapi ada perbedaan signifikan-krusial-maha penting dalam pesan-pesannya, adalah keanehan yang amat sangat luar biasa aneh.

Jika ada seorang Anak Manusia mengaku juga sebagai Anak Tuhan, lalu sekitar 600 tahun kemudian, ada nabi lain mengatakan hal yang berbeda, bahwa Yesus cuma nabi biasa seperti dirinya, kemungkinannya cuma 2 : Tuhan telah bohong atau nabi itu telah salah. Kita semua tahu Tuhan tidak bohong.

Jadi bagaimana jika seseorang mengaku sebagai Tuhan? Kemungkinannya cuma 2 : Dia benar-benar Tuhan atau dia orang gila.

Bagaimana memverifikasi klaim Yesus tersebut? Dia harus membuktikannya (kalau gak mau dibilang gila). Bagaimana Yesus membuktikan klaimnya itu?

Banyak mukjijat dilakukanNya dan membuktikan Kuasa IlahiNya. Saya membaginya jadi 5 kalau ada jenis pembagian lain atau mau menambahkan silahkan :

1. Yesus berkuasa atas alam : mengubah air menjadi anggur (Yoh 2:1-11); menghentikan badai (Mar 4:35-41; Mat 8:18-27; Luk 8:22-25); berjalan di air (Mat 14:22-33; Yoh 6:15-21; Mar 6:45-52); mengutuk pohon ara (Mar 11:12-26);

2. Yesus berkuasa mengalahkan setan : Mengusir roh jahat (Mark1:21-28; Luk 4:31-37, Mark 5:1-20; Matthew 8:28; Luke 8:26 dll)

3. Yesus berkuasa atas penderitaan manusia : menyembuhkan berbagai penyakit seperti lepra, buta, tuli, lumpuh, infertilitas, kusta, dll (Yoh 4:46-54, Mar 1:29-31; Luk 4:38-39; Mat 8:14-15 dll banyak kali bah cari saja sendiri)

4. Yesus berkuasa atas nyawa : membangkitkan orang mati (Luk 7:11-16; Yoh 11:1-46; dll)

5. Yesus berkuasa atas nafkah hidup : memberi makan ribuan orang (Yoh 6:1-14; Mat 14:13-21; Mak 6:32-44; Luk 9:10-17; Mar 8:1-10; Mat 15:32)

Yang menjadi pertanyaan : Siapakah yang berkuasa atas alam, penderitaan manusia, nyawa, nafkah bahkan setan? Bukan hanya berkuasa tapi memberikan jawaban mengatasi masalah-masalah itu? Jawaban sudah didepan hidung Anda, tapi ada sesuatu yang menghalangi Anda. Entahlah.

Biasanya seorang muslim yang pernah belajar atau membaca tulisan Apologetik mengajukan pertanyaan : Jika Yesus Tuhan, mengapa Dia berdoa kepada Tuhan? Hal ini kemungkinan ada 3 doa yang dimaksud : Doa “Bapak Kami”, doa Yesus dimalam sebelum disalibkan, serta rintihan Yesus ketika disalibkan yaitu “Eli, Eli Lama Sabakhtani”

Untuk yang pertama, Doa Bapak Kami didoakan Yesus untuk mengajarkan murid-muridnya doa yang baik dan benar.

Yoh 6 : 5-9

“Dan apabila kamu berdoa, janganlah berdoa seperti orang munafik. Mereka suka mengucapkan doanya dengan berdiri dalam rumah-rumah ibadat dan pada tikungan-tikungan jalan raya, supaya mereka dilihat orang. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya mereka sudah mendapat upahnya.

Tetapi jika engkau berdoa, masuklah ke dalam kamarmu, tutuplah pintu dan berdoalah kepada Bapamu yang ada di tempat tersembunyi. Maka Bapamu yang melihat yang tersembunyi akan membalasnya kepadamu.

Lagipula dalam doamu itu janganlah kamu bertele-tele seperti kebiasaan orang yang tidak mengenal Allah. Mereka menyangka bahwa karena banyaknya kata-kata doanya akan dikabulkan.

Jadi janganlah kamu seperti mereka, karena Bapamu mengetahui apa yang kamu perlukan, sebelum kamu minta kepada-Nya.

Karena itu berdoalah demikian: Bapa kami yang di sorga, Dikuduskanlah nama-Mu,”

Perhatikan perkataan Yesus sebelum berdoa terutama kata-kata yang saya tebalkan, jelas sekali bahwa Yesus sedang mengajari pengikutnya waktu itu.

Untuk yang kedua dan ketiga, ini ada hubungannya dengan Trinitas, yang akan saya bahas selanjutnya. Namun saya coba bahas singkat untuk menjawab pertanyaan diatas.

Seperti kita ketahui Alkitab mengajarkan kalau ada 3 Persona yang tak terpisahkan dalam Tuhan: Bapa, Putra dan Roh Kudus. Karena mereka berbeda secara Persona, mereka memiliki hubungan khusus dan bisa berdialog diantara mereka sendiri (sekali lagi ingat hukum KEMAHAKUASAAN Tuhan seperti yang di awal saya tulis). Karenanya Yesus tidak berdoa kepada dirinya sendiri tetapi kepada Bapa. Alkitab mengajarkan kalau Yesus itu 100 % Tuhan, dan juga 100% manusia, jadi tidaklah mengherankan Kristus yang manusia yang takut akan Tuhan yang selalu mengucap doa kepada BapaNya yang di Surga.

Sekarang mengapa Yesus berteriak “Tuhan mengapa Engkau meninggalkan Aku” ini terkait erat dengan tugasnya menanggung seluruh dosa manusia dan menebusnya di kayu salib. Sama seperti doa Yesus sebelum disalib, sisi Manusia Yesus menanggung seluruh dosa manusia, teriakan dan kata-katanya selama di kayu salib, hanyalah bentuk ekspresi penderitaan yang begitu berat.

Ada yang perlu saya bagikan berdasarkan pengalaman yang saya alami sendiri. Biasanya saudara-saudara terkasih kita muslim jika sudah diberi jawaban suka mengeluarkan jurus “Pedang bermata dua” yaitu mengatakan kalau Alkitab sudah dipalsukan/diubah manusia.

Jika ditanya mana yang asli tentu mereka tidak punya, atau mereka punya “injil” Barnabas yang lebih sesuai dengan pandangan mereka (Untuk kitab khusus ini akan dibahas nanti, atau kalau sudah gatal gak tahan mau tahu, cari sendiri saja). Tapi untuk jurus “Pedang bermata dua” pandangan ini berasal dari al Quran sendiri yang menyatakan kalau Injil atau Alkitab sudah dipalsukan. Yang mana ayatnya tanyakanlah kepada mereka, mana kutahu. Yang pasti ini benar-benar “Pedang bermata dua” karena disatu sisi menusuk emosi kita, disisi lain merobek kitab mereka sendiri, karena al Quran menyuruh muslim mencari nubuatan tentang Muhammad di Alkitab.

Tetapi ketika melihat Alkitab isinya berbeda dengan yang mereka harapkan (contohnya Ketuhanan Yesus ini) mereka akan menganggap rendah Alkitab kita dengan perkataan “dipalsukan”, “diubah manusia”. Ini adalah standard ganda yang sering mereka lakukan. Di satu sisi menginginkan legitimasi, tapi jika tidak ada, menjatuhkan kredibilitas Alkitab. Lebih aneh lagi jika dihubungkan dengan klaim Muhammad sebagai penerus nabi sebelumnya, bagaimana dapat dikatakan penerus jika tidak sinkron dan kontinu pesan yang disampaikan dari kitab-kitab sebelumnya ?

Demikianlah, lebih kurangnya silahkan lebihkan – kurangi sendiri, kalau ada pertanyaan dan bisa saya jawab, saya jawab, kalau tidak silahkan mencari sendiri di website answering-islam.org.

Berikut kutipan dari Yohanes 1:1-14 untuk menggaris bawahi apa yang saya coba bagikan diatas :

Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.

Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Terang itu bercahaya di dalam kegelapan dan kegelapan itu tidak menguasainya.

Datanglah seorang yang diutus Allah, namanya Yohanes;

ia datang sebagai saksi untuk memberi kesaksian tentang terang itu, supaya oleh dia semua orang menjadi percaya.

Ia bukan terang itu, tetapi ia harus memberi kesaksian tentang terang itu.

Terang yang sesungguhnya, yang menerangi setiap orang, sedang datang ke dalam dunia.

Ia telah ada di dalam dunia dan dunia dijadikan oleh-Nya, tetapi dunia tidak mengenal-Nya.

Ia datang kepada milik kepunyaan-Nya, tetapi orang-orang kepunyaan-Nya itu tidak menerima-Nya.

Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;

orang-orang yang diperanakkan bukan dari darah atau dari daging, bukan pula secara jasmani oleh keinginan seorang laki-laki, melainkan dari Allah.

Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.


Aksi

Information

412 tanggapan

25 03 2009
tanobato

Bah, berat kali posting-annya kali ini, lae. Ada apa? Apa yang “merasuk” sehingga harus ‘ngebela-belain menjelaskan tentang hal ini? Menurutku, kalau tujuannya untuk memberikan panorangion kepada orang-orang yang berbeda kitab, kelihatannya hampir mendekati pekerjaan mubaziroh. Tak akan ada titik temu kalau memakai dasar yang berbeda, apalagi kalau tidak ada kemauan untuk menemukan kesamaan dalam perbedaan.

Tapi kalau tujuannya mambohali penjunjung Alkitab (dan orang-orang di dalamnya sebagai junjungan …), pas kalilah tulisan lae ini.

Maju terus!

Salam,
http://www.tanobato.wordpress.com

25 03 2009
jephman

Ah cuma bagi2 pengalaman “berdiskusi” saja lae :P
Saya lihat banyak halak hita kalau diserang dalam hal spt ini, gelagapan.

Mau mubazir atau tidak, terserah Tuhan itu. Yang penting saya sudah melakukan bagian saya. Seharusnya mereka para lulusan STh yang melakukan hal ini. Tapi gak ada kulihat, pada sibuk hitung hepeng kali :P

25 03 2009
lohot simanjuntak H16

@ jeph
masalah sudah tertulis, ada kira-kiar seperempat penduduk bumi yang rela mengikutinya
#Sth ?nga gabe sitabahodong nasida.

25 03 2009
Lambas Siahaan

Kayaknya udah kena kuman Kharismatik nih orang.

25 03 2009
parhobass

Jiakalu sudah dinubuatkan akan ada mesias yang lain,
kita hanya bisa berlapang dada, dan melihat bahwa Dia yang
berkata :”Bumi dan langit bisa berlalu, tetapi kata-kataKU tidak akan berlalu” benar dan sudah terbukti..

Tugas kita bukan menerangkan, tetapi berlaku seperti Kristus…
bagaimanapun diterangkan jikalau orangnya sudah dipilih untuk menjadi seteru siapa dapat melawan…

Jikalau kekristenan tidak dipertanyakan bagaimana nubuatan “akan datang pengejek-pengejek” bisa berlaku…

akhirnya kita tahu… inilah akhir jaman yang Dia sudah katakan….

tetap tabah dan kuat..
dan ingat..
orang Yahudi yang terpilih telah mendapat hukuman terberat,
apalagi yang ngaku Kristen….
mari sama-sama berdoa minta ampun kepada DIA, yang Adil dan Benar dan Kudus….

Salam;
parhobas.wordpress.com

25 03 2009
hh

Yoh.4:14, 25, 26
14. Tetapi barang siapa minum air yang akan Kuberikan kepadanya, ia tidak akan haus untuk selama-lamanya….akan menjadi mata air di dalam dirinya, yang terus menerus memancar sampai kepada kehidupan yang kekal.

25. Jawab perempuan itu kepadaNya, aku tahu, bahwa Mesias akan datang, yang disebut juga Kristus……….
26. Kata Yesus kepadanya: “Akulah Dia, yang sedang berkata kata dengan engkau.”
>>>Yang berkuasa memberikan hidup yang kekal adalah Tuhan. Kuasa itu ada di dalam Yesus.

26 03 2009
Mossack Anme

Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: “Hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni!
Tetapi di situ ada juga duduk beberapa ahli Taurat, mereka berpikir dalam hatinya: “Mengapa orang ini berkata begitu? Ia menghujat Allah. Siapa yang dapat mengampuni dosa selain dari pada Allah sendiri?

Markus 2:5-7

26 03 2009
Saksi

Tulisan lae memang tepat, krn bnyk orng kristen yg tidak tahu kekristenanya shg tdk bs menjawab pertanyaan2 konyol mrk yg sbnarnya sdh ad d ALKITAB. Imanku pun makin tebal bc tulisan2 lae, terus berkarya! Tuhan memberkati!

28 03 2009
JP Morra

Maju laskar Kristus, bersaksilah. Karena itu memang tugas kita. Kabar Baik itu harus sampai dengan baik ke seluruh dunia, tidak persoalan mau sama orang yang terpanggil atau bukan (mana kita tahu siapa yang dipanggil, siapa yang tidak dipanggil). Sedangkan banyak yang terpanggil tetapi hanya sedikit yang akan terpilih. Tetaplah berdoa. Semoga yang masih sangsi, segera percaya : bahwa Yesus adalah Tuhan. GBU AT

30 03 2009
Kangkung

Ingat:

TUHAN = ALLAH = YESUS. Jangan ragu. Itu bukan kalimat perumpamaan (hiasan) tapi bahasa apa adanya. Percayalah. Jangan bingung, berbahagialah yang percaya walo tidak masuk akal.

30 03 2009
Lambas Siahaan

@ Kangkung

Enak di Sayur.

30 03 2009
Lambas Siahaan

Benar kata Pak Tano Bato. Tulisannya bikin mumet dan pusing. Alih2 orang dapat pencerahan. Malah sakit kepala di jejali ayat2 begitu mumet. Pusiiinggg.

31 03 2009
Fery

@ Lambas

Pak Tanobato gak bilang bikin pusing & mumet tuh…
Katanya terdidik, masak pusing? Dari semua komentar cuma kau yg mumet & pusing :P

curiga, ai nunga murtad ho ateh, gabe mumet. gabe mualaf songon si Bataknews gara-gara LOBANG. KEkekekekekek

31 03 2009
simbolon_par-pahae

@Lambas
Diboto lae do lapatanni goarmi???
Lambas ma lae marroha (songon goarni lae i)…asa dapot tua lae sian Tuhan i. Kalo lae memang orang terpelajar dan kami adalah orang bodoh dan tak punya sekolah (seperti komentar lae di “Jangan Bohong Kau!”), berilah kalimat yang lebih bagus untuk mengkritik orang supaya lae kelihatan orang yang terpelajar…kasilah contoh buat kami-kami yang bodoh ini lae…atau karena lae terlalu pintar jadi ga ngerti lagi cara mengkritik yang baik???
salam damai…
Horas…

31 03 2009
pandoit

lambas artinya Lambat Baon Saotik he…he….

1 04 2009
Moses

Ayatnya emang banyak, tapi bagus2 n pntg untuk kita, topiknya juga dalem
Kita harus terus bersaksi! GBU all

3 04 2009
Lambas Siahaan

@ Fery

Memang gue pusing di jejali ayat begitu banyak. Kayak orang haus di jejali air satu gentong. Ya teler.

Eh..ngomong2 soal ayat, gue pernah dengar cerita di Alkitab soal ayat. Sibolis pun pintar atawa bisa menyitir ayat2 untuk menjerumuskan manusia. Apalah artinya ayat2. yang penting adalah makna alias hakekat.

5 04 2009
yan p

kalau bung jephman sedikit lebih teliti lagi tentang alkitab bung boleh bertanya2 dalam hati apa iya alkitab benar2 firman Tuhan, (orang barat menyebutnya bibel dan orang indonesia menyebutnya Alkitab). yang saya tahu kitab suci itu hanya ada empat yaitu zabur diturunkan kepada Nabi Allah Daud AS. Nabi Musa = Taurat dan kristen menamainya “Perjanjian Lama” . Injil kepada Nabi Allah Isa As. Dan Al quran kepada Nabi Allah Muhammad SAW. lalu kepada siapakah alkitab itu diturunkan. tolong jelaskan. makasih

6 04 2009
jephman

@ Yan P

Tentu saja saya yakin Alkitab itu berisi Firman Tuhan. Tidak masalah mau disebut bibel (Bible harusnya kang) atau Alkitab.

Dalam Alkitab ada banyak kitab-kitab selain ke-5 kitab Musa (Taurat), MAzmur (Zabur) dan ke-4 Injil, misalnya ada kitab Yesaya, Yeremia, Yehezkiel, Pengkhotbah, Korintus, Ibrani, Kitab Wahyu, dll. Injil bukanlah kitab yang ditulis Isa Al Masih /diturunkan Tuhan kepada Isa Al masih. Jelas sekali kalau Injil itu ditulis Matius, Markus, Lukas dan Yahya untuk merekam kehidupan Seorang Yesus Kristus. Alkitab merupakan kumpulan semua kitab-kitab tersebut yg terbagi 2 periode yaitu Perjanjian Lama dan Baru. Semuanya diturunkan untuk menjelaskan MISI TUHAN bagi ummat manusia yaitu misi penebusan dosa umat manusia.

Al quran memang hanya mengenal empat kitab yang Anda sebutka itu (Zabur, Taurat, Injil dan Al Quran) ini juga merupakan keanehan karena orang Kristen dan Yahudi memiliki banyak kitab selain itu. Sangat janggal dan aneh kalau tidak mencurigakan, kalau Allahnya Islam hanya mengetahui empat kitab, kalau sebelumnya pernah “menurunkan” banyak nabi-abi beserta kitab-kitabnya.

Terima kasih sudah bertanya pak! :P

7 04 2009
Yan P

ha…ha…terimakasih banyak atas komennya ya. saya akui abang sebenarnya orangnya polos alias apa adanya he…he…
namun satu yang abang lupa yaitu tentang misi pengampunan dosa umat manusia.
didalam alkitab adakah misi itu tertulis “aku diutus untuk mengampuni seluruh dosa umat manusia” atau “umat manusia seluruhnya berdosa itulah sebabnya aku diutus” atau “mulai dari adam sampai manusia terakhir penuh dengan dosa akulah sebagai tebusannya”
tolong carikan tulisan tersebut dalam alkitab sebagai pegangan hidup kristiani. dan satu lagi tentang yesus adakah yesus berkata “Aku ini adalah Allah tuhan seru sekalian alam maka sembahlah aku”

yang kedua saya ingin memaparkan tentang misi pengampunan dosa tersebut: jadi setiap manusia berdosa ya bang? kan manusia kalau masuk kristen harus di baptis dulu agar misi pengampunan dosa terlaksana dari padanya betulkan? bagaimana kalau yang lahir itu seorang bayi lantas beberapa jam mati! apakah dia termasuk berdosa juga padahal belum sempat dia dibaptis, lalu bagaimana dengan kandungan seorang ibu yang anaknya lahir beberapa menit lantas mati karena kekurangan oksigen. kalau begitu anak yang tidak sempat dibaptis tadi masuk neraka dong padahal dia belum melakukan apapun dan tidak tahu menahu tentang seluk beluk agama. kalau anak tadi masuk neraka dimana letak kasih sayang Tuhan?, lalu bagaimana dengan nasib manusia yang milyaran jumlahnya sebelum yesus dilahirkan belum sempat dibaptis? tolong dijawab sesuai dengan ilmiah!

kalau begitu kristen mengenal dosa waris, maukah dosa anak abang, abang ya mikul? tentu saja abang tidak mau memikul dosa anak abang begitu juga dengan yesus dalam (hal ini saya menganggapnya Nabi Isa AS.) jelas dia tidak mau memikul dosa manusia. Apa abang kira enak hidup dineraka itu. mana ada mahkluk hidup didunia ini mau masuk neraka, semuanya ingin hidup damai sejahtera dan aman sentosa. sesuci apapun tak seorang nabipun mau memikul dosa anaknya apalagi seluruh dosa manusia. camkan hal itu bang!

tolong carikan ayat dalam alkitab bahwa “yesus diutus untuk seluruh umat manusia”
anggaplah misi pengamunan dosa itu ada, bukankah yang diampuni hanya bangsa bani israel saja, bukankah yesus itu diutus hanya untuk kaum bani israel saja. apakah abang termasuk kaum bani israel?

bang jebhpan yang baik kita menganut agama itu bang berdasarkan fikiran dan perasaan, nalar dan keimanan kitalah yang berfungsi dalam hal ini dan hal itu harus didukung dengan bukti2 ilmiah agar keimanan kita tidak goya.

apa dasar dan dalil abang menganut suatu agama? kalau ada mampukah dalil2 itu menguatkan huja abang dalam memeluk agama tersebut?

kalau abang ditanya masalah agama, abang harus punya dalil (senjata pemungkas) yang kuat sebagai huja untuk mematahkan serangan lawan!

berdasarkan diskusi kita ini sambil minum kopi tentunya he…he…ngomong2 apa abang udah ngopi pagi?

sebagai manusia kita dibekali akal oleh Tuhan benar nggak bang? bukankah akal ini merupakan senjata yang ampuh yang ada pada diri manusia!? kalau begitu mampukah akal abang menjelaskan tentang konsep pengampunan dosa tersebut?

saya sangat yakin abang tidak akan mampu menjelaskannya sebab pandangan manusia yang satu dengan manusia yang lain berbeda hanya firman Tuhan saja yang mampu kita cerna sebab Tuhan tau betul dengan kemampuan kita itulah sebabnya hukum2 yang dibuatNya standar otak manusia selebih dari itu manusia tidak mampu melaksanakannya.
contoh kecil dalam hukum islam: setiap kaum muslimin diwajibkan beribadah haji bagi yang mampu. kata mampu disini adalah baik dalam segi ekonomi, jasmani rohani dan kebutuhan keluarga selama ditinggalkan.
bayangkan kalau ada peraturan tersebut yaitu wajib untuk seluruh umat islam tanpa terkecuali. mampukah kota mekah menampung 1.4 Milyar kaum muslimin itu dalam segi penduduknya bagaimana dengan fasilitas yang harus disediakan belum lagi dengan penganut umat islam banyak yang miskin untuk makan saja susah bang. .

contoh kedua “diwajibkan bagi umat islam berpuasa dalam bulan ramadhan bagi yang mampu” bayangkan bagi nenek yang sakit sakitan apakah dia mampu berpuasa padahal dokter menganjurkannya makan obat 3 kali sehari.
hukum islam tidak mengharuskannya berpuasa malahan berpuasa itu sendiri menimbulkan dosa baginya justru dia meninggalkan puasa mendapat pahala bukankah disini begitu sesuainya hukum islam itu. tolong abang cari kelemahan hukum ini kalau abang mampu!

masalah tentang Allahnya Islam yang menurut versi abang yang hanya mengetahui empat kitab dalam alquran padahal Allah sendiri telah banyak menurunkan nabi-nabi!
menurut abang apa nabi2 itu semuanya diberi kitab suci. apakah setiap nabi2 itu harus diberi kitab suci?! kalau ada apa dalilnya coba dicari di alkitab dan alquran. ternyata didalam alquran hanya empat orang nabi yang diberi kitab suci sebagaimana yang saya jelaskan. diluar dari pada itu sudah pasti karangan manusia.
apa abang mau beriman kepada kitab karangan manusia? undang2 saja yang dirumuskan oleh para anggota dewan belum mampu menerobos kehidupan manusia baik disegi budaya, ekonomi, sosial dan politik padahal baru undang2 yang pembuatannya memakan banyak waktu dan energi dan itu dirumuskan oleh banyak orang dan lebih parah lagi harus direvisi sebelum ditetapkan menjadi undang2. apalagi sebuah kitab suci yang menjadi pegangan hidup umat manusia.
empat kitab suci itu saja sudah membuat kita repot bang padahal Allah yang turunkan apalagi kitab2 yang lain yang abang sebutkan tadi.
keempat kita suci tersebut sudah dibakukan dan dikumpulkan itulah Alquran
salam hangat

8 04 2009
tanobato

Lae Jeph,
Seperti yang sudah aku duga, dan sudah aku sampaikan di awal sebagaimana tercantum pada komentar paling pertama … Selalu ada potensi benturan apabila menggunakan landasan dan motif yang berbeda.

Assalammu’ alaikum Wr. Wb., pak Yan,
Terus terang, menjawab pertanyaan Anda ini bukan perkara yang sulit. Itu masih dikategorikan sebagai teologi yang sederhana. Dan Injil punya jawabannya semua.

Sebagai pemerhati pluralisme, aku punya pengalaman berdiskusi lintas agama. Ternyata agama itu pelajaran yang sangat menarik. Oleh sebab itu, aku seringkali mendapatkan sesuatu yang baru (karena pasti kita tidak mengetahui semua hal … apalagi tentang agama orang lain) untuk memerkaya wahana pengetahuanku. Untuk diriku sendiri, dan juga untuk memahami orang-orang dengan dasar kepercayaan yang berbeda (karena aku tidak hidup dalam lingkungan yang homogen sehingga selalu berpotensi berinteraksi dengan orang-orang yang berlatarbelakang lain). Dan perbedaan antara agama yang satu dengan yang lainnya menjadi sangat indah bila sikap saling memahami itu terwujud dengan disirami rasa persaudaraan.

Ada pernyataan yang selalu aku ingat yang dilontarkan suatu kali oleh salah seorang peserta lulusan Al Azhar dalam bahasa Arab yang jika diterjemahkan dalam bahasa Indonesia menjadi “Agamaku adalah agamaku, agamamu adalah agamamu”. Dan aku menyikapinya sebagai landasan setiap kali berdiskusi adalah: mari bicarakan agama sebagai pengetahuan dengan sikap terbuka (dan rileks) menerima perbedaan ajaran – yang bukan membenarkan yang satu dan menyalahkan yang lain – dan pada akhirnya kembali kepada iman masing-masing. Diibaratkan sebagai musafir yang berkelana ke negeri orang dan mendapatkan pengetahuan akan hal-hal baru yang (mungkin) berguna, yang pada akhirnya menumbuhkan rasa rindu untuk kembali ke negeri sendiri …

Wassalammu’ alaikum Wr. Wb.
Salam persaudaraan sesama anak bangsa.

Horas! Syalom!

8 04 2009
jephman

@ Yan

Pak Yan, sebetulnya bapak sedang mempertontonkan apa yang saya coba bagikan pengalaman saya dalam hal ini ke saudara-saudara seiman saya. Bapak sudah memberikan contoh variasi lain dari pertanyaan Ketuhanan Yesus, bagaimana Anda begitu percaya diri seperti sudah membaca semua kitab-kitab yang ada, dan bagaimana bapak memandang rendah Alkitab justru pada saat Anda membutuhkan pengakuan thd al Quran (double standar).

Semua ayat yang Anda minta sudah ada dipostingan saya ini. Jelas sekali bapak tidak baca dahulu.

Tentu saja tidak sama kata perkata seperti yang bapak inginkan, tapi intinya kurang lebih sama. Ambil contoh bapak menginginkan ayat ini : “Aku ini adalah Allah tuhan seru sekalian alam maka sembahlah aku”, sudah saya berikan tuh pak : “Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.” . Untuk misi pengampunan dosa : ” Akulah gembala yang baik. Gembala yang baik memberikan nyawanya bagi domba-dombanya” dll.

Untuk pertanyaan apakah bayi yang baru lahir meninggal apa masuk sorga apa tidak kalau belum di baptis, saya pribadi percaya mereka masuk sorga, karena mereka belum berbuat dosa. Untuk pertanyaan ini “lalu bagaimana dengan nasib manusia yang milyaran jumlahnya sebelum yesus dilahirkan belum sempat dibaptis? tolong dijawab sesuai dengan ilmiah!” Bagaimana saya menjawab ilmiah? Pertanyaan anda sendiri pertanyaan thelogis. Mungkin maksud bapak dijawab dengan logis, kalau itu maksudnya, saya percaya Tuhan MAHA MENGETAHUI dan MAHA ADIL, jadi Dia punya pertimbangan sendiri untuk manusia yang hidup sebelum Yesus lahir. Kalau ditanya apakah mereka masuk surga, ya jelas tidak tahu saya pak. Itu pertanyaan bukan buat saya. Bukan saya yang memutuskan, saya tidak tahu apakah mereka jahat atau baik, dan saya belum pernah melihat mereka di surga.

“kalau begitu kristen mengenal dosa waris, maukah dosa anak abang, abang ya mikul?”
>>saya jawab : kalau Tuhan menyuruh saya, tentu saja saya MAU. Sama seperti Yesus lakukan.

“tentu saja abang tidak mau memikul dosa anak abang begitu juga dengan yesus dalam (hal ini saya menganggapnya Nabi Isa AS.) jelas dia tidak mau memikul dosa manusia.”
>> Wah, anda Isa rupanya? Tahu apa yang dia mau/ tidak mau. Dia mau pak kan Dia sudah bilang : ” Akulah gembala yang baik. Gembala yang baik memberikan nyawanya bagi domba-dombanya” dll.

“Apa abang kira enak hidup dineraka itu. mana ada mahkluk hidup didunia ini mau masuk neraka, semuanya ingin hidup damai sejahtera dan aman sentosa. sesuci apapun tak seorang nabipun mau memikul dosa anaknya apalagi seluruh dosa manusia. camkan hal itu bang!”
>> yang bilang enak siapa? hubungan dengan pertanyaan bpk diatas apa? lebih jelas pak. Kalau jelas nanti saya camkan.

“tolong carikan ayat dalam alkitab bahwa “yesus diutus untuk seluruh umat manusia”
>> hampir seluruh Alkitab isinya itu menjelaskan misi Tuhan menyelamatkan manusia dari dosa. Yesus itulah yang menjadi Kurban Domba Allah untuk menebus dosa2 kita.

“anggaplah misi pengamunan dosa itu ada, bukankah yang diampuni hanya bangsa bani israel saja,”
>> bukan. Semua manusia.

“apa dasar dan dalil abang menganut suatu agama? kalau ada mampukah dalil2 itu menguatkan huja abang dalam memeluk agama tersebut?”
>> dalil saya : saya percaya Yesus telah menebus dosa saya. Dan ini mampu menguatkan huja (whatever that means) saya.

“sebagai manusia kita dibekali akal oleh Tuhan benar nggak bang? ”
>> betuuuul

“bukankah akal ini merupakan senjata yang ampuh yang ada pada diri manusia!?”
>> bukaaan. Saya percaya Tuhan ku senjata ampuh saya.

“kalau begitu mampukah akal abang menjelaskan tentang konsep pengampunan dosa tersebut?”
>> mampu. Saya tidak mungkin menebus dosa saya hanya dengan ibadah dan perbuatan baik. Wong habis ibadah dan berbuat baik, saya bikin dosa lagi kok. Akal saya bertanya : “memangnya Tuhan segitu POLOSnya mau saya rayu, sogok, pamrih, minta imbalan penghapusan dosa hanya dengan berbuat baik dan beribadah?
Saya beribadah dan berbuat baik memang SUDAH KEWAJIBANnya dalam beragama. Sama seperti menjadi warga negara, bayar pajak, ikut pemilu, mematuhi hukum dlsb, itu memang sudah harus, masalah penebusan dosa, itu urusan Tuhan. Mau dihapus atau tidak itu terserah Dia, TAPI dalam kekristenan sudah ada penjelasannya, yaitu Yesus sudah menebus dosa saya. Jadi akal saya berkata : “Lho, ya sudah saya tinggal hidup sesuai Firman Tuhan”. Masih kurang logis pak?

“saya sangat yakin abang tidak akan mampu menjelaskannya”
>> mampu atau tidak itu relatif tergantung penilaian yang menerimanya juga. Sampai tangan saya pegal ngetik kalau dari awal sudah dibilang gak mampu juga buat apa ?

“saya sangat yakin abang tidak akan mampu menjelaskannya sebab pandangan manusia yang satu dengan manusia yang lain berbeda hanya firman Tuhan saja yang mampu kita cerna sebab Tuhan tau betul dengan kemampuan kita itulah sebabnya hukum2 yang dibuatNya standar otak manusia selebih dari itu manusia tidak mampu melaksanakannya.
contoh kecil dalam hukum islam: setiap kaum muslimin diwajibkan beribadah haji bagi yang mampu. kata mampu disini adalah baik dalam segi ekonomi, jasmani rohani dan kebutuhan keluarga selama ditinggalkan.
bayangkan kalau ada peraturan tersebut yaitu wajib untuk seluruh umat islam tanpa terkecuali. mampukah kota mekah menampung 1.4 Milyar kaum muslimin itu dalam segi penduduknya bagaimana dengan fasilitas yang harus disediakan belum lagi dengan penganut umat islam banyak yang miskin untuk makan saja susah bang. .”
>> saya kurang mengerti poin bapak. Satu sisi mau mendakwah, disisi lain gak nyambung dengan tema tulisan saya.

“contoh kedua “diwajibkan bagi umat islam berpuasa dalam bulan ramadhan bagi yang mampu” bayangkan bagi nenek yang sakit sakitan apakah dia mampu berpuasa padahal dokter menganjurkannya makan obat 3 kali sehari.
hukum islam tidak mengharuskannya berpuasa malahan berpuasa itu sendiri menimbulkan dosa baginya justru dia meninggalkan puasa mendapat pahala bukankah disini begitu sesuainya hukum islam itu. tolong abang cari kelemahan hukum ini kalau abang mampu!”
>> gimana saya mampu. Hubungannya dengan tema tulisan saja saya gak mampu menemukan. :P

“menurut abang apa nabi2 itu semuanya diberi kitab suci. apakah setiap nabi2 itu harus diberi kitab suci?!”
>> Tidak. Tapi yang jelas ada banyak kitab selain hanya keempat kitab yg bapak sebutkan. Inilah letak keanehannya.

“kalau ada apa dalilnya coba dicari di alkitab dan alquran. ”
>> Mana saya tahu? Alquran pula. Dalil mana pula kalau harus ada dalil bhw setiap nabi harus diberi kitab suci ?? Kalau bukti ada pak. Buktinya ya Alkitab. Banyak kitab disana selain keempat itu.

“ternyata didalam alquran hanya empat orang nabi yang diberi kitab suci sebagaimana yang saya jelaskan. diluar dari pada itu sudah pasti karangan manusia.”
>> itukan menurut anda.

“apa abang mau beriman kepada kitab karangan manusia? ”
>> yang bilang itu kitab karangan manusia itukan menurut Anda. Menurut saya itu berisi Firman Tuhan.

“undang2 saja yang dirumuskan oleh para anggota dewan belum mampu menerobos kehidupan manusia baik disegi budaya, ekonomi, sosial dan politik padahal baru undang2 yang pembuatannya memakan banyak waktu dan energi dan itu dirumuskan oleh banyak orang dan lebih parah lagi harus direvisi sebelum ditetapkan menjadi undang2. apalagi sebuah kitab suci yang menjadi pegangan hidup umat manusia.”
>> Nah loh? Bukannya Tuhan Maha Kuasa? Kun Faya Kun? Kok anda memandang rendah kitab yang katanya diturunkan Tuhan? Kalau Alkitab sih memang lama pak masa “diturunkannya”, ratusan bahkan ribuan tahun lewat puluhan nabi.

“empat kitab suci itu saja sudah membuat kita repot bang padahal Allah yang turunkan apalagi kitab2 yang lain yang abang sebutkan tadi.”
>> ah tidak pak. malah memberikan contoh langsung di TKP kok tulisan bapak ini.

“keempat kita suci tersebut sudah dibakukan dan dikumpulkan itulah Alquran”
>> itulah pak. Kan sudah saya bilang kalau isinya sinkron, kontinu dengan kitab-kitab sebelumnya, itu baru penerus agama sebelumnya. Lha ini isinya beda??

Salam Hangat juga dan terima kasih atas bantuan bapak!

8 04 2009
jephman

@ Tano Bato

Saya tidak memandang ini sebagai benturan. Menurutku justru ini adalah dialog yang aman, menambah pengetahuan pengalaman. Jadi tak perlu takut, untuk terus memberitakan KABAR BAIK dimanapun asal dilakukan dengan baik dan benar.

Bukan begitu amang?

8 04 2009
tanobato

Aku setuju, kita memang tak perlu takut untuk terus memberitakan Kabar Baik. Yang aku maksudkan adalah, jangan terlalu banyak berharap bahwa tidak akan ada ekses negatif dari kalangan yang tidak seiman. Posisiku tetap sebagaimana yang aku cantumkan pada komentar pertama.

Sekali lagi, maju terus!

8 04 2009
Olov

@tanobato
Setiap orang Kristen seharusnya bisa berapologetika dan saya rasa Lae Jephman melakukan langkah yang tepat. Mungkin Lae Jeph merasa saatnya untuk berbicara ketika banyak pertanyaan-pertanyaan dari saudara beragama lain yang “menghampiri” Lae Jeph. Ganbatte Lae Jeph.

9 04 2009
gunawan sihombing

@jephman
SALUUUUUUUUUUUUUTT…aku…ama amang…….bah…daya nalar dan ke IMANan Amang jadi SATU

@lambas
lae….lae….hanya mendengar dan DASAR dari perbuatan (hakekat) itu adalah FIRMAN (ayat),

9 04 2009
gunawan sihombing

HATI-HATI SEMUA BRO………DIA (LAMBAS) ITU BUKAN HALAK HITA DAN BUKAN NASRANI
DIMOHON AGAR SEMUA TIDAK TERPANCING DAN TERPROVOKATOR…DI STOP DARI SEKARANG..OKE….PISSS…….I LOVE U ALL. JBU

10 04 2009
Yan P

ternyata semakin hari abang semakin polos aja itulah sebabnya aku semakin suka sama abang dan aku selalu mengikuti perkembangan blog abang ini hah…hah…
tapi ingat apa2 yang abang katakan (jawaban) ternyata berbeda dengan pendapatku sendiri namun disitulah letak kenikmatan berdialog antar umat beragama saling damai dan tidak bermusuhan
persatuan dan kesatuan seperti inilah yang diharapkan oleh negara tercinta ini tidak saling hujat dan saling hasut

akukan cuma mau tanya bagaimana menurut pendapat bang jebphan tentang pandangannya tentang pertanyaanku tempo hari dan ternyata dia udah jawab apa adanya, dan aku tidak tersinggung dengan jawabannya itu sebab aku tahu bang jebhpan berpendirian teguh dengan agamanya. salut buat abang!
namun aku Insya Allah berpendirian teguh dengan agamaku. Amin
oleh sebab itu mari kita berdialog secara damai dan saling menghormati diantara kita. Bagaimana? setuju bang?

11 04 2009
hh

@Yan P

Apa iya Alkitab benar benar firman Tuhan?

Keseluruhan kandungan Alkitab tidaklah melulu Firman Tuhan. Selain firman Tuhan, ada banyak tentang sejarah perilaku daripada manusia itu sendiri, baik perbuatan baik, maupun perbuatan yang melawan akan kehendak Tuhan.

Isi alkitab itu diawali dengan sejarah penciptaan bumi dan segala isinya oleh Tuhan. Dalam penciptaan itu Tuhan ber “firman”.

Isi alkitab berikutnya adalah sejarah tentang jatuhnya Adam dan Hawa, si manusia pertama itu kedalam dosa oleh godaan setan. Apakah “godaan setan” yang tercatat dalam alkitab itu adalah firman Tuhan? Tentu saja tidak, bro.

Berikutnya, isi alkitab itu adalah sejarah kehidupan manusia yang sudah jatuh kedalam dosa itu. Manusia itu cenderung semakin jauh dari Tuhan. Tetapi Tuhan tetap panjang sabar menuntun manusia itu melalui perantaraan nabi nabiNya. Dalam hal ini, baik pemberontakan manusia itu dengan segala kejahatanya, maupun firman Tuhan yang senantiasa dikumandangkan agar manusia itu berbalik ke jalan yang benar, semuanya itu tercatat dalam alkitab.

Inti dari “Firman Tuhan” yang tercatat dalam alkitab adalah: 1. Agar manusia itu menyembah Tuhan pencipta alam semesta , jangan ada ilah lain (tauhid). 2. Agar manusia itu ber “iman” kepada janji penebusan manusia itu dari dosa melalui pelaksanaan upacara korban sembelihan, karena itu adalah melambangkan penebusan yang telah dilakukan Yesus Kristus melalui kematian dan kebangkitanNya.
3. Agar manusia itu menerima penebusan itu. Dan sebagai bukti dari penerimaan akan penebusan itu, manusia itu diharapkan untuk pergi ke seluluh bangsa, kaum, dan bahasa untuk memberitakan kabar keselamatan itu.

Itulah kerangka dari Alkitab itu, saudara Yan P.

13 04 2009
jephman

@ Yan P

Saya tidak tahu dimana kepolosan saya yang Pak Yan maksud. Saya hanya mencoba jujur dan bicara apa adanya tanpa merendahkan orang lain apalagi agamanya.

Saya tidak melihat ada persamaan antara keempat kitab yang dikenal Alquran JUSTRU PADA HAL YANG PALING PENTING. Jika hal yang penting ini tidak sama, bagaimana mungkin Alquran disebut sebagai penerus/penyempurna/rangkuman, dll, dlsb ?????? Kalau pendapat ini beda, kenapa harus bilang Alkitab itu hanya karangan manusia?? Bukankah itu sudah hujat dan hasut? kalau sudah begini bagaimana orang bisa menghormati??

Bagaimana pak Yan? Setuju gak?

13 04 2009
ingin tahu

saya mau tanya,kenapa tuhan harus punya anak bernama jesus,kenapa jesus harus menjadi TUHAN,apakah TUHAN ALLAH akan pensiun sehingga harus mempunyai penerus,apakah TUHAN tidak mampu untuk memimpin kerajaanya sendiri sehingga harus di bantu,bukankah dengan mengankat jesus sebagai TUHAN kalian sama saja dengan berusaha memanusiawikan TUHAN,lalu apa bedanya TUHAN kalian dengan ZEUS ato dewa2 jaman dulu,lalu kenapa kalian menyembah jesus,bukankah lebih baik menyembah TUHAN yang menciptakan jesus,TUHAN adalah pencipta segala alam semesta jika TUHAN diciptakan dia bukan lagi kekuasaan yang absolut,pertanyan terakir…apakah TUHAN harus selaras dengan pemikiran manusia kalo begitu bukankah lebih berkuasa manusia dari pada TUHAN

13 04 2009
jephman

@ ingin tahu

Yang bilang mesti, kudu, wajib: HARUS itu siapa jeng? :P
Semua pertanyaan mbak memakai kata “harus” seakan-akan memang demikian.

Mungkin lebih mudah dijawab dan tidak tendensius jika pertanyaannya jadi:
1. kenapa tuhan punya anak bernama jesus?
>>Yesus dipilih bukan karena namanya Yesus. Tapi Tuhan memilih lahir ke menjadi Anak Manusia Yesus. Kenapa begitu pilihanNya? Ya tanya ke Dia dong mbak.

2.kenapa jesus menjadi TUHAN
>>Karena Dia sudah menyatakannya.

3. apakah TUHAN ALLAH akan pensiun sehingga harus mempunyai penerus
>>Tidak. Tuhan pensiun memangnya pegawai? heheheh. Dan yg bilang Yesus itu penerus itu siapa mbak? Yang benar PENEBUS.

4. apakah TUHAN tidak mampu untuk memimpin kerajaanya sendiri sehingga harus di bantu
>> Jelas mampu. Masalahnya ada dilogika pertanyaan mbak sendiri. Masak Tuhan perlu dibantu?

5. bukankah dengan mengankat jesus sebagai TUHAN kalian sama saja dengan berusaha memanusiawikan TUHAN,
>> Sekali lagi pertanyaan mbak itu menyesatkan. Disatu disisi bilang kami mengangkat Yesus sbg Tuhan, disisi lain bilang kami memanusiawikan Dia. Kayaknya Anda perlu meluruskan cara berpikir anda dahulu.

Yesus tidak kami angkat. Dia sendiri yang menyatakan KetuhananNya dan membuktikan perkataanNya itu. Yesus tidak kami manusiawikan, karena kami justru percaya Dia itu Tuhan. Tapi Dia sendiri turun ke bumi meninggalkan tahtaNya jadi sama seperti hambaNya untuk menebus dosa-dosa kita.

6. lalu apa bedanya TUHAN kalian dengan ZEUS ato dewa2 jaman dulu
>> Jelas beda! Tuhan kami pernah hidup bersama umatnya di bumi.

7. kenapa kalian menyembah jesus,bukankah lebih baik menyembah TUHAN yang menciptakan jesus,TUHAN adalah pencipta segala alam semesta jika TUHAN diciptakan dia bukan lagi kekuasaan yang absolut,
>> Justru Tuhan Pencipta alam semesta itulah yang kami percaya turun ke bumi menjadi Anak Manusia. Yesus lahir di bumi melalui perawan Maria, bukanlah masalah penciptaan. Ini bukti Tuhan tidak bertolak belakang dengan hukumnya sendiri, yaitu manusia hadir ke bumi melalui rahim seorang ibu.

8.apakah TUHAN harus selaras dengan pemikiran manusia kalo begitu bukankah lebih berkuasa manusia dari pada TUHAN
>> Tidak ada keharusan seperti itu. Entah darimana mbak dapat pendapat seperti itu.

13 04 2009
Yan P

memang benar empat kitab yang saya sebutkan itu beda namun menurut saya alquran adalah penyempurna dari ketiga kitab tersebut. apa2 yang diturunkan oleh Tuhan kepada Nabi Daud AS, Nabi Musa As dan Nabi Isa As dirangkum oleh Tuhan dan diturunkan Kepada Nabi Muhammad SAW. Namun Alquran lebih spesifik lagi menjelaskan segala sesuatu.
kalau dilihat sepintas lalu seakan2 Alquran itu adalah perkataan dan tulisan Nabi Muhammad SAW namun apabila diteliti dengan seksama jelaslah Alquran itu bukan perkataan Manusia melainkan Firman Tuhan
contoh:

1. Dengan Nama Allah Yang Maha Pengasih lagi Maha Penyayang.
kalimat ini adalah kalimat basmallah kalimat yang diajarkan oleh Tuhan kepada nabi agar setiap mengerjakan sesuatu yang baik terlabih dahulu hendaknya mengucapkan kalimat ini dan nabi mengajarkannya kepada umatnya.
kalau diteliti lagi kalimat ini masa tuhan berfirman sama dirinya sendiri, masak dia berbicara untuk dirinya sendiri apa nggak salah tu kalimat. kalau dibaca sepintas lalu kalimat itu membuat orang puyeng alias bertanya2 dalam hati apa betul kalimatnya seperti ini!!!
nah disitulah letak keagunganNya.
Kalimat ini diajarkan Tuhan kepada manusia karena manusia tidak tahu harus berkata apa untuk memulai mengerjakan sesuatu yang baik itu. sedangkan para nabi saja tidak tahu harus berkata apa kalau tidak diajarkan oleh Tuhan

Ya Tuhan kami, sesungguhnya aku telah menempatkan sebahagian keturunanku di lembah yang tidak mempunyai tanam-tanaman di dekat rumah Engkau (Baitullah) yang dihormati, ya Tuhan kami (yang demikian itu) agar mereka mendirikan shalat, maka jadikanlah hati sebagian manusia cenderung kepada mereka dan beri rezkilah mereka dari buah-buahan, mudah-mudahan mereka bersyukur. (Ibrahim 37)

kalau dilihat lagi secara seksama kalimat ini adalah kalimat sebuah doa masak tuhan berdoa kepada dirinya sendiri mana ada tuhan berdoa untuk dirinya sendiri.
Ini adalah doa Nabi Ibrahim AS yang ‘direkam’ oleh Tuhan untuk menunjukan kepada Nabi Muhammad SAW dan umatnya bagaimana sesungguhnya keadaan hati dan perasaan Nabi Ibrahim ketika itu. dengan demikian Nabi Muhammad dan umatnya akan tahu bagaimana besarnya rasa cinta dan sayangnya kepada baitullah dan kaumnya.

(Al Qur’an) ini adalah penjelasan yang sempurna bagi manusia, dan supaya mereka diberi peringatan dengannya, dan supaya mereka mengetahui bahwasanya Dia adalah Tuhan Yang Maha Esa dan agar orang-orang yang berakal mengambil pelajaran. (Ibrahim 52)

Nah kalimat ini adalah kalimat penutup dari surat Ibrahim untuk manusia sebagai teguran dan peringatan termasuk nabi Muhammad sendiri dan umatnya tidak ada makhluk yang aman dari ancaman Allah SWT.

Karena itu kami umat islam sesalu takut dengan ancaman Allah dan kehidupan akhirat.
satu hal yang perlu abang garis bawahi tentang umat islam BAHWA KAMI BERIBADAH BUKAN MENGHARAPKAN SYURGA DENGAN SEGALA KENIKMATAN YANG ADA PADANYA AKAN TETAPI KAMI BERIBADAH MENGHARAPKAN KERIDHAANNYA itulah sebabnya umat islam banyak yang hidup yang pas-pasan karena kami menganggap kehidupan didunia ini hanyalah permainan saja. tidak lebih dari itu. karena itulah sebagian umat islam tidak menghiraukan harta benda didunia ini bagi mereka dunia ini tidak lebih dari berharga selembar sayap nyamuk.
nah itu juga lah sebabnya sebagian umat islam ada yang hidup miskin, papa, sederhana terkadang iman juga pas-pasan. Namun bagi kaum muslimin berpendirian teguh lain lagi ceritanya walaupun miskin mereka tidak mau mengemis, tidak mau dihasut dan punya iman sekeras baja dan apabila mereka berjuang dijalan Allah mereka bagaikan singa kelapran dan apabila bertemu dengan mukmin lainnya mereka mengucapkan salam dan saling sayang menyayangi tolong-menolong dalam kebenaran.

Nah dalam diskusi kali ini saya tidak menyalahkan pandangan bang jebphan mengenai kitab suci Alquran karena itu menurut pandangan abang bukan pandangan saya.
untuk itu sebagai warga yang baik mari kita hidup berdampingan dan tidak ada saling permusuhan apa lagi dengki hasat dan hasut, beribadahlah sesuai dengan agama dan kepercayaan kita masing2, ibarat judul lagu “jangan ada dusta diantara kita” bagaimana bang, setuju?

saya akan cerita sedikit tentang kehidupan saya waktu smp dulu bang!
saya ada teman seorang nasrani waktu smp dulu, kami berteman baik bahkan sangat baik tidak ada permusuhan diantara kami waktu itu kami sama2 satu sekolah bahkan pergi sekolah bersama2 kalau tidak ada angkos dia yang bayar begitu juga sebaliknya diantara kami tidak ada saling ejek dan saling hasut, apabila dimarahi oleh bapaknya saya sangat sedih dan kedua orang tuanya tidak perna melarang kami berteman. namanya Yohannes orangnya sangat baik bahkan dia mengajarkan bagaimana membaca nilai transistor waktu itu ha…haa… sebab kami sama2 hobi elektronik. ketika dia sudah mampu membuat sebuah alram anti maling dan pesawat radio aku hanya mampu merusak sebuah radio kaset milik orang tuaku ha…ha…ha.
setelah lulus smp aku pindah kemana orang tua pindah. dan sejak saat itu aku tidak tahu lagi kabarnya terakhir aku mengunjunginya tahun 2003 dan ketika aku berkunjung tidak ada yang berubah pada dirinya dan kedua orang tuanya menyambutku dengan hangat maklumlah sudah berpisah 12 tahun ha…ha…
tapi sampai saat ini sebenarnya aku tidak tahu dengan agamanya yohannes sebab bapaknya hindu ibunya kristen tapi melihat dari namanya aku yakin yohannes kristen.
nah pertemanan kami ini tidak perna saling menyakiti perna suatu hari saya sholat dia berhenti bermain gitar, hebat! hidup berdampingan seperti inilah yang diharap dari negara tercinta ini saling rukun dan damai tidak saling serang dan hasut.
perna terlintas dihati saya barang siapa yang mengganggu Yohannes sekalipun muslim akan saya bela semampu saya namun syukurlah pertemanan kami tidak ada yang usil apa lagi mengganggu

bagaimana dengan abang jebphan!? semoga kehidupan abang damai dan rukun disana
Trims

13 04 2009
jephman

@ Yan P

Pak Yan, Yesus sudah mewanti-wanti kami bahwa akan ada nabi-nabi palsu, serigala berbulu domba. Mulut dan penampilan manis, teori setinggi langit, namun dari buah-buahnyalah kami bisa melihat.

“untuk itu sebagai warga yang baik mari kita hidup berdampingan dan tidak ada saling permusuhan apa lagi dengki hasat dan hasut,”
>> contohnya seperti tidak menganggap rendah kitab agama lain pak? hehehehe :p

“beribadahlah sesuai dengan agama dan kepercayaan kita masing2, ibarat judul lagu “jangan ada dusta diantara kita” bagaimana bang, setuju?”
>> setujuuu. Tapi tidak menganggap rendah kitab agama lain pak? Kekekekek :P

Sebaiknya damai dan rukun seperti yang Anda khotbah dakwah panjang lebar itu lebih mudah diterima kalau gak cuma dimulut saja.

Pesan saya: sebaiknya Anda stop saja “diskusi”nya, karena sudah gak nyambung pak. Boro-boro dengan tema tulisan, dengan pertanyaan saya sebelumnya saja tidak. Takutnya nanti malah mempermalukan agama bapak. :P

Terima kasih dan jangan bosan untuk berkunjung diblogku ini pak!

13 04 2009
tobakartun

Bung Jephman.

Baru tau nih, anda ternyata orang yang multi talenta. Mantap. Gue dapet pencerahan dari tulisan agamanya.

14 04 2009
jephman

@ Toba kartun

Terima kasih lae, atas pujiannya.

TAPI KOK nomer IP ADDRESS lae beda sama yg dulu dan sama ya sama lae Lambas Siahaan?
:P

14 04 2009
hh

@ingin tahu
Kenapa Tuhan harus punya anak bernama Yesus?
>>Tuhan tidak mempunya anak (secara biologis) seperti manusia. Lebih tegas: Tuhan tidak melahirkan. Sebutan Allah Anak yang disandang oleh Yesus adalah karena: Dalam misi penebusan manusia dari kuasa dosa, Tuhan harus menjadi manusia. Dalam proses menjadi manusia itulah Dia diperanakkan/dilahirkan oleh manusia, dan diberi nama Yesus. Tetapi bukan dengan keinginan seorang laki laki.

Kenapa Yesus harus menjadi TUHAN? >>Yesus tidak menjadi Tuhan, tetapi Dia adalah Tuhan.

Apakah TUHAN ALLAH akan pensiun sehingga harus mempunyai penerus? >>Tuhan itu Kekal, sehingga tidak perlu penerus.

Apakah TUHAN tidak mampu untuk memimpin kerajaanya sendiri sehingga harus di bantu?
>>Tuhan itu mahakuasa, tidak perlu di bantu dan di bela.

Bukankah dengan mengangkat Yesus sebagai TUHAN kalian sama saja dengan berusaha memanusiawikan TUHAN?
>>Yesus tidak diangkat sebagai Tuhan, Dia adalah Tuhan. Tuhan menjadi manusia adalah untuk tujuan menebus manusia itu. Karena Tuhan tidak dapat mati, maka harus menjadi manusia.

Lalu apa bedanya TUHAN kalian dengan ZEUS ato dewa2 jaman dulu?
>>Tuhan kami adalah Pencipta alam semesta ini, kami tidak mengenal zeus dan dewa dewa.

Lalu kenapa kalian menyembah Yesus? >>Karena Yesus adalah Tuhan dan Penebus.

Bukankah lebih baik menyembah TUHAN yang menciptakan Yesus?
>>Yesus tidak diciptakan, tetapi Dia adalah pencipta.

Apakah TUHAN harus selaras dengan pemikiran manusia kalo begitu bukankah lebih berkuasa manusia dari pada TUHAN?
>>Justru pertanyaan pertanyaan anda yang mencoba membuat bahwa keberadaan Tuhan itu harus selaras dengan pemikiran anda. Tuhan itu telah menjadi manusia, anda paksakan bahwa Tuhan itu beranak . Tuhan sendiri yang menyatakan ketritunggalanNya, anda paksakan Tuhan itu harus dibantu dan mempunya penerus. Dan lain lain dan lain lain.

Mengapa manusia itu harus ditebus? Inilah logika penebusan itu, sdr ingin tahu:

1. Tuhan akan membinasakan setan /melenyapkan dosa.
2. Manusia diciptakan untuk hidup kekal dan tinggal di eden (kepercayaan Kristen) atau di syurga (menurut Islam)
3. Karena manusia sudah berdosa, akibatanya adalah kematian kekal, akan ikut serta dibinasakan bersama setan.
4. Karena Tuhan itu Kasih, Tuhan member kesempatan bagi manusia unutk lepas dari kebinasaan kekal itu (memperoleh hidup kekal itu kembali).
5. Satu satunya syarat untuk bisa tinggal di surga (eden) dan hidup kekal adalah: harus suci (tidak berdosa).

Bagaimana mungkin manusia itu bisa kembali memperoleh hidup kekal itu, sementara manusia itu sudah berdosa, padahal syarat satu satunya adalah harus tidak berdosa? Tidak mungkin bukan?

Itulah sebabnya Sang Pencipta itu, Tuhan , harus menjadi manusia, mengalami sendiri hukuman kematian kekal itu, dan mengalahkannya melalui kebangkitanNya.

Kebenaran dan ketidak berdosaan Tuhan yang telah menjadi manusia itulah yang akan membungkus keberdosaan saya dan semua manusia termasuk anda “ingin tahu”, yang akan membenarkan kita dari keberdosaan kita, dan melayakkan kita dihadapan Tuhan. Dengan syarat: Harus menerima penebusan itu sendiri dan meninggalkan segala kejahatan, keinginan daging, dan dosa dosa lain.

Ibrani 12:14, Berusahalah hidup damai dengan semua orang dan kejarlah kekudusan, sebab tanpa kekudusan tidak seorangpun akan melihat Tuhan.

Jadi jangan lagi ada anggapan kalian, karena Tuhan sudah menebus manusia itu (Kristen), maka orang2 kristen akan bebas berbuat dosa.

Salam,

14 04 2009
parhobass

@Yan P
penghapusan dosa itu adalah..

Adam berdosa,maka manusia dikutuk sehingga terpisah dari ALLAH…
Yesus disalib/mati dan dibangkitkan, maa manusia yag terkutuk dapat jembatan menuju kesatuan dengan khaliknya lagi… sehingga manusia tidak tepisah lagi dengan ALLAH, artinya ALLAH itu telah hadir kembali di dalam dunia (perhatikan ROH KUDUS hadir setelah pentakosta) artinya IMMANUEL, TUHAN berserta kita…

jd oleh karena satu orang (ADAM) kita terpisah dari ALLAH
dan oleh karena satu orang (YESUS) kita tidak terpisah lagi dari ALLAH…
semua manusia sudah dipersatukan dengan ALLAH kembali…

nah KEADILAN TUHAN di sini… jika sudah dipersatukan tetapi manusianya tidak mau dipersatukan atau memilih terpisah dengan ALLAH, artinya menolak tawaran dari TUHAN untuk bersatu, itulah dosa, dan itulah dasar TUHAN untuk menghakimi dunia kelak…
TUHAN tidak adil menghukum orang baik seperti anda jika hanya perbuatan baik yang DIA lihat, tetapi TUHAN adil menghukum Anda karena Anda menolak tawaran damai dari DIA.

karena hanya TUHANlah yang mampu menghapus dosa, berimplikasi Yesus adalah TUHAN karena DIA adalah JURU Selamat=Mesias=Isa Almasih=Kristus

Yesus=TUHAN=RAJA, artinya (jika anda membaca kitab Yehezkiel) dikatakan bahwa di ruang MAHAKUDUS hanya ada ALLAH, pintu TIMUR itu tidak ada seorangpun yang bisa memasukinya,….
tetapi PB berkata YESUS duduk di sebelah kanan ALLAH (setelah kebangkitan), artinya YESUS masuk kedalam RUANG MAHAKUDUS, mengartikan DIA telah kembali ke asalNya… bertahta dalam RUANG MAHAKUDUS ….

semoga membantu memahami kritenitas…

15 04 2009
jarot

sejak kapan YESUS di angkat menjadi TUHAN……….. ??? trmksh

16 04 2009
jephman

@ jarot

Dari pertanyaan Anda yang berprasangka itu, jelas anda tidak membaca dahulu. Seakan-akan kami yang Kristen ini mengangkat Yesus jadi Tuhan.

Cape deeeeeh

16 04 2009
agez

numpang tanya neh :)
memangnya di alkitab ada ya.. ayat yang menerangkan, bahwa Yesus secara gamblang menyatakan bahwa dia adalah Tuhan dan dan dia minta untuk disembah, jika ada tolong tunjukkan.
lalu kalo dia Tuhan kenapa pada saat mau di salib, dia tidak di tolong oleh Tuhan, bahkan dia sudah berteriak minta Tolong : “Eli..eli lama sabakhtani”
lalu kenapa ya Yesus berontak pada saat di salib bukankah dia sudah tahu bahwa dia lahir untuk menebus dosa manusia, seharusnya pada saat mau disalib dia tidak berontak, karena itu adalah perbuatan mulia untuk menbus dosa umatnya, jadi seolah-olah sebetulnya Yesus tidak rela.
Thankss

16 04 2009
jephman

@ agez

Ada pak! Itu dipostingan saya ada.

16 04 2009
hh

@agez
Cara Tuhan menebus manusia itu dari hukuman kematian kekal adalah: Tuhan itu sendiri menjadi manusia dan mengalami sendiri hukuman itu, dan mengalahkan kematian itu melalui kebangkitanNya. Kalau Tuhan menolongnya saat mau disalibkan (menggagalkan penyaliban itu), gagallah misi penebusan itu.

Sudara Agez, Yesus sama sekali tidak berontak mulai saat penangkapan sampai putus nyawaNya di kayu salib. Tertulis dalam Kisah Para Rasul 8:32,
Seperti seekor domba Ia dibawa ke pembantaian; dan seperti anak domba yang kelu di depan orang yang menggunting bulunya, demikianlah Ia tidak membuka mulut-Nya. Dan ini sudah dinubuatkan jauh jauh sebelumnya melalui nabi Jesaya (Jesaya 53:7,8)

Salam

17 04 2009
agez

kalo bgt adakah ayat yang alkitab yang secara jelas jika yesus itu tuhan
” sembahlah aku .. !!!” karena kan yesus itu tuhan . :)

17 04 2009
agez

tuhan menurut kalian maksudnya . :)

17 04 2009
jephman

@ agez

Kalau mengakui Dia Tuhan, ya disembahlah. Masa ditunggingi. :)
Atau mau lari-lari keliling, sambil teriak-teriak, lantas cium batu?

17 04 2009
lantaklah

@parhobass

Adam berdosa,maka manusia dikutuk sehingga terpisah dari ALLAH…
‘siapa yang mengutuk! siapa pula yang dikutuk. Adam berdosa!??? dari mana kamu tahu adam berdosa dan seberapa berat dosa Adam? dan kami anak cucunya harus mikul dosa adam begitu?!! hebat!!! ajaran apa ini kamu kalau ngomong yang masuk akal lah. mana ada orang lain yang berdosa orang lain pula yang menanggungnya ha…ha…’

jadi aku baru lahir sudah dikutuk! anakku baru lahir juga dikutuk begitu! kalau anakku mati dalam kandungan ibunya kena kutuk juga begitu???? kalau begitu aku akan protes diakhirat sama Allah kenapa anakku yang dalam kandungan ibunya mati kena kutuk lalu masuk neraka.
anakku akan berkata sama Allah “ya Allah belum sempat aku lahir kedunia ini tapi aku sudah kena kutuk dan sekarang masuk neraka gara2 dosa nenek moyangku nabi adam apa salah dan dosaku kalau begitu sehingga Engkau tega2nya masukan aku ke neraka, dimana letak kasih sayangmu yang dulu begitu Engkau agung2kan yang seluruh makhluk mengetahui bahwa Engkau Maha Pengasih lagi Maha Penyayang”

jadi aku tantang lo dengan beberapa pertanyaan:
1. jadi yesus disalib untuk menebus dosa seluruh manusia termasuk dosa adam begitu?! Bagaimana kalau seandainya yesus tidak disalib? Apa yang akan terjadi?

2. Apakah engkau yakin bahwa yesus benar2 disalib?

3. adakah keraguan dalam hatimu yang paling dalam tentang agamamu ini, tenangkah hatimu melihat kondisi dirimu yang sebenarnya?

4. apakah engkau yakin masuk surga? lalu apa kunci surga itu?

5. adakah engkau merenung pada malam hari disaat orang lain tidur memikirkan kehidupan dunia ini dan kemana akan pergi setelah kiamat?

6. yakinkah engkau akan bertemu yesusmu diakhirat kelak?
7. mantapkah sudah imanmu itu bahwa tidak ada keragu-raguan lagi dihati?
8. apakah engkau sudah mempelajari kitabmu dengan cermat dan mengertikah engkau dengan ayat2 dalam kitab tersebut?
9. apa landasan yang membuat dirimu menjadi seorang nasrani?
10. didalam kitab suci mu tentu ada ayat2 yang paling engkau sukai dan paling engkau kagumi! apakah betul ayat tersebut menjadi dasar iman dirimu?

jawab dengan penuh kejujuran karena disitulah letak keimanan dirimu sebenarnya kalau engkau dusta aku tak sudih lagi bertanya padamu!

17 04 2009
jephman

@ lantaklah

Jelas sekali kalau Anda kebingungan. Yg jelas sekali semuanyaberujung pada penolakan Anda kepada penebusan dosa oleh Kristus dalam Kekristenan.

Adam berdosa karena MEMILIH memakan buah pengetahuan walaupun sudah dilarang Tuhan. Jadi ada PILIHAN Adam untuk berdosa atau tidak, tetapi dia memilih pilihannya. Begitupun umat manusia, ketika kita beranjak dewasa banyak pilihan kita yang salah, dan kemungkinan besar mendatangkan dosa. Dan Tuhan sendiri TURUN KEBUMI, menjadi sama dengan manusia, untuk menyediakan DIRINYA sendiri menebus dosa manusia.

Mengenai anak yang baru lahir, sudah saya jelaskan diatas (‘”diskusi” dgn Yan P) Anda tinggal baca.

Anda memberikan pertanyaan ini untuk Parhobas, saya coba jawab biar cepat karena yakin jawabannya tidak jauh beda:

1. jadi yesus disalib untuk menebus dosa seluruh manusia termasuk dosa adam begitu?! Bagaimana kalau seandainya yesus tidak disalib? Apa yang akan terjadi?
>> Dosa tidak ditebus.

2. Apakah engkau yakin bahwa yesus benar2 disalib?
>> Tentu yakin.

3. adakah keraguan dalam hatimu yang paling dalam tentang agamamu ini, tenangkah hatimu melihat kondisi dirimu yang sebenarnya?
>> Tidak.

4. apakah engkau yakin masuk surga? lalu apa kunci surga itu?
>> YESUS!

5. adakah engkau merenung pada malam hari disaat orang lain tidur memikirkan kehidupan dunia ini dan kemana akan pergi setelah kiamat?
>> KE SURGA!

6. yakinkah engkau akan bertemu yesusmu diakhirat kelak?
>> TENTU YAKIN!

7. mantapkah sudah imanmu itu bahwa tidak ada keragu-raguan lagi dihati?
>> MANSTABB!

8. apakah engkau sudah mempelajari kitabmu dengan cermat dan mengertikah engkau dengan ayat2 dalam kitab tersebut?
>> SUDAH DAN MENGERTI

9. apa landasan yang membuat dirimu menjadi seorang nasrani?
>> KARENA YESUS TUHANKU! HALELUYA!

10. didalam kitab suci mu tentu ada ayat2 yang paling engkau sukai dan paling engkau kagumi! apakah betul ayat tersebut menjadi dasar iman dirimu?
>> KASIHILAH MUSUHMU! Matius 5:43-44

HAAAALEEEELUUUYAAAA! YESUS TUHAN!

17 04 2009
lantaklah

lain yang ditanya lain yang jawab!
tapi tak apalah
pertanyaan aku tadi merupakan kuis berhadiah!!! ha…ha…
dan sekarang bernyanyilah dan bergembiralah kalian ha…ha…
sebagaimana biasanya ketika digereja terus meneruslah kalian seperti keadaan itu yaitu tetap menganggap yesus sebagai tuhan ha….ha….
memang hebat jalan fikiran kalian. salut satu lagi pertanyaanku hanya satu saja setelah itu aku akan membalas jawaban kalian semua ha…ha… jawab dulu pertanyaanku ini:
APAKAH YESUS MENETEK SUSU IBUNYA (MARIAM) SEBAGAI MANUSIA BIASA?
tolong dijawab pertanyaan ku ini ha….ha…

17 04 2009
Willy

@Jephman
Lae pertanyaan terakhir tdk usah dijawab…. Pikiran mereka kan sama dengan orang arab sana. Yang pikirannya perempuan dan sex…

17 04 2009
David Silalahi

bah, jalan2 ke blog lae ini dari promo soal sendal jepit di sebuah milis sampai lihat ada tulisan berbau agama seperti tulisan ini jadi serasa rame bacaanku di hari ini.
biar bagaimanapun, seseorang yang sudah ter-install dengan operating system LINUX tidak akan bisa menerima file dari bentukan WINDOWS, demikian juga sebaliknya.

beda operating system akan beda pandangannya, tapi semua sama-sama mesti bermanfaat bagi si user Komputer (pakai K kapital) itu sendiri.

tapi lae memang kreatif, aku salut.
tetaplah perjuangkanlah hal-hal yang baik lae (dan kawan-kawan lain) … :-)

syalom,

18 04 2009
hh

@agez
kalo bgt adakah ayat yang alkitab yang secara jelas jika yesus itu tuhan
” sembahlah aku .. !!!” karena kan yesus itu tuhan .

@Yan P
dan satu lagi tentang yesus adakah yesus berkata “Aku ini adalah Allah tuhan seru sekalian alam maka sembahlah aku”

Saudara Agez dan Yan P,
Yesus tidak pernah mengeluarkan pernyataan persis seperti yang saudara maksudkan/inginkan: “Aku Yesus, adalah Tuhan. Sembahlah Aku!”
Akan tetapi banyak sekali perbuatan yang dilakukan oleh Yesus yang menunjukkan bahwa Dia adalah Tuhan. Salah satu diantaranya adalah menghidupkan orang yang telah mati. Bukankah hanya Tuhan yang mempunyai kuasa untuk melakukan itu?

Ada banyak perkataan Yesus yang secara tidak langsung menyatakan bahwa Dia adalah Tuhan. Cobalah baca ulang tulisan saudara Jephman di atas. Baca dengan teliti ayat alkitab tersebut.

Aku tambahkan satu ayat lagi ya.
Kisah Para Rasul 9:5
Jawab Saulus: “siapakah engkau, Tuhan? KataNya: Akulah Yesus yang kau aniaya itu. Perhatikan kata Tuhan dan Yesus yang tertulis di ayat itu.

Salam

18 04 2009
hh

@Lantaklah
APAKAH YESUS MENETEK SUSU IBUNYA (MARIAM) SEBAGAI MANUSIA BIASA?

Entah apapun/lah maksud anda menanyakan pertanyaan tersebut. Bolehkah anda jelaskan sedikit?

Aku jawab pertanyaanmu ya, kawan.

Ibu manakah di dunia ini yang tidak bahagia untuk menyusui anaknya? Kecuali oleh satu dua hal sehingga seorang ibu tidak menyusui anaknya.
Bayi manakah di dunia ini yang tidak senang meminum air susu dari ibunya?

Jawaban pertanyaan anda ada tertulis dalam Lukas 11:27

Ketika Yesus masih berbicara, berserulah seorang perempuan dari antara orang banyak dan berkata kepada-Nya: “Berbahagialah ibu yang telah mengandung Engkau dan susu yang telah menyusui Engkau.”

Apakah anda puas dengan jawaban ini?

Salam

18 04 2009
hh

@lantaklah
Saya ikut menjawab pertanyaan anda kepada parhobas ya?

1. jadi aku baru lahir sudah dikutuk! anakku baru lahir juga dikutuk begitu! kalau anakku mati dalam kandungan ibunya kena kutuk juga begitu???? kalau begitu aku akan protes diakhirat sama Allah kenapa anakku yang dalam kandungan ibunya mati kena kutuk lalu masuk neraka.
anakku akan berkata sama Allah “ya Allah belum sempat aku lahir kedunia ini tapi aku sudah kena kutuk dan sekarang masuk neraka gara2 dosa nenek moyangku nabi adam apa salah dan dosaku kalau begitu sehingga Engkau tega2nya masukan aku ke neraka, dimana letak kasih sayangmu yang dulu begitu Engkau agung2kan yang seluruh makhluk mengetahui bahwa Engkau Maha Pengasih lagi Maha Penyayang”

>Kutuk yang dimaksud adalah kutuk/upah dosa, yaitu kematian yang kekal selamanya. Karena setan akan dibinasakan oleh Tuhan, maka manusia yang sudah berdosa itu akan ikut serta dibinasakan. Keseluruhan manusia itu mulai dari adam sampai manusia-manusia yang ada di hari penghakiman kelak.
>>Anak yang mati dalam kandungan? Karena tidak ada ayat didalam alkitab yang menjelaskannya, saya ber-imajinasi bahwa Tuhan akan menganggap mereka tidak pernah ada. Jadi tidak perlu dihidupkan kembali supaya dihukum atau sebaliknya supaya masuk surga.
Kalaupun janin yang belum pernah terlahir itu dibangkitkan dan masuk neraka, Tuhan pasti bertindak adil dalam hal itu.
>>>Letak kasih sayang Tuhan adalah: Tuhan itu mau berkorban untuk menebus manusia itu dari kutuk dosa itu. Luar biasa bukan? Menerima setiap orang yang mau meninggalkan kejahatan dan berbalik melakukan kehendakNya.

jadi aku tantang lo dengan beberapa pertanyaan:
1. jadi yesus disalib untuk menebus dosa seluruh manusia termasuk dosa adam begitu?!
>Maksudnya untuk menebus manusia itu dari kematian kekal? Ya! Seluruh manusia.
Bagaimana kalau seandainya yesus tidak disalib? Apa yang akan terjadi?
>>Bila Yesus tidak disalib dengan alasan: tidak bersedia berkorban sebagai ganti manusia itu yang harus mati, atau karena tidak tahan menderita siksaan itu dan melepaskan dirinya dari kayu salib itu, atau karena dilepaskan Allah dengan cara diserupakan dengan orang lain dan diangkat ke surga, maka misi penebusan itu akan gagal, dan akibatnya keseluruhan manusia itu, termasuk nabi nabiNya akan dibinasakan.

2. Apakah engkau yakin bahwa yesus benar2 disalib?
>Saya yakin seyakin yakinnya, Yesus telah mati di kayu salib dan telah bangkit kembali.

3. adakah keraguan dalam hatimu yang paling dalam tentang agamamu ini,
>Tidak kawan.
tenangkah hatimu melihat kondisi dirimu yang sebenarnya?
>>kondisi saya stabil kawan.

4. apakah engkau yakin masuk surga? lalu apa kunci surga itu?
>Yakin, kuncinya adalah iman saya akan penebusan yang dilakukan Yesus.

5. adakah engkau merenung pada malam hari disaat orang lain tidur memikirkan kehidupan dunia ini dan kemana akan pergi setelah kiamat?
>>Ke surga bagi yang hidupnya berkenan dihadapan Tuhan, dan ke neraka bagi yang tidak berkenan.

6. yakinkah engkau akan bertemu yesusmu diakhirat kelak?
>Bukan hanya di akherat, tetapi selamanya.

7. mantapkah sudah imanmu itu bahwa tidak ada keragu-raguan lagi dihati?
>mantab bah, mantap hian.

8. apakah engkau sudah mempelajari kitabmu dengan cermat dan mengertikah engkau dengan ayat2 dalam kitab tersebut?
>sudah kawan.

9. apa landasan yang membuat dirimu menjadi seorang nasrani?
Kasih Kristus yang telah menebus manusia dari upah dosa.

10. didalam kitab suci mu tentu ada ayat2 yang paling engkau sukai dan paling engkau kagumi! apakah betul ayat tersebut menjadi dasar iman dirimu?
Kisah Para Rasul 4:12
Dan keselamatan tidak ada di dalam siapapun juga selain di dalam Dia (Yesus), sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan.”

jawab dengan penuh kejujuran karena disitulah letak keimanan dirimu sebenarnya kalau engkau dusta aku tak sudih lagi bertanya padamu!
>Saya jujur kawan, dan masih berharap anda masih akan bertanya.

Terimakasih kawan.

18 04 2009
borusibarani

@lantaklah
Saran saya pada anda, tolong belajarlah untuk membaca dan memahami masalahnya dulu baru bertanya. Dengan kualitas pertanyaan anda seperti itu, saya jadi ketawa, ketahuan seberapa besar kualitas IQ anda .. Anehnya lagi, ada tahu kualitas keimanan orang kristen, sampai-sampai anda mengancam kami untuk tidak bertanya kalau jawabannya berdusta.. emang kami butuh pertanyaan anda ?.

Saya tdk tahu apa maksud anda untuk berdiskusi di web ini, kasihan anda kalau bertanya konyol seperti itu, pasti kami juga malas menjawabnya.
Eh, jangan-jangan anda pendeta ya?? kok pertanyaanya seperti pendeta saya ketika saya di baptis??? apakah anda yakin..bla…bla..bla??

selamat belajar,
salam

18 04 2009
lantaklah

@willy

ternyata kalian tidak mampu menjawab pertanyaanku yang terakhir dengan kejujuran. dan ingat aku bertanya tidak ada unsur sex atau pun sejenisnya jangan sembarang menuduh orang yang tidak-tidak. apa lagi membawa2 orang arab segala. lo kalau ngomong yang benar jangan sembarang mebacot!
sembarang nuduh itu adalah fitna. apa lo mampu membuktikan bahwa orang arab itu suka perempuan dan sex?

@hh

terimakasih atas jawaban anda yang penuh dengan kejujuran dan kesopanan
salut buat anda tapi nanti kita bahas lebih lanjut. sebenarnya aku menjadi malas berkomentar karena akau sedang sibuk kerja

@borusibarani

apanya yang lucu om? tapi mungkin anda benar IQ saya jelek dalam pemahaman agama tapi tidak membuat saya iri hati pada kalian.
saya bukan seorang pendeta!

@all

Okey anda tidak mau menjawab pertanyaan saya. tidak apa
pertanyaan selanjutnya:
1. mana lebih dulu Tuhan atau Udara?
2. apa yang dikatakan Nabi Isa (yesus) ketika masih bayi akibat dari tuduhan kaum bani israel terhadap ibunya (mariam)?

saya tunggu jawaban anda semua!!!

18 04 2009
hh

@Sdr. Lantaklah

Untuk pertanyaan no.1, saya tidak punya kemampuan untuk menjawabnya dan tidak terlalu memikirkannya. Ada tertulis dalam Ulangan 29:29

“Hal-hal yang tersembunyi ialah bagi TUHAN, Allah kita, tetapi hal-hal yang dinyatakan ialah bagi kita dan bagi anak-anak kita sampai selama-lamanya, supaya kita melakukan segala perkataan hukum Taurat ini.”

Yang saya ketahui tentang Tuhan itu adalah: Tuhan itu Alpah dan Omega, tiada awal dan tiada akhir.

Hal lain yang saya ketahui adalah Tuhan itu Maha Tau, Maha Kuasa, Maha Hadir, Maha Kasih, dan lain lain. Dan hal yang paling nyata saya ketahui tentang Tuhan itu adalah: Tuhan itu Kasih, rela meninggalkan surga untuk menderita dan mati di dunia menggantikan manusia berdosa itu mengalami kematian kekal itu. Bila saya bertahan sampai akhir meng-imani penebusan yang dilakukan Tuhan itu, saya akan memperoleh kehidupan kekal yang dijanjikanNya itu.

Dan untuk pertanyaan saudara no.2, bolehkah saudara tuliskan tuduhan apa yang dilontarkan bangsa Jahudi terhadap ibu Yesus ketika anak anak?

Terimakasih

19 04 2009
lantaklah

@hh
setelah pertanyaan saya yang lalu juga tidak menemukan titik terang mudah-mudahan dengan jawaban saya ini dapat menjadi ibrah bagi kalian semua Insya Allah:
mulai pertanyaan:
1. mana lebih dulu Tuhan atau Udara?
>> jelas lebih dulu Tuhan sebab Dialah yang menciptakan langit dan bumi beserta apa2 diantara keduanya. dan Dialah yang menciptakan alam semesta ini dengan satu perkataan saja ‘jadilah maka jadiah dia’.
konsekwensinya sangat jelas sebab tidak mungkin duluh udara dari pada Tuhan. Oleh sebab itu dengan akal fikiran kitalah sebenarnya Allah menurunkan agama ini (islam) yaitu suatu tuntunan yang tidak bertentangan dengan akal manusia.
Agama islam bukanlah agama teror yang seperti dikempanyekan oleh dunia barat melalui media masa. agama islam adalah agama cinta damai oleh sebab itulah Allah menurunkan seorang nabi terakhir penuh dengan kesantunan dan kedamaian dan punya akhlak yang agung.
Al Qalam:4. “Dan sesungguhnya kamu benar-benar berbudi pekerti yang agung”
surat itu adalah pujian Allah terhadap Nabi Muhammad SAW. apalah artinya pujian kami umat manusia pada umumnya dan umat islam pada khususnya. tidak sebanding memang pujian kami dengan pujian Allah.

untuk membuktikan bahwa alquran bukanlah perkataan nabi muhammad saw sangat mudah sekali dan itu menjadi pedoman bagi umat islam. kalaulah kitab alquran itu perkataan nabi kami umat islam tidak akan beriman padanya dan aku siap keluar dari agama ini. untuk apa aku beriman dengan kitab karangan seorang muhammad yang dia adalah seorang manusia biasa yang tentu akan terdapat banyak pertentangan dalam kitab itu. nah sekarang saya akan jabarkan sedikit tentang mengapa umat islam begitu kuat beriman kepada kitab ini dan inilah rahasianya:
1. kitab alquran beisikan kisah2 para rasul yang kami tidak akan mengetahuinya kalau tidak diberi tahu melalui alquran.
2. kitab ini adalah penjelasan berbagai disiplin ilmu pengetahuan yang sekarang terbukti kebenaran yang menyatakan bahwa bumi itu adalah bulat dan bumi mengelilingi matahari. fakta ini tidak terbantahkan dan tak seorangpun yang mampu membantahnya. kalau ditelusuri lebih lanjut maka sejak kapan muhammad belajar ilmu astronomi kepada isac newton, aristoteles, plato.

negeri makkah adalah negeri tandus padang pasir tidak ada yang berminat untuk menjajah negeri ini yang disekelilingnya terdapat bukit terjal dan pegunungan yang pada saat itu dua imperium dunia sedang berkuasa yaitu romawi dan persia. kedua negara adidaya ini tidak berminat dengan negeri mekkah, tidak satupun yang dapat dibanggakan dengan negeri ini termasuk raja agung zulkarnaen yang kekuasaannya meliputi timur dan barat sedikitpun hatinya tidak tertarik dengan negeri makkah padang pasir yang terbentang luas tandus tidak ada tanda2 kemakmuran disana.

masyarakat yang hidup ketika nabi diutus menjadi rasul adalah masyarakat jahiliyah yaitu masyarakat yang hidup dengan kebodohan dan kedunguan. mereka menyebah patung: latta, uzza dll. sistem pemerintahan pada zaman itu tidak ada yang ada hanya kabilah2 yang lebih mementingkan sukunya masing siapa yang kuat maka suku itulah yang berkuasa tidak peduli dari suku mana. namun yang terkenal dari semua suku itu adalah suku quraisy. suku quraisy adalah suku yang terhormat dan dari suku inilah nabi lahir dan dibesarkan karena suku ini yang terbesar dan terhormat maka suku ini pula yang memegang kunci kabah.

melihat kondisi masyarakat seperti itu sangat mustahil muhammad berguru dengan orang lain lagi pula mana ada pada zaman itu pesawat luar angkasa untuk membuktikan bahwa bumi ini bulat. pada zaman sekaranglah semuanya terbukti benar.

bayangkan dengan pengikut muhammad yang hidup sezaman dengan dirinya yang tidak tahu apa2 namun mereka tetap beriman. padahal untuk membuktikan semua yang ada dalam alquran diperlukan teknologi mutahir. dan perlu anda ketahui bahwa kendaraan muhammad adalah seekor unta bukan pesawat ulang-alik.

3. kitab alquran adalah kitab yang menerangkan zaman masa depan dan itu sudah saya kemukakan pada point 2.

4. kitab alquran berisikan peraturan berkehidupan dan norma2 akhlak yang mulia.

5. dan alquran menjelaskan kehidupan akhirat yang penuh dengan kemakmuran (surga) sekaligus penderitaan hebat (neraka) tidak ada ilmu pada kami (umat islam) kalaulah bukan Allah yang menerangkannya dalam Aquran dan sangat mustahil pula muhammad menerangkan keadaan surga dan neraka dengan sangat terperinci.
mungkin sedikit akan saya paparkan keadaan neraka bedasarkan keterangan dalam alquran:

1. Jahannam.

Allah swt berfirman dalam surah Al-
Hijr ayat 43:

Dan sesungguhnya Jahannam itu benar-benar tempat yang telah diancamkan
kepada mereka (pengikut-pengikut
syaitan) seluruhnya.

2. Sa’ir.

Allah swt berfirman dalam surah Al-
Insyiqaq ayat 12:

Dan dia akan masuk ke dalam Sa’ir (api yang menyala-nyala).

3. Saqor.

Allah swt berfirman dalam surah Al-Muddath-Thir ayat 420:

Apakah yang memasukkan kamu ke dalam Saqor?

4. Jahim.

Allah swt berfirman dalam surah Al-Syu`ara’ ayat 91:

Dan diperlihatkan dengan jelas neraka Jahim kepada orang-orang yang sesat.

5. Hutomah.

Allah swt berfirman dalam surah Al-Humazah ayat 5:

Dan tahukah engkau apakah Hutomah itu?

6. Lazo.

Allah swt berfirman dalam surah Al-Ma’arif ayat 15:

Sekali-kali tidak dapat, sesungguhnya neraka itu adalah bergejolak.

7. Hawiyah.

Allah swt berfirman dalam surah Al-Qari’ah ayat 9:

Maka tempat kembalinya adalah Hawiyah.

Maka pada tiap-tiap tingkatan dari neraka yang tujuh itu akan
diteriakkan:

Pertama:
Maka celakalah pada hari itu orang-orang yang suka berbohong.
(Surah Al-Tur ayat 11)

Kedua:
Maka celakalah orang-orang yang sembahyang yang lalai dari
sembahyangnya. (Surah Al-Ma`un ayat 4-5)

Ketiga:
Celakalah bagi setiap pengumpat dan pencela. (Surah Al-Humazah ayat 1)

Keempat:
Maka celakalah mereka, kerana apa yang dibuat oleh tangan mereka sendiri.
(Surah Al-Baqarah ayat 79)

Kelima:
Dan celakalah orang-orang yang musyrik, yakni orang-orang yang tidak
menunaikan zakat dan mereka kafir akan adanya hari akhirat.
(Surah Fussilat ayat 6-7)

Keenam:
Maka celakalah orang-orang yang keras hatinya untuk mengingat Allah. (Surah
Al-Zumar ayat 22)

Ketujuh:
Celakalah orang-orang yang tidak jujur (dalam hal sukat-timbang).
(Surah Al-Mutaffifin ayat 1)

Semua penghuni neraka nanti pada hari kiamat akan mengucapkan kata-kata,
iaitu:

Penghuni tingkat ke-7:
Wahai Malik (penjaga neraka), biarlah Tuhanmu membunuh kami sahaja. (Surah Al-Zukhruf ayat 77)

Penghuni tingkat ke-6:
Mintalah kepada Tuhanmu (wahai Muhammad), supaya Dia meringankan azab
kami meski cuma sehari. (Surah Al- Mukmin ayat 49)

Penghuni tingkat ke-5:
Ya Tuhan kami, kami telah melihat dan mendengar, maka kembalikanlah kami (ke dunia), kami akan mengerjakan amal soleh. (Surah Al-Sajdah ayat 12)

Penghuni tingkat ke-4:
Ya Tuhan kami, beri tangguhlah untuk kami (kembalikanlah kami ke dunia)
walaupun dalam waktu yang singkat, nescaya kami akan mematuhi seruanMu,
dan akan mengikuti para rasul. (Surah Ibrahim ayat 44)

Penghuni tingkat ke-3:
Ya Tuhan kami, keluarkanlah kami darinya (dan kembalikanlah kami ke
dunia), maka jika kami kembali (juga kepada kekafiran) sesungguhnya kami
adalah orang-orang yang zalim. (SurahAl-Mukminun ayat 107)

Penghuni tingkat ke-2:
Ya Tuhan kami, kami telah dikuasai oleh kejahatan kami sendiri. (Surah Al-Mukminun ayat 106)

Penghuni tingkat ke-1:
Ya Tuhan Yang Maha Pengasih, wahai Yang Maha Memberi.

Rasulullah saw pernah bertanya kepada malaikat Jibril as tentang penghuni-
penghuni neraka, maka Jibril as berkata: “Neraka tingkat ketujuh adalah empat orang-orang munafik.
Tingkat keenam adalah tempat orang-orang yang derhaka dan orang yang
mengaku dirinya sebagai Tuhan. Tingkat kelima adalah tempat orang-orang yangsombong dan zalim. Tingkat keempat adalah tempat orang-orang yang
membesar diri dan kafir. Tingkat ketiga adalah tempat orang-orang
Yahudi. Tingkat kedua adalah tempat orang-orang Nasrani.”

Kemudian Jibril as diam, maka bertanyalah Rasulullah saw kepada Jibril as tentang penghuni tingkat pertama. Lalu Jibril as, setelah merasa terpaksa, menjawab: “Penghuni
tingkat pertama adalah tempat umatmu yang melakukan maksiat.”

Setelah mendengar penjelasan Jibril as yang semacam itu, maka Rasulullah saw
jatuh pengsan tidak sedarkan diri. Kemudian setelah sedar kembali, maka
Baginda menangis tersedu, lalu masuk rumah dan mengunci pintunya.

Kemudian Baginda pun munajat kepada Allah swt, maka turunlah Jibril as
seraya memberi khabar gembira kepadaBaginda, iaitu: Baginda akan diberi
hak untuk memberi syafaat kepada umatnya, kelak pada hari Qiamat.

penjelasan saya itu hanyalah garis besar saja didalam alquran tentang neraka.

6. didalam alquran tidak ada ayat2 yang saling bertentangan. kalau ada ayat2 dalam alquran yang bertentangan tolong anda tunjukan agar insya Allah saya bisa menerangkan pada anda sesuai ilmu yang ada pada saya.

nah untuk pertanyaan nomor 2 akan saya jawab sesuai dengan alquran:

Maryam melihat al-Masih dengan penuh kecintaan. Anak itu baru dilahirkan beberapa saat tetapi ia langsung memikul tanggung jawab ibunya di atas pundaknya. Selanjutnya, ia akan memikul penderitaan orang-orang fakir. Maryam melihat bahwa wajah anak itu menyiratkan tanda yang sangat aneh. Yaitu tanda yang mengisyaratkan bahwa ia datang ke dunia bukan untuk mengambil darinya sesuatu, tetapi untuk memberinya segala sesuatu. Maryam mengulurkan tangannya ke pohon kurma yang besar. Belum lama ia menyentuh batangnya hingga jatuhlah darinya buah kurma yang masih muda dan lezat. Maryam makan dan minum dan kemudian ia memangku anaknya dengan penuh kasih sayang.

Saat itu, Maryam merasakan kegoncangan yang hebat. Silih-berganti ketenangan dan kegelisahan menghampirinya. Segala pikirannya tertuju pada satu hal, yaitu Isa. Ia bertanya-tanya dalam dirinya: Bagaimana orang-orang Yahudi akan menyambutnya, apa yang akan mereka katakan tentangnya, apa yang akan mereka katakan terhadap Maryam, apakah para pendeta dan para pembesar Yahudi percaya bahwa Maryam melahirkan seorang anak tanpa disentuh oleh seseorang pun? Bukankah mereka terbiasa hidup dengan suasana pencurian dan penipuan? Apakah seseorang di antara mereka akan percaya—padahal ia jauh dari langit—bahwa langit telah memberinya seseorang anak.

Akhirnya, masa pengasingan Maryam telah berakhir dan Maryam harus kembali ke kaumnya. Maryam kembali dan waktu menunjukkan Ashar. Pasar besar yang terletak di jalan yang dilalui Maryam menuju mesjid dipenuhi dengan manusia. Mereka sibuk dengan jual-beli. Mereka duduk berbincang-bincang sambil minum anggur. Belum lama Maryam melewati pasar itu sehingga manusia melihatnya membawa seorang anak kecil yang didekapnya. Salah seorang bertanya: “Bukankah ini Maryam yang masih perawan? Lalu, anak siapa yang dibawanya itu?” Seorang yang mabuk berkata: “Itu adalah anaknya.” Mari kita dengar cerita apa yang akan disampaikannya. Akhirnya, orang-orang Yahudi mulai “mengepung” dengan berbagai macam pertanyaan: “Anak siapa ini wahai Maryam, mengapa engkau tidak mengembalikannya, apakah itu memang anakmu, bagaimana engkau datang dengan membawa seorang anak sedangkan engkau adalah gadis yang masih perawan?”

“Hai saudara perempuan Harun, ayahmu sekali-kali bukanlah seorang yang jahat dan ibumu sekali-kali bukanlah seorang pezina.” (QS. Maryam: 28)

Maryam dituduh melakukan pelacuran. Mereka menyerang Maryam tanpa terlebih dahulu mendengarkan sanggahannya atau mengadakan penelitian atau membuktikan bahwa perkataan mereka memang benar. Maryam dicerca sana-sini dan ia diingatkan, bahwa bukankah ia seseorang yang tumbuh dari rumah yang baik dan bukanlah ibunya seorang pelacur? Lalu mengapa semua ini terjadi padanya? Menghadapi semua tuduhan itu, Maryam tampak tenang dan tetap menunjukkan kebaikannya. Wajahnya dipenuhi dengan cahaya keyakinan. Ketika pertanyaan semakin menjadi-jadi dan keadaan semakin sulit, maka Maryam menyerahkan segalanya kepada Allah SWT. Ia menunjuk ke arah anaknya dengan tangannya. Maryam menunjuk Isa.

Orang-orang yang ada di situ tampak kebingungan. Mereka memahami bahwa Maryam berpuasa dari berbicara dan meminta kepada mereka agar bertanya kepada anak itu. Para pembesar Yahudi bertanya: “Bagaimana mereka akan melontarkan pertanyaan kepada seorang anak kecil yang baru lahir beberapa hari? Apakah anak itu akan berbicara di buaiannya” Mereka berkata kepada Maryam:

“Bagaimana kami akan berbicara dengan anak kecil yang masih dalam ayunan?” (QS. Maryam: 29)

Berkata Isa:

“Sesungguhnya aku ini hamba Allah, Dia memberiku al-Kitab (injil) dan Dia menjadikan aku seorang nabi. Dan Dia menjadikan aku seorang yang diberkati di mana saja aku berada, dan Dia memerintahkan kepadaku (mendirikan) salat dan (menunaikan) zakat selama aku hidup; dan berbakti kepada ibuku, dan Dia tidak menjadikanku seorang yang sombong lagi celaka. Dan kesejahteraan semoga dilimpahkan kepadahu, pada hari aku dilahirkan, pada hari aku meninggal dan pada hari aku dibangkitkan hidup kembali. ” (QS. Maryam: 30-33)

Belum sampai Isa menuntaskan pembicaraannya sehingga wajah-wajah para pendeta dari kalangan Yahudi dan para uskup tampak pucat. Mereka menyaksikan mukjizat terjadi di depan mereka secara langsung. Anak kecil itu berbicara di buaiannya; anak kecil yang datang tanpa seorang ayah; anak kecil yang mengatakan bahwa Allah SWT telah memberinya al-Kitab dan menjadikannya seorang Nabi. Ini berarti bahwa kekuasaan mereka sebentar lagi akan hancur. Setiap orang dari mereka akan menjadi tidak berarti ketika anak kecil itu dewasa. Tak seorang pun di antara mereka yang dapat “menjual pengampunan” kepada manusia atau menghakimi mereka melalui pemyataan bahwa ia adalah wakil dari langit yang turun di bumi. Atau pernyataan, bahwa hanya dia yang mengetahui syariat.

Para pendeta Yahudi merasa akan terjadi suatu tragedi kepribadian yang akan datang kepada mereka dengan kelahiran anak kecil ini. Kedatangan al-Masih berarti mengembalikan manusia kepada penyembahan semata-mata kepada Allah SWT. Ini berarti menghapus agama Yahudi yang sekarang mereka yakini. Perbedaan antara ajaran-ajaran Musa dan tindakan-tindakan orang-orang Yahudi menyerupai perbedaan antara bintang-bintang di langit dan lumpur-lumpur di jalan. Para pendeta Yahudi menyembunyikan kisah kelahiran Isa dan bagaimana ia berbicara di masa buaian. Mereka justru menuduh Maryam yang masih perawan dengan kebohongan yang besar. Mereka menuduh Maryam melakukan pelacuran, padahal mereka menyaksikan sendiri mukjizat pembicaraan anaknya di masa buaian.
untuk lebih lengkapnya lihat:http://www.kisah.web.id/nabi-rosul/nabi-isa-as.html

mungkin penjelasan saya yang cukup panjang ini dapat menjadi ibrah pada saudara @hh.

sekarang giliran anda untuk bertanya Insya Allah saya bisa menjawabnya, mungkin melalui tanya jawab ini cakrawala dalam pemahaman dalam hidup beragama bisa dimengerti.

19 04 2009
lantaklah

kalau ditanya tentang siapa yang paling sayang kepada Nabi Isa AS. maka kami umat islam paling sayang kepada nabi isa sebagaimana kami juga menyangi Nabi Muhammad SAW melebihi sayang pada diri kami sendiri. itulah sebabnya kami sangat marah dan kecewa kalau ada diantara umat menghina nabi adam sampai nabi muhammad. karena mereka semua adalah orang2 yang berusaha dengan tenaga dan airmata untuk membimbing manusia kejalan yang lurus. amin.

19 04 2009
hh

@lantaklah
Alasan saya mengapa tidak menjawab mana yang lebih dulu ada Tuhan atau udara adalah: karena Tuhan itu Alpha dan Omege, artinya tidak berawal dan tidak berakhir. Dengan demikian, adalah kebodohan bagi saya untuk mepertanyakan manakah lebih dulu ada yang di ciptakan dari yang menciptakan.

Perlu kita ketahui, udara diciptakan “oleh Tuhan” adalah untuk keperluan mahluk ciptaannya yang dikondisikan dengan keberadaan mahluk/benda yang membutuhkan udara, seperti manusia, hewan, dan tumbuh-2an. Mari kita perhatikan, di seluruh planet yang ada di tatasurya kita ini hanya planet bumi yang memiliki udara. Bulan saja yang masih planet dari planet ini sudah hampa udara.

Maka benarlah apa yang tertulis dalam alkitab: pada hari yang kedua Tuhan menciptakan ‘cakrawala’, suapaya ada udara di bumi kita ini.

Kalau Tuhan menciptakan cakrawala di planet Mars dll, tentu akan ada udara di sana.

19 04 2009
hh

@lantaklah
Tentang pertanyaan anda no.2 berikut uraian jawabannya yang saudara berikan, maaf kawan, yang tertulis di Alkitab sangatlah jauh berbeda dari apa yang tertulis di Al Qur’an.

Alkitab mencatat bahwa Yesus lahir di Betlehem, dan orang-orang majus dari Timur datang untuk menyembahNya. Dan atas pemberitahuan malaikat-malaikat surga kepada gembala-gembala di padang penggembalaan, para gembala itu datang di betlehem untuk melihat bayi yang baru lahir itu. (Matius 2:1-12)

Setelah orang majus itu pulang, malaikat Tuhan menyuruh orangtuaNya menyingkir ke Mesir sampai raja Herodes mati. (Matius 2:12-15)

Sebagaimana menurut hukum taurat, setiap anak sulung diserahkan kepada Tuhan melalui upacara mempersembahkan korban yaitu sepasang burung tekukur atau dua ekor anak burung merpati. (Lukas2:22-24)

Lukas 2:40 Anak itu bertambah besar dan menjadi kuat, penuh hikmat, dan kasih karunia Allah ada pada-Nya.

Lukas 2:52 Dan Yesus makin bertambah besar dan bertambah hikmat-Nya dan besar-Nya, dan makin dikasihi oleh Allah dan manusia.

Itulah masa kelahiran dan masa kanak kanak daripada Yesus. Alkitab tidak pernah mencatat bahwa Yesus bisa bicara semasih bayi.
_______

Karena saudara mengharapkan saya bertanya, maka pertanyaan saya adalah sebagai berikut:

1. Saudara bilang bahwa Maryam menuju Mesjid.
Bukankah Mesjid ada setelah agama Islam ada?

2. Menurut saudara bahwa Maryam adalah sauara perempuan Harun. Apakah Harun yang anda maksudkan adalah Harun saudara laki laki dari Musa? Kalau tidak, Harun yang mana? Kalau ya, bukankan masa hidup Harun bertaut jauh sekali dengan masa hidup Maria ibunya Yesus?

3. QS. Maryam: 30-33
Dan kesejahteraan semoga dilimpahkan kepadaku, pada hari aku dilahirkan, pada hari aku meninggal dan pada hari aku dibangkitkan hidup kembali.

Menurut anda ini adalah perkataan yang diucapkan oleh Yesus. Kalau begitu, mengapa anda tidak percaya bahwa Yesus mati di kayu salib, tetapi langsung diangkat Tuhan ke surga, dan orang yang tersalib itu adalah orang yang diserupakan dengan Yesus. Dimana kebenaran QS. Maryam:33 tersebut?

Terimakasih

20 04 2009
jephman

1. Saudara bilang bahwa Maryam menuju Mesjid.
Bukankah Mesjid ada setelah agama Islam ada?

Lho??? TElor dulu atau Ayam dulu???

HAHAHAHAHA :)
Manstap lae HH! Maju terus lae!

20 04 2009
lantaklah

@hh

1. Saudara bilang bahwa Maryam menuju Mesjid.
Bukankah Mesjid ada setelah agama Islam ada?

*berarti anda tidak memperhatikan jawaban nabi isa ketika masih bayi ingat apa yang dikatakannya:
“Sesungguhnya aku ini hamba Allah, Dia memberiku al-Kitab (injil) dan Dia menjadikan aku seorang nabi. Dan Dia menjadikan aku seorang yang diberkati di mana saja aku berada, dan Dia memerintahkan kepadaku (mendirikan) salat dan (menunaikan) zakat selama aku hidup; dan berbakti kepada ibuku, dan Dia tidak menjadikanku seorang yang sombong lagi celaka. Dan kesejahteraan semoga dilimpahkan kepadahu, pada hari aku dilahirkan, pada hari aku meninggal dan pada hari aku dibangkitkan hidup kembali. ” (QS. Maryam: 30-33)

perlu anda ketahui bagi kami bumi Allah ini adalah mesjid bagi kami seandainya kami tidak menjumpai ‘mesjid’ dalam arti yang sebenarnya maka kami bisa sholat dimana saja asal suci dan tidak kotor. mesjid yang dimaksudkan mariam bukan mesjid tempat sholat seperti yang anda kenal sekarang ini tapi adalah tempat sarana ibadah biasa.
penggunaan kata mesjid diatas agar anda mengerti arah dan tujuan mariam.

kalau anda ingin mengetahui masjid apa yang pertama sekali dibangun maka saya akan berikan jawaban yang pasti:
“Sesungguhnya rumah yang mula-mula dibangun untuk (tempat ibadah) manusia adalah Baitullah [masjidil haram, ka'bah] yang terletak di Bakkah (Makkah) ….”
[ali imran/3:96]

Masjid pertama yang dimaksudkan oleh Allah itu adalah ka’bah yang dibangun pada masa NABI ADAM AS. dan disempurnakan kembali oleh NABI IBRAHIM.

bukankah nabi muhammad saw lahir baitulah (ka’bah) sudah ada.!?

jadi dikarenakan anda semua tidak mengerti dengan kebudayaan islam maka wajar kalau anda tidak tahu.!!!!

perlu anda ketahui juga bahwa seluruh NABI DAN RASUL ADALAH BERAGAMA ISLAM mulai jaman nabi ADAM sampai NABI MUHAMMAD. kamu kira hanya nabi muhammad saja beragama islam!!!???

2. Menurut saudara bahwa Maryam adalah sauara perempuan Harun. Apakah Harun yang anda maksudkan adalah Harun saudara laki laki dari Musa? Kalau tidak, Harun yang mana? Kalau ya, bukankan masa hidup Harun bertaut jauh sekali dengan masa hidup Maria ibunya Yesus?

*memang benar ada keragu2 diantara nasrani siapa harun yang dimaksud oleh alquran sebab orang2 yahudi memanggil maryam dengan sebutan “saudara perempuan harun” apakah harun saudara nabi musa atau orang lain yang bernama harun tepat sekali. sebab perbedaan harun saudara nabi musa terbentang waktu kurang lebih 600-1000 tahun jadi kalau pendapat anda yang dimaksud ayat tersebut mengatakan bahwa ‘saudara perempuan harun’ tertuju kepada harun saudara musa maka adalah salah besar yang dimaksud harun diayat tersebut adalah saudara maryam yang bernama harun untuk lebih jelasnya lihat hadist rasulullah saw dibawah ini:

Dari Muhgirah bin Syu’bah ra. berkata, ‘Ketika aku tiba di Najran, penduduknya bertanya kepadaku, “Kalian membaca (Quran), “Wahai saudara perempuan Harun”, padahal Musa hidup sebelum Isa selama sekian dan sekian tahun.” Ketika bertemu Rasulullah SAW aku tanyakan hal itu dan beliau menjawab, “Sesungguhnya mereka biasa menamakan anak mereka dengan nama nabi dan orang-orang shalih yang hidup sebelum mereka.” (HR Muslim)

Maka jelaslah apa yang disebutkan oleh Rasulullah SAW, bahwa nama Harun dalam ayat ini bukan Nabi Harun saudara Musa, melainkan Harun saudara Maryam, kebetulan dia bernama Harun. Lantaran kebiasaan mereka untuk menamakan anak-anak mereka dengan nama nabi atau nama orang shalih.

Penjelasan Rasululullah SAW ini kemudian disimpulkan oleh para ulama bahwa ada kebolehan memberi nama anak dengan nama nabi atau nama orang-orang shalih di masa lalu.

3. QS. Maryam: 30-33
Dan kesejahteraan semoga dilimpahkan kepadaku, pada hari aku dilahirkan, pada hari aku meninggal dan pada hari aku dibangkitkan hidup kembali.

Menurut anda ini adalah perkataan yang diucapkan oleh Yesus. Kalau begitu, mengapa anda tidak percaya bahwa Yesus mati di kayu salib, tetapi langsung diangkat Tuhan ke surga, dan orang yang tersalib itu adalah orang yang diserupakan dengan Yesus. Dimana kebenaran QS. Maryam:33 tersebut?

*Ayat tersebut sengaja anda ambil sepotong2, hanya diambil sebagai sebuah penggalan dengan melupakan hubungan ayat tersebut dengan ayat-ayat sebelumnya. Padahal melihat hubungan antar ayat dalam Al Quran guna menghasilkan sebuah penafsiran adalah pendekatan yang mutlak harus dilakukan. Melepaskan hubungan antar ayat, sebagaimana dilakukan oleh para penggagas “Fiqih Lintas Agama” tersebut, akan menghasilkan tafsiran yang kurang komprehensif atau bahkan sangat dimungkinkan akan menghasilkan tafsir menyesatkan. Terbukti penafsiran yang dilakukan oleh kalngan liberal tersebut menghasilkan pemahaman yang fragmentatif karena tidak mempertimbangkan sibaq (pra), lihaq (pasca), dan siyaq (suasana). Adapun keterkaitan antar ayat tersebut akan ditampilkan sebagi berikut:

(30). Berkata Isa: “Sesungguhnya Aku Ini hamba Allah, dia memberiku Al Kitab (Injil) dan dia menjadikan Aku seorang nabi, (31). Dan dia menjadikan Aku seorang yang diberkati di mana saja Aku berada, dan dia memerintahkan kepadaku (mendirikan) shalat dan (menunaikan) zakat selama Aku hidup; (32). Dan berbakti kepada ibuku, dan dia tidak menjadikan Aku seorang yang sombong lagi celaka. (33). Dan kesejahteraan semoga dilimpahkan kepadaku, pada hari Aku dilahirkan, pada hari Aku meninggal dan pada hari Aku dibangkitkan hidup kembali”.7

Ayat ke-30 tersebut menjelaskan kedudukan Nabi Isa sebagai seorang hamba dan Nabi yang menerima kitab dari Allah. Dalam konsep Islam, nabi dan rasul, termasuk Nabi Isa, adalah manusia biasa yang menjadi hamba dan utusan Allah, bukannya sebagai Tuhan. Sementara itu umat Kristen menyakini bahwa Yesus adalah salah satu oknum dari ketuhanan trinitas atau dengan kata lain Yesus adalah Tuhan itu sendiri. Bagi pemeluk agama Kristen, Yesus adalah manusia dan dia juga seorang nabi, namun dia juga merupakan Firman Tuhan yang pada hakikatnya Yesus adalah satu dengan Tuhan. Dari sini telah jelas perbedaan konsep antara kedua agama tersebut.

Menurut Ibnu Katsir, maksud ayat 33 Surat Maryam tersebut merupakan sebagian dari ketetapan Nabi Isa atas dirinya sebagai hamba Allah dan dia hanya merupakan makhluk, sebagimana makhluk Allah lainnya. Beliau mengalami hidup, mati, dan dibangkitkan kembali sebagaimana makhluk lainnya pula. Prof. DR. (Buya) Hamka menyoroti bahwa maksud ayat tersebut pada dasarnya merupakan sebuah doa yang dipanjatkan oleh Nabi Isa agar diberikan keselamatan dan kesejahteraan mulai dalam kehidupan di dunia yang ditandai dengan sejak kelahirannya, ketika telah mati yaitu saat berada di alam kubur, dan pada hari kiamat pada masa kebangkitan.
Tengku Hasbi Ash Shiddieqy memaknai bahwa ayat ke 33 Surah Maryam tersebut maksudnya adalah penekanan pada pembelaan Nabi Isa yang ibunya, Maryam, telah dituduh sebagai wanita pezina oleh kalangan Yahudi. Masyarakat Yahudi tidak dapat menerima bahwa Isa adalah seorang utusan bagi mereka. Senada dengan Buya Hamka, M. Quraish Shihab menafsirkan bahwa ayat tersebut merupakan doa Nabi Isa bahwa salam yakni keselamatan besar dan kesejahteraan sempurna tercurah atas diri beliau serta terhindarkan dari aib dan bencana serta kekurangan pada hari kelahiran, pada hari meninggal dunia, dan pada hari kebangkitan kelak di padang Mahsyar.

Nabi Isa dalam pandangan Islam merupakan salah satu Nabi yang diyakini diantara nabi-nabi Allah lainnya. Beliau juga merupakan salah satu Nabi dalam ‘ulul azmi. Terkait dengan proses kelahiran Nabi Isa, Al Quran memiliki informasi tersendiri secara mandiri yang secara diametral sangat berbeda dengan keterangan dari Perjanjian Baru, kitab suci umat Kristen. Proses kelahiran yang tidak sama ini, harus disadari sejak awal, juga akan melahirkan konsepsi yang berbeda pula.

Al Quran memberikan informasi bahwa Isa as dilahirkan oleh ibundanya, Maryam, dibawah pohon Kurma yang sedang masak buahnya. Informasi ini akan dapat digunakan untuk merekonstruksi waktu kelahiran berdasarkan versi Islam. Adapun Ayat Al Quran tersebut adalah sebagai berikut:

(23). Maka rasa sakit akan melahirkan anak memaksa ia (bersandar) pada pangkal pohon kurma, dia berkata: “Aduhai, alangkah baiknya Aku mati sebelum ini, dan Aku menjadi barang yang tidak berarti, lagi dilupakan”. (24). Maka Jibril menyerunya dari tempat yang rendah: “Janganlah kamu bersedih hati, Sesungguhnya Tuhanmu Telah menjadikan anak sungai di bawahmu. (25). Dan goyanglah pangkal pohon kurma itu ke arahmu, niscaya pohon itu akan menggugurkan buah kurma yang masak kepadamu,

Dengan asumsi bahwa Nabi Isa lahir di wilayah Betlehem, Palestina, maka kelahiran tersebut telah terjadi pada musim kurma sedang masak. Pohon kurma termasuk pohon musiman dan kematangan buah kurma biasanya memang tidak bisa serentak pada waktu yang sama. Walaupun tidak masak bersamaan kurma di palestina, secara umum, telah mengalami puncak kematangan pada musim panas. Keterangan yang lebih jelas adalah kurma tidak mungkin masak pada musim dingin atau penghujan. Berdasarkan hal ini maka telah jelas, Al Quran mengisyaratkan bahwa kelahiran Isa terjadi pada musim panas. Waktu tepat untuk kematangan kurma itu sendiri adalah antara bulan Maret sampai Juni. Jadi dalam interval kedua bulan itulah Nabi Isa telah dilahirkan oleh Maryam ke dunia. Penggunaan interval waktu dalam kedua bulan tersebut telah mempertimbangkan kematangan kurma yang tidak serempak. Namun masih berada dalam satu musim panas.

Sementara umat Kristen telah meyakini bahwa Yesus lahir pada tanggal 25 Desember dimana setiap tahunnya hari tersebut diperingati sebagi hari Natal. Pada bulan Desember tersebut, matahari berada pada titik balik musim dingin. Dengan kata lain Betlehem sedang mengalami musim dingin. Sedangkan kurma tidak mungkin masak pada musim dingin tersebut. Dengan demikian, semakin jelas sudah bahwa konsep kelahiran Nabi Isa dalam Al Quran dan keyakinan umat Kristiani tentang hari Natal adalah dua hal yang berbeda dan sukar dikompromikan.

Bagi umat Islam, mengucapkan selamat natal kepada penganut agama Kristen sama artinya dengan mengingkari informasi yang diberikan oleh kitab sucinya sendiri. Di lain sisi, pada saat yang sama umat Islam dilarang untuk bermental hipokrit (munafik). Maka, dengan alasan bahwa ucapan selamat Natal tersebut hanya sekedar untuk menjaga hubungan erat dan tidak perlu menjadi keyakinan pun, misalnya sekedar sebagi basa basi, tetap harus dihindari. Sebab konsekuensinya berhubungan dengan keyakinan paling mendasar yaitu terhadap kebenaran informasi dari Allah dalam Al Quran.

Menurut hemat penulis, dengan penjelasan yang demikian, kalangan Kristen sekali pun akan menghargai dan menghormati keyakinan umat Islam dalam menjalankan ajaran agama yang berasal dari kitab sucinya. Hal inilah tindakan bijaksana yang harus dilakukan apabila isu toleransi dan kerukunan umat bergama memang bukan sekadar retorika atau penghias bibir belaka atau bahkan kamuflase kepentingan yang dibungkus dengan memanfaatkan isu tersebut. Sekali lagi, menganjurkan umat Islam untuk mengucapkan selamat Natal dengan mengabaikan keyakinannya, justru merupakan tindakan anti-toleransi dan merusak kerukunan antar umat beragama.

Secara mengejutkan, temuan penulis tentang kelahiran Yesus dalam Perjanjian Baru sangat berbeda dengan keyakinan Kristen yang mempercayai 25 Desember sebagi hari Natal. Keterangan Perjanjian Baru tentang lahirnya Yesus, senada dengan informasi yang diberikan oleh Al Quran, ditengarai terjadi pada musim panas. Dengan demikian bukan terjadi pada bulan Desember dimana terjadi musim dingin. Perjanjian Baru dalam Lukas 2 : 8-11 menceritakan suasan kelahiran tersebut sebagi berikut:

( . Di daerah itu ada gembala-gembala yang tinggal di padang menjaga kawanan ternak mereka pada waktu malam. (9). Tiba-tiba berdirilah malaikat Tuhan di dekat mereka dan kemuliaan Tuhan bersinar meliputi mereka dan mereka sangat ketakutan. (10). Lalu kata malaikat itu kepada mereka: “Jangan takut, sebab sesungguhnya aku memberitakan kepadamu kesukaan besar untuk seluruh bangsa. (11). Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud.

Berdasarkan keterangan Lukas 2 : 8-11, Yesus lahir pada saat para penggembala ternak berada di padang Yudea untuk menjaga kawanan ternak yang mereka gembalakan pada suatu malam. Kejadian tersebut tidak mungkin terjadi pada bulan Desember. Sebab wilayah Yudea, setiap bulan Desember memasuki musim penghujan dan hawa malam harinya sangat dingin. Faktanya, paling lambat tanggal 15 Oktober, ternak yang digembalakan di padang Yudea sudah harus berada di kandangnya untuk menghindari hujan dan hawa dingin yang menusuk tulang.

Perjanjian Lama dalam Ezra 10 : 9 dan 13 secara tersendiri telah menjelaskan bahwa bila musim dingin tiba, hawa yang ditimbulkan sampai membuat tubuh menggigil dan tidak memungkinkan orang, termasuk penggembala dan ternaknya, berada di udara terbuka, apalagi pada waktu malam. Adapun kedua ayat Perjanjian Lama tersebut adalah sebagai berikut:

“Lalu berhimpunlah semua orang laki-laki Yehuda dan Benyamin dari Yerusalem dalam tiga hari itu, yakni dalam bulan kesembilan pada tanggal dua puluh bulan itu. Seluruh rakyat duduk di halaman rumah Allah sambil menggigil karena perkara itu dan karena hujan.

Tetapi orang-orang ini besar besar jumlahnya dan sekarang musin hujan sehingga orang-orang tidak sanggup berdiri di luar. Lagipula pekerjaan itu bukan perkara sehari dua hari, karena dalam hal itu kami telah melakukan pelanggaran.”

Dengan demikian walaupun umat Kristiani meyakini bahwa tanggal 25 Desember adalah hari dimana Yesus telah dilahirkan, namun keyakinan ini justru secara diametral justru bertentangan dengan informasi kitab suci mereka sendiri. Lantas, mengapa hari Natal dirayakan pada tanggal 25 Desember ?. Edward Gibbon, seorang sejarawan, mengungkapkan bahwa perayaan tersebut diadopsi dari perayaan kelahiran Sol yang diselenggarakan oleh penganut paganisme di Romawi, sebagi berikut: “The Roman Christians, Ignorant of his (Christ’s) birth, fixed the solemn festival to 25 December, the Brumalia or winter solstice when the pagans annually the birth of Sol ”. (Orang Kristen Romawi yang tidak mengetahui kelahirannya (Kristus), menentukan perayaan Natal pada 25 Desember, saat Brumalia atau titik balik matahari di musim dingin, ketika kaum pagan setiap tahun merayakan kelahiran Sol).

Beberapa waktu lampau seorang astronom Australia, David Reneke memprediksi kelahiran Yesus Kristus bukan jatuh pada tanggal 25 Desember, seperti yang dirayakan umat Kristiani sedunia seperti sekarang ini. Sebagimana dilansir Telegraph, Reneke mengungkapkan jika ditilik dari peristiwa ‘bintang terang natal’ di Betlehem 2000 tahun silam, seharusnya Natal jatuh pada tanggal 17 Juni. Bintang terang natal itulah yang dikisahkan dalam Perjanjian Baru menuntun tiga orang majus pada bayi Yesus untuk mempersembahkan, mur emas, dan kemenyan. Penelitian yang dilakukan oleh astronom mengasumsikan, bintang terang tersebut merupakan kombinasi planet Venus dan Jupiter. Ketika itu, kedua planet berada pada posisi terdekat dan menjadikannya lebih bersinar terang dari biasanya.

Hatta demikian telah diketahui bersama bahwa tidak ada tanggal paling pasti tentang kelahiran Nabi Isa. Perayaan Natal per 25 Desember hanya merupakan tradisi Kristen selama berabad-abad yang diadopsi dari perayaan kaum penyembah berhala. Sendainya saja Nabi Isa menginginkan hari lahirnya dirayakan maka tentu salah satu ajaran yang disampaikannya adalah tentang fakta hari kelahirannya terkait waktu yang tepat. Kenyataannya hal itu tidak disampaikannya dan hal ini menjelaskan hakikat bahwa perayaan kelahiran Nabi Isa memang tidak berasal dari ajarannya. Namun merupakan produk dari perkembangan budaya selama berabad-abad dalam kekristenan. Pada bagian terakhir ini, sekaligus perlu ditegaskan bahwa terkait dengan masalah hubungan Islam dengan agama-agama lain beserta klaim-klaim kebenarannya, secara teologis, sudah selesai, settled, dan final. Allah sendiri yang telah menuntaskannnya sejak awal melalui Al Quran. Islam memandang perbedaan dan keragaman agama sebagai hakikat ontologis dan sunatullah dan oleh karenanya genuine. Oleh karenanyalah maka kaum muslimin hendaknya hanya berpegang kepada kitabullah dan sunah Nabi yang menjadi sumber-sumber hukum Islam.
lebih jelasnya http://www.kampusislam.com/index.php?pilih=news&mod=yes&aksi=lihat&id=458

semoga bermanfaat

20 04 2009
lantaklah

terus meneruslah kalian bertanya sama kami Insya Allah bisa kami jawab dengan memuaskan dengan demikian ada jalan menujuh kemuliaan dan kebenaran. Amin

okey sekarang giliran saya lagi yang bertanya:
konsep trinitas itu berasal dari mana? sebab didalam alkitab tidak kita temukan kata2 tersebut walaupun satu ayat, sebab didalam hidup beragama kitab suci merupakan sandaran bagi umat tersebut kalau ayat2 dalam kitab suci tidak ada sebagai rujukan lalu bagaimana ajaran itu bisa ada? jadi ajaran trinitas bukankah ajaran paulus?

terimakasih

20 04 2009
Fery

Trinitas itu nanti dibahas jeng. Gak baca postingan ya ente. Panjang lebar ngalor-ngidul cuma menuh2in komen kagak ada manfaatnya. Makin banyak omong ente makin ketahuan bodo nya.

20 04 2009
jephman

@ lantaklah
Pak Lantak :P, anda sebenarnya sedang mengulangi apa yang dilakukan Pak Yan diatas…..cuma lebih parah. :)

20 04 2009
borusibarani

@Lantak

Wah sudah pintar ya.. maksudnya pintar nyontek dari pendapat orang lain…
saya tahu anda nyontek lho, saya pernah baca apa yang anda tulis. Berarti anda hanya ingin di anggap pembela agama tapi pinjam pedang orang lain ??? Anak saya dihukum lho kalau nyontek, walaupun hasilnya benar…
Pantasan selama ini bingung mau tanya apa, sampai-sampai semua ditanyakan, ternyata tidak menguasai materinya sih… ASAL COMOT dan DIGABUNG-GABUNG, kaya baju dari kain perca, tidak jelas MOTIFNYA.

“Dalam konsep Islam, nabi dan rasul, termasuk Nabi Isa, adalah manusia biasa yang menjadi hamba dan utusan Allah, bukannya sebagai Tuhan. Sementara itu umat Kristen menyakini bahwa Yesus adalah salah satu oknum dari ketuhanan trinitas atau dengan kata lain Yesus adalah Tuhan itu sendiri. Bagi pemeluk agama Kristen, Yesus adalah manusia dan dia juga seorang nabi, namun dia juga merupakan Firman Tuhan yang pada hakikatnya Yesus adalah satu dengan Tuhan. Dari sini telah jelas perbedaan konsep antara kedua agama tersebut”
“terus meneruslah kalian bertanya sama kami Insya Allah bisa kami jawab dengan memuaskan dengan demikian ada jalan menujuh kemuliaan dan kebenaran”

—> Anda sendiri menyadari kalau konsep kita beda, jadi tidak mungkin kami bertanya tentang agama kami kepada anda. Apalagi jawabannya nyontek orang lain… CAPE DEH

selamat belajar mengutarakan pendapat sendiri…

20 04 2009
jolmanaotodoahu

Hahaha. Gabe bingung do hita ate?

Ada 2 pendapat tentang ketuhanan Yesus (Isa Al Masih). Diperdebatkan oleh 2 kelompok, yang masing-masing dibangun dari dogmanya sendiri-sendiri.

Bagi yang …, Yesus (Isa Al Masih) bukanlah tuhan, tetapi hanya Nabi / Rasul. Sedangkan bagi yang …, Yesus (Isa Al Masih) adalah tuhan.

Kalok tiap kelompok menggunakan ajarannya masing-masing untuk menjelaskan substansi perdebatan, pastinya tidak akan ketemu malah cenderung saling bertengkar.

Kalok memang sedang bermaksud mencari tahu secara meyakinkan tentang topik yang diperdebatkan, yaitu masalah tentang ketuhanan Yesus (Isa Al Masih), maka sebaiknya menggunakan “ajaran” atau metoda lain diluar dogmanya masing-masing.

Selain menggunakan METODE ANALISIS yang tepat, kita juga harusnya FOKUS; hanya dan hanya tentang tentang ketuhanan Yesus (Isa Al Masih) saja.

Apakah METODE ANALISIS nya? Menurutku metode apapun boleh aja asal sesuai dengan apa yang diajarkan oleh TEORI KEBENARAN KOHERENSI dan TEORI KEBENARAN KORESPONDENSI.

Gampangnya, harus benar secara DEDUKTIF dan benar pula secara INDUKTIF. Benar menurut premis2 sifat dan prinsip ketuhanan dan benar pula menurut sifat dan prinsip kemanusiawian.

Dengan begitu, kita yang memang punya niat untuk tahu, bisa yakin apakah Yesus (Isa Al Masih) adalah TUHAN atau MANUSIA.

Hanya berniat untuk tahu aja. Masalah pindah keyakinan akibat dari kesadaran kritis itu diserahkan pada masing-masing diskusan.

Botido na huboto da. Horas ma dihita sasude manusia.

20 04 2009
gabenamora

sesuatu yang ‘TERBAIK” selalu menjadi “CONTOH”,
sesuatu yang “TERBAIK” akan dicari “KELEMAHANNYA”
sesuatu yang “TERBAIK” bisa membuat yang lain “IRI”
sesuatu yang “TERBAIK” akan jadi “PANUTAN”
bila engkau yang “TERBAIK” tidak akan mencari kelemahan atau iri terhadap yang lain TETAPI akan MENGANGKAT, MEMPERBAIKI dan MEMBERI menjadi yang “TERBAIK”.

21 04 2009
jephman

@ jolmanaoto :P

JUSTRU dengan metode-metode yang lae/ito sebutkan itu hasilnya TIDAK KOHEREN DAN KORESPODENSI (agak aneh nih istilahnya :) ).

Dari jaman batu agama Yahudi menunggu-nunggu Sang Mesias lantas Kristen mengakui Yesuslah Sang Mesias, Allah Yang Turun Kebumi, tiba-tida muncul Islam MENGAKU PENYEMPURNA AGAMA tapi bilang Isa Al MAsih cuma nabi biasa.

Tuhan berubah pikiran?
Tuhan dulu salah sekarang benar ?

Tanya Kenapa

21 04 2009
hh

@lantaklah

Kitab ini adalah penjelasan berbagai disiplin ilmu pengetahuan yang sekarang terbukti kebenaran yang menyatakan bahwa bumi itu adalah bulat dan bumi mengelilingi matahari

>>boleh sebutkan dimana ayatnya? Kalau di alkitab ada tertulis bahwa bumi ini bulat. .

Kitab alquran adalah kitab yang menerangkan zaman masa depan dan itu sudah saya kemukakan pada point 2.

>>saya tidak melihat ada penjelasan ttg zaman masa depan pada point 2.
>>>Didalam Alkitab terbentang sejarah palanet bumi ini secara spesifik mulai dari kerajaan dunia pertama (kerajaan Babilon) hingga ketangan Kristus untuk mengakhiri dosa. Kapan2 akan saya uraikan.

Kitab alquran berisikan peraturan berkehidupan dan norma2 akhlak yang mulia.

>>Apakah menurut anda bahwa alkitab yang keberadaannya jauh lebih dulu dari Al Qur’an tidak mengandung peraturan kehidupan dan norma2 akhlak yang mulia? Malah lebing lengkap di Alkitab.

dan alquran menjelaskan kehidupan akhirat yang penuh dengan kemakmuran (surga) sekaligus penderitaan hebat (neraka)

>>Alkitab juga menggambarkan keberadaan surga dengan jelas, dan Yesus sendiri yang menyediakannya dan yang datang sendiri menjemput umatnya untuk dibawa ke sana.

Neraka menurut Alkitab tidak mempunyai tingkatan-tingkatan. Neraka fungsinya hanya untuk membinasakan dosa. Itu saja.
_______

didalam alquran tidak ada ayat2 yang saling bertentangan. kalau ada ayat2 dalam alquran yang bertentangan tolong anda tunjukan agar insya Allah saya bisa menerangkan pada anda sesuai ilmu yang ada pada saya.

>>Menurut anda ada ayat2 yang bertentangan di dalam Alkitab?
Perlu anda ketahui, adanya ayat-dalam alkitab adalah untuk memudahkan mencari dan mempelajarinya. Menurut penjelasan teman muslim saya, Al-quran itu diturunkan ayat per ayat.

Berkata Isa:
“Sesungguhnya aku ini hamba Allah, Dia memberiku al-Kitab (injil)

>>Injil adalah kabar gembira (berita keselamatan) yaitu telah digenapinya janji penebusan manusia itu dari dosa yaitu: Tuhan telah menjadi manusia untuk memikul dosa manusia.

>>>Injil tidaklah diberikan kepada Yesus, karena misi penebusan yang dilakukan Yesus itulah injil.

kalau ditanya tentang siapa yang paling sayang kepada Nabi Isa AS. maka kami umat islam paling sayang kepada nabi isa sebagaimana kami juga menyangi Nabi Muhammad SAW melebihi sayang pada diri kami sendiri. itulah sebabnya kami sangat marah dan kecewa kalau ada diantara umat menghina nabi adam sampai nabi muhammad.

>>Mengasihi tidak harus marah dan kecewa, sobat.
Kalau ada orang yanga menghina agama dan Tuhan saya, saya tidak pernah ada rasa kecewa dan marah. Reaksi saya adalah mendoakan orang itu agar menyadari kekeliruannya

Mesjid yang dimaksudkan mariam bukan Mesjid tempat sholat seperti yang anda kenal sekarang ini tapi adalah tempat sarana ibadah biasa

>>kalau memang tempat ibadahlah yang dimaksud, bilanglah tempat ibadah, sebab mesjid adalah salah satu tempat ibadah,

Masjid pertama yang dimaksudkan oleh Allah itu adalah ka’bah yang dibangun pada masa NABI ADAM AS. dan disempurnakan kembali oleh NABI IBRAHIM.

>>Menurut kepercayaan Kristen, Bait Suci (Ka’bah) yang pertama didirikan adalah Bait Suci yang didirikan oleh Raja Salomo (Sulaiman). Sebelum Bait Suci didirikan, bangsa Israel beribadah didalam Kemah Suci.

perlu anda ketahui juga bahwa seluruh NABI DAN RASUL ADALAH BERAGAMA ISLAM mulai jaman nabi ADAM sampai NABI MUHAMMAD. kamu kira hanya nabi muhammad saja beragama islam!!!???

>>Setiap orang yang menganut agama Islam diwajibkan mengucapkan syahadah. Jika Adam beragama Islam, apa syahadahnya? Pasti berbeda dengan syahadah yang sekaranag bukan? Karena Nabi Muhammad belum ada pada saat itu.

Bagi pemeluk agama Kristen, Yesus adalah manusia dan dia juga seorang nabi, namun dia juga merupakan Firman Tuhan yang pada hakikatnya Yesus adalah satu dengan Tuhan. Dari sini telah jelas perbedaan konsep antara kedua agama tersebut.

>>Makanya sampai sekarang saya tidak/belum bisa menerima bahwa Al Quran adalah penyempurna dari Kitab-kitab sebelumnya. Mengapa?

>>>Dari saat Adam dan Hawa berdosa di Taman Eden hingga Yesus berkorban di kayu salib, pengorbanan Yesus di kayu salib telah dilambangkan dengan korban sembelihan yang menggambarkan penderitaan dan kematian Yesus.

1. Kejadian 3:21
Dan Tuhan membuat pakaian dari kulit binatang untuk manusia dan istrinya itu, lalu mengenakan kepada mereka.
>>Sebelum kulit binatang itu diambil tentu telah terjadi penyembelihan. Hal ini menggambarkan pengorbanan dari Yesus, dan kulit yang dipakaikan kepada mereka itu adalah Kebenaran Yesus yang dipakaikan kepada manusia untuk membungkus keberdosaan manusia itu supaya bisa layak dihadapan Tuhan.

2. Kejadian 4:4
Habel mepersembahkan korban persembahan dari anak sulung kambing dombanya.

3.Kejadian 8:20
Lalu Nuh mendirikan mezbah bagi Tuhan……..lalu mempersembahkan korban bakaran diatas mezbah itu.

4.Sepanjang sejarah manusia mulai dari Adam, ibadah mereka adalah mempersembahkan korban sembelihan. Tetapi manusia itu mulai menyimpang, mereka mempersembahkan korban bukan kepada Tuhan pencipta alam semesta ini, melainkan kepada dewa dewa yang mereka kehendaki untuk disembah.

Itulah sebabnya, Abraham dinobatkan sebagai bapak segala orang percaya, karena dialah satu satunya manusia di bumi ini yang masih setia mempersembahkan korban kepada Tuhan Pencipta. Bahkan rela mempersembahkan anaknya sendiri Ishak, tetapi digantikan oleh Tuhan dengan seekor domba.

Demikianlah seterusnya ibadah manusia kepada Tuhan, sepanjang sejarah bangsa Israel hingga pengorbanan yang sebenarnya yang dilakukan oleh Yesus.

Menurut Ibnu Katsir, maksud ayat 33 Surat Maryam tersebut merupakan sebagian dari ketetapan Nabi Isa atas dirinya sebagai hamba Allah dan dia hanya merupakan makhluk, sebagimana makhluk Allah lainnya. Beliau mengalami hidup, mati, dan dibangkitkan kembali sebagaimana makhluk lainnya pula.

>>Baca ayat itu dengan teliti, “Aku” di dalam kesuluruha ayat itu adalah untuk orang yang sama.

21 04 2009
jephman

Beginilah kalau tidak mau membaca :

Berkata Isa:
“Sesungguhnya aku ini hamba Allah, Dia memberiku al-Kitab (injil).

Injil itu tidaklah berbentuk buku/kitab.
Ini juga keanehan kenapa Alquran tidak mengetahui hal ini.
Injil itu ditulis oleh Matius, Markus, Lukas dan Yohanes untuk MEREKAM perjalanan Yesus Kristus.

Untuk Lantaklah dan kawan-kawan:
Kalau memang Al Quran itu penyempurna agama sebelumnya, kenapa Allah tidak mengetahui bahwa Injil itu adalah nama untuk sekumpulan kitab tentang KABAR BAIK (euvangelium = injil) yang ditulis manusia dan bukanlah kitab yang diberikan kepada Yesus?

21 04 2009
cindy situmorang

@Jephman:
/* … Jadi tak perlu takut, untuk terus memberitakan KABAR BAIK dimanapun asal dilakukan dengan baik dan benar …*/
Amen

21 04 2009
jolmanaotodoahu

Diskusinya makin syeru nih.

Adong do nian sungkun2ku bah. Alai dang tudos tu masalah ketuhanan ni Yesus (Isa Al Masih).

Toho do tahe si LIA EDEN i malaikat jibril?

Songon na menyimpang do memang. Alai ipe, ima jo dipatakas hita ate. Asa sian i ma anon boi binuat kesimpulan2 tudos tu jolma na manjadi-jadi; manjadi Tuhan manang Malaikat Jibril.

Sattabi tu hita sasude, tu sude hita ma dah, holan sungkun2 na so fokus do memang on.

23 04 2009
Olih nurjaman

I like this, lanjuut…

24 04 2009
Garfield

Jangankan sekarang lae Jeph…dulu aja waktu Tuhan Yesus masih di dunia ini, orang-orang bebal dan sekalian ahli-ahli tauratpun menolak Dia…segala dalil dan huja mereka sampaikan utk menentang sampai menghukum mati beliau. Apalagi sekarang di mana sumber kebenaran tidak langsung tetapi melalui alkitab …. Tugas kita cuma memberitahu kabar baik ini, perkara orang mau percaya atau tidak itu urusan ybs dan sudah kehendak Roh Kudus…

28 04 2009
andi

Untuk menjawab hal ini mudah sebenarnya. Dan seperti sudah saya utarakan, hanya butuh sedikit usaha yaitu : baca Alkitab. Tapi terlebih dahulu saya ingin berbagi sebuah pemikiran yang sering “dilewatkan” kalau tidak mau dibilang “aneh”.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Sedikit digaris bawahi ya. Pencarian akan tuhan hanya sedikit nih usahanya mang semangat dong mang. :mrgreen:

Kalau ada orang yang percaya bahwa Tuhan menciptakan alam semesta dari kosong menjadi ada, lantas mempertanyakan : “Bagaimana mungkin Tuhan punya anak?”

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Kalau tuhan menciptakan manusia dengan akalnya kenapa gak mencari tuhan dengan akalnya mang !!

Punya anak” disini tentu saja bukan seperti makhluk hidup yang bereproduksi. Yang kita bicarakan adalah Tuhan. Tentu saja segalanya serba Ilahi. Cara Tuhan memiliki “anak” tentu tidak sembarangan. Kita semua tahu bagaimana Tuhan “memiliki anak”

Sebagai Anak, tentu kesannya kurang afdol jika Sang Bapak tidak mengiyakan/melegitimasi ucapan AnakNya, dimanakah Tuhan memberikan stempel persetujuanNya?

Mat 3 : 17 :
“lalu terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan: “Inilah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan.“

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Iya di bible itu Allah punya anak banyak ya mang bukan hanya yesus lho
Coba deh buka lagi biblenya siapa tahu lebih pinter baca yang keras ya lae.
Yeremia 31:9 nih anak sulungnya kok gak disebut Tuhan juga ya.
Lukas : 1 : 41 rahimnya juga ada roh kudusnya lho
mat 5 : 45
keluaran 4 :22

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Jadi kalau ada nabi yang mengaku penerus nabi-nabi sebelumnya, bahkan menyempurnakan agama sebelumnya, tapi ada perbedaan signifikan-krusial-maha penting dalam pesan-pesannya, adalah keanehan yang amat sangat luar biasa aneh.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Justru di Bible sendiri ada pertentangan lho kalau manusia sih mudah saja salah tapi kalau Tuhan sepertinya gak mungkin salah lho. Kalo dia salah Itu baru namanya aneh.
Coba baca kembali deh jangan disimpan saja dan 1 minggu sekali bacanya oh ya ingat bacalah dengan hati dan bukalah pikiran lalu pikirkan setiap kata-kata di dalamnya ya.
Coba deh
Taw 2 pasal 22:2 VS Raj 2 pasal 8 : 6
Taw 1 pasal 21:1 VS Sam 24 : 1
Yoh 5 : 31 VS Yoh 8 : 14
Yang bener yang mana.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Jika ada seorang Anak Manusia mengaku juga sebagai Anak Tuhan, lalu sekitar 600 tahun kemudian, ada nabi lain mengatakan hal yang berbeda, bahwa Yesus cuma nabi biasa seperti dirinya, kemungkinannya cuma 2 : Tuhan telah bohong atau nabi itu telah salah. Kita semua tahu Tuhan tidak bohong.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Oh ya kenapa gak 3 kemungkinannya kan amang senang dengan angka 3 (TRI) :lol: bisa jadi kitabnya sudah di revisi atau disisipi ayat tambahan dan lihat coba kontradiksi yang lebih menonjol di bible.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
” pandangan ini berasal dari al Quran sendiri yang menyatakan kalau Injil atau Alkitab sudah dipalsukan. Yang mana ayatnya tanyakanlah kepada mereka

71. Hai ahli Kitab, mengapa kamu mencampur adukkan yang haq dengan yang bathil[203], dan Menyembunyikan kebenaran Padahal kamu mengetahuinya?

[203] Yaitu: menutupi firman-firman Allah yang termaktub dalam Taurat dan Injil dengan perkataan-perkataan yang dibuat-buat mereka (ahli Kitab) sendiri.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Oh ya setahu saya kalau yesus kan masih bersisilah dan kalau mau baca juga ibrani pasal 7 ayat 1,2,3 kenapa gak disebut tuhan juga ya mang tiada berawal lho mang malkisedik itu. pasti amang belum pernah dengar ya. heheeheeh
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Dan juga ternyata iblis itu selon juga ya mang ! kalau amang perhatikan luk 4:1dan 2, matius pasal 4 ayat 5. mencobai yesus dan membawa yesus pantas gak kalo tuhan itu dicobai makhluknya dan dibawa

Amang mau dikasih lagi ayat dari bible yang amang percayai atau mau ayat apa buat standar pengertian amang dalam berfikir dan rajin2lah baca kitab ya amang. Oh ya maaf gak pake isinya Cuma ayatnya aja karena saya ingin agar amang kroscek dengan bible yang ada di rumah amang sendiri bukan dengan bible yang ada di rumah saya karena kemungkinan beda.

Udah dulu ya mang ngerental mahal nih.
Eh ya mang santai aja mang kalau mau mengakui yesus itu bukan tuhan gak akan dibuang atau dipenjara sama mas konstatin kok. :lol:
Sampai jumpa amang

29 04 2009
jephman

@ andi

Dari beberapa tanggapan diblog ini, saya harus berterima kasih kepada anda karena sepertinya hanya anda yg membaca keseluruhan postingan saya. :)
Tapi untuk menanggapi “jawaban” Mas Andi, harusnya anda membaca dahulu postingan saya sebelumnya bahwa di answering-islam.org, disana banyak sekali jawaban dari pertanyaan semacam itu terutama yang berasal dari Ahmed Deedat dkk. Tapi kali ini saya mencoba menjawab, untuk sekedar contoh saja.

“Sedikit digaris bawahi ya. Pencarian akan tuhan hanya sedikit nih usahanya mang semangat dong mang.”
>> Di dalam Kekristenan Tuhanlah yang mencari hambaNya, yaitu turun ke bumi meninggalkan TahtaNya hanya untuk menebus dosa umatNya. BTW, saya tidak sedang mencari Tuhan tapi sedang berbagi pengalaman “berdiskusi” dengan saudara seiman saya. :)

“Kalau tuhan menciptakan manusia dengan akalnya kenapa gak mencari tuhan dengan akalnya mang !!”
>> Saya yakin Tuhan punya LEBIH daripada sekedar Akal. :P

“Iya di bible itu Allah punya anak banyak ya mang bukan hanya yesus lho.Coba deh buka lagi biblenya siapa tahu lebih pinter baca yang keras ya lae.”
>> gaya bahasa anda KHAS sekali dari “kelompok” anda hehehe :). Anak dalam Bible bukanlah anak biologis seperti manusia. Mungkin analoginya kata “anak tangga” atau “daun pintu”. Bukan berarti tangga bereproduksi dan pintu berbatang. Anak di Bible juga bisa berarti “saudara-saudara”, atau “umat”, atau “hamba-hamba”.

“Yeremia 31:9 nih anak sulungnya kok gak disebut Tuhan juga ya.”
>> Yeremia 31:9 : ” Dengan menangis mereka akan datang, dengan hiburan Aku akan membawa mereka; Aku akan memimpin mereka ke sungai-sungai, di jalan yang rata, di mana mereka tidak akan tersandung; sebab Aku telah menjadi bapa Israel, Efraim adalah anak sulung-Ku.” Efraim adalah nama kota. Anak sulung disini artinya “yang dituakan”, “terdahulu/yang pertama”

“Lukas : 1 : 41 rahimnya juga ada roh kudusnya lho”
>> Lukas : 1 : 41 : “Dan ketika Elisabet mendengar salam Maria, melonjaklah anak yang di dalam rahimnya dan Elisabetpun penuh dengan Roh Kudus,” Semua orang Kristen yang hidup sesuai dengan Firman Tuhan memang dipenuhi Roh Kudus, begitu juga Elisabeth dan Yohanes Pembabtis.

“mat 5 : 45″
>> mat 5 : 45: “Karena dengan demikianlah kamu menjadi anak-anak Bapamu yang di sorga, yang menerbitkan matahari bagi orang yang jahat dan orang yang baik dan menurunkan hujan bagi orang yang benar dan orang yang tidak benar.” Lihat jawaban saya diatas.

“keluaran 4 :22″

>>”Maka engkau harus berkata kepada Firaun: Beginilah firman TUHAN: Israel ialah anak-Ku, anak-Ku yang sulung;” Lihat juga jawaban tentang Efraim.

“Justru di Bible sendiri ada pertentangan lho kalau manusia sih mudah saja salah tapi kalau Tuhan sepertinya gak mungkin salah lho. Kalo dia salah Itu baru namanya aneh.
Coba baca kembali deh jangan disimpan saja dan 1 minggu sekali bacanya oh ya ingat bacalah dengan hati dan bukalah pikiran lalu pikirkan setiap kata-kata di dalamnya ya.
Coba deh Taw 2 pasal 22:2 VS Raj 2 pasal 8 : 6Taw 1 pasal 21:1 VS Sam 24 : 1Yoh 5 : 31 VS Yoh 8 : 14 Yang bener yang mana.”

>> Ini dia yang saya bilang nggak nyambung dengan tema tulisan. Jawabannya ada disini : 101 CLEARED UP BIBLE “CONTRADICTIONS”

“Oh ya kenapa gak 3 kemungkinannya kan amang senang dengan angka 3 (TRI) :lol: bisa jadi kitabnya sudah di revisi atau disisipi ayat tambahan dan lihat coba kontradiksi yang lebih menonjol di bible.”
>> Saya senang angka 8 kok. Dan 2 pilihan itu memang yang saya lihat, kalau Anda lihat yang satu lagi silahkan sebutkan. Hehehe :). Kalau yang anda maksud Trinitas, nanti saya bahas, seperti yg sudah saya bilang, tapi tolonglah tunjukan dimana Bible disisipi (kalau istilah saya dalam postingan : “Alitab diubah-ubah”). Kalau masalah “kontradiksi”, silahkan baca link diatas.

“Oh ya setahu saya kalau yesus kan masih bersisilah dan kalau mau baca juga ibrani pasal 7 ayat 1,2,3 kenapa gak disebut tuhan juga ya mang tiada berawal lho mang malkisedik itu. pasti amang belum pernah dengar ya. heheeheeh”
>> Perhatikan ayat 3 yang saya tebalkan: “Ia tidak berbapa, tidak beribu, tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan, dan karena ia dijadikan sama dengan Anak Allah, ia tetap menjadi imam sampai selama-lamanya.” Ini yang saya maksud “baca Alkitab”. Sedikit saja kok usahanya, Alkitab sudah punya jawabannya :)

“Dan juga ternyata iblis itu selon juga ya mang ! kalau amang perhatikan luk 4:1dan 2, matius pasal 4 ayat 5. mencobai yesus dan membawa yesus pantas gak kalo tuhan itu dicobai makhluknya dan dibawa”
>> Yesus dicobai ini dimaksudkan untuk mencobai SISI MANUSIA dari Yesus. Ini sebenarnya sama seperti kasus “Tuhan kok berdoa?” yang saya tulis. Jadi perlu melihat juga dari SISI MANUSIA Yesus. Tapi saya setuju kalau Iblis itu selon, karena dia itu BAPAK SEGALA DUSTA hehehe :P

“Amang mau dikasih lagi ayat dari bible yang amang percayai atau mau ayat apa buat standar pengertian amang dalam berfikir dan rajin2lah baca kitab ya amang.”
>> Oh pasti itu dek! HIDUP SAYA BERUBAH SETELAH MENERIMA TUHAN YESUS DAN SERING BACA ALKITAB. Saya dulu jauh sekali dari hidup baik dan benar. Hidup hanya menurut nafsu duniawi saja. SETELAH MENERIMA YESUS dan BERJALAN SERTANYA tiap hari saya DIUBAHKAN.

“Oh ya maaf gak pake isinya Cuma ayatnya aja karena saya ingin agar amang kroscek dengan bible yang ada di rumah amang sendiri bukan dengan bible yang ada di rumah saya karena kemungkinan beda.”
>> Kalau yang menerbitkan bukan lembaga resmi Kekristenan (Lembaga Alkitab Indonesia) memang suka diubah-ubah sama mereka. Cuma yang resmi yang isinya sama. Dijamin tokcer bro! :)

“Udah dulu ya mang ngerental mahal nih.”

>> wah-wah jadi gak enak nih saya. Masih mahasiswa ya? ke hotspot gratisan aja, pinjam leptop teman.

“Eh ya mang santai aja mang kalau mau mengakui yesus itu bukan tuhan gak akan dibuang atau dipenjara sama mas konstatin kok.”
>> memang santai kok….apalagi sudah tahu jawabannya. Enak jawabnya. Konstantin itu kaisar Roma pertama yang mendirikan negara-agama pertama ya? Orang macam gitu pasti ada disetiap zaman. Hitler aja mendasarkan perbuatannya dengan Alkitab kok.

Salam juga dan kalau kemahalan, jgn maksa juga ya!

29 04 2009
hh

andi (10:12:36) :

Sedikit digaris bawahi ya. Pencarian akan tuhan hanya sedikit nih usahanya mang semangat dong mang. Kalau ada orang yang percaya bahwa Tuhan menciptakan alam semesta dari kosong menjadi ada, lantas mempertanyakan : “Bagaimana mungkin Tuhan punya anak?”

>Apakah saudara Andi bertanya tentang teori kemungkinan?
Kalau dari segi kemungkinan, ya, mungkin. Kok repot amat sih bertanya begitu? Menciptakan alam semesta saja dari kosong menjadi ada (seperti yang anda tulis) Tuhan bisa, apalagi punya anak? Bolehkah anda sebutkan dari segi mana Tuhan tidak mungkin punya anak?

>>Tetapi kalau pertanyaan anda seperti ini: Apakah Tuhan beranak (dalam hal ini Tuhan hamil dan bersalin) & punya anak? Jawabannya sangat jelas: Tidak!
Berhubung saudara Andi mau mengutip ayat-ayat dari Alkitab, tentu saudara Andi mau membacanya bukan? Cobalah sudara Andi cari di seluruh Alkitab mulai dari Kitab Kejadian sampai Wahyu, anda tidak akan pernah menemukan setengah ayatpun yang menyatakan bahwa Tuhan itu beranak.
—————–
Kalau tuhan menciptakan manusia dengan akalnya kenapa gak mencari tuhan dengan akalnya mang !!

>Mau pakai akal apa saudara Andi hendak mencari Tuhan?
Manusia hanya akan mampu menerima bahwa Tuhan itu Maha Kuasa melalui ciptaan-Nya, tetapi tidak akan dapat mengatahui dengan akal bagaimana Tuhan itu berbuat semahakuasa yang telah diperbuat-Nya.

——————
Iya di bible itu Allah punya anak banyak ya mang bukan hanya yesus lho
Coba deh buka lagi biblenya siapa tahu lebih pinter baca yang keras ya lae.
Yeremia 31:9 nih anak sulungnya kok gak disebut Tuhan juga ya.
Lukas : 1 : 41 rahimnya juga ada roh kudusnya lho mat 5 : 45; keluaran 4 :22

>Saudara Andi, semua manusia yang hidupnya berkenan dihadapan Tuhan adalah anak anak Tuhan. Dan sebaliknya, Semua manusia yang memberontak terhadap Tuhan dan mengikut kehendak setan adalah anak anak setan. Anda faham sampai disini?

>>Demikian juga dengan Yesus, sebagai manusia (Tuhan telah menjadi manusia), dalam misinya untuk memikul dosa manusia dan mengalami akibat dari dosa itu sendiri yaitu kematian kekal dan mengalahkan dosa itu sendiri, Yesus tidak bercacat cela, tidak berdosa, hidup-Nya berkenan dihadapan Tuhan. Bukankah wajar bila Yesus disebut juga sebagai anak Tuhan?

>>>Mengapa manusia yang disebut dalam Yer 31:9; Luk 1:41; Mat 5:45 dan Kel 4:22 yang disebut sebagai anak anak Tuhan tidak disebut sebagai Tuhan juga? Jawabnya simple kawan: Yesus adalah Tuhan yang menjadi manusia, dan ketika Dia lahir sebagai manusia, Dia diberi nama Yesus. Lukas 2:21 Dan ketika genap delapan hari dan Ia harus disunatkan, Ia diberi nama Yesus, yaitu nama yang disebut oleh malaikat sebelum Ia dikandung ibu-Nya. Sementara manusia yang disebut dalam ayat yang anda kutip, mereka bukanlah Tuhan.
————-
Justru di Bible sendiri ada pertentangan lho kalau manusia sih mudah saja salah tapi kalau Tuhan sepertinya gak mungkin salah lho. Kalo dia salah Itu baru namanya aneh.
Coba baca kembali deh jangan disimpan saja dan 1 minggu sekali bacanya oh ya ingat bacalah dengan hati dan bukalah pikiran lalu pikirkan setiap kata-kata di dalamnya ya.
Coba deh
Taw 2 pasal 22:2 VS Raj 2 pasal 8 : 6
Taw 1 pasal 21:1 VS Sam 24 : 1
Yoh 5 : 31 VS Yoh 8 : 14
Yang bener yang mana.

>2 Taw 22:2 VS 2 Raj 8:25 (bukan ayat 6) Hal itu adalah pencatatan sejarah tentang riwayat Raja raja yang memimpin bangsa Israel pada waktu itu, sangat mungkin terjadi kesalahan dalam mencatatnya. Perlu kita ketahui hal itu bukanlah Firman Tuhan yang salah catat, tetapi umur dari raja Ahazia.
>>Pernahkah anda ketahui, bahwa para wartawan dari berbagai Media Cetak dengan sama sama memiliki alat perekam (tape recorder) tetapi melaporkan hal yang berbeda?

>1 Taw 21:1-6 VS 2 Sam 24: 1-9 >>Bukan Firman Tuhan yang salah catat, tetapi jumlah pasukan.
>>Perhatikan dengan seksama, perhitungan pasukan seperti itu tidaklah berkenan dihadapan Tuhan, besar sekali terjadi kekacauan kesalahan perhitungan, kareja raja David (Daud) waktu itu tidak menyadari bahwa hal itu adalah suatu kesalahan besar.
——————–
Oh ya kenapa gak 3 kemungkinannya kan amang senang dengan angka 3 (TRI) bisa jadi kitabnya sudah di revisi atau disisipi ayat tambahan dan lihat coba kontradiksi yang lebih menonjol di bible.
>Wah kawan, kalau begitu prinsipnya, gak bakal habis kemungkinannya. Kalau disebut 3 kemungkinan, akan mucul pertanyaan mengapa bukan 4? Dst. Dst. Dst. Dsb.
>>Yang mana yang kontradiksi kawan. Bagian yang mana di Alkitab yang sudah ter-revisi?”

pandangan ini berasal dari al Quran sendiri yang menyatakan kalau Injil atau Alkitab sudah dipalsukan. Yang mana ayatnya tanyakanlah kepada mereka
71. Hai ahli Kitab, mengapa kamu mencampur adukkan yang haq dengan yang bathil[203], dan Menyembunyikan kebenaran Padahal kamu mengetahuinya?
[203] Yaitu: menutupi firman-firman Allah yang termaktub dalam Taurat dan Injil dengan perkataan-perkataan yang dibuat-buat mereka (ahli Kitab) sendiri.

Silakan analisa dengan hati yang tenang ayat 71 dari Al Qur’an itu kawan.
Ahli2 kitab itu hanya mencampur adukkan yang haq dengan yang bathil.
>>Contoh nyata dalam alkitab pencampuran yang haq dan yang bathil dalam Alkitab adalah ketika Yesus mengusir para pedagang dari depan Rumah Tuhan (Bait Suci). Yang haq adalah bahwa Bait Suci itu adalah rumah doa, tetapi mereka campurkan disitu yang bathil, mereka jadikan itu sarang penyamun. (Matius 21:12-17)

>>Anda mau ayat Alkitab yang lebih pedas dari ayat 71 Al Qur’an itu?
Bacalah: Matius 23:13-29 >>itulah kedegilan pemimpin pemimpin agama jahudi waktu itu, tetapi mereka tidak merubah/merevisi Firman Tuhan.
Lukas 11:52 Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat, sebab kamu telah mengambil kunci pengetahuan; kamu sendiri tidak masuk ke dalam dan orang yang berusaha untuk masuk ke dalam kamu halang-halangi.”
Perlu ditegaskan: Mereka tidak merevisi dan merobah Firman Tuhan, tetapi mereka mencampuradukkan ajaran mereka dengan perbuatan2 yang jahat.
————–
Oh ya setahu saya kalau yesus kan masih bersisilah dan kalau mau baca juga ibrani pasal 7 ayat 1,2,3 kenapa gak disebut tuhan juga ya mang tiada berawal lho mang malkisedik itu. pasti amang belum pernah dengar ya. Heheeheeh
>>Jawaban untuk yang ini saya posting belakangan ya.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<Jawaban yang berulang ulang lagi ya kawan,,,,,,,,,,,karena anda malas untuk membaca penjelasan penjelasan sebelumnya.
>>Yesus sebagai manusia yang di cobai.

Eh ya mang santai aja mang kalau mau mengakui yesus itu bukan tuhan gak akan dibuang atau dipenjara sama mas konstatin kok.
>>>Mas Konstantin aja kaga kenal, boro boro dipenjara.
>>>>Konsekuensinya bila tidak mengakui Yesus sebagai Tuhan, tidak beroleh kehidupan kekal.
Ini iman kristiani ya, mas Andi.

29 04 2009
Denni M. Nasution

aahh, kau ini lae, kurasa baguslah kau pelajari sejarah Al Kitab mu itu dulu baru menulis seperti ini. Sudah banyak para pemuka Agama Kristen yang blak blakan mengatakan bahwa Al Kitab sesungguhnya diragukan benar2 di Ilhami oleh Roh Kudus. dari literatur yang saya baca, para penulis Injil resmi (Mathius, Markus, Lukas dan Yohannes) TIDAK ADA SEORANGPUN YANG HIDUP SE ZAMAN DENGAN Nabi Isa Al Masih ibnu Maryam Alaihi Salam (A.s.) (Semoga Allah Subhanahu wa taala memberkatinya). Al Kitab yang sekarang kata para ahli HANYA MEMUAT 17% perkataan yang mungkin saja di katakan oleh Nabi Isa A.s. Ada yang berkomentar di sini bahwa, Nama Isa atau Yesus atau Yasu atau Yasuha bukan satu-satunya di jamannya, tapi nama tersebut adalah lazim digunakan oleh orang Yahudi di Yerusalem. makanya, untuk Nabi Isa A.s atau Yesus, sering dipanggil juga dengan Yesus orang Nazaret atau Yesus dari Nazaret, untuk membedakannya dengan Yesus dari daerah lain. kembali kepersoalan yang isi Al Kitab, ternyata Lebih dari Separuh isi Perjanjian Baru adalah tulisan PAULUS. cobalah di cek kembali ya Lae.

Alangkah lucunya, kalau memang Nabi Isa atau Yesus itu benar2 di Salib, kemudian berkata “Elo, Elo, Lama Sabakhtani” (Tuhan, Tuhan, mengapa Engkau meninggalkanku?). Hal ini akan logis bila dikatakan oleh seorang Hamba Allah, tapi kalau umat Kristen meyakini Yesus adalah tuhan, coba renungkan kata2 tadi, apa tidak lucu dan janggal?.

Mengenai Anak Allah, coba di cek pada Perjanjian Lama, kemungkinan karena gaya bahasanya maka kita akan menemui banyak sekali Anak-anak Allah, yang secara harfiahnya boleh kita ambil kesimpulan yang dimaksud dengan Anak Allah disini adalah Hamba – Hamba Allah. coba di cek lagi. Jadi bukan hanya Yesus saja.

Jadi begini Lae, kalaulah dipikir-pikir, kejadian Nabi Adam Alaihi Salam, lebih “Ajaib” dibandingkan dengan kejadian Nabi Isa Al Masih. Adam A.s diciptakan langsung oleh Allah tanpa membutuhkan Rahim seorang Perempuan. Menurut keyakinan Islam, segala sesuatunya sangat mungkin bagi Allah, cukuplah dia berkata Kun Fa Yaa Kun (Jadilah !!, maka Jadilah ia). Tak lantas menuhankan Ciptaan-Nya… hehehehehe.

Pelajaran dari Orang Yahudi.

Kenapa sampai sekarang Orang Yahudi tidak menerima bahwa Nabi Isa A.s atau Yesus itu adalah Tuhan??
karena adalah sesuatu yang sangat menjijikkan bagi mereka mengangkat tuhan dari kalangan manusia, apalagi ini dari kalangan orang Yahudi sendiri.

Mengenai Mukjizat Yesus.

Di zaman itu, untuk menarik umat manusia kepada agama Allah, seorang Nabi membutuhkan Mukjizat yang menegaskan bahwa segala sesuatunya sangat mudah atas Izin Allah. Satu harapan seorang Pendakwah atau seorang Pengkhotbah adalah para Jemaat atau Jamaahnya mempercayai perkataannya kemudian mengikutinya. Semua nya itu Lae, saya tegaskan lagi semuanya Itu adalah dengan izin Allah Subhanahu wa taala..

Ahh, kau Lae.. ternyata harus lebih banyak kita belajar.

ehhh, satu lagi ya Lae, Al Kitab cuma menuliskan kata-kata Kristen satu kali lho, itupun di ucapkan oleh Paulus… jadi sebelum Paulus tidak ada nama agama ini, Menurut Al Kitab.. namun Al Qur’an menamakan agama yang di bawa oleh Nabi Isa Almasih putra Maryam Alaihi Salam dengan NASRANI.. ditasbihkan kepada Nazaret, titik awal agama ini. Sahabat-sahabat Nabi Isa A.s adalah orang-orang paling awal beriman kepadanya, dan Al Qur’an memuliakan mereka dengan sebutan AL HAWARIYYUN..

Umat Islam, dengan tidak menuhankan Yesus, berdasarkan perintah Allah dalam Al Qur’an dan Sabda Nabi Mulia Muhammad S.a.w sang Musthafa (Yang terpilih) dengan sendirinya adalah menempatkan Yesus atau Nabi Isa pada tempatnya yang sebenarnya dan jauh lebih terhormat dan terkemuka di Dunia dan Akhirat yaitu, Manusia dan Hamba Allah Azza wa Jalla..

Semoga Allah mencurahkan berkah dan keselamatan kepada para Nabi dan Rasul beserta keluarga dan para kaum Mukminin, amiin..

Wallahu alam bis sawab.

Kebenaran sejati hanya milikmu, ya Allah…

Syalom/Shaloma/Shlama/Aslama/Islam = Jalan Kesejahteraan dan Damai.

Saya Denni Mailizon Nasution, di tunggu tanggapannya melalui email saya. tapi dengan kepala dingin ya lae, kalau kau marah-marah saya tak kan melayani, Sorry.. Horas..

30 04 2009
jephman

@ Denni M Nasution

“dari literatur yang saya baca, para penulis Injil resmi (Mathius, Markus, Lukas dan Yohannes) TIDAK ADA SEORANGPUN YANG HIDUP SE ZAMAN DENGAN Nabi Isa Al Masih ibnu Maryam Alaihi Salam (A.s.)”
>> Tolong sebutkan literaturnya lae, saya juga bisa ngomong “dari literatur yang saya baca, ada nabi setelah Muhamad”. Literatur siapa dulu. Mau Ahmadiyah saya jadikan patokan? Gak fair kan lae?. Matius dan Yohanes itu adalah murid Yesus. Bahkan Yohanes adalah saudara kandung Yesus sendiri. Ini juga dibuktikan diratusan literatur. Yang mana? carilah di oppung Gugel. :P

“Al Kitab yang sekarang kata para ahli HANYA MEMUAT 17% perkataan yang mungkin saja di katakan oleh Nabi Isa A.s. “

>> Trus? so what gitu loh? :P Perkataan Yesus memang dikutip langsung dalam 4 kitab. Dan kami mengakui Yesus adalah Tuhan.

“kembali kepersoalan yang isi Al Kitab, ternyata Lebih dari Separuh isi Perjanjian Baru adalah tulisan PAULUS. cobalah di cek kembali ya Lae.”

>> Itulah bedanya kami dengan lae. Kami mempercayai Alkitab diILHAMI ROH KUDUS. Dalam Islam Roh Kudus itu diartikan sebagai malaikay jibril, sedangkan kami jelas-jelas diajarkan Roh Kudus itu Roh Tuhan sendiri. Kembali juga ke jawaban diatas, kalau lebih separuh adalah tulisan Paulus,…SO WHAT GITULOH? :) bukan beraarti Alkitab tidak ada Firman Tuhan kan lae? hehehehe

“Alangkah lucunya, kalau memang Nabi Isa atau Yesus itu benar2 di Salib, kemudian berkata “Elo, Elo, Lama Sabakhtani” (Tuhan, Tuhan, mengapa Engkau meninggalkanku?).”

>> lebih lucu lagi kalau dia tidak berekspresi setelah disiksa dan disalib :) Dan seperti sudah saya tulis dipostingan, hal ini harus dilihat DARI SISI KEMANUSIAAN YESUS. KArena kami percaya Yesus itu 100 % TUHAN dan 100% MANUSIA. Dia berkata begitu karena dia juga Anak Manusia.

“Mengenai Anak Allah, coba di cek pada Perjanjian Lama, kemungkinan karena gaya bahasanya maka kita akan menemui banyak sekali Anak-anak Allah, yang secara harfiahnya boleh kita ambil kesimpulan yang dimaksud dengan Anak Allah disini adalah Hamba – Hamba Allah.”

>> Nah itu pintar. Benar sekali :)

“coba di cek lagi. Jadi bukan hanya Yesus saja.”

>> Yesus Anak Allah ini posisinya sebagai Tuhan yang lahir dari seorang rahim perawan Maria. Jelas beda statusnya dari sekedar hamba-hamba manusia biasa.

“Jadi begini Lae, kalaulah dipikir-pikir, kejadian Nabi Adam Alaihi Salam, lebih “Ajaib” dibandingkan dengan kejadian Nabi Isa Al Masih. Adam A.s diciptakan langsung oleh Allah tanpa membutuhkan Rahim seorang Perempuan. Menurut keyakinan Islam, segala sesuatunya sangat mungkin bagi Allah, cukuplah dia berkata Kun Fa Yaa Kun (Jadilah !!, maka Jadilah ia). Tak lantas menuhankan Ciptaan-Nya… hehehehehe.”
>> Trus? Tidak berarti Adam yang menebus dosa toh? Hanya karena diciptakan bukan dari rahim, lantas “keajaiban” itu membuat Adam lebih “ajaib”?? :)

“Kenapa sampai sekarang Orang Yahudi tidak menerima bahwa Nabi Isa A.s atau Yesus itu adalah Tuhan??”
>> Karena mereka gak mau. Gitu aja kok repot. :) pernah dengar FREE WILL lae?, Tuhan memberikan setiap manusia kebebasan memilih.

“Di zaman itu, untuk menarik umat manusia kepada agama Allah, seorang Nabi membutuhkan Mukjizat yang menegaskan bahwa segala sesuatunya sangat mudah atas Izin Allah. Satu harapan seorang Pendakwah atau seorang Pengkhotbah adalah para Jemaat atau Jamaahnya mempercayai perkataannya kemudian mengikutinya. Semua nya itu Lae, saya tegaskan lagi semuanya Itu adalah dengan izin Allah Subhanahu wa taala..”
>> Benar! lantas, kalau kami bilang Tuhan yang mengijinkan adalah Yesus apakah kami salah? hehehehe :)

“Ahh, kau Lae.. ternyata harus lebih banyak kita belajar. ehhh, satu lagi ya Lae, Al Kitab cuma menuliskan kata-kata Kristen satu kali lho, itupun di ucapkan oleh Paulus… jadi sebelum Paulus tidak ada nama agama ini,”
>> Trus? so? memang kenapa? so what gituloh? :) Hanya karena dituliskan satu kali dan diucapkan Paulus kenapa? Gak boleh ada? Kekekeek :) kayaknya lae justru yang mesti membereskan cara berpikir lae. hehehe :)

“namun Al Qur’an menamakan agama yang di bawa oleh Nabi Isa Almasih putra Maryam Alaihi Salam dengan NASRANI.. ditasbihkan kepada Nazaret, titik awal agama ini. Sahabat-sahabat Nabi Isa A.s adalah orang-orang paling awal beriman kepadanya, dan Al Qur’an memuliakan mereka dengan sebutan AL HAWARIYYUN..”
>> Sooo? kenapa lae? lagi-lagi lae memberikan informasi menggantung tanpa arah. Mau disebut Nasrani. Nasrono, Musryikin, Kafir kek terserah. Kami gak ambil pusing mau disebut apa, yang penting kami gak berbuat jahat dan memandang rendah agama lain. Bukan begitu lae? :P

“Umat Islam, dengan tidak menuhankan Yesus, berdasarkan perintah Allah dalam Al Qur’an dan Sabda Nabi Mulia Muhammad S.a.w sang Musthafa (Yang terpilih) dengan sendirinya adalah menempatkan Yesus atau Nabi Isa pada tempatnya yang sebenarnya dan jauh lebih terhormat dan terkemuka di Dunia dan Akhirat yaitu, Manusia dan Hamba Allah Azza wa Jalla..”
>> Terus? jadi makin bingung aku. Maksudnya apa?
Ada yang namanya perbedaan dan ada yang namanya penyimpangan lae. Perbedaan harus kita hormati, penyimpangan harus kita hadapi dengan kepala dingin. Jangan tiba2 nongol dan main tembak sana-sini gak jelas. Saya memposting ini untuk BERBAGI pengalaman “berdiskusi” untuk saudara2 seiman saya. Dan sudah saya bilang INILAH PERBEDAAN KRUSIAL MAHA PENTING tapi juga yang maha aneh. Injil bilang Yesus itu Tuhan, tiba-tiba muncul 600 tahun kemudian Alquran yang mengatakan Yesus cuma nabi biasa. Kalau mau dibilang sebagai agama penyempurna dan paling terakhir, kenapa pesan/ Firman Tuhannya berubah? Gitukan lae. Pikirkanlah. :)

“Semoga Allah mencurahkan berkah dan keselamatan kepada para Nabi dan Rasul beserta keluarga dan para kaum Mukminin, amiin..”
>> amiiiiin

“Wallahu alam bis sawab.Kebenaran sejati hanya milikmu, ya Allah…”
>> amiiiiinn

“Saya Denni Mailizon Nasution, di tunggu tanggapannya melalui email saya. tapi dengan kepala dingin ya lae, kalau kau marah-marah saya tak kan melayani, Sorry.. Horas..”

>> wah jangan suuzon berpurbasangka buruk dulu lae. Saya senang kok tulisan saya ramai ditanggapi muslim. Padahal tadinya buat yang seiman saja. Hehehehe :P

HORAS ! dan HALELUYA !

30 04 2009
Denni M. Nasution

Salam,

Silahkan dikunjungi http://www.pakdenono.com/home.htm

pada situs tersebut banyak ebook yang dapat memperluas wawasan kita bersama, khususnya masalah Islam – Kristen, hasil karya tulis para ahli yang berkompeten di bidangnya.

terima kasih.

30 04 2009
Denni M. Nasution

Sebagai makhluk tuhan, kita tidak boleh berhenti mencari Kebenaran dengan Pembenaran buta. tapi mari kita cari kebenaran itu, supaya kita selamat dan tuhanpun meridhoi kita.

30 04 2009
jephman

@ Denni M Nasution

Sudah sering lae saya ke sana. Isinya yaa gitu deh :P cuma argumen-argumen mengambang tanpa mau mendengarkan pendapat pihak Kristen. Dan jawabannya juga sudah banyak :
http://www.answering-Islam.org
http://www.sarapanpagi.com (bhs Indo)
http://www.CARM.com
Atau tinggal ketik “apologetics” di oppung Gugel

Disitu juga wawasan kita tambah terbuka :)

“Sebagai makhluk tuhan, kita tidak boleh berhenti mencari Kebenaran dengan Pembenaran buta. tapi mari kita cari kebenaran itu, supaya kita selamat dan tuhanpun meridhoi kita.”
>> Keselamatan saya sudah dijamin Tuhan dan Kebenaran yang saya percaya ada di Yesus Kristus.

Terima kasih juga lae sudah memberikan bagaimana contoh “berdiskusi”. :)

30 04 2009
borusibarani

@Denni
“Sebagai makhluk tuhan, kita tidak boleh berhenti mencari Kebenaran dengan Pembenaran buta. tapi mari kita cari kebenaran itu, supaya kita selamat dan tuhanpun meridhoi kita”

–> Benar sekali Ito, kita selalu mencari Kebenaran. Tapi Kebenaran menurut siapa?? . Menurut saya, Suatu kebenaran yang berasal dari iman dan keyakinan tidak bisa diukur dan di bandingkan bahkan dipaksakan, sama dengan selera makan. Menurut saya masakan Gudeg enak sekali, tapi belum tentu ito Denni atau ito Jephman suka (setelah mencoba gudeg itu tentunya). Apakah sah apabila saya kemudian saya mengatakan bahwa selera makan ito jelek sekali dan bla..bla…

—> Kemudian Kebenaran apa yang ito maksudkan?? Supaya kami juga tidak mencari dengan Pembenaran yang buta. Apa maksdunya kebenaran bahwa Yesus bukan Tuhan kami, bahwa Agama Ito yang paling benar??. Kalau ito ingin tahu KEBENARAN YANG KEKAL yang tidak buta sama sekali, yaitu bahwa Yesus adalah TUHANKU dan datang ke dunia untuk menyelamatkan kami. Dan saya tidak perlu mencari pembenaran dari siapapun tentang hal ini. Saya kira sama dengan Ito, tidak mungkin ito mencari kebenaran di tempat yang ito tidak yakini.

—> Berarti Ito sendiri masih dalam proses mencari Kebenaran ya ??

30 04 2009
jolmanaotodoahu

Ternyata untuk kalangan sendiri tuh. Bukan sedang mencari tahu ttg kebenaran ketuhanan Isa Al Masih.

Salah kira kali aku … Hahahaha. Benar2 oto kali aku keknya. pissss ya lae Jeph.

3 05 2009
hh

@Lae/Ipar Denni M. Nasution, saya ikut menanggapi komentar lae ya.

1. Sudah banyak para pemuka Agama Kristen yang blak blakan mengatakan bahwa Al Kitab sesungguhnya diragukan benar2 di Ilhami oleh Roh Kudus.
>Apa alasan mereka untuk meragukannya lae?
>>Lae Denni, generasi langsung dari Nuh (Noak) pun ragu atas janji Tuhan, bahwa Tuhan tidak akan menghukum lagi bumi ini dengan air bah. Mereka mendirikian Menara Babel, dengan alasan kalau air bah turun lagi, mereka akan dapat menyelamatkan diri.
>>>Kalau ada beberapa dari marga Nasution dengan blak blakan mengatakan bahwa Orang Mandailing, khususnya marga Nasution sesungguhnya diragukan benar2 sebagai Orang Batak, apakah lantas Orang Mandailing sudah pasti bukanlah Orang Batak? Tentu tidak kan lae?

2. Dari literatur yang saya baca, para penulis Injil resmi (Mathius, Markus, Lukas dan Yohannes) TIDAK ADA SEORANGPUN YANG HIDUP SE ZAMAN DENGAN Nabi Isa Al Masih ibnu Maryam Alaihi Salam (A.s.) (Semoga Allah Subhanahu wa taala memberkatinya).
>Joh 3:11 Aku berkata kepadamu, sesungguhnya kami berkata-kata tentang apa yang kami ketahui dan kami bersaksi tentang apa yang kami lihat, tetapi kamu tidak menerima kesaksian kami.
Kis 4:20 Sebab tidak mungkin bagi kami untuk tidak berkata-kata tentang apa yang telah kami lihat dan yang telah kami dengar.”
>>1 Joh 1:1-3
Ayat 1: Apa yang telah ada sejak semula, yang telah kami dengar, yang telah kami lihat dengan mata kami, yang telah kami saksikan dan yang telah kami raba dengan tangan kami tentang Firman hidup–itulah yang kami tuliskan kepada kamu.
Ayat 2: Hidup itu telah dinyatakan, dan kami telah melihatnya dan sekarang kami bersaksi dan memberitakan kepada kamu tentang hidup kekal, yang ada bersama-sama dengan Bapa dan yang telah dinyatakan kepada kami.
Ayat 3: Apa yang telah kami lihat dan yang telah kami dengar itu, kami beritakan kepada kamu juga, supaya kamupun beroleh persekutuan dengan kami. Dan persekutuan kami adalah persekutuan dengan Bapa dan dengan Anak-Nya, Yesus Kristus.
>>>Kalau ada kata menyaksikan, melihat sendiri, apakah itu bukan hidup sejaman lae?

3. Al Kitab yang sekarang kata para ahli HANYA MEMUAT 17% perkataan yang mungkin saja di katakan oleh Nabi Isa A.s.
>Bisa saja demikian lae, hanya sekitar 17%. Tetapi, walaupun hanya sebanyak itu, keseluruhan “Hidup dan Ajaran” Yesus, telah dicatat didalam keempat kibat Injil tersebut. Hidup dan KehidupanNya yang tidak bercacat cela, ajaran ajaranNya tentang hidup di dunia ini dan hal Kerajaan Surga, semuanya telah tercatat dengan baik dan lengkap.
Untuk membantu lae mengetahui yang mana saja perkataan Yesus di dalam keempat kitab injil itu, ada beberapa Alkitab mencetak dengan warna merah segala perkataan yang diucapkan oleh Yesus. Selamat membaca, Lae.

4. kembali kepersoalan yang isi Al Kitab, ternyata Lebih dari Separuh isi Perjanjian Baru adalah tulisan PAULUS. cobalah di cek kembali ya Lae.
>Dari segi kemungkinannya lae, hal itu mungkin, karena Rasul Paulus tidak menikah, sehingga lebih banyak waktu untuk menulis nasehat2 agar tetap bertekun di dalam Kebenaran Kristus.
>>Dan juga, Rasul Pauluslah yang lebih banyak mengadakan perjalanan untuk memberitakan Kabar Gembira itu. Ke Spanyolpun beliau pergi.
>>>Tetapi, sepertinya saya bisa tangkap apa tujuan lae menyinggung tentang Rasul Paulus ini, bahwa Pauluslah yang membelokkan ajaran Yesus. Bolehkah saudara tuliskan disini hal apa saja ajaran yang telah dibelokkan oleh Rasul Paulus?

5. Jadi begini Lae, kalaulah dipikir-pikir, kejadian Nabi Adam Alaihi Salam, lebih “Ajaib” dibandingkan dengan kejadian Nabi Isa Al Masih. Adam A.s diciptakan langsung oleh Allah tanpa membutuhkan Rahim seorang Perempuan. Menurut keyakinan Islam, segala sesuatunya sangat mungkin bagi Allah, cukuplah dia berkata Kun Fa Yaa Kun (Jadilah !!, maka Jadilah ia). Tak lantas menuhankan Ciptaan-Nya… hehehehehe.
>Lae Denni, Tuhan berkemauan menciptakan Adam dengan membentuknya dari tanah dan kemudian menghembuskan nafas kehidupan, tanpa membutuhkah rahim seorang perempuan. Dan pada saat itu Tuhan belum menciptakan perempuan. Tetapi setelah Tuhan menciptakannya, Tuhan membuat manusia itu melanjutkan keturunannya melalui lahir dari rahim ibunya.
>>Nah, dalam kelahiran Yesus pun, Tuhan menggunakan sifat alami manusia dalam melanjutkan keturunannya itu: lahir dari rahim ibunya, mengikuti arutan yang telah dibuatNya sendiri

6. Tak lantas menuhankan Ciptaan-Nya… hehehehehe.
>Lae Denni, orang Kristen sama sekali tidak pernah menuhankan manusia. Yesus adalah Tuhan yang telah menjadi manusia untuk kepentingan menyelamatkan manusia.

7. Pelajaran dari Orang Yahudi.
Kenapa sampai sekarang Orang Yahudi tidak menerima bahwa Nabi Isa A.s atau Yesus itu adalah Tuhan?? Karena adalah sesuatu yang sangat menjijikkan bagi mereka mengangkat tuhan dari kalangan manusia, apalagi ini dari kalangan orang Yahudi sendiri.
>Apakah ada tertulis dalam Alkitab yang menguatkan pendapat lae ini?
>>Lae Denni, sejak Adam dan Hawa jatuh kedalam dosa, pengorbanan Yesus untuk menebus manusia itu sudah dilambangkan melalui “Korban Sembelihan”. Itulah ibadah manusia pada waktu dulu. Al Qur’an pun mencatatanya. Bacalah tentang Habel, dan tentang Abraham yang hendak mempersembahkan anaknya. Kemudian secara turum temurun bangsa Israel tetap melakukan upacara itu, ditambah dengan penyembelihan domba paskah.
Bukti alkitabiah yang mendukung bahwa Yesuslah Domba Paskah yang sesungguhnya, mari kita lihat ayat ayat berikut ini:
Joh 1:29 Pada keesokan harinya Yohanes melihat Yesus datang kepadanya dan ia berkata: “Lihatlah Anak domba Allah, yang menghapus dosa dunia
1 Kor 5:7 Buanglah ragi yang lama itu, supaya kamu menjadi adonan yang baru, sebab kamu memang tidak beragi. Sebab anak domba Paskah kita juga telah disembelih, yaitu Kristus.
Ibr 13:20 Maka Allah damai sejahtera, yang oleh darah perjanjian yang kekal telah membawa kembali dari antara orang mati Gembala Agung segala domba, yaitu Yesus, Tuhan kita,
1 Pet 1:19 melainkan dengan darah yang mahal, yaitu darah Kristus yang sama seperti darah anak domba yang tak bernoda dan tak bercacat.
>>>Jadi, bangsa Israel tau dan mengerti betul akan hal ini, bahwa Yesus akan lahir, yang adalah Tuhan itu sendiri.
Ketika raja Herodes menyakan kepada ahli Tauran bangsa Jahudi dimana Yesus akan dilahirkan, mereka jawab: di Betlehem di tanah Judea. (Matius 2:3-5) Orang Samaria pun, campuran dari sepuluh suku dari bangsa Israel dan bangsa bangsa diluar Israel (2 Raj 17:24-) menantikan kedatangan Mesias. Mari lihat percakapan Yesus dengan seorang perempuan Samaria: Jawab perempuan itu kepadaNya, aku tahu, bahwa Mesias akan datang, yang disebut juga Kristus……….Kata Yesus kepadanya: “Akulah Dia, yang sedang berkata kata dengan engkau.” (Joh 4:25, 26)
>>>>Tetapi, karena kedegilan para pemimpin Jahudi, ditambah keinginan mereka yang mengharapkan seorang raja yang akan melepaskan mereka dari jajahan bangsa Roma, maka mereka bertindak seperti itu.
Lihat ayat ini: Lukas 11:52 Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat, sebab kamu telah mengambil kunci pengetahuan; kamu sendiri tidak masuk ke dalam dan orang yang berusaha untuk masuk ke dalam kamu halang-halangi.”

8. Ahh, kau Lae.. ternyata harus lebih banyak kita belajar.
>Ahh, lae inipun, semua kita masih harus lebih banyak belajar lae. Olahragawan juara sejatipun terus belajar bagaimana teknik berolah raga yang baik.

9. Ehhh, satu lagi ya Lae, Al Kitab cuma menuliskan kata-kata Kristen satu kali lho
>Bukan satu kali lae, tetapi enam kali: Kis 11:26; Kis 26:28; Rom 16:7; 1 Kor 9:5; 2 Kor 12:2; 1 Pet 4:16.

10. Itupun di ucapkan oleh Paulus…
>Kisah 11:26 Mereka tinggal bersama-sama dengan jemaat itu satu tahun lamanya, sambil mengajar banyak orang. Di Antiokhialah murid-murid itu untuk pertamakalinya disebut Kristen.
Orang orang Antiokialah yang menyebut murid-murid itu sebagai Kristen, dan Paulus yang masih baru bertobat pada saat itu ada diantara murid murid itu. Dalam hal ini Paulus termasuk Kristen yang disebutkan oleh orang orang Antiokhia itu.
>>Satu lagi lae, Ada apa dengan Paulus ini lae? Mangapa kalian benci sekali sama Rasul yang satu ini?

11. Jadi sebelum Paulus tidak ada nama agama ini
>Bukan sebelum Paulus, tetapi sebelum dijuluki oleh orang orang Antiokia, istilah Kristen belum ada.

12. namun Al Qur’an menamakan agama yang di bawa oleh Nabi Isa Almasih putra Maryam Alaihi Salam dengan NASRANI.. ditasbihkan kepada Nazaret, titik awal agama ini.
>Lae/Ipar Danni…………..Yesus tidak membawa agama, tetapi membawa penebusan/keselamatan.
>>Istilah agama muncul belakangan.

13. Semoga Allah mencurahkan berkah dan keselamatan kepada para Nabi dan Rasul beserta keluarga dan para kaum Mukminin, amiin..
>Dalam iman kristiani, tidak mengenal kata semoga. Kepada setiap orang yang menang, menerima Kristus sebagai Juruselamatnya samapi akhir hidupnya, keselamatan itu Pasti.
>>Wahyu 2:7 Siapa bertelinga, hendaklah ia mendengarkan apa yang dikatakan Roh kepada jemaat-jemaat: Barangsiapa menang, dia akan Kuberi makan dari pohon kehidupan yang ada di Taman Firdaus Allah.”

Batu jurguk, Horas hita luhut.

3 05 2009
Gala_ren

Pertama..
@ lambas..
Oto ni baion..
laeku,,Baru dengar segitu aj pusing..
Pantas aja..
Susah lae klo kita udah nggak suka duluan..
Emang dasar lae nolak mentah2 gitu aja..
Lae..Yesus itu 100% Allah 100% manusia
Nggak ngerti kan??
Ya sudah..
Trinitatis juga nggak ngerti??
Saya aja bingung..apalagi situ..
tapi lebihnya,saya percaya sepenuhnya dengan iman saya..
nggak perlu dalil,,karena Tuhan sendiri sudah membuktikannya..
Mau tahu..
rasakan sendiri nikmatnya..
Setan bisa berkata manis..??
Ya sama lae kayak kita..
Apalah artinya ayat??yah sama aja apalah artinya Tuhan
Sama2 pentink bro..
Tuhan Yesus setia menunggu lae..

Kedua..
@ Yan p..
Smpeyan g nyambung2 ya??
Tuhan itu Kemampuan NYa g terbatas jek..
Mau punya anak kek, terserah Dia jangan dibatasi donk..
sampeyan membatasi Tuhan dengan pertanyyan sampeyan
klo mau ngerti..
lepas dulu semua..pikiran2 yang menentang Alkitab, Yesus dan semacamnya.
sederhana aja boss..
Gantian minta tolong,,
tolong carikan pribadi yang seperti Tuhan Yesus,,
Penuh Kuasa..
Orang mati aja bisa diidupin lagi (itu satu contoh)
Penuh Kasih..
Sama musuh aja harus dikasihi..bukan darahnya halal untuk ditumpahkan(satu contoh lagi)
contoh lain banyak di alkitab..pasti udah tau kan??
Udah akh segitu aja..
Ntar kerepotan..Orang menjalankan yang 4 kitab aja merasa kerepotan..
Tolong cari ya..

3 05 2009
Gala_ren

Laeku semua..
Tuh yang ingin tuhu ya dikasih tahu
terus..walau sampe capek..

tuh si lantaklah..
pertanyaannya udah dijawab dengan JUJUR
trus kompensasinya apa donk..??
Masak cuma malas nanggapi..

Saya satu pertanyaan aja buat lantaklah..
salah satu pertanyaanmu sendiri..
Apakah anda yakin masuk surga??
KLo kami semua YAKIN 100%
Jawab dengan jujur ya..
Saya sangsi bisa dijawab karena situ banyak pertanyaan, banyak keraguan.
Orang berdosa nggak mungkin masuk surga..
Tuhan saya pernah bilang..Tahu yang baik tapi tidak melakukan itu juga dosa..
Hebat nggak TUH??
Klo harus baik..saya harus sebaik apa..
Umur saya 23..
klo tiap hari dosa saya 1000:1 dengan kebaikan saya
dikalikan setahun dikalikan 70 lagi
sampe umur 70 nanti(klo Tuhan Kasih sih) udah berapa ya??
Trus klo ditimbang2 jadi berapa TAHUN di Neraka sebelum masuk Surga..
(emang ada itungan tahun nggak sih disana?)
Kan klian tahu segalanya tentang neraka??
Knapa y..
Sory ya..
mungkin anda dipersiapkan kesana..(becanda boss)
eh sekali lagi maap
Saya nggak MAU kayak gitu..sakit bo..

Ada solusi??
Saya yakin saudara masih ragu..
Udah akh..

3 05 2009
Gala_ren

Buat sodara Andi dan Denni..

Pertanyaannya sama semua dengan yang lain..
Itu ya jadi dasar klian???
Ya ampun..pantasan banyak keraguan.

Segitu besar penolakan terhadap Yesus sebagai Tuhan..

Klo ambil satu2 ayat boleh juga..
Gimana klo nanti..kan katanya Nabi Isa datang hari kiamat
buat apa??klo nggak salah mo kotbah lagi ya..?Klo yang sudah diajarkan adalah salah..tuh yang kemarin skenario Tuhan adalah salah adik2..
penting nggak sih??
MANA sempat..sebelum terlambat..(itu klo mo maen logika ecek2an)
hahaha
Yang jelas itu hari penghakiman
Dimana
Tuhan Yesus bilang
Aku tidak mengenal kamu..enyahlah dari padaKu.
WOW..
Gimana mo kenal..??orang ditolak terus..

Pertanyaannya adalah kenapa Yesus???
Kuasa apa yang ada padaNya??
Kata orang hidup mati ditangan Tuhan..
Yesus membangkitkan orang mati..itu pekerjaan mudah bagi Dia.
Yesus itu siapa??
Apalagi bangkitkan diri sendiri..enteng bos..Dia Tuhan.
Klo cuma berkutat..wah nggak absah nih..buatan manusia nih..udah di ubah2 nih..
Ya susah…
Nggak penting buat saya..
yang penting buat saya adalah
Saya sudah punya pegangan kepastian.
tanya lagi apa?
cape deh..
Kalaupun memang ternyata TIDAK,,saya Tidak menyesal.
Telah mengenal Yesus dalam hidup saya.

13 05 2009
uthafreak

“Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.”

>>>> itu tidak bisa menjadi bukti yang kuat, bila kita lihat dari alkitab bahasa yunani yohanes 1:1 en arkhe ho logos (pada mulanya adalah sang firman), kai ho logos en pros ton theon ( sang firman itu bersama-sama dengan allah), kai theos en ho logos (allah adalah sang firman) di bahasa yunani frase b dan frase c tertulis berbeda: ‘ton theon’ dan ‘theos’.. di frase yang pertama itu memakai kata sandang sementara yang kedua itu tidak.. dengan memakai kata sandang dan tidak itu akan menjadi arti yang berbeda dalam frade b ton theon itu sama dengan tha God atau sang Allah dan frase yang c itu ‘theos’ hanya mempunyai sifat yang ilahi, dan bukan berarti yesus itu adalah Allah/tuhan.. sama halnya anjing yang menyelamatkan manusia, maka anjing itu mempunyai sifat manusiawi tetapi tidak bisa dikatakan anjing itu adalah manusia… maka ayat yang anda maksud itu juga mempunyai arti yang sama..

>>>yohanes 4:11-12 kata permpuan itu kepada yesus: “tuhan, engkau tidak mempunyai timba dan sumur ini amat dalam, darimanakah engkau memperoleh air yang hidup itu??adakah engkau lebih besar daripada bapa kami yakub, yag memberikan sumur ini kepada kamidan yang telah minum sendiri dari dalamnya, ia serta anak-anaknya dan ternaknya..
disini kata tuhan itu amat dipaksakan, jika perempuan samaria itu yahu bahwa yesus itu tuhan, mengapa ia brtanya apakah engkau lebih besat daripada bapa kami yakub??bukankah tuhan itu lebih tinggi dari segalanya?? maksud tuhan sana adalah tuan, yang sama juga terdapat pada kata tuan rumah..

14 05 2009
jephman

@ uthafreak
Waduhh mas, terus terang saya juga belum pernah ketemu anjing yang punya sifat manusiawi tuh hehehe :P Juga belum pernah melihat manusia yang punya sifat Ilahi, KECUALI YESUS.

Anda mencampur aduk gak jelas antara sifat dan KEINGINAN Tuhan sendiri. Jelas beda penyelamatan seekor anjing dengan penyelamatan Tuhan. Beda pula kemanusiawian anjing dengan Ketuhanan Yesus atau kemanusiawian Tuhan (kalo ada :P) Belum pernah juga ada hukum yang menyatakan : menyelamatkan = Tuhan. Darimana pula hubungan “ton theon” atau “theos” disambungkan dengan “penyelamatan=Tuhan”?????? Penyelamatan bukanlah pembuktian Yesus itu Tuhan bos! Itu adalah karena Kasih Karunia dari rencana ilahi.

Kekristenan percaya Yesus adalah 100% Tuhan dan juga 100% manusia. Ayat Yoh 13:13 itulah PROKLAMASI Yesus sebagai Tuhan dan juga manusia (Guru dan Tuhan). JUSTRU dengan memiliki sifat Ilahi ini SERTA SEGALA KUASA ILAHI (dengan bukti mukjijatnya) membuat saya percaya Yesus adalah Tuhan yang turun ke bumi mengambil bentuk Anak Manusia. Btw, gak cuma ayat Yoh 13:13 kok Yesus menyatakan dirinya Tuhan.

Untuk Yoh 4 : 11-12, entah darimana Anda main comot lantas kopipes disini hehehehe. Perasaan tidak ada yang menyatakan bahwa “pernyataan perempuan itu = pernyataan Yesus adalah Tuhan”. Mungkin Anda membaca komen diatas ya? Mungkin maksudnya adalah ayat selanjutnya memperjelas :
13 : “Jawab Yesus kepadanya: “Barangsiapa minum air ini, ia akan haus lagi,”
14 : “tetapi barangsiapa minum air yang akan Kuberikan kepadanya, ia tidak akan haus untuk selama-lamanya. Sebaliknya air yang akan Kuberikan kepadanya, akan menjadi mata air di dalam dirinya, yang terus-menerus memancar sampai kepada hidup yang kekal.”

Perhatikan kata-kata yang saya tebalkan. Yesus sedang menjelaskan SIAPA DIRINYA, tentang “haus” dan “air” yang berbeda dengan apa yang perempuan itu tangkap.

14 05 2009
uthafreak

coba perhatikan kembali setiap kata Allah di al kitab. anda harus bisa bedakan antara God a god dan The God juga lord ini adalah kerancuan di al kitab.

kalau perempuan itu tahu kalau yesus adalah “tuhan” yang seperti dia katakan untuk apa dia bertanya apakah engkau lebih besar dari bapa kami yaqub ? maksud yesus di tuhan dan guru adalah tuan dan guru alias lord and teacher

15 05 2009
jephman

@ uthafreak

“kerancuan” itu tidak kerancuan jika Anda melihat SIAPA yang berkata/menulisnya. Perempuan tersebut tidak mengerti siapa Yesus sebenarnya. Jangankan perempuan itu, murid-murid Yesuspun belum mengerti sampai Yesus disalibkan, bangkit dan muncul kembali.

“maksud yesus di tuhan dan guru adalah tuan dan guru alias lord and teacher” >> Master dan teacher. Dan hanya TUHANlah Master, Lord bagi orang Kristen. :)

15 05 2009
hh

@Sdr Uthafreak
Kitab kitab di dalam alkitab itu tidak ditulus ayat demi ayat, tetapi secara keseluruhan (satu buku tandap dibagi dalam ayat-ayat). Untuk mempermudah mempelajarinyalah maka ditulis dalam beberapa perikop, dan perikop-perikop itu dabagi dalam ayat-ayat.

Bilamana ada satu ayat yang sukar dimengerti, ayat yang lain didalam perikop itu ataupun dalam perikop lain dapat memberikan penjelasan. Bila ada suatu perikop susah dimengerti, perikop yang lain bisa memberikan penjelasan. Dan lebih luas lagi, bila ada satu kitab susah dimengerti, kitab yang lain akan menjelaskannya.

Mari kita lihat Yohanes 4:10, untuk mejelaskan bahwa perkataan perempuan Samaria itu yang memanggil Yesus dengan Tuhan seperti yang tertulis didalam ayat 11 tidaklah dipaksakan, tetapi datang dari pengetahuan perempuan itu tentang ‘Karunia Allah”
10. Jawab Yesus kepadanya: “Jikalau engkau tahu tentang karunia Allah dan siapakah Dia yang berkata kepadamu: Berilah Aku minum! Niscaya engkau telah meminta kepadaNya dan Ia telah memeberikan kepadamu air hidup.

Mengapa perempuan itu mempertanyakan apakah Yesus lebih besar dari moyang mereka Yakub? Hal ini terjadi karena perempuan itu menyangka bahwa air hidup yang akan diberikan itu bersumber dari sumur yang ada dihadapan mereka. Yakub saja yang menggali sumur itu harus pakai tali dan timba untuk mengambil air tersebut, sementara orang ini tidak punya tali dan timba. Alasan berikutnya adalah karena perempuan samaria itu belum mengenal siapa sesungguhnya yang sedang berbicara dengan dia.

Setelah perempuan itu mengetahui ‘Karunia Allah’ yaitu penebusan yang akan dilakukan oleh Mesias itu, perempuan itu langsung pergi tanpa memperdulikan lagi tempayan/kendi yang berisi air itu karena dia sudah bertemu dengan Tuhan pemberi Air Hidup Kekal, dan berlari mendapatkan bangsanya untuk memberitahukan kabar gembira itu.

Hasilnya apa saudara? Lihat respon masyarakat pada bagian terakhir Yohanes 4 itu, banyak orang yang percaya dan menerima bahwa Yesus adalah ‘Juruselamat Dunia’

Masihkah saudara Uthafreak mencari cari alasan?
Bacalah Roma 10:6-9…….Jika kamu mengaku dengan mulutmu,bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan.

Salam

15 05 2009
uthafreak

Master dan teacher. Dan hanya TUHANlah Master, Lord bagi orang Kristen.>>>>anda harus pahami bhs inggris, a lord dan the lord, a god dan the god, mana yang memekai kata sandang dan tidak.. jika tidak memakai kata sandang akan mempunyai artian benda atau kata sifat..
anda sewaktu pelajaran bhs inggris, tidak pernah tertidur kan???
‘and the word was God’s” (newcome,1808)
“the word was God’s” ( the new testament in an improved version)
“the logos was a god” (the montessoran)
“the word was a god” (revised version- improved)
a god dan the God itu berbeda
a god = mempunyai sifat ilahi dan the God = allah sejati
jika yesus dikatakan tuhan dan allah maka musa juga dikatakan allah di keluaran 7:1..
mahluk2 sorgawi juga dikatakan allah di mazmur 82:6..
mereka itu hanya mempunyai sifat ilahi bukan allah sejati,sama seperti yesus juga yang mempunyai sifat ilahi, bukan sang allah sejati.

15 05 2009
uthafreak

@ kepada saudara hh..

jika anda bependapat di ayat itu kata tuhan tidak di paksakan mari kita telusuri bersama, tuhan itu lebih tinggi dari apapun, besar dari apapun. dan jika perempuan samaria itu mengetahui bahwa yesus itu tuhan dia tidak akan berkata adakah engkau lebih besar daripada bapa kami yakub??
kalimat itu bukankah menunjukan keraguan kebesaran akan yesus sebagai tuhan?? yang lebih jelasnya kata tuhan disitu lebih bertujuan kepada tuan bukan tuhan, kita lihat lagi matius 8:23-27 “lalu yesus masuk kedalam perahu dan murid-muridnyapun mengikutinya, sekonyong-konyong mengamuklah angin ribut di danau itu, sehingga perahu itu ditimbus oleh gelombang, tetapi yesus tidur, maka datanglah murid-muridnya membangunkan dia, katanya:tuhan, tolonglah, kita binasa. ia berkata kepada mereka: mengapa kamu takut, kamu yang kurang percaya?? laulu bangunglah yesus menghardik angin dan danau itu menjadi teduh sekali, dan heranlah orang-orang itu, katanya:orang apakah dia ini, sehingga angin dan danaupun taat kepadanya.. jika diayat itu yesus adalah tuhan, murid-muridnya tidak akan khawatir akan binasa dan tidak akan bertanya orang apakah dia ini, sehingga angin dan danaupun taat kepadanya?? bukankah itu hal yang biasa bagi seorang tuhan?? kata tuhan disana lebih tepat adalah tuan bukan tuhan..

15 05 2009
Gala_ren

@ saudara uthafreak

OK..
Menurutmu tuan..ya silahkan..
Muonggooo..
Nggak apa2..itukan menurutmu..

Tapi..
Karena Yesus, yang kamu sebut Tuan itu..
angin ribut dan gelombang berhenti tuh
dan danaunya menjadi sangat tenang..
Cuma dua kata..Dahsyat men..

Lha kamu..??bisa apa??

EEeehh..
Itu perempuan Samaria dengar perkataan Yesus apa dia langsung kabur??
nggak..dia percaya..malahan satu kampung jadi percaya.
Setelah Yesus diminta mengajar disana 2 hari..cuma 2 hari loh..
Banyak yang percaya bahwa Dia adalah Mesias,bukan lagi dari perkataan perempuan itu,tapi karena mereka mendengar sendiri.
Dari siapa??Yang kamu sebut Tuan itu..

Orang klo nggak mendengar langsung,,wajar klo nggak percaya..
Ya..itu urusanmu..

Yang nulis Yohanes siapa??
Yang pasti bukan bapak ato mama saya..
apalagi jatuh dari langit..
Yohanes bagi orang Yahudi adalah seorang Nabi..
Tapi apa kata Yohanes sewaktu ditanya apakah dia Mesias??
“Bukan gue..gue cuman persiapin jalan untuk Die aje..
itu udah tugas gue..
gue bakal jadi kecil,sedangkan Die bakal jadi besar..”
Itulah kesaksian seorang Nabi..
Lah kamu sapa??
Cuma orang yang sedang bingung dan mencari-cari kebenaran.

Yesus datang untuk menyelamatkan..
Keselamatan ada pada Yesus..
Dan saya mau keselamatan itu..
Klo kamu gmn??
Selamat mencari kebenaran..
Jangan kelamaan bahas Tuan, Tuhan, a God, the God, Sang, Hang, Yang, dll
Klo kamu yakin ama yang kamu yakini sekarang..
Ya sudah..ajak teman2mu untuk melakukan apa yang harus kamu lakukan..
itu saja..

Our GOD,,he’s an awesome GOD!!
(eh..tul nggak tuh tulisannya??maklum saya tertidur waktu pelajaran bahasa inggris)
hehe..

15 05 2009
Gala_ren

Eehhh..betulan salah ketik..hehe
terlalu bersemangat sih..
wah..ntar dikritik lagi..
di ulang..

“Our GOD,,He’s an awesome God..”
(M. W. Smith)
Yes..that’s true!!

15 05 2009
hh

Saudara Uthafreak,

Mengapa anda menilai hanya dari sisi keraguan seseorang? Mengapa tidak melihat sikap berikutnya yang menggantikan keraguan itu, yaitu “KEYAKINAN”. Bukankah perempuan Samaria itu dan juga masyarakat banyak yang datang dari kota mengakuinya sebagai Juruselamat Dunia? Bukankah murid-murid Yesus itu, setelah Yesus naik ke sorga, pergi mengabarkan berita Injil itu?

Kawan,
dari semua murid-murid Yesus, hanya Matius yang meninggal dengan wajar karena sudah tua, yang lainnya meninggal dengan tidak wajar. Ada yang dipancung, ada yang disalibkan terbalik dan lain sebagainya. Hanya karena mengabarkan berita injil itu, yaitu Tuhan telah menebus manusia itu dari dosa. Apakah dalam hal ini murid-murid Yesus itu masih ragu bahwa Yesus itu adalah Tuhan? Jawablah dengan jujur, kawan.

Adalah sifat alami manusia yang sudah berdosa itu memiliki keraguan. Itulah pekerjaan roh jahat agar manusia itu tidak percaya pada penciptanya.

Apakah karena keraguan manusia itu, Tuhan yang menciptakan alam semesta menjadi tidak Tuhan?

Mari kita lihat sejarah perjalanan bangsa Israel saat keluar dari tanah Mesir, baru saja mereka menyaksikan kekuasaan Tuhan menyeberangkan mereka melalui lautan yang terbelah itu, mereka sudah bersungut sungut di Mara. Setelah air itu menjadi manis, mereka masih tetap bersungut-sungut dan ragu akan perlindungan Tuhan terhadap mereka.

Apakah akibat keraguan dan kedegilan bangsa Israel akan kuasa Tuhan, maka Tuhan yang mahakuasa itu menjadi bukan Tuhan?

Mari kita lihat sekilas ibadah yang dilakukan manusia manusia terdahulu, mulai dari Adam hingga Yesus disalibkan. Ibadah manusia itu kepada Tuhannya adalah melakukan korban sembelihan/korban bakaran. Alkitab mencatat semua itu dengan jelas. Al-Qur’an juga ada mencatatnya sebagaian seperti yang dilakukan oleh Habil, dan juga yang dilakukan oleh Ibrahim yang hendak mengorbankan anaknya, tetapi digantikan oleh seekor hewan.

Tetapi karena sifat alamiah manusia yang berdosa itu cenderung menjauh dari Tuhannya, hanya sedikit manusia yang melakukan ibadah itu kepada Tuhan, tetapi kepada dewa dewa yang mereka ciptakan sendiri sebagai tuhannya.

Apakah keraguan dari manusia manusia itu, sehingga Tuhan Pencipta itu menjadi bukan Tuhan?

Salam

16 05 2009
jolmanaotodoahu

Hehehe mantab.

Memang Yesus itu sangat dasyat. Bahkan bisa menghidupkan orang yang sudah mati.

Tapi Musa juga dasyat ya. Sekali pukul, terbelah dan keringlah laut itu.

Di zaman sekarang banyak juga orang-orang yang bisa dikategorikan dasyat level kecil. Tapi … apakah dengan hanya kedasyatan itu lalu otomatis menjadikannya sebagai Tuhan=Allah?

Mungkin lebih baik kalok kita definisikan bahwa TUHAN bukanlah ALLAH. Gimana kalok didefinisikan TUHAN = manusia yang lebih tinggi dari manusia, lebih tinggi atau sederajat dengan nabi tetapi bukan ALLAH.

Bingung juga nih …

16 05 2009
hh

@jolmanaotodoahu (04:32:50) :

Hehehe mantab.

Memang Yesus itu sangat dasyat. Bahkan bisa menghidupkan orang yang sudah mati. >>>Bukan hanya menghidupkan, Dialah yang menciptakan kehidupan itu.

Tapi Musa juga dasyat ya. Sekali pukul, terbelah dan keringlah laut itu. >>>Karena Musa yang pukul laut itu, apakah itu berarti kuasa adikodrati Musa yang membuat laut itu terbelah? Bacalah cerita itu keseluruhan, anda akan melihat bahwa Tuhanlah yang menyuruh musa memukul laut itu.

Di zaman sekarang banyak juga orang-orang yang bisa dikategorikan dasyat level kecil. Tapi … apakah dengan hanya kedasyatan itu lalu otomatis menjadikannya sebagai Tuhan=Allah?>>>Pertanyaan Lae yang satu ini, sedikit menunjukkan bahwa ID lae bukan sembarang ID. ID luar dalam. Mantab!

Mungkin lebih baik kalok kita definisikan bahwa TUHAN bukanlah ALLAH. Gimana kalok didefinisikan TUHAN = manusia yang lebih tinggi dari manusia, lebih tinggi atau sederajat dengan nabi tetapi bukan ALLAH.>>>Sebaiknya buang definisi itu dari pikiranmu, Lae.

Bingung juga nih …

17 05 2009
uthafreak

@ saudara Hh

jika anda sudah tau teman anda yang a jauh lebih pintar dari pada yang b, mungkinkan anda bertanya kepada teman anda yang b,adakah engkau lebih pintar dari si b?? bukankah pertanyaan yang konyol?? sudah tau jawaban tersebut, tetapi masih bertanya hal itu.. begitu juga perempuam samaria,, jika dia sudah tauh yesus itu tuhan,untuk apa ia bertanya adakah engkau lebih besar daripada bapa kami yakub?? konyol juga yahh??

17 05 2009
uthafreak

@ saudara gala_ren

saya juga percaya bukan papa dan mamah anda yang menulis kitab yohanes..
anaknya ajah begini.. loud of laugh

saya juga tahu dia itu dahsyat… dan begitu pula para nabi/rasulm yang lain..

jalan kebenaran?? saya juga tahu itu.. akulah jalan kebenaran dan hidup, tidak ada satupun yang dapat sampai kepada bapa jika tidak memlalui aku.. iyakan???

tapi bagaimana orang-orang pra yesus dan pasca yesus?? kita lihat lagi kata “jika tidak melalui aku” bagaimana orang di zaman nabi musa?? bagaiman orang di zaman nabi adam??? kata melalui distu yang dimaksu adalah melalui ajaran dia di masa dia masih hidup.. dan tidak ada di alkitab yang menjelaskan tidak ada nabi terakhir sesudah yesus,, nah orang-orang sesudah yesus itu diselamatkan oleh nebi terakhir itu…. satu hal yang penting yesus seoarang utusan,, dan dia juga berkata “tidaklah seorang utusan lebih besar daripada yang mengutus..

17 05 2009
uthafreak

@ saudara gala_ren

jika anda masih mempercayai bahwa yesus adalah sang penyelamat untuk sekarang ini, silahkan bacamatius 7:21-23 “bukan setiap orang yang berseru kepadaku: tuhan,tuhan! akan masuk kedalam kerajaan sorga,pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada ku: tuhan,tuhan, bukankah kami bernubuat demi namamu, dan mengusir setan demi namamu,dan mengadakan benyak mujizat demi namamu juga?? pada waktu itulah aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata,aku tidak pernah mengenal kamu! enyahlah dari pada ku, kamu sekalian pembuat jahat..

jika kamu masih berseru yesus itu tuhan maka kamu
-pembuat jahat
-tidak akn dikenal yesus
-dan pada hari terakhir tidak ada yang menyelamatkan..

17 05 2009
uthafreak

@ jolmanaotodoahu

logika anda lebih masuk akal dari pada seseorang yang komen pada saya tetapi tidak langsung dari blog saya..hha

tuhan tidak bisa disebut allah karna melakukan keajaiban..itukan tidak adil, bagaimana dengan elisa yang lebih ajaib dari yesus?? yesus bisa menghidupkan orang mati sewaktu masih hidup saja dikatakan tuhan, tetapi mengapa elisa yang bisa menghidupkan orang mati dengan terkena tulangnya saja tidak disebut tuhan?? padahal elisa menghidupkan orang mati pada saat ia sudah mati..

17 05 2009
jolmanaotodoahu

Ada Manusia, Tuhan, lalu ada juga Allah. Mestinya ada perbedaan diantaranya. Mungkinkah:

Manusia = Tuhan = Allah

Bagaimana dengan mitologi Yunani? Didalamnya ada cerita bahwa Hercules adalah anak dari Zeus, pimpinannya para dewa. Katanya, Zeus itu kadang muncul di dunia dalam perawakan dan selera manusia.

Nah ternyata mungkin juga terjadi Manusia = Tuhan = Allah. Paling tidak dalam mitologi yunani.

Selamat berdiskusi

17 05 2009
hh

@uthafreak (10:34:25) :

1. jika anda sudah tau teman anda yang a jauh lebih pintar dari pada yang b, mungkinkan anda bertanya kepada teman anda yang b,adakah engkau lebih pintar dari si b?? bukankah pertanyaan yang konyol?? sudah tau jawaban tersebut, tetapi masih bertanya hal itu.. begitu juga perempuam samaria,, jika dia sudah tauh yesus itu tuhan,untuk apa ia bertanya adakah engkau lebih besar daripada bapa kami yakub?? konyol juga yahh??
>>Saudara Utha, tingkat kecerdasan seseorang itu tidaklah sama. Tidak semua orang secerdas Utha, sekali yakin maka tidak ada lagi pertanyaan. Berbeda perempuan samaria itu dari anda yang cercas.

Tapi sebagai orang cerdas, Mengapa anda hanya berpatokan pada respon awal dari perempuan itu? Mengapa anda tidak melihat respon akhir dari perempuan itu dan juga orang orang yang datang dari kota, yang mengakui dan menerima bahwa Yesus adlah Juruselamat Dunia?

2. tapi bagaimana orang-orang pra yesus dan pasca yesus?? kita lihat lagi kata “jika tidak melalui aku” bagaimana orang di zaman nabi musa?? bagaiman orang di zaman nabi adam??? kata melalui distu yang dimaksu adalah melalui ajaran dia di masa dia masih hidup.. dan tidak ada di alkitab yang menjelaskan tidak ada nabi terakhir sesudah yesus,, nah orang-orang sesudah yesus itu diselamatkan oleh nebi terakhir itu…. satu hal yang penting yesus seoarang utusan,, dan dia juga berkata “tidaklah seorang utusan lebih besar daripada yang mengutus..
>>Saudara Uthafreak,
Pengorbanan Yesus untuk menebus manusia itu sudah dilambangkan melaluli upacara korban sembelihan/korban bakaran, dan korban yang sesungguhnya adalah Yesus.

Apakah anda pernah mendengar korban bakaran yang dibuat oleh Habil, Nuh dan Ibrahim? Itulah ibadah manusia kepada Tuhan. Itu menggambarkan penebusan yang dilakukan oleh Yesus. Orang yang melakukan itu sudah menerima Yesus sebagai juruselamatnya, dan orang itu akan selamat.

Jadi, keseluruhan manusia itu ditebus oleh Yesus.

3. jika anda masih mempercayai bahwa yesus adalah sang penyelamat untuk sekarang ini, silahkan bacamatius 7:21-23 “bukan setiap orang yang berseru kepadaku: tuhan,tuhan! akan masuk kedalam kerajaan sorga,pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada ku: tuhan,tuhan, bukankah kami bernubuat demi namamu, dan mengusir setan demi namamu,dan mengadakan benyak mujizat demi namamu juga?? pada waktu itulah aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata,aku tidak pernah mengenal kamu! enyahlah dari pada ku, kamu sekalian pembuat jahat..
jika kamu masih berseru yesus itu tuhan maka kamu
-pembuat jahat
-tidak akn dikenal yesus
-dan pada hari terakhir tidak ada yang menyelamatkan..

>>Saudara UthaFreak,
Menapa anda memotong kaliat yang tertulis dalam Matius 7:21 itu? Yang lengkap adalah seperti ini:
Bukan setiap orang yanag berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! Akan masuk kedalam Kerajaan Surga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapaku yang di sorga.

Pengertiannya seperti ini saudara freak, “Sekalipun berteriak teriak 5 – 50 kali sehari meneriakkan Tuhan Tuhan………mereka tidak akan diterima masuk sorga bila tidak melakukan kehendak Tuhan.

4. yesus bisa menghidupkan orang mati sewaktu masih hidup saja dikatakan tuhan, tetapi mengapa elisa yang bisa menghidupkan orang mati dengan terkena tulangnya saja tidak disebut tuhan?? padahal elisa menghidupkan orang mati pada saat ia sudah mati..
>>Demi menebus manusia itu dari dosa, Pencipta itu sendiri harus menjadi manusia. Pada saat menjadi manusia, Dia dinamai Yesus.

Hal penebusan itu sudah dilambangkan dan dinubuatkan.

Mengapa Elisa tidak disebut Tuhan? Karena Elisa adalah manusia biasa, bukan Tuhan yang turun dari sorga menjadi manusia.
Mengapa bisa orang mati yang terkena tulang tulang Elisa hidup kembali? Itu adalah kuasa Tuhan, bukan kuasa Elisa. Elisa sudah mati dan dikuburkan.

Tahukan anda bahwa orang yang sudah mati tidak tau apa apa lagi?

salam manis teramat manis

17 05 2009
Gala_ren

@ jolmanaotodoahu
Salam kenal..

Tapi Musa juga dasyat ya. Sekali pukul, terbelah dan keringlah laut itu
>>ya betul..emang dahsyat. Tapi saya percaya Musa itu hanyalah nabi, sama percaya seperti anda kan??Baca lagi atas kuasa Siapa Musa melakukan itu??

Pernah kau tahu nabi Musa mengaku dirinya Mesias??

Memang Yesus itu sangat dasyat. Bahkan bisa menghidupkan orang yang sudah mati.
>>itu cuma satu contoh, dari sekian banyak mukzijat yang diadakan Yesus.
lainnya banyak di Alkitab..baca sendiri.

Di zaman sekarang banyak juga orang-orang yang bisa dikategorikan dasyat level kecil. Tapi … apakah dengan hanya kedasyatan itu lalu otomatis menjadikannya sebagai Tuhan=Allah?
>>akhh..makin oto aja lae ini
klo lae mau menganggap orang yang lae sebut itu sebagai tuhan..silahkan saja. saya tidak melarang maupun menyarankan.

Mungkin lebih baik kalok kita definisikan bahwa TUHAN bukanlah ALLAH. Gimana kalok didefinisikan TUHAN = manusia yang lebih tinggi dari manusia, lebih tinggi atau sederajat dengan nabi tetapi bukan ALLAH.
>>terserah lae lah..tapi sebaiknya jangan lae. Bisa2 lae dilipat trus dijadikan keset ato lebih parah lagi dijadikan kayu bakar lalu dilempar ke tungku pembakaran.

Masih bingung??
Saya nggak..

17 05 2009
Gala_ren

@ uthafreak
salam kenal,
: )

saya juga percaya bukan papa dan mamah anda yang menulis kitab yohanes..
>>baguslah..

saya juga tahu dia itu dahsyat… dan begitu pula para nabi/rasulm yang lain..
>>Ya betull..nggak diteruskan pertanyaannya seperti jolmanaotodoahu??

jalan kebenaran?? saya juga tahu itu.. akulah jalan kebenaran dan hidup, tidak ada satupun yang dapat sampai kepada bapa jika tidak memlalui aku.. iyakan??
>>ya..bagus donk kamu tahu. Tinggal kamu terima apa nggak.

tapi bagaimana orang-orang pra yesus dan pasca yesus?? kita lihat lagi kata “jika tidak melalui aku” bagaimana orang di zaman nabi musa?? bagaiman orang di zaman nabi adam???
>>makanya nggak ada lagi istilah korban bakaran. lagian ini udah dibahas di atas..baca dulu lah..sampe ngerti.

kata melalui distu yang dimaksu adalah melalui ajaran dia di masa dia masih hidup
>>yahh sok tahu kau..
ajaran NYA adalah penggenapan dari nubuatan Nabi. Klo kamu diajarin yang baik ya dilakukan donk.
Percaya Dia adalah Tuhan yang mengambil rupa manusia, menjadi sama dengan manusia dan mati dikayu salib untuk menanggung dosa manusia.
itu yang dimaksud.
Jangan seenaknya menyimpulkan pake pikiran kamu sendiri, padahal kamu masih bertanya..bertanyalah kepada yang lebih paham.

dan tidak ada di alkitab yang menjelaskan tidak ada nabi terakhir sesudah yesus
>>akh yang bener..cari lagi lah. Bukan kah sudah dikatakan klo ada yang mengaku-ngaku mesias setelah Dia, orang itu adalah pendusta??

“tidaklah seorang utusan lebih besar daripada yang mengutus..
>>itulah..jangan ambil cuma satu2 ayat aja. Kliatan oto kau.
Itulah contoh/teladan untuk orang yang dipilih menjadi utusan, menjadi hamba untuk melayani.
Klo baca yang lengkaplah..

OK..Trims

17 05 2009
Gala_ren

@ saudaraku uthafreak

jika anda masih mempercayai bahwa yesus adalah sang penyelamat untuk sekarang ini, silahkan bacamatius 7:21-23 “bukan setiap orang yang berseru kepadaku: tuhan,tuhan! akan masuk kedalam kerajaan sorga,pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada ku: tuhan,tuhan, bukankah kami bernubuat demi namamu, dan mengusir setan demi namamu,dan mengadakan benyak mujizat demi namamu juga?? pada waktu itulah aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata,aku tidak pernah mengenal kamu! enyahlah dari pada ku, kamu sekalian pembuat jahat..

>>Saya sudah baca ayat itu berulang-ulang sejak lama jauh sebelum kamu menyuruh saya membacanya.
Dan kamu tanya donk??Apa pendapat saya??
saya katakan : AMIIIN..

jika kamu masih berseru yesus itu tuhan maka kamu
-pembuat jahat
-tidak akn dikenal yesus
-dan pada hari terakhir tidak ada yang menyelamatkan..
>>Sekali lagi..itukan kesimpulanmu..
JANGAN BACA CUMA SEPOTONG TRUS KAMU MENYIMPULKAN..
SADARLAH AKAN POSISIMU..
Kepada siapa ayat itu ditujukan??
Baca Matius 7: 15
Eiitt..hati2 lagi klo menyimpulkan.
Klo mo tahu dia benar ato tidak??serigala atau bukan??
“dari buahnya kamu dapat lihat.”

Kita kembali ke ayat 21-23 :
Tuhan tahu mana nabi-nabi palsu mana yang bukan.

Bwt temen2 semua:
Kalau kamu tahu yang baik, maka lakukanlah..
Sudah sepatutnya yang mengenal KASIH melakukan KASIH.
Melakukan kehendak Bapa itulah bentuk ucapan syukur karena kamu sudah SELAMAT.
Tuhan Yesus Memberkati kita semua.

saudara Uthafreak (saya tulis U kapital), kalau menulis belajarlah menghormati..
Yesus adalah sebuah nama, dalam aturan penulisan nama harus ditulis huruf besar.
Apakah anda tertidur sewaktu pelajaran bahasa Indonesia?
perbaiki dulu bahasamu sendiri..

17 05 2009
Gala_ren

@ hh

Mantap lae..ehh,,bang

aku panggil abang aja ya..

>>Saudara Utha, tingkat kecerdasan seseorang itu tidaklah sama. Tidak semua orang secerdas Utha, sekali yakin maka tidak ada lagi pertanyaan. Berbeda perempuan samaria itu dari anda yang cercas

>>Nggak cerdas itu bang..abang berlebihan. Menurutku lebih kearah Bebal..

17 05 2009
Gala_ren

Toho ma..
Hamu do jolma ana oto
i portibion

Nggak nyampe kau kesitu..
makanya..janganlah bersandar pada pikiranmu sendiri.

17 05 2009
Gala_ren

Toho ma..
Hamu do jolma na oto
i portibion

Nggak nyampe kau kesitu..
makanya..janganlah bersandar pada pikiranmu sendiri.

17 05 2009
Gala_ren

Oh iya bang..

tuh si Utha tahu Matius 7: 21
Kira2 dia juga tahu nggak ya apa kehendak Bapa??
aku sangsi bang..
sebab Anak dia tidak kenal, bahkan tidak mau mengenal, bahkan menyangkal..otomatis dia tidak mengenal Bapa. Gimana dia bakal tahu kehendak Bapa ya??

orang yang berkata Tuhan-Tuhan saja, bisa dibilang “Aku tidak mengenal kamu.”
apalagi mereka??nggak dihiraukan kali ya..??
kasihan..

Trus nggak masuk akalku..
Klo dia bangga ama ayat ini..so pasti dia mengamini ayat ini..
Apa dia nggak sadar ya..??
Bahwa diakhir nanti Yesuslah yang menentukan.
yahh entahlah..

17 05 2009
Gala_ren

RALAT:

B’Jeph..
tolong yang atas di hapus.
Kebanyakan..
yang atas salah ketik.
sama tulisan yang ini juga ya.

Trim’s

17 05 2009
uthafreak

@saudara hh

Pengorbanan Yesus untuk menebus manusia itu sudah dilambangkan melaluli upacara korban sembelihan/korban bakaran, dan korban yang sesungguhnya adalah Yesus.
>>>> nah penebus dosa?? benar yesus itu telah menebus dosa manusia sampai saat ini maka ajaran umat kristen itu lebih menuju pada hedonisme,, jadi mereka yang berzinah,mencuri,mebunuh dll, mereka akan lebih tenang yah??

Saudara Utha, tingkat kecerdasan seseorang itu tidaklah sama. Tidak semua orang secerdas Utha, sekali yakin maka tidak ada lagi pertanyaan. Berbeda perempuan samaria itu dari anda yang cercas.

Tapi sebagai orang cerdas, Mengapa anda hanya berpatokan pada respon awal dari perempuan itu? Mengapa anda tidak melihat respon akhir dari perempuan itu dan juga orang orang yang datang dari kota, yang mengakui dan menerima bahwa Yesus adlah Juruselamat Dunia?>>>> saya sama sekali tidak berpatokan,, tetapi untuk megnerti suatu ayat itu haruslah memperhatikan setiap pola pengucapan katanya. dan satu hal, adakah yesus mengakui bahwa dirinya adalah tuhan??

Menapa anda memotong kaliat yang tertulis dalam Matius 7:21 itu? Yang lengkap adalah seperti ini:
Bukan setiap orang yanag berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! Akan masuk kedalam Kerajaan Surga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapaku yang di sorga.

Pengertiannya seperti ini saudara freak, “Sekalipun berteriak teriak 5 – 50 kali sehari meneriakkan Tuhan Tuhan………mereka tidak akan diterima masuk sorga bila tidak melakukan kehendak Tuhan.>>>> nah dari situ saja sudah terlihat dengan sangat jelas bahwa superior disitu adalah Allah bapa, jika bukan karna kehendak Allah bapa yesus tidak dapat berbuat apa-apa seperti nabi-nabi yang lainnya, yang diberikan kekuatan oleh Allah bapa..

Demi menebus manusia itu dari dosa, Pencipta itu sendiri harus menjadi manusia. Pada saat menjadi manusia, Dia dinamai Yesus.

Hal penebusan itu sudah dilambangkan dan dinubuatkan.

Mengapa Elisa tidak disebut Tuhan? Karena Elisa adalah manusia biasa, bukan Tuhan yang turun dari sorga menjadi manusia.
Mengapa bisa orang mati yang terkena tulang tulang Elisa hidup kembali? Itu adalah kuasa Tuhan, bukan kuasa Elisa. Elisa sudah mati dan dikuburkan.

Tahukan anda bahwa orang yang sudah mati tidak tau apa apa lagi?>>>> oleh karena siapa dia menjadi sang penebus dosa?? itulah tuhan yang sesungguhnya dan ialah Allah yang sejati..

17 05 2009
uthafreak

Nggak cerdas itu bang..abang berlebihan. Menurutku lebih kearah Bebal..>>>>kalian ini tampaknya terlalu terpesona dengan kehebatan dan keindahan teropong yang bisa melihat jauh tetapi tidak sadar bahwa cermin itu jauh lebih baik dan indah..

17 05 2009
Gala_ren

Capek deh..

cerminnya dipake nggak??
percuma sadar klo nggak dipake..

18 05 2009
jolmanaotodoahu

@ Gala_ren

Hahaha … unang pala muruk hita ate. Pas do i; ai jolma na oto do ahu. Alani i do lae tong-tong porluni marsiajar tu lae nami Gala_ren dohot tu lae nami sasude na diskusi di jabuni Lae jephman on.

Bahen hamu ma na tikos dohot takkas asa songonna na sahat hami tu si. Hahaha … pisss lae nami Gala-Ren.

18 05 2009
hh

@Utha,
satu hal penting belum mas jawab,,,,,
mengapa mas hilangkan sebagian dari Matius 7:21 itu?

Salam

18 05 2009
parhobass

theos-logos (teologi) disimpulkan oleh wacana, perbedaan wacana akan menimbulkan perbedaan tafsir suatu kalimat (termasuk di dalamnya kitab suci)..

denominasi bahkan sekte sekalipun dilahirkan dari perbedaan wacana..

bagaimana seterusnya suatu wacana bisa dikatakan benar dan berkebenaran ?

Lihatlah apa yang dia (Tuhannya, nabinya, pemeluknya) lakukan, sedang lakukan dan yang akan dilakukan dalam memecahkan masalah… (mengacu kepada NAMANYA= apa yang dilakukanNya)

Lihatlah atas apa seseorang menafsir buku suci…( mengacu kepada ROH KUDUS yang menjadi pendamping dari segala pewahyuan dan firman)…

Lihatlah atas seberapa efective Oknum itu menghapus/menghancurkan kejahatan.. (mengacu kepada Sang Tunas yang dinubuatkan)…

perbedaan wacana hanya melahirkan perbantahan…

lakukanlah yang baik, karena TUHAN kita itu baik…

jgn bosan berbuat kasih, karena TUHAN juga senantiasa adalah KASIH dalam keadaanNYA yang Tritunggal

salam;

18 05 2009
Gala_ren

@ jolmanaotodoahu

Hahaha..
Dang muruk ahu laeku..
Nunga salpu i..

Rap hita marsiajar..tu Debata perdenggan basa i
malo adong hataku na hurang.
mangido maap ma ahu tu hamu..dongan.

Piiss ma ate..hahaha.

Agak marpasir-pasir lae,,
Maklumlah ya..tapi itu usahaku untuk belajar.

18 05 2009
jolmanaotodoahu

MantaB. Bukan makan tabungan, tapi mantaB sabananyo.

Seperti cerita 7 Orang Buta dan Seekor Gajah. Masing-masing dengan pendiriannya. Ada yang bilang gajah sama seperti ular, karena dia memegang belalainya. Ada juga yang bilang Gajah itu seperti tembok, karena ia memegang badan gajah dari samping.

Bisa jadi ketujuh orang buta tersebut bertengkar mempertahankan pendapatnya masing-masing.

Bagaimana cara agar ketujuh orang buta tersebut dapat sepakat dan sependapat bahwa gajah adalah seperti bentuknya yang sekarang ini. Persis seperti apa yang dilihat oleh orang yang tidak buta?

18 05 2009
uthafreak

@ saudara Gala_ren

carminnya dah dipake tuh,,
ok ayt itu saya hilangkan karna tidak sengaja, tapi lihat koknteks kalimat pada ayat tersebut,, meneriakkan kata tuhan kepada yesus itu percuma tapi tidak sesuai dengan kehndak bapa,, bukankah yang dilakukan yesus adalah kehendak dari sang bapa??
tapi inti dari kalimat itu janganlah menyebut yesus itu tuhan, karna tuhan yang sebenarnya adalah Allah bapa? dan yesus mepunyai segala kuasa di bu,i dan di surga itu karna kehendak Allah bapa. yesus sang penebus dosa?? saya tahu hal satu hal yang terdapat di yesaya63:8-9″…maka ia(tuhan Allah) menjadi juru selamat merekadalm segala kesesakan mereaka. bukan seorang duta atau utusan melainkan ia (Allah) yang menyelamatkan mereka, dialah yang menebuss mereka dalam kasih-Nya dan belas kasihan-Nya.. itulah yang akan menebus. bukanlah utusan, yesus itu utusan Allah,, jadi bukan dialah yang menebus tetapi Allah..

18 05 2009
uthafreak

unang kamu marhata bahasa batak..

dang iboto halak aha artinai..

denggan2 ma hamuna sude..

18 05 2009
jephman

@ Utha Freak

Kalau CUMA membaca Yesaya 63, memang. Karena CUMA sepotong. Baca “keterangan” lainnya di Yohanes.

Salam!

18 05 2009
parhobass

contoh perbedaan wacana dalam perspektif matius 7:21

“bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku, Tuhan.. Tuhan…”

wacana 1. Yesus hanya nabi biasa
… maka kalimat ini akan mengartikan bahwa setiap orang yang memanggil Yesus Tuhan akan menjadi penyembah manusia… murtad seterusnya mengilahkan bukan Ilah yang sebenarnya

wacana 2. Yesus Tuhan
… maka mengartikan bahwa Yesus adalah Tuhan, tetapi bisa saja orang memanggil Dia Tuhan, tetapi kelakuannya tidak benar. Contoh seorang Kristen yang kerjaan sehari2 adalah penegak hukum yang koruptor.

Kebenarannya:
(disebut kebenaran karena itulah memang maksud dari kalimat ini)
perhatikan kata… “Bukan setiap orang yang memanggil…”

jadi kata bukan setiap orang mengartikan:
1. Ada suatu kelompok yang memanggil Dia Tuhan.
2. Diantara kelompok ini yang berkelakuan baik ada yang tidak
3. hanya kelompok yang berkelakuan baik yang diselamatkan (ingat bukan yang selamat, tetapi diselamatkan, artinya tetap Yesus yang memegang otoritas, bukan karena perbuatan baiknya si manusia)

… untuk analogi,
ada 100 orang di pesta pernikahan,
bukan setiap orang (dari 100 orang ini) yang mengucapkan berbahagia kepada pengantin. bahwa ternyata ada 2 orang mantan pacarnya si cewek yang merasa sedih ditinggal menikah sama si cewek itu.
jadi ada 2 orang dari 100 orang yang mengikuti perbikahan

semoga bisa dipahami dengan baik….
kecuali anda seorang yang mempertahankan wacana yang salah, itu terserah anda…
Tuhan memberkati

18 05 2009
parhobass

pertanyaan buat teman-teman (terkhusus sodara kita Islam):
I.
1. Bagaimana Tuhan yang Maha Baik bisa menyediakan neraka
2. Bagaimana Tuhan yang Adil bisa mengampuni kelemahan
3. Bagaimana Tuhan yang Maha Kudus bisa mengampuni kesalahan (dosa)

II.
a. Tuhan menciptakan segala sesuatu.
b. Kejahatan adalah sesuatu.
c. apakah Tuhan menciptakan kejahatan.

jawaban dari pertanyaan inilah jurang pemisah antara wacana (teologi) Islam dan Kristen…

selamat merenung dari pertanyaan ini.

18 05 2009
hh

anda tidak sengaja menghilangkannya, tetapi dengan sengaja membuat kesimpulan dari hilangnya sebagian ayat itu bukan?

18 05 2009
hh

@jolmanaotodoahu (07:01:44) :

MantaB. Bukan makan tabungan, tapi mantaB sabananyo.

Seperti cerita 7 Orang Buta dan Seekor Gajah. Masing-masing dengan pendiriannya. Ada yang bilang gajah sama seperti ular, karena dia memegang belalainya. Ada juga yang bilang Gajah itu seperti tembok, karena ia memegang badan gajah dari samping.

Bisa jadi ketujuh orang buta tersebut bertengkar mempertahankan pendapatnya masing-masing.

Bagaimana cara agar ketujuh orang buta tersebut dapat sepakat dan sependapat bahwa gajah adalah seperti bentuknya yang sekarang ini. Persis seperti apa yang dilihat oleh orang yang tidak buta?

>>Caranya gampang sekali lae.
Bawalah mereka kembali untuk memegang gajah. Sebelum mereka memegangnya, berikan sedikit saja penjelasan bahwa gajah itu adalah seekor binatang yang besar, memiliki belalai dan gading, telinganya lebar, dan lain lain.
Katakan kepada yang menyebut gajah itu seperti ular, bahwa yang dia pegang hanyalah belalainya. dst. Kemudian tuntunlah mereka untuk memegang secara keseluruhan gajah itu. Inilah belalai yang kamu pegang kemarin, seperti ular bukan? Inilah tembok yang kamu pegang itu, itulah adalah badan gajah itu.

Beres sudah.

Dan, kitapun janganlah seperti orang buta itu dalam hal mengambil sepotong-sepotong atau sebagian saja ayat alkitab itu, dan mencoba ngotot mempertahankan tujuan ayat itu hanya berdasarkan apa yang kita sudah potong itu.
Tetapi, marilah seperti mereka, yang sesudah diberikan penjelasan, menajdi percaya, tidak mempertahankan dengan belalai yang sepotong itu.

Horas.

18 05 2009
uthafreak

nah berarti kalau ada ayat yang bertentangan dengan ayat yesaya tersebut itu merupakan sebuah ayat kontradiksi.. dalam 2 pernyataan tidak mungkin keduanya benar, hanya satu yang benar atau keduanya tidak benar.. bagaimanakah anda menyimpulkan dua ayat kontradiksi tersebut??? bisakah anda menyimpukannya??

18 05 2009
uthafreak

@ saudara parhobas

apakah berbuat segala sesuatu dengan nama yesus itu termasuk rindakan yang tidak benar??

18 05 2009
hh

parhobass (10:01:09) :

pertanyaan buat teman-teman (terkhusus sodara kita Islam):
I.
1. Bagaimana Tuhan yang Maha Baik bisa menyediakan neraka
2. Bagaimana Tuhan yang Adil bisa mengampuni kelemahan
3. Bagaimana Tuhan yang Maha Kudus bisa mengampuni kesalahan (dosa)

II.
a. Tuhan menciptakan segala sesuatu.
b. Kejahatan adalah sesuatu.
c. apakah Tuhan menciptakan kejahatan.

jawaban dari pertanyaan inilah jurang pemisah antara wacana (teologi) Islam dan Kristen…

selamat merenung dari pertanyaan ini.
>>saya rasa, pertanyaan itu sendirilah yang menjadi jurang pemisah lae, bukan jawaban.

Lihatalah sekali lagi jawaban jawaban dalam blog ini, semua itu sudah di jawab dengan sebaik baiknya.

Horas

18 05 2009
Gala_ren

ingat bukan yang selamat, tetapi diselamatkan, artinya tetap Yesus yang memegang otoritas, bukan karena perbuatan baiknya si manusia
>>
Nice..
Aku setuju..
Karena Kasihnya kita diselamatkan..

18 05 2009
Gala_ren

@ uthafreak

OK..lah
klo itu keyakinanmu..
Silahkan pertahankan..

Klo dengan seperti ini semakin mengeraskan hatimu..
Baiknya saya hentikan..
karena dengan penjelasan begitu banyak pun kamu tetap tidak percaya
Yang penting..
Saya sudah melakukan bagian saya..

Oh iya..benar kamu udah bercermin..??
Hati2 bila memakai cermin..
Kamu tahu sifat bayangan yang dihasilkan cermin(datar)..??ialah
Tegak,sama besar,,namun MAYA..satu lagi yang parah..BERLAWANAN(terbalik antara yang kanan dengan yang kiri).
Jangan terlalu bangga dengan cermin..

Tetap orang lainlah yang menilai kita..

18 05 2009
Gala_ren

Basa dang boi marhata batak??
Hamu do napuna bahasa i??

Lagian judulnya diatas Kartun Orang Batak.
Malah seharusnya bahasa batak semua..

Klo nggak tahu ya belajar..

18 05 2009
jolmanaotodoahu

Bagaimana cara agar ketujuh orang buta tersebut dapat sepakat dan sependapat bahwa gajah adalah seperti bentuknya yang sekarang ini. Persis seperti apa yang dilihat oleh orang yang tidak buta?

Ada beberapa cara:

CARA KE 1
Suruh aja orang yang tidak buta dan pernah melihat gajah dan pintar bertutur, untuk menceritakan bentuk gajah yang sebenarnnya pada ketujuh orang buta tadi. Selesai masalah!

Bagaimana bila ketujuh orang buta itu tidak percaya pada si penutur? Pastikan bahwa si penutur adalah orang yang kredibel dan kompeten.

Bagaimana bila ketujuh orang buta itu tetap tidak percaya? Kalau alternatifnya cuman seperti ini, si penutur bisa berkata: “berbahagialah orang yang percaya walau tidak melihat”

CARA KE 2
Pasang mata pada ketujuh orang buta itu; via operasi cangkok mata. Setelah sembuh, suruh mereka berdiskusi tentang gajah persis di samping seekor gajah. Hasilnya … mereka akan tertawa-tawa dan sadar betapa “kecacatan” telah “mematikan” kebenaran.

Mungkin juga mereka akan sadar bahwa bila hanya mengandalkan pendapat pada satu indera semata, maka kebenaran cenderung tertutupi.

CARA KE 3
Tidak seperti cara ke 1 atau ke 2. Pada cara ketiga ini, mereka tetap buta. Hanya saja mereka diminta BERANJAK dari posisinya. Memanfaatkan hanya satu indera saja, tetapi mereka bergerak berpindah keseluruh bagian tubuh gajah dan merasakan sensasi bentuk gajah.

Pengalaman merasakan keseluruhan bagian tubuh gajah ini akan menghasilkan kesadaran kritis tentang posisi pendapatnya yang semula, dan mulai merasakan betapa pendapat si kawan lainpun sangat mungkin benar.

Dengan cara ke 3 ini, mereka yang buta belum tentu dapat menceritakan bentuk gajah yang sebenarnya. Gambaran utuh tentang gajah bisa saja mereka anggap sebagai dogma. Tetapi pengalaman berpindah dan merasakan seluruh bagian badan gajah akan memungkinkan mereka untuk menjelaskan komponen-komponen spesifik tentang gajah.

Kita tidak mampu menangkap gambaran utuhnya, tetapi lewat panca indera, kita dapat menguraikan sifat-sifatnya.

Adakah cara lain?

18 05 2009
Gala_ren

Apakah ada gunanya bagimu??

Kalau kamu mau mengerti..

Mintalah pengertian kepada yang Empunya pengertian..

Yang kamu cari itu bukan kebenaran..tapi sebaliknya
celah..

Klo saya ibaratkan kamu ini radikal bebas yang kekurangan atom elektron, yang sifatnya selalu mencari-cari muatan negatif agar dapat stabil. Saat bertemu muatan negatif itu..kamu merebutnya dari pasangannya. Sehingga merusak yang sudah stabil..Sehingga yang rusak ini mencari-cari muatan negatif lainnya sehingga saling berebut.begitu seterusnya..hingga terjadi reaksi berantai..
UJUNGnya pada KEMATIAN sel.
Solusinya adalah memberikan antioksidan kepada radikal bebas ini..dan reaksi ini menjadi berhenti.

Tapi apa yang terjadi pada radikal bebas ini setelah diberikan antioksidan??
radikal bebas yang rusak ini menolak atau mungkin tidak melihat antioksidan itu dan lebih memilih untuk merusak.

18 05 2009
Gala_ren

Ada..

Bertanya kepada yang memelihara gajah itu sejak kecilnya..
Karena yang memelihara gajah tidak mungkin menyebut binatang kesayangannya ular ataupun tembok ataupun yang lain dan dia akan jelaskan setiap detil gajah..

Semua terjawab, kecuali yang buta itu jugul..
sudah diberitahu tapi tetap pada pendiriannya, padahal dia buta..

19 05 2009
parhobass

begini sodaraku…

mungkin kita sepakat bahwa manusia telah jatuh ke dalam dosa.

dosa itu sangat serius (karena artinya bagi teologi Kristen adalah terpisah dari ALLAH, terpisah dari sumber kehidupan)

ALLAH yang sama yang menciptakan dunia ini membentangkan sejarah yang sangat panjang, untuk menyediakan jalan bagi Keselamatan yang dariNya, ada melalui nubuatan, ada melalui orang, ada melalui keluarga, suku, bangsa dan bangsa2…

dari rentang sejarah inilah terlahir teologi Perjanjian Lama, yaitu menjanjikan Allah yang Perkasa, Penasihat Ajaib, Mesias, Kristus, Al Masih…. (singkatnya lihat Kitab Yesaya)
dari kitab yang sama kita menemukan bahwa Tidak Ada ALLAH lain Selain ALLAH itu sendiri (islam berkata tidak ada Tuhan selain ALLAH, ada miripnya…)
Tidak ada Juruselamat, tidak ada Penebus selain TUHAN itu sendiri…
jadi Kristus itu adalah TUHAN itu sendiri…

tetapi TUHAN tidak dapat berhadapan langsung dengan manusia karena IA Kudus dan manusia tidak KUDUS, untuk itu ada istilah Teofani, bahwa TUHAN dapat dimengerti, dilihat hanya dengan cara DIA.

karena keterbatasan manusia inilah, maka TUHAN harus mengambil ketidakterbatasanNYA untuk menjangkau yang terbatas Melalui manusia YESUS…

YESUS ini bukan manusia, melalui kuasa kebangkitanNYA selain DIA adalah Kristus, AL MASIH, JURU SELAMAT, PENEBUS, pemberi hidup dari hidup yang telah menjadi maut oleh jatuhnya manusia ke dosa… maka disimpulkan…

YEsus yang bangkit dari mati, duduk di sebalah kanan ALLAH BAPA (perhatikan kitap Yehezkiel, bahwa tak satupun yang sanggup seruangan dengan ALLAH dalam tahtaNYA, tetapi melului ungkapan ini Anda dapat mengerti arti metafora duduk di sebalh kanan bukann?)

jadi Kristen adalah pengikut Kristus, kalau Kristus tidak Esa dengan ALLAH…
(kalau Kristus tidak Esa dengan Bapa), maka Kristen adalah kekeliruan terbesar akan arti monotheis… tetapi DIA duduk di sebelah kanan BAPA, DIA Esa dengan TUHAN…

jadi berbuatlah segala sesuatu yang baik demi TUHAN yang kita junjung,
TUHAN itu adalah YESUS NAMANYA, yang ada yang telah ada dan yang akan ada… alfa dan omega, yang terdahulu dan yang yang terakhir (lihat Yesaya dan Wahyu)…

salam;
semoga bisa dipahami

19 05 2009
parhobass

orang buta itu kenapa bisa mengetahui sesuatu seperti dinding, ular, d.l.l?
kan aneh juga…

kalau si buta bisa menerima kata dinding, ular d.l.l, lalu kenapa dia tidak bisa menerima bahwa gajah itu bukan dinding, bukan ular, d.l.l..

jadi sepakat sama Gala_ren..
“jugul”-lah intinya…

wacana di otaknya sudah ngga bisa berubah..
entah kenapa….

contoh:
tidak ada kata Ismael or Ishak di buku sucinya tetapi dipercaya bahwa Ismael yang “disembeleh”, koq bisa ?
itu aneh namanya.

maaf kalau tersinggung;
Salam

19 05 2009
jolmanaotodoahu

Benar bahwa cerita di atas bukanlah cerita yang sempurna. Dan mungkin kurang pas ditempatkan di diskusi seperti ini. Maklumlah … hehehe piss ya

Kalau boleh diteruskan memakai cerita di atas, maka aku suka alternatif ketiga. Tetap dalam kondisi buta, tetapi diperbolehkan beranjak menikmati bentuk gajah.

Kalok dikembalikan ke diskusi ini, maka aku juga dengan cara ketiga itu. Kita beranjak dari satu “tempat” ke “tempat” lain. Bukan berpindah2 agama maksudnya. pindah-pindah sudut pandang mungkin lebih tepat.

Hal ini mestinya juga berlaku bagi yang kristen dan juga bagi yang Islam. Bukannya mau mengandalkan akal di atas segala-galanya. Tetapi keimanan terhadap ketuhanan membutuhkan peng-akal-an yang cukup memadai.

Sangat baik juga bila tahap pencarian tadi kita ditemani oleh penutur yang kompeten dan kredibel.

Nyambungkah? Hahahaha … Maklum ajalah ya lae .. di badanku ada tulisan “SEDANG BELAJAR”

19 05 2009
Gala_ren

@ jolmanaotodoahu

Ada yang tersinggung??
Saya minta maaf klo ada yang tersinggung..

Klo cara no 3 menurut lae..
bolehlah..
Tapi..
Klo hanya mengambil perbagian..ada yang pegang belalai,ada yang pegang badan,ada yang pegang ekor,dst..trus mereka berpindah tempat. Bolehlah dia tahu bagian gajah yang lain, tapi tetap hanyalah ptongan2 gajah.

Sangat baik juga bila tahap pencarian tadi kita ditemani oleh penutur yang kompeten dan kredibel.
>>yang disebut kredibel dan kompeten seperti apa??
OK..
kita anggap pemelihara gajah mempunyai 4 sahabat,
sekarang kita datangkan sahabat si pemelihara gajah..yang sahabat itu makan, minum, tidur, bermain, bersama-sama dengan pemelihara gajah..juga bersama-sama memelihara gajah itu.

Apa yang diuraikan sahabatnya tentang gajah kepada orang buta..adalah sama.
Tapi orang buta itu tetap percaya hanya pada apa yang ia rasakan ..

Lagi..didatangkan sahabat yang lain..dan uraiannya pun tentang gajah sama dengan salah satu sahabat.
Tapi orang buta itu tetap tidak percaya karena hanya mengandalkan pengertiannya..akalnya..

Lagi didatangkan sahabatnya yang lain..tetapi tetap sama uraiannya mengenai gajah..
tapi orang buta itu menolak cerita sahabat yang satu ini, karena orang buta ini merasa dirinya pintar..dia katakan seperti tembok, padahal gajah adalah binatang..sedangkan tembok bukan binatang. berarti bukan hanya buta matanya, melainkan otaknya juga buta.

Lagi didatangkan sahabat lain..
Hasilnya sama..
jadi percuma saja apa yang telah diuraikan sahabat2 pemelihara gajah.

Apa artinya??
Uraikan dan renungkanlah..
karena itu cara yang terbaik menurut saya.
Karena kalau kita buta..indra yang paling bisa diandalkan adalah PENDENGARAN..bukan otak (sori..otak bukan indra), bukan kulit, bukan juga hidung..apalagi lidah..

“berbahagialah orang yang percaya walau tidak melihat”
YANG DIKATAKAN YESUS SUDAH SANGAT-SANGAT BENAR..DAN BERLAKU DAHULU, SEKARANG, dan SAMPAI SELAMA-LAMANYA.

AMIINN.

Jangan tersinggung ya lae..
bukan lae yang saya bicarakan..tapi kalau lae merasa..
itu baik untuk lae.
Unang pala muruk hita ate??Piss..

Tuhan Yesus memberkati lae beserta keluarga.

19 05 2009
Gala_ren

@parhobass
wacana di otaknya sudah ngga bisa berubah..
entah kenapa….

>>perhatikan namanya..
jawabannya adalah pada namanya..

20 05 2009
jolmanaotodoahu

Tetap masih pada Cara ke 3

Kalok dikembalikan ke diskusi ini, maka aku juga dengan cara ketiga itu. Kita beranjak dari satu “tempat” ke “tempat” lain. Bukan berpindah2 agama maksudnya. pindah-pindah sudut pandang mungkin lebih tepat

Terus terang ini memang cara berbahaya. Tapi efeknya pada pemahaman kita akan lumayan luar biasa. Gimana tuh cara jelas untuk beranjak dari satu “tempat” ke “tempat” lain”?.

Begini nih cara sederhananya, yaitu: berganti peran. Semacam role playing-lah.

1. Yang Islam berperan seolah-olah sebagai orang Kristen dan membawakan pertanyaan2 (atau jawaban2) khas orang Kristen untuk kemudian menanyakannya pada ahli (penutur) Islam.

2. Yang kristen berperan seolah-olah sebagai orang Islam dan membawakan pertanyaan2 (atau jawaban2) khas orang islam untuk kemudian menanyakannya pada ahli (penutur) Kristen.

Berganti peran untuk memperluas wawasan, sedemikian rupa sehingga keimanan kita terhadap topik ketuhanan sudah melalui proses pencarian yang cukup memadai.

20 05 2009
parhobass

@jolmanaotodoahu & @Gala_ren

untuk menguji seperti yang Anda diskusikan itu adalah salah satu point dari 8 pengujian…

jadi ngga usah berlaku menjadi orang lain, tetaplah seperti diri anda sendiri, Nirvana bilang “Come as You are” (dari album Nevermind)

ujian itu adalah..
. Uji maksud
. Uji kemampuan
. Uji karakter
. Uji konsistensi
. Uji bias
. Uji pengelabuan
. Uji persengkongkolan
. Uji saksi yang melawan

jadi Anda masuk di uji yang terakhir.( bahwa Islam adalah saksi yg melawan Saksi dari Kristen dan sebaliknya)

jadi si orang yang sama butanya koq bisa menyimpulkan hal yang berbeda, yang artinya sebelum mereka menjamah gajah telah ada pengetahuan tentang benda2 sekitarnya (ular, dinding d.l.l), pertanyaanya koq bisa ? kenapa ? bagaimana ?

jadi pertanyakanlah Islam dan Kristen dengan 8 uji di atas…
hanya yang jujur yang bisa melihat
jangan sampai nubuat ini kena “memiliki mata tetapi tidak melihat”, “melihat tetapi tidak memiliki pengertian”…seterusnya “hidup tetapi mati”

salam;
selamat bertanya

20 05 2009
jolmanaotodoahu

Hehehehe … mantab sudah. Syiiiplah.

Sekarang udah agak berani bertanya nih. Tapi baiknya jangan nanya balik tentang sebagai apa aku dalam pertanyaan ini ya. Memang aku = jolmanaotodoahu dan sedang berharap agar fokus ke pertanyaan ya. Sori … dah nanya, maksa pulak. Hehehe pisss ya lae.

Pertanyaanku:
Aku percaya pada Yesus. Aku juga percaya bahwa kekuasaannya berasal dari Allah. Maka aku mengikuti ajaran Yesus, seperti ketika dia mengajarkan cara berdoa; Doa Bapak Kami.

Nah …

Bagaimana kalo aku berdoa dan beribadat secara langsung kepada tuhan yang Allah?

Bisa masuk surga jugakah?

20 05 2009
parhobass

dari pengertian pertanyaan ini, kita dapat menarik salah satu tujuan..
sah kah Yesus sebagai TUHAN (CMIIW)…

nah pertanyaan seperti ini dalam teologi kekristennan masuk dalam “salah kategori”

dalam kekristenan :

keselamatan bukan perkara masuk sorga apa ngga, tetapi menerima atau tidak menerima keselamatan yang dari TUHAN itu…
di sinilah keadilan TUHAN dalam hal penghakiman (menyediakan neraka)
TUHAN tidak pernah menjadi maha adil jika surga didasarkan atas perbuatan manusia, tetapi DIA maha adil jika manusia sudah ditawarkan kebaikan, tetapi manusia itu menolak…

itu pulalah salah satu implikasi dari kalimat “Bukan semua yang berseru kepadaKu Tuhan, Tuhan selamat…
karena ternyata diantara yang menyebut Dia Tuhan ada juga yang tidak mengakui kemukjijatanNya (contoh: Kristen Jesus seminary)

semoga dipahami.

20 05 2009
jolmanaotodoahu

Makasih jawabannya. Menyegarkan.

Tapi aku bukan sedang mempertanyakan keabsahan Yesus sebagai TUHAN.

Aku cuman nanya:

Adakah cara atau bolehkah bila minta dan beribadat secara langsung kepada Tuhan yang Allah. Memohon secara langsung kepada Ayah / Bapa dari Tuhan Yesus, yaitu Tuhan (yang) Allah.

20 05 2009
jephman

@ jolmanaoto

Pertanyaan Lae itu mendua dan mengambang.
Lae bertanya cara atau lae bertanya kebolehan.
Kalau cara, tergantung masing2. Mau sambil jongkok di WC kek, sambil nyupir, atau sambil tidur y terserah. Asal bukan sambil tiduri istri orang. Hehehe
Kalau bertanya kebolehan, ya pasti boleh. Memang siapa yg melarang orang memohon scr langsung???

20 05 2009
parhobass

Jika Tuhan Yesus yang Allah yang Anda maksud adalah bukan Tuhan Yesus yang Esa dengan BAPA, itu salah/tidak boleh. Itu memperilah.

studi kasus kitab Yesaya:
Kekristenan adalah kekeliruan besar karena meng-ilah-kan Kristus,
sebab Kitab Yesaya yang mereka percaya TUHAN berfirman :”Tidak ada Allah lain selain AKU”.

…,tetapi dalam Kitab yang sama, Tuhan yang digelari Juruselamat, seorang Putera akan diberikan untuk memberi hidup yang telah terputus oleh dosa manusia.

Yesus sejarah tidak berhenti dalam keadaan kemanusiaanNya, tetapi DIA mati dan bangkit dari mati, duduk di sebelah kanan ALLAH BAPA (Esa dengan BAPA)…
Di dalam Yesus yang inilah kita harus beribadat dan memohon.

contoh:
Saksi Yehova (Jehova Witness) atau Kristen Unitarian mengakui mereka sebagai kristen, tetapi mereka tidak mengakui keilahian YESUS. Padalah arti Kristen adalah pengikut Kristus/umat Kristus berimplikasi kepada Kristus adalah Tuhan itu sendiri. Ini jelas salah/up side down/ kacau/ atau amburadul.

Studi kasus klaim Yesus sendiri:
“AKU adalah Jalan…”, kata Yesus

artinya tidak ada jalan di luar Yesus, kenapa ?
karena Yesus mengenal BAPA, BAPA mengenal Yesus
Yesus ada dalam BAPA, BAPA di dalam Yesus…
realitanya Yesus melakukan semua yang BAPA lakukan, Satu, Esa…
implikasi ke sehari-hari kita…
bagaimana kita tahu ketaatan kalau Yesus tidak contohkan,
bagaimana kita tahu tunduk kalau Yesus tidak contohkan,
bagaimana kita tahu kudus kalau Yesus tidak contohkan,
bagaimana kita tahu berkuasa kalau Yesus tidak contohkan,

..
dan sebagainya
.. itulah jalan yang dimaksud itu….

jadi setelah Anda menerima anugerah kelamatan itu buktikanlah bahwa anda sudah menerimanya dengani apa yang Yesus lakukan… jalannya sudah ditunjukkan dalam hidupNya sebagai manusia selama +/- 33 tahun di dunia, “berpesta”, bersorak sorailah dalam kebaktian-kebaktian/persekutuan Gereja karena selain kita sudah diperdamaikan kita juga sudah diberi contoh cara hidup KUDUS karena TUHAN itu KUDUS adanya.

semoga dipahami;
Salam

20 05 2009
Gala_ren

@ jolmanaotodoahu

Pertama..
lae tahu dulu..
Dia mengajarkan dengan memosisikan diriNya sebagai pendengar..
Supaya saat Ia pergi lebih dulu..yang diajarkan tahu cara berdoa KepadaNya.

Kedua..
lae harus tahu..
Dia adalah Dia
(Sekarang Dia yang satu di beri tanda petik,untuk menjelaskan yang di bawah)..

Klo lae bilang percaya sama Dia tapi tidak percaya sama Dia’..
Itu bo’ong namanya..
Berdoa sama Dia tapi tidak tahu bahwa Dia adalah Dia’..
Itu aneh namanya..

Lae udah mengerti..??
Saya memposisikan/anggap lae sebagai pendengar Kristen.

Trims..
Klo masih juga nggak ngerti..
Paslah nama lae itu..

20 05 2009
jolmanaotodoahu

Hehehe … bikin pertanyaan aja susah bukan main kurasa. Jadinya, pertanyaannya agak kek gimana gitu ya. ;-) Maaf nih ke seluruh lae nami.

Tapi, terima kasih atas jawabannya. Akan kurimang-rimangi dulu sebagai bahan refleksiku. Perlu dirimangi karena aku-nya agak telmi juga. Hahahahaha. Ini bukan kataku, tapi kata teman2ku.

Pisss ya

20 05 2009
parhobass

buat sodaraku @lantaklah (maaf jawaban saya telat)…

saya pilah2 postingan sodara ok

############

Adam berdosa,maka manusia dikutuk sehingga terpisah dari ALLAH…
’siapa yang mengutuk! siapa pula yang dikutuk. Adam berdosa!??? dari mana kamu tahu adam berdosa dan seberapa berat dosa Adam? dan kami anak cucunya harus mikul dosa adam begitu?!! hebat!!! ajaran apa ini kamu kalau ngomong yang masuk akal lah. mana ada orang lain yang berdosa orang lain pula yang menanggungnya ha…ha…’

jadi aku baru lahir sudah dikutuk! anakku baru lahir juga dikutuk begitu! kalau anakku mati dalam kandungan ibunya kena kutuk juga begitu???? kalau begitu aku akan protes diakhirat sama Allah kenapa anakku yang dalam kandungan ibunya mati kena kutuk lalu masuk neraka.
anakku akan berkata sama Allah “ya Allah belum sempat aku lahir kedunia ini tapi aku sudah kena kutuk dan sekarang masuk neraka gara2 dosa nenek moyangku nabi adam apa salah dan dosaku kalau begitu sehingga Engkau tega2nya masukan aku ke neraka, dimana letak kasih sayangmu yang dulu begitu Engkau agung2kan yang seluruh makhluk mengetahui bahwa Engkau Maha Pengasih lagi Maha Penyayang”
#####################

titik temunya adalah TUHAN itu KUDUS
jika ada manusia yang tidak KUDUS berarti dia telah berseberangan dengan TUHAN.. ketika Adam melawan perintah pertama itu artinya dia telah berseberengan dengan TUHAN. TUHAN itu adalah sumber kehidupan. Kematian adalah seberangnya hidup. Jika Anda masih bisa mati maka anda adalah seberangnya hidup. Jika Anda masih merasakan penderitaan berarti Anda terkena dampak kutukan TUHAN atas Adam. tetapi kalau ada Seseorang yang mati dan bangkit kembali perlu dipertanyakan siapa dia/Dia ?

kalau anak anda masih bisa mati berarti dia juga sudah kenak kutuk dari dosa pertama, kalau dia mati waktu dikandungan atau mati sebelum mengetahui yang baik dan buruk tanyalah sama iman orang tuanya (Anda) apakah si bayi selamat atau tidak. Letakkanlah itu pada otoritas Tuhannya orang tua itu sendiri.

kesalahan pengertiani akan arti dosa…
dosa artinya terpisah dari ALLAH (jadii amaaaaat serius)..
kalau orang tuanya terpisah dari ALLAH, kemungkinan besar anaknya juga masih terpisah dari ALLAH mau dikandungan, mau usia 1 hari ngga pandang bulu… tetap ajah dia terpisah dari ALLAH, seperti di atas terpisah dari ALLAH adalah terpisah dari kehidupan, terpisah dari kehidupan adalah kematian.
KArena TUHAN kita itu hidup dan tahtaNYA di surga maka hanya yang hidup yang ada bersama DIA di surga, di surga tidak ada kematian….

####################
1. jadi yesus disalib untuk menebus dosa seluruh manusia termasuk dosa adam begitu?! Bagaimana kalau seandainya yesus tidak disalib? Apa yang akan terjadi?
>>>>
TUHAN menawarkan penghapusan dosa secara efektif, tuntas dan 100 persent. Dosa adam adalah terpisah dari ALLAH, keterpisahan itu dijembati oleh SALIB, jika SALIB tidak ada maka dosa masih menguasai kita.
Jalan salib inilah yang selalu di-iri-kan oleh si JAHAT (baca Iblis).
artinya hanya Oknum yang jahat yang tidak menyukai Perbuatan BAIK.
liat di atas lagi. YANG BAIK itu adalah TUHAN, diseberangNya adalah terpisah dari ALLAH= Dosa. (di seberang ALLAH bisa kelihatan indah lhooo)

########################
2. Apakah engkau yakin bahwa yesus benar2 disalib?

Yakin.
dari pertanyaan ini ujung2nya sebenarnya adalah studi text perjanjian baru.
dari seluruh buku tua yang ada hanya PB yang ditemukan sampai puluhan ribu manuscript. Jika anda percaya dengan seorang (hanya satu orang) yang memberikan wahyu kenapa anda susah menerima wahyu dari beberapa orang ? ingat hukum timur tengah ? jangan percaya kepada kesaksian kalau tidak dari 2 atau 3 orang ? PB memenuhi hukum ini. Kitab suci laiinya TIDAK.

####################
3. adakah keraguan dalam hatimu yang paling dalam tentang agamamu ini, tenangkah hatimu melihat kondisi dirimu yang sebenarnya?

saya mengalami depresi yang luar biasa hampir 5 tahun atas apa itu agama, saya sempat mempelajari Islam, Hindu, Budha, Tao… d.l.l,
pertanyaan terdalam saya setelah mempelajarinya adalah…
TUHAN macam apa yang tidak berani mendekat merasakan keadaan ciptaanNya sampai2 manusia berjuang untuk mendekat menuju bahagia yang DIA tawarkan… alih2 DIA hanya berani/mampu menyuruh malaikatNya/manusiaNya/orangNya…
TUHAN yang Maha Kuasa yang saya temukan adalah TUHAN yang mampu memberi contoh, ada untuk manusia bahasa Ibraninya IMMANUEL.

########################
4. apakah engkau yakin masuk surga? lalu apa kunci surga itu?
jika Agama yang saya sebut di atas masih berjuang untuk masuk sorga (dengan kelakuan baik dan sebagainya) YESUS menawarkan surga itu gratis….
gratissssssssssssssssssss boo…

masalahnya adalah mau ngga manerima surga itu..

Kristen sudah menerimanya.. anugerah namanya… bagaimana dengan Anda ?
Anda masih sibuk dengan kelakuan baik Anda toh ?
(kristen itu berbadah artinya berpesta bahwa sudah diberikan keselamatan, agama lainitu artinya menunggu pesta karena masih sibuk dengan berbuat baik dalam akhir pesta yang akan dateng….)
dalam bahasa gaulnya…
si A : “heh coy ngapain kau sibuk bersihin parit2 itu, untuk kelihatan bersih waktu datengnya bupati ya ?”
si B :” ialah biar dia seneng liat desa kita bersih”
si A :” allamak coy, si bupati itu ngeliat bersihnya sampean ngga sama dengan bersihnya dia, mau bersih gimanapun kau kalau itu bukan bersihnya dia yah sama ajah kotor tuh parit…”

semoga dipahami..

################
5. adakah engkau merenung pada malam hari disaat orang lain tidur memikirkan kehidupan dunia ini dan kemana akan pergi setelah kiamat?

bahkan sejak SD-pun selalu timbul pertanyaan ini, bagaimana kalau segala sesuatu tidak ada ?

ternyata…..
berangkat dari arti TUHAN menciptakan segala sesuatu.
artinya di luar dari ciptaan itu adalah Kekekalan, yaitu TUHAN itu sendiri…
jadi kita semua akan kembali ke TUHAN itu.. persis seperti klaim YESUS…
“jadilah sama seperti Kristus”…

####################
7. mantapkah sudah imanmu itu bahwa tidak ada keragu-raguan lagi dihati?
satu2nya keraguan saya adalah…

apakah saya sudah sm seperti Kristus dalam bertindak…
tanyakanlah pertanyaan yang sama dengan diri Anda…

apakah dengan berbuat baik saya dapat diterima oleh TUHAN ?
kalau masih percaya TUHAN adalah Maha, lalu kategori baik yang mana yang DIA terima untuk menyanggupkan kita meneria surgaNya

atau lebih mudah mana…
apakah saya sudah menerima Keselamatan dari TUHAN ?

lebih mudah menerima dong… wong gratis koq..
setelah terima materaikan lah itu supaya sah dengan berbuat baik seperti contoh yang telah ANAK MANUSIA lakukan di bumi…

###########
8. apakah engkau sudah mempelajari kitabmu dengan cermat dan mengertikah engkau dengan ayat2 dalam kitab tersebut?

yah saya mempelajarinya…
banyak yang tidak saya mengerti dan itu menarik perhatian saya yang luar biasa… tetapi lambat laun jawaban datang…seperti contoh di atas yang saya sebut.
pertanyaan yang sama juga buat Anda (jika Anda Islam) dimana letak konklusi Islam bahwa Ismael yang di-”sembleh” Abraham sementara itu tidak tertulis ?

#####################
9. apa landasan yang membuat dirimu menjadi seorang nasrani?

pertama saya terlahir Kristen, orang tua saya Kristen, kakek saya Kristen, bapa dari Kakek sayalah yang mendahuluinya sebagai Kristen sebelumnya masih animis sejati…
tetapi …. seperti saya bilang 5 tahun masa saya bertanya akan keabsahan iman saya…. Islam, Tao, Budha, Hindu adalah salah satu alternatif yang saya pelajari… pertanyaan saya sama sang NABI Kedar adalah…. mana saksimu kawan ?

####################
10. didalam kitab suci mu tentu ada ayat2 yang paling engkau sukai dan paling engkau kagumi! apakah betul ayat tersebut menjadi dasar iman dirimu?

kelemahan saya adalah menghafal ayat2… jadi kemungkinan tidak ada teman… yang saya kagumi dalam ALkitab adalah…

perihal kesabaran TUHAN dalam mem”promosikan” kesalamatan satu-satunya yang dari DIA…

tau sendiri dong.. dah dikasih ehh malah nolak.. ya matilah kau (kata naga bonar)

lebih dari lima kali saya membaca Alkitab secara keseluruhan (sampai habis)
apa yang saya temukan adalah pengertian yang selalu Baru dan Indah dan menguatkan…. makanya saya yakin ada Oknum yang mengerti kita selalu, yang bisa menembus pikiran dan hati saya….. Roh Kudus namaNya.

kalau anda bertanya maka saya mengajukan beberapa hal
Ujilah iman/kitab suci/nabi anda dengan :

1. Uji Maksud
2. Uji Kemampuan
3. Uji Karakter
4. Uji Konsistensi
5. Uji Bias
6. Uji Pengelabuan
7. Uji Persengkongkolan
8. Uji Saksi yang melawan (atau berseberangan)

anda bisa membuka http://www.faithfreedom.com untuk menguji keislaman anda (kalau anda islam)

salam;
sori ketelatan menjawabnya…
semoga dipahami

20 05 2009
parhobass

@lantaklah…

bumi itu bulat…

1.berilah contoh ayat di alquran yang mengena akan klaim ini ?
2. selidikilah (di wikipedia contohnya) tentang astronomi timur tengah, bahwa Mesir sudah mengenal astronomi ribuan tahun sebelum sang Nabi SAW
3. bandingkan dengan kitab yang ditulis sekitar abad 9-an Sebelum Masehi ini

Yesaya 40:22 Dia yang bertakhta di atas bulatan bumi yang penduduknya seperti belalang; Dia yang membentangkan langit seperti kain dan memasangnya seperti kemah kediaman!

kalau anda bisa percaya pewahyuan yang ditawarkan sang Nabi SAW, bagaimana tanggapan atas pewahyaun yang lebih tua 1000 tahun dari wahyu nabi Anda ?

atau kitab yang lebih tua lagi tentang astronomi…

Ayub 26:7 Allah membentangkan utara di atas kekosongan, dan menggantungkan bumi pada kehampaan.

bisakah itu diartikan gravitasi ?…

jika dibandingkan :
“astronomi” abad 6 SM lebih tidak mungkin atau lebih mustahil diketahui manusia mana dengan “astronomi” abad 9 SM atau malah jaman AYUB (10 abad lagi di atasnya) ????????
maap tandatanyanya banyak.

selanjutnya… tentang pewahyuan..
secara anda percaya atas wahyu kepada sang NAbi SAW , Yesaya yang berjenjang hampir 1000 tahun menubuatkan ini ?

Yesaya 9:6 (9-5) Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.

atau Mikha yang menubuatkan dan menguatkan Yesaya (5 abad berjenjang)

Mikha 5:2 (5-1) Tetapi engkau, hai Betlehem Efrata, hai yang terkecil di antara kaum-kaum Yehuda, dari padamu akan bangkit bagi-Ku seorang yang akan memerintah Israel, yang permulaannya sudah sejak purbakala, sejak dahulu kala.

so intinya UJilah segala sesuatu…

mengenai Udara dan Tuhan… jawabannya sudah anda jawab.
pertanyaan saya apa arti TUHAN Kekal

20 05 2009
Pakdhe

Owh,,yuk belajar menjawab juga melalui Lingkar Studi – Jalan Lurus.

^^

21 05 2009
jolmanaotodoahu

Bagi mereka, tiada Tuhan selain Allah.

Bagaimana penjelasannya sehingga mereka yakin bahwa di kita kristen juga berlaku hal yang sama, yaitu: tiada Tuhan selain Allah.

22 05 2009
parhobass

Syahadat Israel (Yahudi) itu juga yang berlaku bagi Kristen…, toh orang Kristen mula-mula adalah Yahudi itu sendiri

lihat Ulangan 6:4 (Dengarlah hai orang Israel:TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa)

atau dari PB lihat 1 Korintus 8:4 (…..tidak ada Allah lain dari pada Allah yang esa)

oleh karena itulah TUHAN sangat “berhati2″ dalam menuntun satu orang, satu keluarga, satu suku, satu bangsa, untuk melahirkan Mesias, … bahwa banyak Mesias, tetapi hanya satu yang memenuhi sekitar 190 nubuatan (list Oxford malah mencatat 400 buah), yang memiliki Mujizat, yang lahir dari perawan, yang mati dan bangkit… sebab Mesias itu adalah Penebus adalah Allah. Yesus esa dengan ALLAH. (Islam mentok teologinya di dalam Yesus dalam keadaaNya sebagai manusia tanpa melihat kematian dan kebangkitanNya, Yahudi mentok dalam penantiannya akan Mesias)

22 05 2009
tanobato

Owalah … kita masih di sini rupanya …

22 05 2009
jolmanaotodoahu

Kalau kita tidak menggunakan kata ALLAH dan hanya memakai kata TUHAN, maka:

Tuhan agama manakah yang paling MAHA KUASA? Tuhannya orang kristenkah, orang Islamkah atau orang Yahudikah?

22 05 2009
Pakdhe

Hanya TUHAN

ehhh,,,lupa….titik…. ^^

Lingkar Studi – Jalan Lurus

23 05 2009
jolmanaotodoahu

Satu hal lagi yang sangat sulit kujelaskan adalah pertentangan kepercayaan kita kristiani dengan sila ke 1 Pancasila.

Di sila pertama Pancasila: Ketuhanan yang Maha Esa

Menurutku, sila pertama tersebut bertentangan dengan konsep ketuhanan kita kristiani. Aku udah pernah posting ini di sini tapi dihapus. Nggak apa-apa mungkin karena terlalu provokatif.

Nah, bagaimana ya menjelaskannya. Mungkin aku yang kurang paham sehingga tidak mampu menjelaskan keselarasan dan bukan pertentangannya.

BTW, penjelasan2 teman diskusan sangat berarti bagiku. Terima kasih.

23 05 2009
borusibarani

@Jolmanaotodoahu

1.Tuhan agama manakah yang paling MAHA KUASA? Tuhannya orang kristenkah, orang Islamkah atau orang Yahudikah?
–> Tergantung keyakinan anda.. kalau belum yakin, tanyalah sama Tuhan anda melalui doa anda. Siapa tahu Tuhan menjawab.
Menurut saya, tidak ada kekuasaan/kehebatan manusia yang bisa menentukan Kuasa Tuhan!!. Menurut anda??

2. Satu hal lagi yang sangat sulit kujelaskan adalah pertentangan kepercayaan kita kristiani dengan sila ke 1 Pancasila.
Menurutku, sila pertama tersebut bertentangan dengan konsep ketuhanan kita kristiani.
—> satu hal yang saya sangat sangat sulit pahami, anda mengaku orang kristen, tapi masih bingung dan tidak tahu tentang konsep ketuhanan kristiani?? bahkan mempertentangkannya dengan pancasila !!.

—> menurutku, anda perlu belajar dulu tentang konsep ketuhanan kristiani dengan pendeta anda , jangan di forum ini!!. nantinya akan debat kusir dan penuh pertentangan (anda tidak mau pertentangan khan??).

—> konsep ketuhanan kristiani sebenarnya sudah di ajarkan di gereja sejak remaja. Seorang kristen tidak akan di sidhi kalau tidak mengakui konsep ketuhanan kristiani. Apakah anda sudah di sidhi??.
Jadi sangat mengherankan bagi saya kalau mengaku kristiani tapi anda masih minta penjelasan lagi di forum ini.

—> bertanyalah dengan iman anda, apakah anda yakin untuk mengaku sebagai orang kristen??.

selamat mengintrospeksi iman anda.
syallom

23 05 2009
parhobass

pemerintah, raja, penguasa-penguasa adalah pilihan Allah,
dan Allah tidak kurang cara menjadikan mereka ini menjadi penyambung tangan Allah (perhatikan contoh yang sudah ditulis dalam Alkitab : Mesir dengan Firuan, Babel, Kasdim, d.l.l) yang nota bene ideologinya berbeda, catatan pernahkah mereka protes atas perbedaan itu ?

Justru TUHAN menjadikan perbedaan itu untuk menunjukkan bahwa IA adalah satu2nya TUHAN..

indonesia ?
ngga ada yang salah dengan: Tuhan yang Maha Esa
jika Anda saudara Kristen pasti pernah dengar dong yang beginian :
…. tidak ada allah lain, tetapi Allah itu esa adalah Allah semua manusia…..

sekali lagi, Tuhan tidak menjadi adil jikalau menghukum manusia yang adalah ciptaanNya jikalau manusia dan hanya manusia itu yang tidak menerima tawaran kebaikan dari Tuhan itu…

24 05 2009
jolmanaotodoahu

Makasih atas jawabannya. Memang masalah ini = masalah yang sangat kabur bagiku. Untunglah ada teman2 yg bisa berdiskusi di sini. Makasih jawaban2nya.

Ada satu hal lagi yang sangat membingungkanku. Dalam Islam disebut bahwa Tiada Tuhan selain Allah.

Nah ada pernyataan dan pertanyaan berikut yg susah kujawab. Mungkin ada yg bersedia memberi jawaban atau penjelasan.

Seperti ini:

Dalam Kristen, posisi Yesus sangat sentral. Yesus adalah Tuhan. Sedemikian sentralnya, sehingga dalam kristen justeru berlaku Tiada Allah selain Tuhan

Kekmana penjelasanya itu ya?

24 05 2009
Filar Biru

Intepretensi apapun yang kalian argumenkan tidak mengubah Zat Tuhan

24 05 2009
Arief Hidayat

Yohanes 13:13 :
“Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.”

AYAT TERSEBUT SALAH SATU BUKTI KELICIKAN ORANG KRISTEN Mengubah Alkitab (yg dianggap firman Tuhannya sendiri)

Bandingkan misalnya dengan Bibel (injil bahasa Inggris)
Jhon 13:13
“You call Me Teacher and Lord; and you are right, for so I am”

JELAS TERTULIS LORD bukan GOD…rupanya untuk menutupi kesalahannya mereka rela merubah kitab sucinya sendiri….

Tentu saja perubahan ini di manfaatkan oleh umat Kristen sebagai dalil bahwa Yesus pernah mengatakan dirinya sebagai Tuhan. Sesungguhnya perubahan kata dari tuan menjadi Tuhan justru akan semakin menimbulkan kontradiksi di dalam Injil itu sendiri, bahkan akan sangat bertentangan dengan ucapan- ucapan Yesus di dalam puluhan ayat-ayat yang lain, satu saja contoh ucapan Yesus yang bertentangan dengan Yohanes 13:13 bila kata tuan dirubah menjadi Tuhan :”Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yg telah Engkau utus.” Dalam Yohanes 17:3 tersebut Yesus mengatakan bahwa Tuhan satu-satunya hanyalah Allah dan dipertegas lagi bahwa Yesus hanyalah seorang utusan Allah, kalau kata mar diterjemahkan menjadi Tuhan maka Yohanes 13:13 akan sangat kontradiktif dengan Yohanes 17:3, tetapi kalau kata mar diterjemahkan sebagai tuan maka antara Yohanes 13:13 dan Yohanes 17:3 akan saling mendukung dan menguatkan. Umat Kristen nampaknya sangat memaksakan untuk mengubah ucapan Yesus yang berarti tuan menjadi Tuhan, agar ada dalil yang mengokohkan ketuhanan Yesus, hal ini karena tidak ada satu ayat-pun yang mendukung ketuhanan Yesus yang berupa pengakuan Yesus secara langsung bahwa dirinya adalah Tuhan, dan satu-satunya ayat yang mudah untuk diubah artinya adalah Yohanes 13:13, namun dengan mengorbankan keabsahan dan keserasian Alkitab itu sendiri. Perubahan kata tuan menjadi Tuhan terjadi ketika kata MAR dalam bahasa Ibrani yang berarti tuan, diterjemahkan ke dalam bahasa Yunani menjadi KURIOS, kata kurios dalam bahasa Yunani memiliki empat arti yaitu :– Pemilik — tuan — tuhan – Tuhan –Rupanya para penginjil mengartikan kurios sebagai Tuhan dalam ayat tersebut, padahal semestinya arti yg sesuai dengan ucapan Yesus dan tdk bertentangan dengan ayat-ayat yg lain adalah tuan. Dari uraian di atas baik ditinjau dari segi tata-bahasa Ibrani ke Yunani dan ditinjau dari keserasian dengan ucapan-ucapan Yesus yang lain, maka pengakuan Yesus yang sesungguhnya adalah :AKULAH GURU DAN TUAN Bukan AKULAH GURU DAN TUHAN Sehingga tidak ada satu ayatpun dalam Alkitab Yesus pernah mengatakan akulah Tuhan, tetapi akan banyak ditemukan ayat-ayat pengakuan Yesus bahwa dirinya hanyalah utusan Allah dan bahwa hanyalah Allah satu-satunya Tuhan yang benar dan Esa.

Silahkan komentari di artikel saya
< klik disini >

24 05 2009
Arief Hidayat

Untuk menambah pelajaran “Belajar Menjawab Kami”, berikut ada tambahan pertanyaan dari kami untuk dipelajari (silahkan klik artikelnya dan jawab/komentari di blog kami). :

Mana perintah Yesus atau Tuhan untuk beribadah pada hari Minggu?
Paulus Merubah ajaran asli Yesus
Pernahkah Yesus Mengatakan: “Akulah Allah Tuhanmu, maka sembahlah Aku saja”
Mana dalilnya asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat dijamin “pasti masuk surga”
Mana dalilnya Yesus lahir pada tanggal 25 Desember dan perintah merayakannya!!
Mana dalilnya dalam Alkitab Yesus 100% Tuhan & 100% manusia???

Gitu aja dulu… Silahkan klik link diatas… ditunggu komentarnya … semoga dapat menambah wawasan kita bersama..

25 05 2009
jephman

Lagi-lagi kata-kata menghakimi. Sudah dijawab bos, kalau Lord bagi orang kristen itu cuma satu : TUHAN

gitu saja repot

25 05 2009
jephman

menambah wawasan apa makin dablek?

Udah dijawab kok masih nanya?

25 05 2009
parhobass

Allah = Tuhan, jadi tergantung iman Anda menginterpresentasikan artinya.

Dalam Alkitab, sangat jelas mengakui bahwa begitu banyak allah, begitu banyak tuan, begitu banyak raja.
Tetapi hanya satu Tuhan yang benar, hanya satu Tuhan yang merajai para allah, Raja di atas segala raja, yaitu Tuhan yang menciptakan Alam semesta, Tuhan yang ada, Juruselamat, Penebus, Kristus….

Bahwa bahkan seorang dari sorgapun bila mengaku-ngaku Tuhan tidak dapat diikuti.

Tuhan tidak lepas dari pemberitaan, jadi pemberitaan dibawa manusia (nabi, rasul d.l.l)

Kitab Ulangan jelas menulis : Jika seorang datang (nabi, rasul, pemimpin) mengaku datang dari TUHAN, tetapi mengajak untuk mengikuti allah ,lain jgn lah mengikutinya…
atau dalam PB ditegaskanlagi, sekalipun banyak Injil (berita sukacita) tetapi jikalau bukan Berita Suka cita dari wahyu Kristus, itu palsu biarpun Injil itu diberikan oleh malaikat penghuni sorga.

Atau jika ternyata pemberita itu juga dapat melakukan mukjizat2, tanda2 yang luar biasa maka ujilah akan nubuatannya apakah jadi apa tidak.

Jadi wahyu alkitab cukup untuk menjawab semua kesesatan, kepalsuan.

Tidak ada Tuhan selain ALLAH,
tidak ada Allah selain Tuhan,..
keduanya persis dengan syahadat Yahudi dan Kristen…

salam;
Semoga dipahami

25 05 2009
jolmanaotodoahu

Yohanes 13:13
“You call Me Teacher and Lord</b; and you are right, for so I am”

Tapi ini di Injil berbahasa inggris yang manakah? Official-kah ? Sori bung Arif. Kita perlu nanya referensinya nih supaya yakin bahwa penuturnya memang oke punya.

Tq

25 05 2009
parhobass

kalau Anda meyakini Yesus sebagai tuan, lalu mana hormat Anda kepada Yesus sebagai tuan ?

jikalau Kekristenan itu licik, adakah orang licik yang rela mati demi kebenaran dan kebaikan ?

bandingkan ayat ini:

Yesaya 64:8 Tetapi sekarang, ya TUHAN, Engkaulah Bapa kami! Kamilah tanah liat dan Engkaulah yang membentuk kami, dan kami sekalian adalah buatan tangan-Mu.

Yeremia 3:14 Kembalilah, hai anak-anak yang murtad, demikianlah firman TUHAN, karena Aku telah menjadi tuan atas kamu! Aku akan mengambil kamu, seorang dari setiap kota dan dua orang dari setiap keluarga, dan akan membawa kamu ke Sion.

Yeremia 31:32 bukan seperti perjanjian yang telah Kuadakan dengan nenek moyang mereka pada waktu Aku memegang tangan mereka untuk membawa mereka keluar dari tanah Mesir; perjanjian-Ku itu telah mereka ingkari, meskipun Aku menjadi tuan yang berkuasa atas mereka, demikianlah firman TUHAN.

…………………..
Maleakhi 1:6 Seorang anak menghormati bapanya dan seorang hamba menghormati tuannya. Jika Aku ini bapa, di manakah hormat yang kepada-Ku itu? Jika Aku ini tuan, di manakah takut yang kepada-Ku itu? firman TUHAN semesta alam kepada kamu, hai para imam yang menghina nama-Ku. Tetapi kamu berkata: “Dengan cara bagaimanakah kami menghina nama-Mu?”

25 05 2009
parhobass

pertanyaannya adalah :
dari mana Anda mendapat wacana-wacana itu ?

25 05 2009
borusibarani

@Arif
1. Wah anda ini sempit sekali ya. kenapa anda memaksakan bahwa Lord HARUS dan HANYA bermakna TUAN??. Coba cek Kamus dan wikipedia, akan banyak makna dari kata Lord. kalau saya memanggil anda dengan Bapak arif, apakah menurut anda saya adalah anak kandung anda hanya karena arti dari bapak adalah orangtua laki-laki??.

2. Kalau menurut anda kami licik, Haleluya.. Amin. Apakah anda juga yakin kalau Al’quran juga tidak diubah kata-katanya? Maaf, Bukankah Muhammad tidak bisa baca dan tulis? yang menulis bukan Muhammad langsung khan??.

3. Tentang perintah untuk beribadah hari minggu??
Maksud anda: kami melanggar hari sabat?? karena di Alkitab di sebutkan hari sabat dan bukan hari minggu??.
Bagi umat kristen, untuk beribadah tidak perlu harus di jadwal dan di buatkan dalil, semua hari adalah hari Tuhan. Tuhan juga tidak hanya menerima kami khusus di hari minggu atau sabat.
OK, sebelum menjawab itu, apakah anda tahu apa itu hari sabat?? apakah anda yakin kalau hari sabat adalah hari sabtu?? Kalender siapa yang anda pakai?? Kalender Yahudi, Gregorius, atau Julian, kalender arab, masehi??.
Kalau anda tahu, tolong saya di beritahu kenapa hari minggu libur?? bukan hari Jum’at??.

Memelihara Sabat bukanlah salah satu perintah yang menurut para Rasul perlu untuk diterapkan kepada orang-orang percaya yang bukan orang Yahudi.
Perintah Sabat adalah jangan bekerja pada hari Sabat (Keluaran 20:8-11). Tidak pernah ada dalam Alkitab hari Sabat diperintahkan sebagai hari untuk beribadah.

Memang tidak ada kata perintah bahwa hari minggu untuk beribadah dalam Alkitab. Apakah berarti Tuhan tidak menerima ibadah kita???
Kita lihat isi Alkitab tentang hari-hari ibadah:

1. Keluaran 20:9-11
Ingatlah dan kuduskanlah hari Sabat: enam hari lamanya engkau akan bekerja dan melakukan segala pekerjaanmu, tetapi hari ketujuh adalah hari Sabat TUHAN, Allahmu; maka jangan melakukan sesuatu pekerjaan, engkau atau anakmu laki-laki, atau anakmu perempuan, atau hambamu laki-laki, atau hambamu perempuan, atau hewanmu atau orang asing yang di tempat kediamanmu. Sebab enam hari lamanya TUHAN menjadikan langit dan bumi, laut dan segala isinya, dan Ia berhenti pada hari ketujuh; itulah sebabnya TUHAN memberkati hari Sabat dan menguduskannya.
–> dalam Perjanjian Lama, Tuhan selalu menyebut hari sabat, karena hari sabat adalah hari istirahat bagi orang Israel.

bagaimana dalam Perjanjian Baru.??
setelah Yesus datang dan memerintahkan muridnya untuk melayani semua bangsa, Yesus tidak lagi mengkhususkan hari sabat. tapi HARI PERTAMA dalam tiap-tiap minggu.

Markus 2: 27:
Hari sabat diadakan untuk manusia dan manusia untuk hari sabat, jadi Anak Manusia adalah juga Tuhan atas hari sabat.

Markus 3: 1-6
Yesus menyembuhkan orang pada hari Sabat.

Lukas 6: 1-5
Yesus mengijinkan murid-murindya memetik gandum di hari sabat.
Kata Yesus lagi kepada mereka” Anak manusia adalah Tuhan atas hari sabat”

Kolose 2:16-17
Rasul Paulus menyatakan, “Karena itu janganlah kamu biarkan orang menghukum kamu mengenai makanan dan minuman atau mengenai hari raya, bulan baru ataupun hari Sabat; semuanya ini hanyalah bayangan dari apa yang harus datang, sedang wujudnya ialah Kristus.”

Roma 14:5-6
mengatakan, “Yang seorang menganggap hari yang satu lebih penting dari pada hari yang lain, tetapi yang lain menganggap semua hari sama saja. Hendaklah setiap orang benar-benar yakin dalam hatinya sendiri.”
Siapa yang berpegang pada suatu hari yang tertentu, ia melakukannya untuk Tuhan. Dan siapa ia makan, ia melakukannya untuk Tuhan..

1 Korintus 16:2
Pada hari pertama dari tiap-tiap minggu hendaklah kamu masing-masing, seusai dengan apa yang kamu peroleh, menyisihkan sesuatu dan menyimpannya di rumah, supaya jangan pengumpulan di lakukan setelah aku datang.

Kisah 2:46-47 memberi jawabannya, “ Dengan bertekun dan dengan sehati mereka berkumpul tiap-tiap hari dalam Bait Allah. Mereka memecahkan roti di rumah masing-masing secara bergilir dan makan bersama-sama dengan gembira dan dengan tulus hati, sambil memuji Allah. Dan mereka disukai semua orang. Dan tiap-tiap hari Tuhan menambah jumlah mereka dengan orang yang diselamatkan.”
Kalau ada hari di mana orang-orang Kristen berkumpul secara rutin, itu adalah hari pertama dalam minggu itu.

25 05 2009
Pakdhe

Sepertinya pertanyaan2 tersebut akan terus ditanyakan karena selalu disebarkan sebagai propaganda Islamisasi.
Pertanyaan seperti itu mulai Pakdhe sekolah di SD juga sudah ada.
Seperti DVD Ahmed Deedat. Pertanyaan2nya sebenarnya sudah dijawab secara penuh oleh banyak orang,,tetapi ya dia cuap2 saja dengan pertanyaan yang sama. Aneh, sebenarnya tujuan dia itu apa? Apa tujuan mereka?

Islamisasi?

25 05 2009
jolmanaotodoahu

Memang baiknya di tulis GOD dan bukan LORD ya. Supaya tidak ada keragu-raguan.

Langsung jelas kalo pake kata GOD, sayang cuman pake LORD.

26 05 2009
Arief Hidayat

1. saya tidak memaksakan justru perhatikan DALAM KONTEKS ayat Yohanes 13:13 kata Lord akan sangat bertentangan dengan ucapan² Yesus di dalam puluhan ayat² yang lain, satu saja contoh ucapan Yesus yang bertentangan dengan Yohanes 13:13 bila kata tuan dirubah menjadi Tuhan :”Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yg telah Engkau utus.” Dalam Yohanes 17:3 tersebut Yesus mengatakan bahwa Tuhan satu-satunya hanyalah Allah dan dipertegas lagi bahwa Yesus hanyalah seorang utusan Allah.
Begitu juga arti Bapak.. TERGANTUNG KONTEKS kapan digunakan… jika digunakan dalam hubungan keluarga bisa berarti kepala keluarga atau Bapak dari seorang anak, atau dalam KONTEKS Sosial sebagai penghormatan.

2. Menggunakan istilah Islami di negara yg mayoritas Muslim (example: GOD=Allah, Bible=Alkitab/Injil, Lord=Tuhan, etc.) Apa tujuannya? Kristenisasi (Musang berbulu domba) ?. Kami Muslim meyakini Al-Qur’an masih memakai bahasa asli sejak wahyu diturunkan yaitu Arab, bukan terjemahan. Bagaimanapun terjemah telah mengurangi keotentikan suatu teks.
Bibel sampai ketangan umatnya dengan Bahasa Latin Romawi. Bahasa Ash Taurat adalah Ibrani, sedang bahasa Ash Injil adalah Aramaik. Keduanya disajikan bersama dalam paket Bibel berbahasa Latin yang disimpan dan disajikan untuk masing² negara melalui bahasanya sendiri², dengan wewenang penuh untuk mengubah dan mengganti sesuai keinginan. Al-Qur’an banyak dihafal oleh umat Islam dari zaman Rasulullah sampai saat ini. Sedangkan Bibel, boleh dibilang tidak ada. Jangankan dihapal, di Indonesia sendiri Bibel umat Katolik baru boleh dibaca oleh umatnya pada tahun 1980.

3. Liat aja judulnya Mana perintah Yesus atau Tuhan untuk beribadah pada hari Minggu?. dan ternyata anda mengakui Memang tidak ada kata perintah bahwa hari minggu untuk beribadah dalam Alkitab. Hari Minggu libur sesuai kalender masehi, karena Yesus dianggap bangkit dari kubur pada hari Minggu. Karena itu perhatikan kata Minggu hanya terdapat pada di surat² Paulus untuk jemaatnya maka orang Kristen beribadah pada hari Minggu, bukan lagi pada hari Sabtu/Sabat. (sesuai petunjuk Paulus BUKAN Yesus).

26 05 2009
jolmanaotodoahu

Makasih atas referensinya. Mangtrabs bro. Segera meluncur ke “TKP” nih

26 05 2009
jephman

@ Arief

Weleh2 udah dijawab kok masih ngulang2 lagi? Jelas sekali anda tidak membaca atau kalau memang membaca tidak mau menerima jawabannya.
Bagi kami pertanyaan Anda itu konyol.

1. Itu tidak bertentangan jika anda tidak main comot ayat yg mendukung pendapat anda dan mau membaca ayat lain yg justru bertentangan dengan pendapat anda sendiri.
2. Bahasa Indonesia itu menyerap berbagai bahasa, termasuk arab. Padanan kata “el” atau “elohim” dalam bahasa Indonesia ya “Allah”. Dan tidak ada larangan di agama kami untuk tidak menterjemahkan Alkitab. Dengan memakai dalil-dalil Islam yg melarang pemakaian bhs terjemahan lepas dari bhs aslinya, anda sedang memaksakan pola pikir anda ke agama lain.
3. Memang tidak ada perintah. Siapa pula yg mengatakan harus ada perintah? (lagi-lagi anda tanpa sadar memaksakan pola pikir agama anda)

capeee deeeehh :P

26 05 2009
parhobass

saudara Arif ini malah menguatkan tentang analogi si gajah dengan si buta…

si buta yang satu selalu ngotot bahwa gajah itu adalah dinding…

pertanyaan saya sama si Arif, dari mana ada ide awal tentang dinding ? toh Anda buta, koq bisa menerima ide dinding dan tidak menerma ide bahwa gajah adalah ular (perihal informasi dari sibuta yang berkata gajah adalah ular)

Salam;

26 05 2009
hh

Arief Hidayat (19:33:58) :
Yohanes 13:13 :
“Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.”
JELAS TERTULIS LORD bukan GOD…rupanya untuk menutupi kesalahannya mereka rela merubah kitab sucinya sendiri….
jolmanaotodoahu (13:54:34) :
Memang baiknya di tulis GOD dan bukan LORD ya. Supaya tidak ada keragu-raguan.

>>B. Inggeris memang beda dari bahasa2 lain, satu kata bisa mempunyai arti yang banyak sekali.
Lord bisa berarti raja, tuan, one having power and authority over others; pokoke serba hi position atau superior.
Waktu Saya buka kamusnya Hassan Shadily, ternyata selain raja, The Lord = a. Tuhan; b. Yesus Kristus. Karena penasaran, saya buka lagi kamus The Merriam Webster, wah kata kata yang mengikuti kata lord emang bejubel, yang menjelaskan rank or high position dari manusia. Tetapi selain itu ada juga pengertian Lord sebagai: a. God (Exod.20:7 “You shall not take the name of the LORD your God in vain, for the LORD will not hold him guiltless who takes His name in vain). b. Christ (John 20:2 Then she ran and came to Simon Peter and to the other disciple, whom Jesus loved, and said to them, “The have taken away the Lord out of the tomb, …………..

Saudara Arief Hidayat, peraturan darima itu yang menharuskan pengertian Lord adalah Tuan untuk segala situasi dan kondisi? Kalau memang ada peraturannya, mengapa pengertian Lord = God, Christ tidak dihapus saja?

Saya pinjam dulu ID nya saudara UTHA FREAK ya, untuk kata Freak, artinya bisa orang sinting, ks. Aneh, ganjil, tapi bisa juga berarti sebagai keajaiban. Misalnya freak of nature keajaiban alam, seperti keajaiban atmosfir bumni kita yang membuat bumi kita ini memiliki udara sehingga kita bisa hidup di bumi ini?

Saudara Arief yang arif bijaksana, bolehkah saya mengartikan IDnya Lae UTHA FREAK itu sebagai suatu Keajaiban yang akan membawa kebaikan kepada umat manusia? Atau, haruskah aku mengartikan bawhwa saudara UTHA FREAK itu adalah orang gila? Tidak kawan. Saya tidak mau menganggap saudara itu sebagai orang gila, tetapi sebagai orang yang arif bijaksana sepertinya arifnya saudara Arief Hidayat.

Sekian dan terimakasih.

26 05 2009
hh

@Arief Hidayat (20:43:03) :

Untuk menambah pelajaran “Belajar Menjawab Kami”, berikut ada tambahan pertanyaan dari kami untuk dipelajari (silahkan klik artikelnya dan jawab/komentari di blog kami). :

1.Paulus Merubah ajaran asli Yesus
>Boleh anda sebutkan perubahan2 yang dibuat paulus itu?

2. Pernahkah Yesus Mengatakan: “Akulah Allah Tuhanmu, maka sembahlah Aku saja”
>Mengapa saudara memaksakan kehendak: Yesus harus berkata persis seperti yang anda maui? Bukankan perkataan dan tindakan Yesus sangat banyak yang menunjukkan bahwa Dia adalah Tuhan?.
Matius 6:40, Sebab inilah kehendak BapakaKu, yaitu supaya setiap orang yang melihat Anak dan percaya kepadaNya beroleh hidup yang kekal, dan supaya Aku membangkitkan pada akhir zaman.

Saudara Arief, hanya pencipta (Tuhanlah) yang berkah membangkitkan, setan tidak dapat melakukan itu.
Kalau Yesus yang membangkitakan manusia di akhir zaman dan membawa orang yang berbuat baik beroleh hidup kekal dan orang jahat akan bangkit untuk kebinasaan kekal, bukahkah Yesus itu Tuhan?

3. Mana dalilnya asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat dijamin “pasti masuk surga”
>>Tidak ada! Titik.
Percaha kepada Yesus tetapi tidak menuruti perintahnya dan tidak berbuat baik, tidak akan memperoleh kehidupan kekal.
Yohanes 5:24
…Siapa yang mendengar perkataanKU (Yesus) dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab dia sudah pindah dari dalam maut kedalam hidup………….29: dan mereka yang telah berbuat baik akan keluar dan bangkit untuk hidup yang kekal, tetapi mereka yang telah berbuat jahat akan bangkit untuk di hokum.

Ibrani 12:14 Berusahalah hudip damai dengan semua orang dan kejarlah kekudusan, sebab tanpa kekudusan tidak seorangpun akan melihat Tuhan.
>>Sangat jelas,,,,,,,,,Percaya Kepada Yesus itulah Jaminan bisa masuk sorga. Bagaimana supaya kita masuk dalam jaminan itu? Kita harus melakukan kehendak Tuhan: menerima Dia sebagai juruselamat kita dan berbuat baik.

4. Mana dalilnya dalam Alkitab Yesus 100% Tuhan & 100% manusia???
>Untuk mengerti hal ini, harus terlebih dulu megerti apa itu penebusan.
Begini garis besarnya, saudara Arief:
Tuhan itu Mahasuci. Ketika dosa muncul, tidak ada kata lain selain bahwa dosa itu harus dilenyapkan.
Nah, karena manusia itu Adam dan Hawa sudah jatuh dalam dosa, otomatis akan ikut serta dimusnahkan. Tetapi Tunan itu mahakasih, ketika manusia sudah berdosa dan di usir dari taman eden, Tuhan masih memberikan kesempatan kepada manusia itu untuk memperoleh kembali kehidupan kekal itu.

Tetapi bagaimana caranya? Apa mungkin? Karena satu satunya syarat untuk hidup kekal harus tidak berdosa, sementara manusia itu sudah berdosa. Sementara hukuman akibat dosa itu harus terlaksana.

Nah, untuk kepentingan manusia yang sudah berada dalam persoalan yang rumit inilah, Pencipta itu sendiri harus turun ke bumi unutk memikul sendiri segala dosa manusia itu dan memimpakan sendiri kematian kekal itu kedalam diriNya mealui kematianNya, dan sekaligus mengalahkan kematian itu melalui kebangkitanNya.

Pencipta itu sendiri adalah Tuhan, 100% Tuhan, mau turun ke bumi menjadi manusia supaya bisa memikul dosa manusia itu dan mengalami hukuman kematian itu. Dalam prosesnya menjadi manusia, janin bertumbuh di dalam rahim ibunya, lahir terdiri dari darah dan daging, bertumbuh, merasakan semua yang dirasakan manusia. Benar-benar 100% manusia. Kalau bukan manusia, Dia tidak bisa menderita, dan tidak bisa mati.

Kemudian, kebenaran dam letodalberdpsaam Kristus inilah yang akan mengbungkus keberdosaan kita, sehingga layak dihadapan Tuhan.

Dengan menerima Yesus sebagai juruselamat kita, maka keberdosaan kita akan dibenarkan oleh kebenaran Kristus.

Untuk mengerti logika penebusan ini, memang harus arif bijaksana. Bagaimana suapa bijaksana? Mintalah pertolongan Roh Kudus untuk menerangi pikiran kita.

Sekian

26 05 2009
Filar Biru

Sesuai dengan judul postingan ini “mari menjawab mereka2″ dari judulnya saja orang ini tidak mengerti berbahasa dan menulis dengan baik. Entah salah ketik entah salah baca. “Mereka” adalah kata ganti orang ketiga jamak artinya lebih dari satu orang, jadi tidak usah lagi diulang dua kali, cara pengulanganpun salah yaitu dikasih angka 2. Entah bahasa dari mana itu.

Kalau ingin membuat postingan berikanlah judul dan gaya bahasa yang menarik agar kami yang bodoh ini tertarik dengan isi dari analogi tersebut.

Saya hanya orang rendahan alias picisan tidak bernilai dalam kehidupan, namun melihat begitu banyaknya para komentar disini ada rasa masgul dihati.

Predikat kalian sebagai kaum nasrani telah memberikan sumbangsi yang besar dalam perjalanan umat beragama, namun apakah harus buta terhadap kenyataan? Pemikiran demi pemikiran di bulatkan untuk mencapai tujuan yang sempurna, namun tujuan yang manakah untuk digapai?

Keberadaan Tuhan yang maha agung adalah pasti, namun apakah diri kita pasti dalam melangkah kearahNya. Perbedaan spiritual yang ada sebenarnya memberikan kita pilihan, namun bukan memilih yang sudah dipilih, tapi memilih jalan yang lurus.

Terlalu dalam dan agung untuk menelanjangi Keesaan Tuhan, perdebatan apapun tidak akan membawa perubahan apapun, untuk itu sebaiknya pelajari kitab kita masing-masing. Mungkin saran saya yang rendah ini dapat memberikan paradigma perspektif yang berbeda.

Terimakasih atas sambutannya

26 05 2009
jephman

Wakakak ada orang stress.
Judul “Mari menjawab mereka 2″ itu adalah tulisan KEDUA dari seri (kategori) Apologetika.

Gitu aja repot sampai menelanjangi segala…kekekek… :)

26 05 2009
Filar Biru

Kalau begitu ternyata saya yang salah sebab versi yang pertama saya tidak tahu, kekeliruan ini bisa dimaafkan bukan namun mengapa anda tidak menggunakan angka romawi saja dengan demikian lebih afdal. Dan saya juga tidak mengklik kategori tersebut.

Terimakasih anda mengatakan saya strees dan terimakasih juga atas sambutan baiknya.

Saya hanya berasumsi bahwa hakekat ketuhanan itu sebenarnya sudah ada sejak manusia dilahirkan jadi saya tidak akan kursus tentang bagaimana tata krama dalam berdebat.

Keagungan Tuhan telah kalian dikte dengan cara kalian, padahal Dia tidak minta untuk didikte oleh siapapun. Hirarkinya adalah sesuai dengan kehendakNya.

Pemahaman akan konsep ketuhanan kadangkala dapat meyesatkan dan diafragma ini telah terbagi ribuan tahun lalu, sementara kita (kalian) hanya sisa dari ‘peninggalan’ tersebut. Kita yang hadir pada zaman ini sebenarnya telah didikte oleh waktu.

Kredibilitas nilai spiritual yang ada inilah yang sebenarnya menjadi biang kerok dari perpecahan umat manusia, akankah kita menjadi bagian dari mereka?

Tuhan sebenarnya telah menetapkan petunjuk bagi manusia, apakah kita harus mencari petunjuk selain itu?

Sekali lagi terimakasih atas sambutan baiknya, saya yang rendah ini mohon diri.

26 05 2009
jephman

halah cape deeeh.

Yang bilang kami mendikte itu kan bapak.
Kami cuma kopipes apa yang dikatakanNya dari Kitab Suci kami.

Yang bilang kami menyesatkan itu bapak.
Kitab suci kami bilang kami tidak sesat.

Petunjuk yg telah ditetapkanNya bagi kami ya ALKITAB. Tentu saja tidak perlu mencari lagi selain itu.

“Saya hanya berasumsi bahwa hakekat ketuhanan itu sebenarnya sudah ada sejak manusia dilahirkan jadi saya tidak akan kursus tentang bagaimana tata krama dalam berdebat.”

Kalau bapak berasumsi spt diatas, ya silahkan. Kami gak larang kok.
Tapi kalau bapak memaksakan pendapat bapak, ya bapak sendiri sudah ngajak debat.

Kalau mau jualan spiritualitas, anda sudah ketinggalan ratusan bahkan ribuan tahun pak. hehehe

26 05 2009
GABEMORA

SETUJU….amang jephman…dia mau meRENDAHkan DIRInya dengan kata-katanya….tapi tidak meRENDAHkan HATInya….

27 05 2009
borusibarani

@arif
1. kalau menurut anda bertentangan ya silahkan, kami tidak memaksakan anda untuk memahami kaitan antara Allah, Yesus dan Penyebutannya (nanti di kira kristenisani!!) . Karena untuk memahami hal tersebut di butuhkan yang namanya Iman.

2. Kalau Yesus sudah tidak berada pada tingkat bahasa untuk bisa di pahami. Bahasa apapun dia akan ngerti, bahkan kita tidak bisa bicara pun dia tahu apa maksud kita. jadi kita tidak pernah mempermasalahkan akan berbahasa apa.
Istilah Islami di negara mayoritas muslim??.
Apakah anda selama ini takut kristenisasi hanya karena diperngaruhi bahasa?? Subanallah…. (lihat post lain di blog ini tentang islamisasi, komentar anda??)
(siapa yang musang berbulu domba??).

3, wah anda ini benar-benar..apa ya…
Coba BACA dan cek lagi ayat-ayat yang saya sampaikan, disitu jelas tertera Yesus TIDAK LAGI mementingkan hari Sabat!!, Karena manusia lebih penting dari hari sabat. Kemudian Paulus menggenapinya. Karena dalam penyebaran Firman, paulus tidak hanya berhadapan dengan orang Yahudi tapi dengan orang berbagai bangsa, dimana hari istirahatnya berbeda-beda!!.
SABAT adalah hari istirahat khusus orang YAHUDI.

Perhatikan kalimat : Hari pertama pada minggu tersebut!!
Maksudnya hari pertama dalam1 minggu , BUKAN HARI MINGGU!!.
Masak menyembah Tuhannya harus di jadwal dan di batasi waktunya??. Memangnya manusia tidak punya akal pikiran ??. Karena kita libur bersama hari minggu, apakah berdosa kalau berkumpul bersama dalam kebaktian??. Nanti kalau berkumpul hari senin sampai sabtu di kira kristenisasi lagi !!
Gitu saja kok repot, Tuhan saja nggak segitu-gitunya mempermasalahkan hari ibadah umatnya…

(kelihatannya kalian akrab ya berteman dengan si kambing hitam kristenisasi, sampai-sampai semua dilakukan untuk si kambing hitam tersebut)

salam

.

28 05 2009
Gala_ren

@ Pilar biru..
Sesuai dengan judul postingan ini “mari menjawab mereka2″ dari judulnya saja orang ini tidak mengerti berbahasa dan menulis dengan baik. Entah salah ketik entah salah baca. “Mereka” adalah kata ganti orang ketiga jamak artinya lebih dari satu orang, jadi tidak usah lagi diulang dua kali, cara pengulanganpun salah yaitu dikasih angka 2. Entah bahasa dari mana itu.

>>
hahaha….hahaha
huahaha..hihihi
MALU tuh..!!!
wekekekkek
Makanya baca dulu semua..baru komentar.
KEBIASAAN sih..cuma ngambil sepotong-sepotong.

Hahaha..(jungkir balik)

29 05 2009
parhobass

buat rekan kontra Kristen bisa mengakses
http://www.christianity.com/Essentials/
untuk mengetahui ajaran2 esensial Kekristenan…

semoga dibaca;
Salam

29 05 2009
tanobato

Amang oi amang … Inang oi inang … Sengkel na i. On ma na mambahen jotjotan las rohangku molo maradi satongkin di bagas halimun ( = maya ? = virtual ?) on.

Mauliate ma tu sude angka dongan. Horas!

29 05 2009
uthafreak

ajaran NYA adalah penggenapan dari nubuatan Nabi. Klo kamu diajarin yang baik ya dilakukan donk.
Percaya Dia adalah Tuhan yang mengambil rupa manusia, menjadi sama dengan manusia dan mati dikayu salib untuk menanggung dosa manusia.
itu yang dimaksud.
Jangan seenaknya menyimpulkan pake pikiran kamu sendiri, padahal kamu masih bertanya..bertanyalah kepada yang lebih paham.>>>>> Nabi musa juga merupakan jalan kebenaran bukan selama hidupnya?? dan begitu pula nabi yang lain… haduh ini sudah terlalu asal,, jika dia mengambil wujud manusia berarti ia turun langsung ke bumi dengan memakai wujud si yesus,,si yesus itu Allah dan dia berdoa pada diri sendiri donk, waktu disalib dia meminta pertolongan pada diri dia sendiri yah??

29 05 2009
billie_shhn

saat yesus menyembuhkan orang buta itu atas kuasa siapa sih??
saat yesus membangkitkan orang mati itu atas kuasa siapa sih??

wuih ada saudara utha_freak,, ketemu lagi kita di sini??
blog anda di akupercaya kenapa dihapus??
padahal bagus dan sangat ekstrim loh..

30 05 2009
Mossack Anme

Everythings symbolize…

Dia akan tetap menjadi pertanyaan bagi orang yang hanya mencari tanda-tanda yang sesuai keinginan sendiri…

30 05 2009
Gala_ren

Cape deh..

30 05 2009
Gala_ren

@ saudara uthafreak..

selamat!kamu sudah kembali ke asal..
Nih terakhir dari saya..emang seharusnya bukan saya yang membuat kamu mengerti akan kebenaran Injil.

Perhatikan..

Matius 24: 30
Pada waktu itu akan tampak tanda ANAK MANUSIA di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat ANAK MANUSIA itu DATANG di atas awan-awan di langit DENGAN SEGALA KEKUASAAN DAN KEMULIAAN-NYA

Matius 24: 36
Tetapi tentang hari dan saat itu TIDAK SEORANGPUN YANG TAHU, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan ANAKpun TIDAK, HANYA BAPA SENDIRI.

Matius 24: 42
Karena itu BERJAGA-JAGALAH, SEBAB KAMU TIDAK TAHU pada hari mana TUHANmu DATANG.

Sekarang..pelan2:
Pertama:
ANAK MANUSIA – DATANG – DENGAN SEGALA KEKUASAAN DAN KEMULIAAN-NYA.
Kedua:
TIDAK SEORANGPUN YANG TAHU – ANAKpun TIDAK, HANYA BAPA SENDIRI.
Ketiga:
SEBAB KAMU TIDAK TAHU – TUHANmu DATANG

Inilah kesimpulanku yang kamu katakan seperti manusia(like human) itu: (saya tidak marah, karena Dia saja tidak marah pada saya)

Anak Manusia yang akan datang itu adalah Tuhan sendiri. Kenapa tidak dikatakan saja bila Ia tahu??==>Supaya kamu berjaga-jaga, karena memang tidak pasti kapan datangnya.

Kita semua tidak ada yang tahu..tetapi perhatikan pohon ara, bila mulai bertunas kamu akan tahu bahwa musim panas akan tiba. Itu yang diajarkan Yesus, Ia tidak meninggalkan kita yang tidak tahu ini begitu saja. Mengerti nggak??

Sekarang apa kesimpulanmu???Saya akan mendengarkan..

Kesimpulanmu tergantung roh apa yang ada dalam dirimu..
Iman itu kuncinya.

Jangan memandang rendah Alkitab, karena dengan begitu..akan percuma apa yang telah disampaikan teman2 diatas, karena kamu akan meludahinya. Dan saat kamu mendapatkan jawabannya..senjata terakhir yang keluar dari mulutmu dan orang2 sepertimu adalah..”akhh..alkitab sudah nggak bener”. Iya kan??Akui sajalah..jangan munafik.

Saya sudah mengakui Dia kepada anda..bahwa Dia adalah Tuhan. Kalau kamu punya mata..bacalah Alkitab itu dengan sebaik-baiknya, kalau kamu punya telinga..dengarkan orang2 yang bersaksi kepadamu. Dan kalau kamu belum mengerti juga..Berdoalah minta Roh Pengertian, karena kalau kamu minta..kamu akan diberi(Bila Tuhan menghendaki dan itu baik untukmu), kemudian bertanyalah kepada yang lebih paham.

Trim’s sudah bertanya..

Mohon maap bila kata2 saya seperti manusia. Tetapi semoga saudara Utha yang manusia mengerti apa yang dikatakan oleh yang seperti manusia. Karena jika tidak..Saudara tidaklah lebih tinggi dari yang anda sebut seperti manusia yang berbahasa sama dengan yang manusia itu.

Akulah jalan, dan kebenaran, dan hidup.
Maka bila saya berjalan di dalam Dia, Dia akan tunjukan jalan. Dan jalan yang saya tempuh adalah benar, karena Dia adalah jalan itu. Dan jalan yang benar itu, akan membawa saya kepada hidup. Siapa??Ya Yesus itu lagi..

Orang buta tidak dapat menuntun orang buta, karena keduanya akan masuk kedalam lubang. Maka Yesus datang..Dia sendiri yang akan menuntun kita..

Thanx my Lord..
Yes..You’re my life, my strenght, my song.

30 05 2009
uthafreak

@ Gala_ren

Pada waktu itu akan tampak tanda ANAK MANUSIA di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat ANAK MANUSIA itu DATANG di atas awan-awan di langit DENGAN SEGALA KEKUASAAN DAN KEMULIAAN-NYA>>>> pertanyaan yang belum pernah dijwab,, dari siapa yesus dapat itu semua?? itu sama saja pada musa bisa membelah lautan dan elisa dapat membengkitka orang mati..

Matius 24: 36
Tetapi tentang hari dan saat itu TIDAK SEORANGPUN YANG TAHU, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan ANAKpun TIDAK, HANYA BAPA SENDIRI.>>> arti hanya dalam bahasa indonesia tahukan??

Matius 24: 36
Tetapi tentang hari dan saat itu TIDAK SEORANGPUN YANG TAHU, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan ANAKpun TIDAK, HANYA BAPA SENDIRI.>>>> apakah di ayat itu di paparkan bahwa tuhan yang akan datang itu adalah yesus??

banyak sekalii ayat2 dalam alkitab yang menyataka pengakua yesus dia itu adalah seorang utusan,,saya ambil contoh dalam injil yohanes 7:16 “jawab yesus kepada mereka: ajaranku tidak berasal dari diriku sendiri,tetapi dari dia yang telah mengutusku” dan dalam pengakuan yesus sendiri seorang utusan tidaklah lebih besar dari yang mengutus..

aduh masih dia juga yah menurut anda satu2nya jalan kebenaran? kasian manusia zaman adam, nuh, daud, musa, yang belum sempat berkenalan dengan yesus… musa jalan kebenaran sama seperti yesus pada masa ia masih hidup, begitu juga nabi2 yang lain.. kalau tidak salah ini sudah pernah saya bahas deh.. adakah ayat yang menyatakan bahwa ia melakukan segala muzizat ats kuasa dari dirinya sendiri??

31 05 2009
uthafreak

menurut anda semua yang telah mengisi komentar pada blog ini,,

saya ingin bertanya apakah sudah takdir bagi yesus bahwa ia akan mati untuk menebus dosa manusia?

31 05 2009
jolmanaotodoahu

Sekalian titip pertanyaan juga ya.

1. Mengapa justeru TUHAN yang harus DISALIB untuk menebus dosa manusia ?

2. Bila jawaban pada pertanyaan 1 di atas = Karena Kasih Tuhan, bukankah itu bisa berarti bahwa Tuhan tergantung pada manusia.

3. Kalau Tuhan sudah MENEBUS dosa manusia, masih relevankah pertobatan

4. Kalau Tuhan sudah MENEBUS dosa manusia, masih perlukah menghormati dan menjalankan perintah ALLAH? Catatan: ALLAH = Ayah dari Tuhan.

Terima kasih kepada yang bersedia meluangkan waktu untuk menjawab dan berbagi pengetahuannya.

1 06 2009
hh

@jolmanaotodoahu (17:08:12) :

Bolehkah lae beritahu apa agama lae?
Terimakasih.

1 06 2009
jephman

Jawaban.
1. Karena perbuatan baik dan ibadah manusia sebanyak apapun jadi semacam “suap” agar Tuhan mau menghapus dosa.

2. Tidak. Karena Kasih KARUNIA. It’s a gift. Gratis.

3. Masih. Krn masih banyak yg tidak menerima Yesus sbg Tuhan dan Juruselamat mereka.

4. Ya iya dong. Ambil contoh jd warga negara, masa lae gak melakukan kewajiban sbg warga negara?
Catatan : Allah = Yesus = Roh Kudus.

Terima kasih juga atas pertanyaannya.

1 06 2009
jephman

@ Utha Freak

Dalam takdir ada faktor dimana seseorang itu TIDAK MENGETAHUI apa yg ditakdirkannya.
Yesus memang ditakdirkan untuk mati menebus dosa manusia tapi sudah MENGETAHUInya (Yoh 2 : 1-11).

1 06 2009
jephman

@ Utha Freak

Jelas sekali anda hanya mau menang sendiri, berputar-putar kebingungan dalam pikiranmu sendiri walaupun jawabannya sudah jelas. hehehe :)

pertanyaan yang belum pernah dijwab,, dari siapa yesus dapat itu semua?? itu sama saja pada musa bisa membelah lautan dan elisa dapat membengkitka orang mati..
apakah di ayat itu di paparkan bahwa tuhan yang akan datang itu adalah yesus??
>> ya. Tuhan yg akan datang itulah Sang IMANUEL, Tuhan BESERTA kita. Dialah Yesus yg mendapatkannya dari BapakNya yang juga DiriNya sebelum mengosongkan DiriNya dan turun ke bumi.

banyak sekalii ayat2 dalam alkitab yang menyataka pengakua yesus dia itu adalah seorang utusan,,saya ambil contoh dalam injil yohanes 7:16 “jawab yesus kepada mereka: ajaranku tidak berasal dari diriku sendiri,tetapi dari dia yang telah mengutusku” dan dalam pengakuan yesus sendiri seorang utusan tidaklah lebih besar dari yang mengutus..
>>> betul. Tapi gak cuma itu. Yang meyatakan diriNya Tuhan juga banyak. Dan Gala Ren sudah menyajikannya tapi entah kenapa anda muter2 gak jelas jalan pikirannya.

aduh masih dia juga yah menurut anda satu2nya jalan kebenaran? kasian manusia zaman adam, nuh, daud, musa, yang belum sempat berkenalan dengan yesus… musa jalan kebenaran sama seperti yesus pada masa ia masih hidup, begitu juga nabi2 yang lain.. kalau tidak salah ini sudah pernah saya bahas deh.. adakah ayat yang menyatakan bahwa ia melakukan segala muzizat ats kuasa dari dirinya sendiri??
>>>Semua manusia sebelum Yesus datang dihakimi Tuhan berdasarkan pertimbanganNya sendiri. Alangkah konyolnya bertanya kepada kami.

1 06 2009
jolmanaotodoahu

Aku nggak beragama nih. Sedang nyari Tuhan. Thanks atas tuntunannya.

1 06 2009
uthafreak

Allah = Yesus = Roh Kudus>>> ini adalah bagian dari trinitas alias Allah yang seperti bagian dari kopi moka.. ada tidak pernyataan yesus dalam alkitab yang dia menyatakan “akulah yesus salah satu dari tiga kepribadian Allah”.. ada tidak??? siapa yang bingung disini?? saya rasa disini hanya ada orang yang malu dan munafik untuk mengakui suatu kebenaran dan mencari suatu pembenaran.. hal yang terjahat adalah menyamakan tuhan dengan yang lain dan mempersekutukannya.. coba cari fakta dalam alkitab bahwa yesus adalah bagian dari trinitas.. dan cari juga fakta dalam alkitab bahwa Allah itu ternyata tritunggal alias trinitas!! maaf saya sedikit keras untuk orang yang keras kepala.. yang saya tahu hanya lah baptislah mereka dalam nama Allah bapa, anak, dan roh kudus.. tapi itu juga tidak menjadi bukti bahwa itu adalah tiga kepribadian Allah.. siapa saja yang tahu jawabannya silahkan jawab, pertanyaan ini tidak hanya untuk lae jephman dan Gala_ren

1 06 2009
uthafreak

jurselamat>>> jika yesus sudah ditetapkan menjadi juruselamat, maka Allah bapa telah salah pilih,, kenapa?? karena yesus sendiri belum siap 100%.. mengapa saya bisa berkata demikian?? lihat kisah yesus saat ditaman getsemani.. dia berdoa untuk meminta pertolongan,, tubuhnya seperti hampir mati rasa.. itu membuktikan bahwa yesus belum siap 100%..

1 06 2009
billie_shhn

uhh,, saya sungguh2 tidak mengerti pola fikir orang seperti utha_freak,, apa karena dia orang yang aneh seperti namanya? sampai dia bisa bertanya seperti itu.. tapi saya salut.. satu lagi tambahan dari saya. apakah yesus pernah menyuruh seseorang untuk menyembah dia?

1 06 2009
Gala_ren

Bukan Yesus yang menyuruh..tapi Allah sendiri..
(saya sudah percaya YESUS itu adalah ALLAH sendiri, kalau belum percaya..jangankan masuk logika, masuk kuping saja tidak)

Yohanes 6:
29 Jawab Yesus kepada mereka: “Inilah pekerjaan yang DIKEHENDAKI ALLAH, yaitu hendaklah kamu PERCAYA kepada DIA yang telah diutus Allah.”

Awalnya PERCAYA dulu..kalau sudah percaya, baru kamu mengerti..akan kamu apakan Dia. SEMBAH atau Belakangi..

Bagi kamu yang belum percaya..TUH..Allah sendiri saja sudah berkehendak demikian..apa kalian mau melawan Allah??

1 06 2009
Gala_ren

@uthafreak yang saya kasihi

saya bertanya..apa kesimpulanmu??
tapi kamu tidak menjawab..tidak mengertikah??
padahal saya sudah buat menjadi sangat sederhana..
akh..manusia ternyata sama dengan yang seperti manusia.
fokuslah dulu..karena saya akan mendengarkan.
jangan lari kemana-mana.

1 06 2009
Gala_ren

Tetapi tentang hari dan saat itu TIDAK SEORANGPUN YANG TAHU, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan ANAKpun TIDAK, HANYA BAPA SENDIRI.>>> arti hanya dalam bahasa indonesia tahukan??
>>ya,saya sangat tahu..tapi sudah saya katakan, apakah anda tahu bahwa Anak adalah Bapa sendiri??

Tetapi tentang hari dan saat itu TIDAK SEORANGPUN YANG TAHU, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan ANAKpun TIDAK, HANYA BAPA SENDIRI.>>>> apakah di ayat itu di paparkan bahwa tuhan yang akan datang itu adalah yesus??
>>mungkin pertanyaan saya akan menjawab pertanyaan saudara..menurut Al’quran, pada akhir zaman siapa yang datang??

saya ada pertanyaan buat anda..

mana menurut anda yang lebih tinggi?
nabi atau malaikat??ataukah sama saja??

kalau ada yang lebih tinggi dari malaikat..disebut apa??
malaikat tunduk pada siapa??

mohon dijawab..

1 06 2009
Gala_ren

Aku jawab yang ini saja..

2. Bila jawaban pada pertanyaan 1 di atas = Karena Kasih Tuhan, bukankah itu bisa berarti bahwa Tuhan tergantung pada manusia.
>>Waduh..ya bukan begitu laeku.

4. Kalau Tuhan sudah MENEBUS dosa manusia, masih perlukah menghormati dan menjalankan perintah ALLAH?
>>Oh iya donk lae..tetap perlu, itulah BUAHnya. itulah bentuk ucapan syukur manusia itu.

Kasihilah Tuhan Allahmu dengan segenap hatimu, dan dengan segenap akal budimu..
Kasihilah sesama manusia, sama seperti kamu mengasihi dirimu sendiri.

1 06 2009
jolmanaotodoahu

Sepanjang yang kubaca, memang tidak ada ajaran trinitas di dalam Alkitab.

Baiknya memang itu disebut secara jelas dalam Alkitab ya. Baiknya dituliskan secara nyata dalam bahasa yg tidak multitafsir atau tidak dalam bahasa kiasan.

Lain halnya dalam Al Quran. Di surat Al Iklash memang disebutkan bahwa Tuhan itu Satu. Tidak Ber-anak dan Tidak Diper-anak-kan (= tidak dijadikan sebagai anak dari apapun). Ini dituliskan secara nyata dan disampaikan dengan tepat, sehingga tidak ada keraguan tentangnya.

Masih bingung juga nih. Kalau tidak ada dalam Al Kitab, maka apakah dasar keimanan kristiani terhadap trinitas ya?

1 06 2009
Gala_ren

Bukan kepribadian mas, om..
Pantas aja nggak ngerti2..

jadi yang keras kepala siapa nih sebenarnya??
kamu yang bingung, karena kamu yang bertanya..

1 06 2009
Gala_ren

Kalau pertanyaannya seperti ini..kita nggak bakal bisa ketemu..

Karena keyakinan kita beda..

Salah pilih??masak bisa salah pilih..milih Diri Sendiri koq bisa salah??
kan kubilang pertanyaan ini..nggak bakal ketemu. Keyakinan saya sama keyakinan anda berbeda.

1 06 2009
Gala_ren

Jangan bingung lae..
klo bingung pegangan..hehehe becanda.

kan lae sendiri yang bilang..pake akal lae.

Tuhan itu Satu..oh iya setuju..

Allah=Yesus=Roh Kudus

Setuju??

Tapi ngomong2 lae..
Al’quran itu koq banyak beda isinya sama Alkitab yah??
Harusnya lae bandingin Alquran dengan Alkitab bukan Alkitab dibandingin dengan Alquran.
Maap ya..

1 06 2009
Gala_ren

Mari kita bermain di Injil Yohanes

Dalam mengajar, Yesus menyebut Dirinya Guru, Tuhan, Utusan, Roti Hidup, Air Hidup, dan masih banyak lagi..itu semua supaya kita mengerti. Bagi saya yang sudah percaya..menyebut Dia Tuhan..

Yohanes 6:
29 Jawab Yesus kepada mereka: “Inilah pekerjaan yang DIKEHENDAKI ALLAH, yaitu hendaklah kamu PERCAYA kepada DIA yang telah diutus Allah.”
>>Yah..aku percaya sepenuhnya.

35 Kata Yesus kepada mereka: “Akulah roti hidup; barangsiapa DATANG kepada-Ku, ia tidak akan lapar lagi, dan barang siapa PERCAYA kepada-KU, ia tidak akan haus lagi.
>>Yah..aku mau datang dan aku mau percaya kepada-Mu

39 Dan inilah KEHENDAK DIA yang telah mengutus Aku, yaitu supaya dari semua yang telah diberikan-Nya kepada-Ku jangan ada yang hilang, tetapi supaya Kubangkitkan pada akhir zaman.
>>Terima kasih Tuhan, Engkau sungguh teramat baik.

40 Sebab inilah KEHENDAK BAPA-Ku, yaitu supaya setiap orang, yang melihat Anak dan yang PERCAYA KEPADA-NYA beroleh hidup yang kekal, dan supaya Aku membangkitkannya pada akhir zaman.
>>M A N T A P!!!!H A L E L U Y A..!!

68 Jawab Simon Petrus kepada-Nya: “Tuhan, kepada siapakah kami akan pergi?Perkataan-Mu adalah perkataan hidup yang kekal; 69 dan kami telah PERCAYA dan TAHU, bahwa Engkau adalah Yang Kudus dari Allah.

1 06 2009
jolmanaotodoahu

Apakah ada perbedaan dalam pernyataan ini:

Harusnya lae bandingin Alquran dengan Alkitab bukan Alkitab dibandingin dengan Alquran.

Sori lae. Orang2 kayak aku ini sangat susah mengerti kalok pake bahasa “macam2″. Beneran.

Makanya, aku juga berharap bahwa di dalam Alkitab disebutkan ajaran trinitas. Mengapa? Karena itu pegangan kita pada saat bingung. Kalok ajaran trinitas itu ternyata bukan dari AlKitab, maka referensi yg menyebut ajaran tersebut juga harus jadi pegangan.

1 06 2009
jolmanaotodoahu

Yohanes 6:
29 Jawab Yesus kepada mereka: “Inilah pekerjaan yang DIKEHENDAKI ALLAH, yaitu hendaklah kamu PERCAYA kepada DIA yang telah diutus Allah.”

1. Siapakah DIA dalam jawaban Yesus di atas?

2. Apakah maksud dari kata “diutus”? Masih samakah maknanya dng: “… PERCAYA KEPADA DIA yang utusan Allah”

3. Berdosakah saya kalok saya sudah PERCAYA pada DIA, tetapi tetap keras kepala tidak menyembah si DIA dan hanya menyembah Sang Pengutus?

Pada no 3: Bila DIA = Yesus = Isa Al Masih, maka sebenarnya orang Islam PERCAYA pada DIA, tetapi tidak menyembah sang utusan, kecuali si Sang Pengutus.

Dalam hal seperti itu, mestinya ISLAM dan KRISTEN sama saja. Justeru berbeda dengan YAHUDI ya.

4. Bagaimana pendapat kita terhadap pernyataan:

Tetapi karena YAHUDI-lah yg menggenapi nubuat itu, maka KRISTEN berhutang budi pada YAHUDI.

1 06 2009
Gala_ren

Ada bedanya..
sori lae..menurutku itu sederhana koq lae

Yang satu ditaruh di meja, yang satu dipegang tangan. baru bandingkan..kalau yang ditangan udah nggak sesuai langsung buang. Sederhana kan??
Maksudku songon on
ini menurutku loh yah..
yang lebih duluan keluar..itu menjadi patokan.
Kemudian ada yang lain keluar, harusnya yang baru keluar ini dibandingkan dulu dengan yang sudah lama keluar. adakah kesamaan isinya??minimal berkelanjutan.tapi kalau sudah berbeda, apalagi pada tempat yang vital..nggak tahu yah..menurutku, g bisa jadi patokan.
Sekali lagi..ini menurutku
Sory sekali lagi Lae..

Trinitas..
Dipahami..Diimani.
Dasar iman saya adalah Percaya dan Menerima.

1 06 2009
Gala_ren

2. Apakah maksud dari kata “diutus”? Masih samakah maknanya dng: “… PERCAYA KEPADA DIA yang utusan Allah”
>>kan sudah kukatakan..
supaya saya dan lae mengerti..

klo dikatakan seperti ini bagaimana jadinya??
.., yaitu hendaklah kamu percaya kepada Saya yang telah Saya utus.
Lae lebih BINGUNG lagi nantinya.

3. Berdosakah saya kalok saya sudah PERCAYA pada DIA, tetapi tetap keras kepala tidak menyembah si DIA dan hanya menyembah Sang Pengutus?
>>Permasalahannya adalah lae tidak mengerti..Dia itu Siapa?Yang mengutus itu Siapa?itu dosanya.hehehe bercanda.

Dalam hal seperti itu, mestinya ISLAM dan KRISTEN sama saja. Justeru berbeda dengan YAHUDI ya.
>>enak aja nyama-nyamain..sory lae..BEDA JAUUHHHH

4. Bagaimana pendapat kita terhadap pernyataan:
Tetapi karena YAHUDI-lah yg menggenapi nubuat itu, maka KRISTEN berhutang budi pada YAHUDI.
>>no coment..itu pernyataan siapa??ya kalau berhutang budi, ngucap terima kasih lah..

2 06 2009
jephman

@ Uthafreak
Sebenarnya Matius 28 : 19 itu sudah menjawabnya anda memang sudah tahu itu. Tapi entah mengapa pola pikir anda berputar-putar karena gak mau kalah, jadinya lucu juga. Malah terkesan panik karena tembak sana-tembak sini membabi buta. Padahal sdh dibilang ttg Trinitas itu nanti dibahas.

Yohanes 14 : 16-17
Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya,.yaitu Roh Kebenaran. Dunia tidak dapat menerima Dia, sebab dunia tidak melihat Dia dan tidak mengenal Dia. Tetapi kamu mengenal Dia, sebab Ia menyertai kamu dan akan diam di dalam kamu.

Perhatikan kata2 yg ditebalkan.

Baca juga ayat 20:
“Pada waktu itulah kamu akan tahu, bahwa Aku di dalam Bapa-Ku dan kamu di dalam Aku dan Aku di dalam kamu.”

Siapakah yg “diam didalam kamu” ?
:)

Kalo gak masih bingung juga : Yoh 10:30

NB: Margamu bukan Simamora kan?
WKAkakakaakka :)

2 06 2009
borusibarani

@uthafreak
wah, anda ini bersemangat sekali ya??
1. “Allah = Yesus = Roh Kudus>>> ini adalah bagian dari trinitas alias Allah yang seperti bagian dari kopi moka.. ada tidak pernyataan yesus dalam alkitab yang dia menyatakan “akulah yesus salah satu dari tiga kepribadian Allah”.. ada tidak??? ”

–> anda sudah menjawab sendiri bahwa Allah=Yesus=Roh Kudus. Trinitas adalah konsep tentang TUGAS /PEKERJAAN YANG DILAKUKAN bukan pribadinya. Allah sebagai pencipta, Yesus sebagai penebus dosa dan roh kudus sebagai pemelihara iman yang ada di dalam hati orang percaya. Masak Tuhan harus mengikuti semua pertanyaan kamu, memang siapa yang lebih berkuasa?? manusia kan sudah di beri akal pikiran, mau percaya silahkan, tidak ya silahkan.
Kalau orang seperti anda dituruti oleh Tuhan, maka Dia harus menjawab berapa milyard jawaban dari orang yang ingin tahu dan penasaran tentang keTuhannannya??
–> sekarang saya tanya balik : apakah ada perkataan muhammad di Alquran yang melarang untuk menggambar wajahnya?? ada tidak??, kenapa kalian takut menggambar??. padahal dia hanya manusia,

2.”saya rasa disini hanya ada orang yang malu dan munafik untuk mengakui suatu kebenaran dan mencari suatu pembenaran.. hal yang terjahat adalah menyamakan tuhan dengan yang lain dan mempersekutukannya.. coba cari fakta dalam alkitab bahwa yesus adalah bagian dari trinitas.. dan cari juga fakta dalam alkitab bahwa Allah itu ternyata tritunggal alias trinitas!! maaf saya sedikit keras untuk orang yang keras kepala.. yang saya tahu hanya lah baptislah mereka dalam nama Allah bapa, anak, dan roh kudus.. tapi itu juga tidak menjadi bukti bahwa itu adalah tiga kepribadian Allah.”
—> Nah, anda juga sudah menjawab sendiri pertanyaan anda. dan faktanya betul Yesus sendiri yang berkata di
Matius 28: 19 : Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa muridKu dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh kudus.

Kalau bagi anda itu tidak menjadi bukti ya monggo, silahkan. tidak ada yang memaksa. Jadi kami tidak malu dan bukan orang yang munaf, untuk mengakui Allah=Yesus=Roh Kudus, karena Yesus sendiri yang bilang.
Kami sudah tahu kok kalau anda keras kepala, jadi kami maafkan.

3.”jurselamat>>> jika yesus sudah ditetapkan menjadi juruselamat, maka Allah bapa telah salah pilih,, kenapa?? karena yesus sendiri belum siap 100%.. mengapa saya bisa berkata demikian?? lihat kisah yesus saat ditaman getsemani.. dia berdoa untuk meminta pertolongan,, tubuhnya seperti hampir mati rasa.. itu membuktikan bahwa yesus belum siap 100%..”

–>Wah, semoga saja Allah tidak langsung menghukum anda, karena keras kepala anda tidak percaya lagi dengan kekuasaanNya. Yesus khan tugasnya sebagai manusia, jadi dia juga “menciptakan ” dirinya sebagai manusia, lahir dari rahim wanita, dan tumbah normal sebagai manusia merasakan sakit juga. Yesus kalau mau dia bisa pamerkan Ke Tuhannannya, tapi dia tidak, karena bukan itu tugasnya.

2 06 2009
jephman

Saya yakin itu bukan masalah siap atau tidak siap jeng.
“Keringat darah” dan spt yg kamu katakan sendiri “hampir mati rasa” itu adalah akibat stress.

Siapa pula yg gak stress harus mati untuk dosa yg bukan dia bikin?
hehehe

2 06 2009
jephman

Analoginya sederhana kok pak :
Kalau anda menjadi warga negara, ada gak simbol2 negara yg harus dihormati ?

Tuhannya Kristen itu bukan Tuhan gila sesembahan. Dia cuma minta untuk mengikuti FirmanNya. Selebihnya ya…lihat analogi diatas.

2 06 2009
Gala_ren

Yap..
pertanyaannya adalah jawaban
100% Tuhan 100% manusia

2 06 2009
Tak Mantaf

jolmanaotodoahu, yakinkan hati.. jangan salah pilih tuhan. hidup cuma 1x.

7:21. Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.
7:22 Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?
7:23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!”

harus di cermarti baik2 tuh…
disitu tertulis “Setiap Orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan!”
Anda bisa renungkan baik2 siapa orang yang berseru kepada Yesus dengan Kata: Tuhan, Tuhan!

2 06 2009
glorialimbong

Pendeta banyak yang belum familiar dengan dunia maya bang. Dan enggak semua pendeta gila uang.. jangan kita menghakimi orang lain bang..

2 06 2009
parhobass

1.
Islam mentok dalam teologinya Yesus sebagai manusia
Kristen teologinya Yesus mati, bangkit, duduk di sebalah Bapa di Surga
Yahudi (yang sekarang) mentok dalam penungguannya akan Mesias

2.
Islam akan selalu berdebat dengan Yesus dalam keadaan manusia
Kristen akan selalu berdebat akan Yesus yang sudah duduk di sebelah Bapa di Surga
Yahudi akan selalu berdebat akan ajaran Yesus yang kontra taurat

3.
Islam = Jika Yesus sebagai manusia, siapa juga yang mau menyembah…
Kristen = idem
Yahudi = Idem

4.
Islam dan Kristen dan Yahudi tidak ada titik temu..(paling tidak di sini)
wong cara mikirnya ajah dah beda, dijelaskanpun akan semakin semrawut, karena yang minta penjelasan bukan orang yang jujur minta penjelasan.

@jolmanaotodoahu
Kembali ke arti Kristen, atau Kristen lahir setelah Yesus bangkit dan duduk di sebelah kanan ALLAH BAPA….
jadi Kristen tidak menyembah manusia Yesus (Yesus sejarah), tetapi Yesus yang pernah datang sebagai manusia dan yang telah mati, bangkit, dan duduk di sebelah kanan ALLAH Bapa, setelah semua tugas PenebusanNya selesai.

dan tolong dibedakan pikiran Rasional dan pikiran Teological
contohnya:
Yesus benar lahir sebagai manusia (rasional) dengan ROH KUDUS sebagai RohNya (teological)
kalau anda mentok di rasionalnya (seperti Islam) maka Anda tidak akan pernah menjadi seorang Kristen.

itulah yang memebedakan agama dengan dunia, dalam agama ada sesuatu yang di luar ratio

2 06 2009
parhobass

@jolmanaotodoahu (18:29:06) :
>>>>>>>>>>>>>>>>
Yohanes 6:
29 Jawab Yesus kepada mereka: “Inilah pekerjaan yang DIKEHENDAKI ALLAH, yaitu hendaklah kamu PERCAYA kepada DIA yang telah diutus Allah.”

1. Siapakah DIA dalam jawaban Yesus di atas?
>>>>>>>>>>>>>>>>
saya kira sudah jelas

>>>>>>>>>>>>>>>>
2. Apakah maksud dari kata “diutus”? Masih samakah maknanya dng: “… PERCAYA KEPADA DIA yang utusan Allah”
>>>>>>>>>>>>>>>>
tergantung kata “utusan” yang Anda maksud, apakah Predikat atau Subject

>>>>>>>>>>>>>>>>
3. Berdosakah saya kalok saya sudah PERCAYA pada DIA, tetapi tetap keras kepala tidak menyembah si DIA dan hanya menyembah Sang Pengutus?

Pada no 3: Bila DIA = Yesus = Isa Al Masih, maka sebenarnya orang Islam PERCAYA pada DIA, tetapi tidak menyembah sang utusan, kecuali si Sang Pengutus.

Dalam hal seperti itu, mestinya ISLAM dan KRISTEN sama saja. Justeru berbeda dengan YAHUDI ya.
>>>>>>>>>>>>>>>>
kenapa ada kata “diutus” ?
karena PL sudah menuliskan bahwa akan datang “seorang utusan” = Mesias=Almasih=Kristus…

kenapa Yahudi/Israel menjadi target pertama ?
karena memang bangsa yang melahirkan Mesias dalam keadaan manusia adalah mereka ini, sehingga saksinya haruslah dari situ juga (terbukti kristen pertama adalah Yahudi)

tentang dosa apa ngga, tempatkanlah diri anda seperti Yahudi sekarang.
contoh percakapan :
Si Pengutus :”Aku akan mengirim RohKu ke dunia”
si Pendengar_a :”Aku percaya Engkau”

1000 tahun berikutnya

RohNya itu sudah datang ke dunia, lalu
si Pendengar_b(yang aliran a) :”Aku percaya kepada Engkau, tetapi Roh yang jadi manusia ini aku tidak percaya”…

artinya… sami mawon atau amburadul atau kacau…

>>>>>>>>>>>>>>>>
4. Bagaimana pendapat kita terhadap pernyataan:

Tetapi karena YAHUDI-lah yg menggenapi nubuat itu, maka KRISTEN berhutang budi pada YAHUDI.
>>>>>>>>>>>>>>>>

Tuhan mempersiapkan satu orang-> satu keluarga->satu suku->satu bangsa-> satu Mesias, datangnya dari Israel… mau dikatan berutang budi jelas, karena itupun sudah tertulis sejak awal :”Oleh keturunanmulah segala bangsa mendapat berkat”

… so beruntung ngga Anda bahwa Abraham Ada ?:

2 06 2009
parhobass

Saya percaya bumi itu bulat….

semua orang bisa berkata demikian, tetapi apakah semua orang bisa menyelami, membuktikan atau menunjukkan ?
saya kira tidak semua, kecuali melalui pemberitaan-pemberitaan para ahlinya.
Entah bagaimana kita langsung aja percaya.
Jadi ada dua kelompok paling tidak, percaya dengan hanya menerima saja, atau percaya dengan membuktikan sendiri

Yesus adalah Tuhan…
apakah bisa dibuktikan ? bisa, dari mana ? dari para ahlinya…
seperti tertulis di :

1 Yohanes
1:1
Apa yang telah ada sejak semula, yang telah kami dengar, yang telah kami lihat dengan mata kami, yang telah kami saksikan dan yang telah kami raba dengan tangan kami tentang Firman hidup–itulah yang kami tuliskan kepada kamu.

1:2
Hidup itu telah dinyatakan, dan kami telah melihatnya dan sekarang kami bersaksi dan memberitakan kepada kamu tentang hidup kekal, yang ada bersama-sama dengan Bapa dan yang telah dinyatakan kepada kami.

1:3
Apa yang telah kami lihat dan yang telah kami dengar itu, kami beritakan kepada kamu juga, supaya kamupun beroleh persekutuan dengan kami. Dan persekutuan kami adalah persekutuan dengan Bapa dan dengan Anak-Nya, Yesus Kristus.

1:4
Dan semuanya ini kami tuliskan kepada kamu, supaya sukacita kami menjadi sempurna.

sekarang pertanyaannya adalah mau percaya atau tidak
jika percaya, percaya yang mana ?

2 06 2009
Tak Mantaf

Ayo keluarkan komentar saya sebelumnya!! Jangan dianggap spam karna itu benar2 komentar dari saya.. Kenapa anda Takut menampilkannya?

2 06 2009
uthafreak

@saudara Gala_ren
anda juga terlihat terlalu ..

apakah ada perkataan muhammad di Alquran yang melarang untuk menggambar wajahnya?? ada tidak??, kenapa kalian takut menggambar??. padahal dia hanya manusia,>>>>> ada,Bila engkau tetap hendak menggambar, maka gambarlah pohon dan apa yang tidak bernyawa.” [HR. Muslim]. ini perkataan nabi muhammad,, lagian klo digambar nanti disembah kaya kalian. kalian menyembah yesus yang berwajah seperti d film king of king,, apa kalian udah yakin bahwa wajah yesus seperti itu?? apa tidak dosa tuh tuhan kok d gambar.

Nah, anda juga sudah menjawab sendiri pertanyaan anda. dan faktanya betul Yesus sendiri yang berkata di
Matius 28: 19 : Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa muridKu dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh kudus.>>>> memang di ayat ini di jelaskan bahwa ini adalah Allah trinitas? kalau ada yang mentafsir lain, tafsiran yang lain itu juga bisa dipercaya donk, walau tidak mempunyai bukti yag jelas seperti ayat yag di atas?

Wah, semoga saja Allah tidak langsung menghukum anda, karena keras kepala anda tidak percaya lagi dengan kekuasaanNya. Yesus khan tugasnya sebagai manusia, jadi dia juga “menciptakan ” dirinya sebagai manusia, lahir dari rahim wanita, dan tumbah normal sebagai manusia merasakan sakit juga. Yesus kalau mau dia bisa pamerkan Ke Tuhannannya, tapi dia tidak, karena bukan itu tugasnya.>>>> karena dia bukan tuhan, itu yang lebih tepat. adakah tuhan mati? saya tidak mempermasalahkan tuhan mati. tapi sudah sangat terlihat sekali ketidaka siapan yesus,, bisa dilihat saat murid2nya di suruh berjaga2,, buat apa dia dijaga? di situ pula sudah terlihat persiapan jihad dari murid2nya, dengan mebawa pedang.

2 06 2009
uthafreak

eh slah buat borusibarani tuh

2 06 2009
uthafreak

@ gala_ren

Yohanes 6:
29 Jawab Yesus kepada mereka: “Inilah pekerjaan yang DIKEHENDAKI ALLAH, yaitu hendaklah kamu PERCAYA kepada DIA yang telah diutus Allah.”>>> percaya dan menyembah itu beda,, kamus bahasa apa yang menuliskan bahwa percaya dan menyembah itu sama?

2 06 2009
jolmanaotodoahu

Hahaha … pernah di SPAM-kah?

2 06 2009
jolmanaotodoahu

Betul juga tuh; PERCAYA tidak sama dengan MENYEMBAH. Gimana ini?

Sekalian pembahasan beda LORD dan GOD nya juga ya.

Sori telah merepotkan.

2 06 2009
jolmanaotodoahu

Sori, pertanyaanku bukan kutujukan utk Bung uthafreak.

2 06 2009
jolmanaotodoahu

Ini pernyataan aneh memang. Tetapi memang membingungkan. Apakah?

Dalam Kristen, sang Pendosa justeru masuk Surga. Terutama yang ikut serta secara langsung maupun tidak langsung dalam penyaliban Yesus.

Gimanakah penjelasannya?

3 06 2009
jephman

@ Jolmaoto
“Dalam Kristen, sang Pendosa justeru masuk Surga”
>>Kurang lengkap kawan : Kalau dia bertobat, dan hidup kudus.

“Terutama yang ikut serta secara langsung maupun tidak langsung dalam penyaliban Yesus.”
>> Gimana mau menjelaskan. Ini saja membingungkan. Siapa saja yg kau maksud “ikut serta secara langsung” dan “tidak langsung dalam penyaliban Yesus”.
Darimana pernyataannya sehingga kau tahu mereka masuk surga??

3 06 2009
jephman

@ Jolmanaoto
“PERCAYA tidak sama dengan MENYEMBAH. Gimana ini?”
>> Sekedar percaya : Saya percaya adanya Tuhan, tapi apakah saya harus nungging2 atau cuma ngasih rokok plus bunga dibawah pohon? Atau cuma percaya?
Tapi kalau dalam kekristenan, kalau sudah BERIMAN (PERCAYA), konsekuensinya ya jelas BERIBADAH yaitu menyembah, memuji Tuhan.
Masih gak jelas juga lae?

“Sekalian pembahasan beda LORD dan GOD nya juga ya.”
>> Lord/ Master bagi orang kristen adalah Tuhan.
Masih gak jelas juga lae?

“Sori telah merepotkan.”
>> Aaaah ora opo2 laeku. Tapi cobalah berpikir dulu sebelum bertanya.

3 06 2009
jephman

@ Uthafreak

Yg ttg Trinitas sudah kujawab tuh bos. Jgn lari dari pertanyaan yg kau bikin hehehee

3 06 2009
jolmanaotodoahu

@ Kang Jephman

1. Agar tetap konsisten, mestinya tanpa tobat dan hidup kudus, sang pendosa yg telah percaya dan menyembah Yesus sebagai Tuhan, mestinya harus tetap masuk surga.

Mengapa? Soalna udah ada penebusan dosa. Kalok tetap berdosa, maka ajaran kristen malah jadi tidak konsisten; penebusan dosa hanya menjadi cerita atau janji semata.

2. Pun agar tetap konsisten, maka siapa pun yang ikut serta dalam penyaliban Yesus, harus juga masuk surga.

Mengapa aku yakin bahwa mereka masuk surga? Karena tanpa mereka, nubuat tidak akan tergenapi.

Mengapa aku yang menentukan bahwa mereka masuk surga; bukankah itu hanya Allah yang tahu?

Memang hanya Allah yang tahu dan itu wewenang Allah, bukan aku atau manusia lainnya. Tapi dari pemahaman kita terhadap ajaran2 kristen, mestinya bisa menebak perbuatan (ibadah) seperti apakah yang akan membawa kita ke surga.

Ketok2nya, kali ini aku benar ya bung Jeph … ;-)

3 06 2009
jolmanaotodoahu

Boleh aja sih jika Lord/ Master bagi orang kristen adalah Tuhan. Apalagi kalok udah didasari oleh iman. Aku percaya, kalok udah dalam iman sih pasti iyalah.

Cuman, ada nggak direferensi lain yang sedikit dua dikit membahas maksud atau makna kata itu.

Mungkin di answering islam ada ya. ke TKP aja dululah ya. Biar makin mantaB.

3 06 2009
jephman

@ Jolmanaoto

1. Justru setelah bertobat lalu hidup Kuduslah yang konsisten. Masa setelah bertobat masih berzinah, korupsi, mencuri, membunuh dll ??? Terus terang saya tidak mengerti pola pikir lae. Apakah maksud lae setelah ditebus dosanya, lantas kalau berbuat dosa lagi, otomatis jadi gak berdosa? Begitu maksudnya? Hehehe ;)

2. Sekali lagi saya gak mengerti kalimat lae yg ini : “siapa pun yang ikut serta dalam penyaliban Yesus”. Yg melakukan langsung maksudnya pada waktu Yesus disalibkan 2000th lalu? Yg tidak langsung itu orang berdosa sekarang? Begitu lae maksudnya? Saya juga tidak mengerti apa hubungan kekonsistenan “ikut serta menyalibkan Yesus” dengan masuk surga??????

cobalah lae pikir : Setelah kita tahu kalau berbuat sesuatu yg melanggar hukum adalah dosa, tapi tetap melanggar, keputusan untuk berbuat dosa itu dibuat kita atau Tuhan?
Tentu kita, tapi Tuhan tahu kan apa yang akan kita ambil keputusannya? Cobalah hubungkan dengan pertanyaan2 lae diatas. :)

3 06 2009
hh

@Lae Jolma na Oto,
Jaha lae ma jolo na tarsurat di buku Heber 12:14 –> Ringkoti hamuma, asa mardame hamu tu saluhut halak, huhut asa badia hamu; anggo so i, ndang adong idaonta Tuhan i (Berusahalah hidup damai dengan semua orang dan kejarlah kekudusan, sebab tanpa kekudusan tidak seorangpun akan melihat Tuhan)

3 06 2009
hh

@Jolmanaoto

Untuk mengartikan kata Lord, janganlah kita lebih pintar dari yang empunya bahasa itu sendiri, sebab satu kata dalam bahasa orang Inggeris itu bisa banyak sekali pengertiannya. Bukalah kamus karangan siapa saja.

Apakah pengertian dari kata FREAK = Sinting, atau aneh, atau ganjil? Tidak bolehkan itu diartikan sebagai keajaiban?

Unang paoto oto dirim kedan, so sega ho.

3 06 2009
jolmanaotodoahu

waaaaaaaaaaaaahhhhh …. masih salah juga. Padahal aku udah mati2an memikirkannya.

Tapi, thanks ya.

3 06 2009
parhobass

Untuk menjawab kata-kata utusan, yang diutus, tuan/Tuhan/Master, penugasan, d.l.l mari kita lihat Hakim-hakim 13 berikut (sudah saya posting di Mari belajar menjawab mereka)

Hakim-hakim
13:1
Orang Israel melakukan pula apa yang jahat di mata TUHAN; sebab itu TUHAN menyerahkan mereka ke dalam tangan orang Filistin empat puluh tahun lamanya.

13:2
Pada waktu itu ada seorang dari Zora, dari keturunan orang Dan, namanya Manoah; isterinya mandul, tidak beranak.

13:3
Dan Malaikat TUHAN menampakkan diri kepada perempuan itu dan berfirman kepadanya, demikian: “Memang engkau mandul, tidak beranak, tetapi engkau akan mengandung dan melahirkan seorang anak laki-laki.

13:4
Oleh sebab itu, peliharalah dirimu, jangan minum anggur atau minuman yang memabukkan dan jangan makan sesuatu yang haram.

13:5
Sebab engkau akan mengandung dan melahirkan seorang anak laki-laki; kepalanya takkan kena pisau cukur, sebab sejak dari kandungan ibunya anak itu akan menjadi seorang nazir Allah dan dengan dia akan mulai penyelamatan orang Israel dari tangan orang Filistin.”

13:6
Kemudian perempuan itu datang kepada suaminya dan berkata: “Telah datang kepadaku seorang abdi Allah, yang rupanya sebagai rupa malaikat Allah, amat menakutkan. Tidak kutanyakan dari mana datangnya, dan tidak juga diberitahukannya namanya kepadaku.

13:7
Tetapi ia berkata kepadaku: Engkau akan mengandung dan melahirkan seorang anak laki-laki; oleh sebab itu janganlah minum anggur atau minuman yang memabukkan dan janganlah makan sesuatu yang haram, sebab sejak dari kandungan ibunya sampai pada hari matinya, anak itu akan menjadi seorang nazir Allah.”

13:8
Lalu Manoah memohon kepada TUHAN, katanya: “Ya Tuhan, berilah kiranya abdi Allah, yang Kauutus itu, datang pula kepada kami dan mengajar kami, apa yang harus kami perbuat kepada anak yang akan lahir itu.”

13:9
Maka Allah mendengarkan permohonan Manoah, sehingga Malaikat Allah datang pula kepada perempuan itu, ketika ia duduk di padang dan ketika Manoah, suaminya itu, tidak ada bersama-sama dengan dia.

13:10
Kemudian perempuan itu segera berlari memberitahukan kepada suaminya, katanya kepadanya: “Orang yang datang kepadaku baru-baru ini menampakkan diri pula kepadaku.”

13:11
Lalu bangunlah Manoah dan mengikuti isterinya. Setelah sampai kepada orang itu, berkatalah ia kepadanya: “Engkaukah orang yang telah berbicara kepada perempuan ini?” Jawabnya: “Benar!”

13:12
Lalu kata Manoah: “Dan apabila terjadi yang Kaukatakan itu, bagaimanakah nanti cara hidup anak itu dan tingkah lakunya?”

13:13
Jawab Malaikat TUHAN itu kepada Manoah: “Perempuan itu harus memelihara diri terhadap semua yang Kukatakan kepadanya.

13:14
Janganlah ia makan sesuatu yang berasal dari pohon anggur; anggur atau minuman yang memabukkan tidak boleh diminumnya dan sesuatu yang haram tidak boleh dimakannya. Ia harus berpegang pada segala yang Kuperintahkan kepadanya.”

13:15
Kata Manoah kepada Malaikat TUHAN itu: “Perkenankanlah kami menahan Engkau di sini, supaya kami mengolah anak kambing bagi-Mu.”

13:16
Tetapi jawab Malaikat TUHAN itu kepada Manoah: “Sekalipun engkau menahan Aku di sini, hidanganmu itu tidak akan Kumakan. Tetapi jika engkau hendak mengolahnya menjadi korban bakaran, persembahkanlah itu kepada TUHAN.” Sebab Manoah tidak mengetahui, bahwa Dia itu Malaikat TUHAN.

13:17
Kemudian berkatalah Manoah kepada Malaikat TUHAN itu: “Siapakah nama-Mu, sebab apabila terjadi yang Kaukatakan itu, maka kami hendak memuliakan Engkau.”

13:18
Tetapi jawab malaikat TUHAN itu kepadanya: “Mengapa engkau juga menanyakan nama-Ku? Bukankah nama itu ajaib?”

13:19
Sesudah itu Manoah mengambil seekor anak kambing dan korban sajian, lalu mempersembahkannya kepada TUHAN di atas batu. Lalu diperbuat-Nya keajaiban, sementara Manoah dan isterinya memandanginya.

13:20
Sedang nyala api itu naik ke langit dari mezbah, maka naiklah Malaikat TUHAN dalam nyala api mezbah itu. Ketika Manoah dan isterinya melihat hal ini, sujudlah mereka dengan mukanya sampai ke tanah.

13:21
Sejak itu Malaikat TUHAN tidak lagi menampakkan diri kepada Manoah dan isterinya. Maka tahulah Manoah, bahwa Dia itu Malaikat TUHAN.

13:22
Berkatalah Manoah kepada isterinya: “Kita pasti mati, sebab kita telah melihat Allah.”

13:23
Tetapi jawab isterinya kepadanya: “Seandainya TUHAN hendak membunuh kita, maka tidaklah Ia menerima korban bakaran dan korban sajian dari tangan kita dan tidaklah Ia memperlihatkan semuanya itu kepada kita dan tidaklah Ia memperdengarkan hal-hal yang demikian kepada kita pada waktu sekarang ini.”

13:24
Lalu perempuan itu melahirkan seorang anak laki-laki dan memberi nama Simson kepadanya. Anak itu menjadi besar dan TUHAN memberkati dia.

13:25
Mulailah hatinya digerakkan oleh Roh TUHAN di Mahane-Dan yang terletak di antara Zora dan Esytaol.

jika kita teliti ayat-ayat di atas kita mendapi beberapa hal:
1. Istri Manoah ditemui oleh “Malaikat TUHAN”
2. Dia tidak tau kalau itu Malaikat TUHAN sehingga ketika ia melaporkan berita ke suaminya dia hanya berkata bertemu “abdi Allah”
3. Lalu suaminya berdoa kepada TUHAN, supaya Ia mengutus kembali “abdi Allah” yang disebut sebagai “yang diutus”
4. Tuhan berkenan, lalu mendatangi istri manoah lagi, ketidaktahuan istri Manoah itu malah menyebut, “orang” yang datang kepada itu sudah datang lagi
5. Pun Manoah masih bertanya, engkaukah “orang” yang datang berbicara baru-baru ini
6. “Orang” itu berkata “Benar, akulah orang itu”
7. di ayat seterusnya berkata… Sebab Manoah tidak mengetahui, bahwa Dia itu Malaikat TUHAN.
8. Tetapi setelah mereka tau, baru mereka sujud menyembah kepada Malaikat TUHAN itu… dan berkata: “Kita pasti mati, sebab kita telah melihat Allah.””

dari ringkasan di atas didapati bahwa “Oknum” ini sama yaitu:
utusan=abdi Allah=orang=Malaikat TUHAN=TUHAN=Allah=Tuhan

jadi sematik, gramatikal tidak mengungkung pengertian akan Tuan, tuan, master, Master selama Oknum yang dituju itu sama yaitu TUHAN…
seperti kata: “Tiada Tuhan selain Allah”
jika Allah yang dimaksud adalah Oknum YHWH maka syahadat itu ngga ada salahnya, sebab itulah syahadat Yahudi dan Kristen dari awalnya…, tetapi bagi iman tertentu Allah di sini adalah nama, bukan Predikat/Gelar seperti ajaran Kristen/Yahudi

semoga dipahami;
Salam.

3 06 2009
parhobass

Maaf diringkas di sini (karena kita sepertinya sudah sama-sama tau
yang menyerang kekristenan itu biasanya malas baca, atau mungkin tidak bisa baca, sampai2 postingan2 di blog lae jeph inipun ngga dibaca dulu langsung komentar) :

baca Hakim-hakim 13 dulu
ringkasannya sbb:

1. Istri Manoah ditemui oleh “Malaikat TUHAN”
2. Dia tidak tau kalau itu Malaikat TUHAN sehingga ketika ia melaporkan berita ke suaminya dia hanya berkata bertemu “abdi Allah”
3. Lalu suaminya berdoa kepada TUHAN, supaya Ia mengutus kembali “abdi Allah” yang disebut sebagai “yang diutus”
4. Tuhan berkenan, lalu mendatangi istri manoah lagi, ketidaktahuan istri Manoah itu malah menyebut, “orang” yang datang kepada itu sudah datang lagi
5. Pun Manoah masih bertanya, engkaukah “orang” yang datang berbicara baru-baru ini
6. “Orang” itu berkata “Benar, akulah orang itu”
7. di ayat seterusnya berkata… Sebab Manoah tidak mengetahui, bahwa Dia itu Malaikat TUHAN.
8. Tetapi setelah mereka tau, baru mereka sujud menyembah kepada Malaikat TUHAN itu… dan berkata: “Kita pasti mati, sebab kita telah melihat Allah.””

dari ringkasan di atas didapati bahwa “Oknum” ini sama yaitu:
utusan=abdi Allah=orang=Malaikat TUHAN=TUHAN=Allah=Tuhan

jadi sematik, gramatikal tidak mengungkung pengertian akan Tuan, tuan, master, Master selama Oknum yang dituju itu sama yaitu TUHAN…
seperti kata: “Tiada Tuhan selain Allah”
jika Allah yang dimaksud adalah Oknum YHWH maka syahadat itu ngga ada salahnya, sebab itulah syahadat Yahudi dan Kristen dari awalnya…, tetapi bagi iman tertentu Allah di sini adalah nama, bukan Predikat/Gelar seperti ajaran Kristen/Yahudi

3 06 2009
jolmanaotodoahu

@ Parhobass

Sekalian minta tolong dijelaskan ttg pernyataan berikut dong. Sori merepotkan.

Dalam Kristen, sang Pendosa justeru masuk Surga. Terutama yang ikut serta secara langsung maupun tidak langsung dalam penyaliban Yesus.

Sori aku sedang tidak memuji. Tetapi kayaknya lae Parhobass lebih kompeten nih. Senang berkenalan dengan lae nami Parhobass. Pissss ya

3 06 2009
jephman

@ Jolmanaoto

Itukan sudah jelas. Sudah saya jawab, kenapa ditanya lagi ke org lain?

“yang menyerang kekristenan itu biasanya malas baca, atau mungkin tidak bisa baca, sampai2 postingan2 di blog lae jeph inipun ngga dibaca dulu langsung komentar”
>> Sepertinya begitu lae Parhobas :)

3 06 2009
parhobass

]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
Dalam Kristen, sang Pendosa justeru masuk Surga.
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
Saya tidak paham juga Kristen yang Anda maksud, sebab tak ada seorang Kristenpun yang berhak mengklaim sorga

[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
Terutama yang ikut serta secara langsung maupun tidak langsung dalam penyaliban Yesus.
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
Jika yang Anda maksud adalah para Murid yang secara tidak langsung turut serta menyalibkan Yesus, penjelasannya adalah….

intinya respon terhadap suatu masalah realita… analogi2

1. Bandingkan antara Petrus (menyangkal tetapi menyesalinya kembali tanpa berbalik menyangkal lagi) dan Yudas Iskariot (mengakui kekuasaan Yesus tetapi menyangkal KASIHNya, memilih bunuh diri)

2. Bandingkan dengan bani Korah, yang walaupun sudah melihat kuasa TUHAN di jaman Keluaran tetapi tetap berontak demi menyembah sapi emas.

3. Bandingkan dengan Paulus, Yang percaya akan TUHAN yang ESA (sesuai syahadat ketat dan kuno Yahudi) tetapi setelah bertemu Yesus langsung taat dan tidak menyangkal lagi.

dari respon singkat itulah terlahir Iman, Yesus melalui RohNya sudah menembus roh Anda.

ada ungkapan: Percaya itu adalah pekerjaan sedetik, tetapi kekudusan itu adalah pekerjaan seumur hidup.

Kalau Anda berkata sudah percaya, pertahankanlah dengan menjaga kekudusan, sebab Tuhan itu Kudus adanya.

Bagaimana hidup kudus, contohnya sudah ada, ada Jalan Lurus yang sdh dicontohkan Yesus.

3 06 2009
jolmanaotodoahu

Hahaha … tau aja lae Jeph dan Lae Parhobass kalok kitanya malas baca.

Sori lae. Sebenarnya bukan malas baca. Udah kubaca, tapi aku belum puas. Jadi kutanyakan lagi. Bolehkan …. ;-)

Mantab ajalah ya lae. Kayaknya memang harus berkali-kali supaya mantab.

3 06 2009
jolmanaotodoahu

1. Apakah maksud lae setelah ditebus dosanya, lantas kalau berbuat dosa lagi, otomatis jadi gak berdosa? Begitu maksudnya? Hehehe ;)

Iya Lae Jeph, begitulah maksudku.

2. “siapa pun yang ikut serta dalam penyaliban Yesus”

Maksudku: Mulai dari Yudas Iskariot di Taman Getsamani hingga orang yang memukulkan paku saat penyaliban. Mereka harusnya dapat Surga atau pahala karena telah menggenapi nubuat tentang Yesus.

3. hubungan kekonsistenan

Maksudku adalah konsistensi di dalam ajaran kristen.
Maksudnya lagi:
[a]. Yesus datang dan kemudian meninggal di Kayu Salib untuk menebus dosa manusia.
[b]. Karena [a], maka dosa manusia sudah ditebus.
[c]. Karena [b], maka pendosa yang percaya akan [a] tidak akan punya dosa lagi.

Begitu pertanyaan lanjutanku utk Lae Jephman. Mauliate godang tu hamu. GBU

3 06 2009
hh

@jolmanaotodoahu (10:20:45) :

[c]. Karena [b], maka pendosa yang percaya akan [a] tidak akan punya dosa lagi.

–> Lae Jolma N,
Sudahkah lae baca Ibrani 12:14 itu?
Apakah manusia2 di [c] bertobat, menerima penebusan itu, berdamai kepada setipa orang, dan hidup kudus?
Kalau tidak, mereka tidak akan masuk surga.

3 06 2009
uthafreak

@lae jephman

saya sama sekali tidak kabur bung… saya hanya bisa tersenyum melihat pembenaran dari anda yang sama sekali tidak mengacu pada Allah trinitas.. coba beri saja satu ayat dalam kitab anda yang menjelaskan bahwa Allah itu trinitas!!! kita lihat konsep trinitas yang sangat anda paksakan itu,, Allah bapa, anak, roh kudus.. sama sekali tidak menyatakan pada ayat itu kalau Allah itu trinitas seperti kopi moka..

maksud dari Allah bapa, anak dan roh kudus itu adalah kita percaya Allah bapa yang menciptakan langit dan bumi beserta isinya, kita percaya pada anak yang teluh di utus oleh Allah dan saya beritahu sekali lagi dalam Alkitab, banyak sekali Anak Allah bukan hanya yesus saja bung.. kita juga percaya pada roh kudus yang senantiasa menjaga hati dan pikiran kita.. amin.. itu kan yang di katakan pada agama anda.. jika yesus itu tuhan maka terjadi suatu lelucon bung, tuhan kok nyembah tuhan?? iyakan? lihat kejadian di taman getsemani, yesus mengambil posisi sujud disana bung, saya rasa anda tahu kejadian ini. karna saya yang beragama lain saya tahu.. tuhan anda disitu mau sujud sama tuhan yang mana lagi?

3 06 2009
Gala_ren

@ uthafreak
hahaha..rupanya cetek pikiranmu..gimana mau mengandalkan logika bila seperti ini??

Kamu ketinggalan kata2 ini..jangan sengaja dihilangkan untuk mengaburkan :

“Awalnya PERCAYA dulu..kalau sudah percaya, baru kamu mengerti..Siapa Dia dan akan kamu apakan Dia. SEMBAH atau Belakangi..”

Apa perlu pelan2 saya jelaskan seperti anak TK??

Pertama..
Kamu disuruh percaya..Allah yang menyuruh, bukan saya??..apakah sudah kamu lakukan??
Ingat..itu adalah kehendak Allah.

Kedua..
Yang harus kamu percaya itu berkata “Datang pada-Ku” apakah kamu datang??

Ketiga..
Kembali ke perkataan saya..
“Awalnya PERCAYA dulu..kalau sudah percaya, baru kamu mengerti..Siapa Dia dan akan kamu apakan Dia. SEMBAH atau Belakangi..”

Memang tidak sama percaya dengan menyembah..tapi berpikir saya tidak PENDEK bung. Kan kalian yang minta menggunakan logika??

3 06 2009
Gala_ren

Akkhh ini lagi..cape deh!!
Sama aja pertanyaannya..
Udah dibahas itu pak diatas..dan sangat jelas, makanya baca dulu.
Jangan heran pak kalau tidak ditanggapi..tapi saya tanggapi deh..

Saya juga tahu apa yang bapak tonton..dan saya katakan itu debat yang tidak adil.
Kasihan sekali yang disebut Murtadin.
Tapi saya lebih kasihan lagi sama orang kami yang murtad. Dengan sangat bangga ia mengakui telah mencuri sekian banyak domba dari Sang Gembala.

Jawaban dari pertanyyaan bapak ada diatas..

Tapi..Ada beberapa hal yang perlu saya tegaskan..

Pertama..
Menurut bapak..siapa yang memegang otoritas dalam ayat itu??jawab dengan jujur..Yesus atau bukan??
Kalau menurut bapak Yesus yang memegang otoritas seperti itu..Siapa Dia?apakah HANYA seorang nabi??

Kedua..
Apakah bapak tahu..apa yang menjadi kehendak Allah??jawabnya harus yakin, jangan dibuat-buat.

Silahkan dijawab..teman2 bapak belum ada yang menjawab.
Mari kita fokus..Pelan2 bapak akan mengerti..

3 06 2009
Gala_ren

Matius 26:
52 Maka kata Yesus kepadanya: “Masukkan pedang itu kedalam sarungnya, sebab barang siapa menggunakan pedang, akan binasa oleh pedang. 53 Atau kausangka, bahwa Aku tidak dapat berseru kepada Bapa-ku, supaya Ia segera mengirim lebih dari dua belas pasukan malaikat membantu Aku?

Yesus bisa..tapi Ia tidak mau.

3 06 2009
Gala_ren

Tapi jelas kamu kabur dari saya..

sekali lagi saya tanya..apa kesimpulanmu??
koq nggak dijawab..sengaja mengabaikan yah…
saya tunggu jawabannya..

3 06 2009
Gala_ren

Heran???karena saya melihat keanehan disini..

Mereka menginginkan pernyataan Yesus di Alkitab..tetapi lihat..

Saat Yesus mengatakan diri-Nya yang telah di utus..
Teman yang satu ini langsung bersemangat dan bisa langsung mengerti dan menyimpulkan sekaligus menerima..bahwa Yesus hanyalah utusan. Kemudian mengatakan Yesus itu hanya utusan.

Lae jolmanaoto yang paling semangat..langsung bisa menyimpulkan..yang lain dia nggak simpulkan..minta kata2 yang plek.

Tetapi sekarang perhatikan letak keanehannya:

Saat Yesus mengatakan diri-Nya adalah Terang Dunia..
Temen yang satu ini tidak bisa mengerti, atau mungkin mengerti, tapi tidak terima..Dan tidak mengatakan Yesus itu Terang Dunia.

Saat Yesus mengatakan diri-Nya adalah Air Hidup
Temen yang satu ini tidak bisa mengerti, atau mungkin mengerti, tapi tidak terima..Dan tidak mengatakan Yesus itu Air Hidup.

Saat Yesus mengatakan diri-Nya adalah Roti Hidup..
Temen yang satu ini tidak bisa mengerti, atau mungkin mengerti, tapi tidak terima..Dan tidak mengatakan Yesus itu Roti Hidup

Saat Yesus mengatakan diri-Nya adalah Gembala yang Baik
Temen yang satu ini tidak bisa mengerti, atau mungkin mengerti, tapi tidak terima..Dan tidak mengatakan Yesus itu Gembala yang Baik

Saat Yesus mengatakan diri-Nya adalah Guru
Temen yang satu ini tidak bisa mengerti, atau mungkin mengerti, tapi tidak terima..Dan tidak mengatakan Yesus itu Guru

Saat Yesus mengatakan diri-Nya adalah Jalan, dan Kebenaran, dan Hidup
Temen yang satu ini tidak bisa mengerti, atau mungkin mengerti, tapi tidak terima..Dan tidak mengatakan Yesus itu Jalan, dan Kebenaran, dan Hidup.

Saat Yesus mengatakan diri-Nya adalah Mesias
Temen yang satu ini tidak bisa mengerti, atau mungkin mengerti, tapi tidak terima..Dan tidak mengatakan Yesus itu Mesias

Dan masih banyak lagi Yesus menyebut tentang diriNya..tapi yang saya sebutkan adalah yang sudah disebutkan dan dijelaskan diatas.

Terakhir..
Saat Yesus mengatakan diri-Nya adalah Tuhan
Temen yang satu ini tidak bisa mengerti, atau mungkin mengerti, tapi tidak terima..Dan tidak mengatakan Yesus itu Tuhan.

Padahal semua yang disebutkan sudah disampaikan oleh teman2 dengan sangat baik..
Yang disebutkan hanya 9 dan semua sudah disampaikan.
Tetapi dari yang 9..hanya 1 yang diterima..yang 8 diabaikan.

Kenapa lebih banyak yang diabaikan daripada yang diterima??
Kenapa lebih banyak yang tidak dimengerti daripada yang dimengerti??

Jawaban saya..karena sesuai dengan keinginan mereka (manusia). Jadi siapa yang berbicara disini??manusiakah atau Tuhan??keinginan manusiakah??atau keinginan Tuhan??kehendak manusiakah??atau kehendak Tuhan??
Heran??

Tetapi kalau teman2 yang seperti ini ada..saya percaya dan tidak heran.

3 06 2009
Gala_ren

lanjut..

@ uthafreak..apa jawabanmu??JUJUR kau..bukankah kau sudah mengabaikan yang 8 itu?
Karena banyak pertanyaanku yang tidak kau jawab..

Sekarang saya tahu, siapa disini yang malu mengakui bahwa Yesus itu Tuhan??

Sebelum kamu komentar..lebih dulu saya jawab..
Saya percaya yang 9(semua maksudnya, dan yang lainnya boleh kamu tambahkan) dan saya mengatakan Yesus itu Terang Dunia, Air Hidup, Roti Hidup, Gembala yang Baik, Jalan, dan Kebenaran, dan Hidup, Mesias, Dialah Tuhan.
Apakah saya mengabaikan kalau Yesus mengatakan Ia yang diutus??Tidak bung, yah Ia yang diutus..tetapi dari yang 8, saya percaya Yesus bukan HANYA sekedar Utusan. Dan tidak menyimpulkan Yesus HANYA sekedar Utusan.

Mengerti..??kalau kamu malu..akui saja. Saya bisa terima. Karena mau percaya atau tidak..itu urusanmu.

@ jolmanaotodoahu..bukan tanpa maksud, saya menyampaikan ayat itu laeku, tetapi ada kelanjutannya..karena saya ingin melihat reaksi dari lae..juga teman kami uthafreak.

Dan ternyata..Dugaanku tepat..

Tidakkah lae menangkap intinya??Allah pun menyuruh lae untuk percaya kepada Dia(Yesus)(saya perjelas dalam tanda kurung karena masih ada saja yang tanya Dia yang dimaksud itu siapa..??bodohnya). Apakah lae mau melawan kehendak Allah itu??Kalau uthafreak sudah jelas..ia melawan, biarkan saja.

Kemudian tidak berhenti disitu lae..jika lae percaya. Kemudian yang lae percaya itu berkata..”Datang pada-Ku..”, apakah lae mau datang??

terakhir..saat lae datang pada-Nya barulah lae tahu..Siapa Yesus itu??Kalau tidak datang..ya boro-boro mau mengerti..masuk kupingpun tidak. Kalau sudah tahu..terserah lae..memuji atau memaki, menyembah atau membelakangi.

masihkah lae jolmanaotodoahu belum juga mengerti?jawabnya mengerti atau tidak, itu saja.

Janganlah lae mengabaikan yang 8 itu, dan hanya menerima yang 1 saja..karena anggapan lae, yang satu itu sesuai dengan hati dan pikiran lae atau sesuai dengan ajaran lae yang sekarang..

periksa lagi hati dan pikiran itu, apakah lae termasuk yang mengabaikan yang 8 itu??jawabnya ya atau tidak, itu saja.

Karena jawaban lae menentukan apakah lae ini termasuk yang jujur atau tidak jujur??
Pelan2..tapi kita semakin dekat untuk dapat mengerti.

3 06 2009
Gala_ren

jolmanaotodoahu, yakinkan hati.. jangan salah pilih tuhan. hidup cuma 1x.
>>Siapa yang salah??dan siapa yang benar??
rupanya orang2 seperti anda sudah terbiasa menghakimi.

3 06 2009
G. Meha

@Lae Utha Freak

Saya pikir telah berulangkali dijelaskan dalam diskusi di postingan ini, bahwa Yesus adalah Tuhan yang menjadi manusia untuk kepentingan penebusan manusia dari kutuk dosa. –> Sebagai manusia, tentu Dia sujud menyembah Tuhan.

Itu saja intinya Lae Utha.

4 06 2009
parhobass

]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2. “siapa pun yang ikut serta dalam penyaliban Yesus”

Maksudku: Mulai dari Yudas Iskariot di Taman Getsamani hingga orang yang memukulkan paku saat penyaliban. Mereka harusnya dapat Surga atau pahala karena telah menggenapi nubuat tentang Yesus.
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]

pertanyaan ini seolah benar, tetapi ini ngawur bener (uji konsistensi tidak bisa dilewati sekalipun), seolah filsuf tetapi salah coy

analoginya begini :
1. Terimakasih kepada tangan Kiri sehingga tangan Kanan ada
2. Satu kelas di sebuah sekolah diumumkan nilainya, nilai mereka dari rentang 40 sampai 90, tetapi si A yang nilainya 45 berkata, Kita semua naik kelas karena oleh kitalah ada nilai 90 yang naik kelas itu.
3. Terimakasih buat Tuhan yang telah menciptakan manusia, sehingga manusia boleh tidak percaya bahwa Tuhan itu tidak ada.

tetapi karena Anda berbicara tentang nubuatan, kita ngga usah berandai2 tentang di surga apa ngga tuh mereka yang melaksanakan Firman Tuhan…

ada nubuatan
1.di Wahyu : bahwa akan ada pengejek, pengecut, pemfitnah Kristus. pertanyaannya apakah kita harus berterimakasih bahwa Anda sudah memenuhi syarat akan tercapainya nubautan ini
2. Di kitab para nabi : Tunas yang dijanjikan itu akan menjadi batu penjuru, menjadi batu sandungan, pusat perbantahan…, pertanyaannya apakah saya harus berterimakasih bahwa Anda telah menjadi salah satu dari pembantah itu ?

selamilah akan Firman yang Kudus ini :
Si Jahat mereka-rekakan yang buruk, tetapi Tuhan sanggup mereka-rekakan itu untuk kebaikan kita.

kalau anda tidak bisa menerima Firman itu, secara filsafat saya ajukan begini:

Jangan terlalu tinggi berpikir, menjadikan itu tidak menyentuh realita sekalipun.

(cubitlah pipi anda sesekali kalau anda sedang berangan-angan, sehingga anda tahu bahwa anda masih hidup di dunia nyata)

]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
3. hubungan kekonsistenan

Maksudku adalah konsistensi di dalam ajaran kristen.
Maksudnya lagi:
[a]. Yesus datang dan kemudian meninggal di Kayu Salib untuk menebus dosa manusia.
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
tepat sekali, dosa di sini adalah terpisan dari Allah
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
[b]. Karena [a], maka dosa manusia sudah ditebus.
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
tepat sekali, dosa seluruh dunia, bahkan Anda sendiri
Bahwa Jembatan, Jalan Lurus menuju Allah itu sudah disambung kembali.

]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
[c]. Karena [b], maka pendosa yang percaya akan [a] tidak akan punya dosa lagi.
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
Perkaranya adalah: setelah jembatan itu ada si [a] loncat ngga ke sungai sebereng jembatan itu, terlebih Anda mau ngga menyeberangi Jembatan itu ?, malah ada Iman yang mengakui Jembatan itu, Al Masih, tetapi tidak mau menyeberang, mereka malah menuju jembatan yang mereka pikir Jembatan yang benar.
Yesus berkata :”Aku lho Jembatan yang benar, tidak ada selain Aku”.

Sekali lagi teman, sentuhkanlah realita dengan imagi yang anda punya.

Salam;
Semoga dipahami

4 06 2009
parhobass

sekali lagi maaf bung Jeph, supaya bisa dibaca lagi, saya paste di sini Ok
salam damai…

]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2. “siapa pun yang ikut serta dalam penyaliban Yesus”

Maksudku: Mulai dari Yudas Iskariot di Taman Getsamani hingga orang yang memukulkan paku saat penyaliban. Mereka harusnya dapat Surga atau pahala karena telah menggenapi nubuat tentang Yesus.
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]

pertanyaan ini seolah benar, tetapi ini ngawur bener (uji konsistensi tidak bisa dilewati sekalipun), seolah filsuf tetapi salah coy

analoginya begini :
1. Terimakasih kepada tangan Kiri sehingga tangan Kanan ada
2. Satu kelas di sebuah sekolah diumumkan nilainya, nilai mereka dari rentang 40 sampai 90, tetapi si A yang nilainya 45 berkata, Kita semua naik kelas karena oleh kitalah ada nilai 90 yang naik kelas itu.
3. Terimakasih buat Tuhan yang telah menciptakan manusia, sehingga manusia boleh tidak percaya bahwa Tuhan itu tidak ada.

tetapi karena Anda berbicara tentang nubuatan, kita ngga usah berandai2 tentang di surga apa ngga tuh mereka yang melaksanakan Firman Tuhan…

ada nubuatan
1.di Wahyu : bahwa akan ada pengejek, pengecut, pemfitnah Kristus. pertanyaannya apakah kita harus berterimakasih bahwa Anda sudah memenuhi syarat akan tercapainya nubautan ini
2. Di kitab para nabi : Tunas yang dijanjikan itu akan menjadi batu penjuru, menjadi batu sandungan, pusat perbantahan…, pertanyaannya apakah saya harus berterimakasih bahwa Anda telah menjadi salah satu dari pembantah itu ?

selamilah akan Firman yang Kudus ini :
Si Jahat mereka-rekakan yang buruk, tetapi Tuhan sanggup mereka-rekakan itu untuk kebaikan kita.

kalau anda tidak bisa menerima Firman itu, secara filsafat saya ajukan begini:

Jangan terlalu tinggi berpikir, menjadikan itu tidak menyentuh realita sekalipun.

(cubitlah pipi anda sesekali kalau anda sedang berangan-angan, sehingga anda tahu bahwa anda masih hidup di dunia nyata)

]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
3. hubungan kekonsistenan

Maksudku adalah konsistensi di dalam ajaran kristen.
Maksudnya lagi:
[a]. Yesus datang dan kemudian meninggal di Kayu Salib untuk menebus dosa manusia.
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
tepat sekali, dosa di sini adalah terpisan dari Allah
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
[b]. Karena [a], maka dosa manusia sudah ditebus.
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
tepat sekali, dosa seluruh dunia, bahkan Anda sendiri
Bahwa Jembatan, Jalan Lurus menuju Allah itu sudah disambung kembali.

]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
[c]. Karena [b], maka pendosa yang percaya akan [a] tidak akan punya dosa lagi.
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
Perkaranya adalah: setelah jembatan itu ada si [a] loncat ngga ke sungai sebereng jembatan itu, terlebih Anda mau ngga menyeberangi Jembatan itu ?, malah ada Iman yang mengakui Jembatan itu, Al Masih, tetapi tidak mau menyeberang, mereka malah menuju jembatan yang mereka pikir Jembatan yang benar.
Yesus berkata :”Aku lho Jembatan yang benar, tidak ada selain Aku”.

Sekali lagi teman, sentuhkanlah realita dengan imagi yang anda punya.

Salam;
Semoga dipahami

4 06 2009
jephman

Silahkan bro dan MANSTAPSSSSS!!!! :)

4 06 2009
borusibarani

uthafreak..
saya juga bukan hanya tersenyum, tapi tertawa terbahak-bahak dengan kengototan anda.

Kalau anda memang kritis dan benar-benar pemerhati ayat, coba bandingkan jawaban anda tentang menggambar nabi muhammad:
“ada,Bila engkau tetap hendak menggambar, maka gambarlah pohon dan apa yang tidak bernyawa.” [HR. Muslim]. ini perkataan nabi muhammad”

Pertanyaan saya (sama seperti anda) :
–> adakah kata yang menyebut melarang menggambar wajah muhammad? (karena di ayat yang anda sebutkan tidak ada kata muhammad), terus bagaimana dengan anak-anak sekolah yang di ajarkan untuk menggambar manusia dan hewan? bukankah mereka mahluk bernyawa?? Haramkah mereka??
(disini terlihat pola pikir anda yang sebenarnya)

Tapi tentang Trinitas, anda Ngotot untuk menunjukkan adanya kata TRINITAS dalam Alkitab, padahal sudah di sebutkan Allah, bapa dan rohkudus. Sudah dijelaskan tentang KONSEP trinitas anda juga nggak ngerti-ngerti, heran dengan cara pikir anda!!, Kalau di Alquran anda menerima mentah-mentah tanpa di analisa, langsung laksanakan seperti kerbau di cucuk hidungnya!

Tentang kemanusiaan Yesus, hanya orang-orang yang terbuka hatinya dan beriman akan menerima itu.

Tentang mengapa Allah mau dan rela merubah dirinya menjadi manusia, bisa di analogkan begini bung ( saya buat cerita sederhana supaya anda mengerti, kalau perumpaan yang tinggi2 anda tidak bisa menangkap maksudnya)

Ada suatu kelompok pengedar narkoba yang sudah meresahkan masy, kemudian ada polisi yang penasaran ingin menangkap kelompok narkoba tersebut. Kalau polisi ini datang ke daerah pengedar narkoba dengan pakaian polisi dan bawa atribut kepolisiannya, apa yang terjadi? apakah kelompok itu akan tertangkap? mungkin ya , mungkin tidak. karena pengedar sudah lari melihat polisi datang.
tapi coba kalau polisinya datang dengan pakaian preman, berbuat dan berbaur dalam kelompok itu selama berhari-hari sampai bisa di terima oleh kelompok itu, maka kemungkinan besar polisi tersebut akan menangkap pengedar tersebut karena mengetahui informasi lebih dekat.
Jadi, kenapa polisi itu mau tinggal dan bergaul dengan para narkoba? tentunya karena ada rencana yang lebih besar daripada dia memamerkan kekuasaannya sebagai polisi.

kalau anda belum mengerti juga, saya buat lebih sederhana.
Kita sebagai orangtua, kemudian kita akan bermain-main dengan anak-anak. apa yang akan kita lakukan?
Tentunya kita sebagai orang tua harus mengalah dengan bersikap sebagai anak-anak dan bertingkah laku seperti anak-anak, supaya anak-anak yang kita ajak main merasa senang dan bergembira. Karena kebahagiaan mereka adalah yang kita inginkan.
Bagaimaan jadinya kalau kita memaksakan anak-anak untuk bermain dengan permainan orangtua??, apakh anak-anak itu bisa mengikuti pola pemikiran kita dan mereka berbahagia?
Apakah kalau kita bermain dan bersikap seperti anak-anak ketika sedang bersama mereka itu berarti kita bukan orang tua lagi, apakah selamanya kita akan menjadi anak-anak?.
Kita yang hanya manusia saja bisa bersikap dan bertindak sesuai dengan kebutuhan kita, saat dengan anak-anak kita merendahkan diri supaya anak-anak merasa nyaman bermain dengan kita, saat menjadi orang tua dan tegas, kita harus bersikap tegas.
masak Allah tidak bisa berbuat lebih dari itu??

bagaimana dengan Yesus??
Allah menjadi manusia Yesus supaya bisa memberitakan firman langsung kepada manusia dengan langsung memberikan contoh yang baik, makanya Allah rela untuk melepaskan Kuasa Illahinya.
Kenapa dia berdoa di taman Getsemani??
Ingat konteknya disini, Dia menjadi manusia bung, siapapun yang merasa akan mati, ada rasa ketakutan dan pasti akan berdoa. Ini di lakukan sampai sekarang, siapapun yang akan mati pasti mendekatkan diri kepadaNya. Pada saat Yesus di salib, apakah tidak bisa melepaskan diri? bisa saja, tapi bila itu di lakukan maka masa kemanusiaannya akan sia-sia. Bila dia menjadi manusia, maka juga harus meninggal dengan cara manusia, karena lahirpun dengan cara manusia. Dimana dia menunjukkan kuasanya?? yaitu lewat pengajaran2 Nya dan Kebangkitannya.

4 06 2009
dongan

Ga bakalan nyambung dah diskusi ini.
Mereka menggunakan kitab mereka sedangkan kita menggunakan alkitab. Sudah jelas kitab mereka tiruan dari alkitab yang cuma mengganti beberapa nama dan menambahkan keturunan ismael itulah yang menjadi berkat bagi dunia.
Yang perlu dilakukan adalah kita mendoakan mereka agar kiranya Roh Kudus menerangi hati pikiran mereka, khususnya bagi yang sudah memberi komentar disini seperti Lambas Siahaan, Yan P, ingin tahu, jarot, agez, lantaklah, jolmanaotodoahu, andi, Denni M. Nasution, uthafreak, Filar Biru, Arief Hidayat, billie_shhn, Tak Mantaf.
Ingat sebutkan nama-nama mereka dalam doa kita dan mohon kiranya Roh Kudus menyentuh masing-masing mereka untuk menerima Tuhan Yesus sebagai Tuhan dan Juruslamat hidup mereka. Kiranya Kasih karunia dan damai sejahtera dari ALLAH, BAPA kita dan dari TUHAN YESUS KRISTUS menyertai kamu sekalian.

GBU all

4 06 2009
parhobass

Kebingungan mereka terletak pada:

1. Masak polisi berdoa kepada polisi itu sendiri
2. Masak orang tua itu berdoa kepada orang tua sendiri
3. Masak Yesus (Tuhan) berdoa kepada Bapa (Tuhan)

Hal yang aneh sebenarnya begini:
1. Mereka menyerang Yesus adalah Tuhan selalu dari segi ayat2 yang mendukung bahwa Yesus adalah manusia, dimana kitapun percaya bahwa Yesus adalah manusia (sebab Injil mengharapkan itu, bahwa Mesias (Allah yang telah menjadi daging) telah datang.
2. Tetapi mereka terhenti di dalam keadaan manusiaNya itu.
3. Dan mereka tidak mengerti arti Al Masih itu, gelar yang mereka sandangkan kepada Yesus.
4. Al Masih, tetapi sebelum mati ditukarkan badanNya dengan orang lain, malah Dia naik ke Surga… pertanyaanNya kalau ditukarkan gelarNya bukan Al Masih dong, tetapi Al Tepu-tepu.

Kesalahan berikutnya adalah mereka ini menyerang Tritunggal tanpa mengerti apa arti Tritunggal itu sendiri.

4 06 2009
jolmanaotodoahu

Mantab. Tq bro ;-)

4 06 2009
parhobass

jangan salah bro:
Tak ada catatan (di Al-Quran) satupun yang menyebutkan Isak atau Ismael yang “disembleh” Abraham

dah pernah ke Gereja Timur Tengah ?
kalau di Indonesia ada istilah pembacaan ayat2 suci, injili menyebutnya pembacaan mazmur, kalau di gereja2 HKBP epistel ma i
di sana disebut Pembacaan Quran….
Quran ini adalah cuplikan-cuplikan Alkitab yang dibacakan

tujuan saya ? yahh sekedar pemberitahuan ajah hehehhe

4 06 2009
Gala_ren

Makasih bang Parhobas..
Mantap betul..
saya makin paham..

Hatiku bersuka cita karena Bapa telah memilih b’ Jephman, b’ HH, b’ Parhobas, juga ito boruSibarani..

Sekali lagi terima kasih..
: ),,

4 06 2009
parhobass

Pujima Jahowa = Halleluyah

Mikha 4:5 Biarpun segala bangsa berjalan masing-masing demi nama allahnya, tetapi kita akan berjalan demi nama TUHAN Allah kita untuk selamanya dan seterusnya.

4 06 2009
uthafreak

–> adakah kata yang menyebut melarang menggambar wajah muhammad? (karena di ayat yang anda sebutkan tidak ada kata muhammad), terus bagaimana dengan anak-anak sekolah yang di ajarkan untuk menggambar manusia dan hewan? bukankah mereka mahluk bernyawa?? Haramkah mereka??
(disini terlihat pola pikir anda yang sebenarnya)>>> haduh, dari situ saja sudah jelas,, sekarang anda menggambar wajah rasul rapi bukan seperti itub wajahnya dan anda mengimani gambar itu sebagai sang rasul, bukankah itu sudah sebuah kesalahan?? ada gambar yesus dikalender, trus anda menunjuk dengan bangga itu adalah tuhanku, dan nyatanya bukan seperti itu rupa dia.. suatu kesalahan kan… berfikir dengan jernih.. saya juga tertawa melihat cara berfikir anda yang amburadul..

Allah menjadi manusia Yesus supaya bisa memberitakan firman langsung kepada manusia dengan langsung memberikan contoh yang baik, makanya Allah rela untuk melepaskan Kuasa Illahinya.>>> ini adalah prose infugurasi, jika Allah menjadi yesus, yesus= Allah,, Allah hendak memohon pada siapa?? berdoa pada siapa.. jelas sekali di alkitab kegita hal tersebut tidak dinyatakan sebagai bentuk Allah trinitas. tidak ada penjelasannya sama sekali.

Ingat konteknya disini, Dia menjadi manusia bung, siapapun yang merasa akan mati, ada rasa ketakutan dan pasti akan berdoa. Ini di lakukan sampai sekarang, siapapun yang akan mati pasti mendekatkan diri kepadaNya. Pada saat Yesus di salib, apakah tidak bisa melepaskan diri? bisa saja, tapi bila itu di lakukan maka masa kemanusiaannya akan sia-sia. Bila dia menjadi manusia, maka juga harus meninggal dengan cara manusia, karena lahirpun dengan cara manusia. Dimana dia menunjukkan kuasanya?? yaitu lewat pengajaran2 Nya dan Kebangkitannya.>>> anda sudah termakan dengan jawaban anda sendiri.. anda berkata bahwa Allah menjadi manusia yaitu yesus.. Allah= Bapa, dan dia mendekati diri pada diri dia sendiri gitu??

4 06 2009
uthafreak

apa jawabanmu??JUJUR kau..bukankah kau sudah mengabaikan yang 8 itu?
Karena banyak pertanyaanku yang tidak kau jawab..>>>> aduh ini orang sudah PD dengan argumennya.. di ayat mana ia megnatakan tuhan dan layak disembah?? perkataan yesus dalam kitab anda sudah jelas bahwa serang utusan tidaklah lebih besar dari yang mengutus, itu perkataan yesus sendiri bung..

jujur kau!! atas kuasa siapa yesus bisa melakukan itu semua??

4 06 2009
Garfield

@ Uthafreak:
Seseorang seperti anda dan milyaran yang lain bisa saja sangat alim dan bersungguh-sungguh menjalankan perintah amar makruf nahi munkar, namun juga bisa sungguh-sungguh salah sama sekali. Alkitab mengatakan (Amsal 16:25) ada jalan yang disangka orang lurus, tetapi ujungnya menuju maut.

Rasul Paulus mengajarkan bahwa hanya mempraktekkan agama saja tdk akan membenarkan orang, malah mungkin dapat melipatgandakan rasa bersalah karena tidak bakal mampu mencapai standar kekudusan Allah. Agama menurut Paulus memutarbalikkan kebenaran. ” Mereka menggantikan kebenaran Allah dengan dusta” (Roma 1:25). Analoginya begini, jikalau seseorang ingin menonton bioskop yang taripnya Rp 50.000, maka tdk peduli apakah duitnya Rp 49.500 atau Rp 2500, dia tidak bisa masuk utk menonton, karena uangnya tidak cukup. Maka, jikalau orang mempercayai sesuatu yang salah, sekalipun ia bersungguh-sungguh, ia tetap tidak mencapai patokan yang Allah tetapkan bagi orang yang ingin menghampirinya.

Intinya; Allah menentukan patokannya, dan Dia hanya akan menerima orang-orang yang datang kepadaNya melalui Yesus. Jadi, seseorang yang beragama tidak mempunyai kelebihan apapun jika Ia beribadah kepada Allah yang salah, sekalipun Ia bersungguh-sungguh.

Ini memang bahasa iman. Sulit bagi rekan-rekan yang belum percaya untuk mengerti. Sama seperti Imam-imam dan orang-orang farisi di jaman Yesus. Semoga anda sungguh-sungguh ingin mengetahui kebenaran dan bukan mencari-cari kesalahan. Tuhan memberkati.

4 06 2009
Garfield

>>>aduh ini orang sudah PD dengan argumennya.. di ayat mana ia megnatakan tuhan dan layak disembah?? perkataan yesus dalam kitab anda sudah jelas bahwa serang utusan tidaklah lebih besar dari yang mengutus, itu perkataan yesus sendiri bung..>>>

@ Uthafreak

Terus terang, tuntutan para skeptis seperti saudara Uthafreak ini sungguh merupakan lelucon tersendiri. Tahukah anda bahwa orang Yahudi dikala itu selalu tahu bahwa yang dinamai Tuhan itu hanya jikalau Ia disembah. Dan apa atau siapa yang disembah sujud, itulah (dianggap) Tuhan!

Itu adalah definisi sejak manusia berhubungan dengan Tuhan. Itu bukan berita khusus bagi kaum Yahudi. Tuhan disembah bukan karena Dia yang pertama-tama menuntut, melainkan akibat dari kedasyatan kuasa dan kemuliaanNya, yang menggetarkan hati manusia, maka Ia dipercayai, diakui, diandalkan, ditakuti dan dihormati dalam hidup dan sesembahan kita.

Sekarang, bila Yesus harus memerintahkan orang-orang se-zamanNya untuk sujud-menyembah Dia, maka sesungguhnya tidak ada signifikansinya sama sekali. Namun demikian dapat kita temukan dalam bukti-bukti Alkitabiah, bahwa meskipun Yesus tidak minta disembah, namun Ia tidak pernah menolak/melarang orang menyembahNya.

Matius 28:17
“Ketika melihat Dia mereka menyembah-Nya, tetapi beberapa orang ragu-ragu.”

* Markus 5:6
“Ketika ia melihat Yesus dari jauh, berlarilah ia mendapatkan-Nya lalu menyembah-Nya,”

* Lukas 24:52
“Mereka sujud menyembah kepada-Nya, lalu mereka pulang ke Yerusalem dengan sangat bersukacita.”

* Yohanes 9:38
“Katanya: ‘Aku percaya, Tuhan!’ Lalu ia sujud menyembah-Nya.”

Bahkan Yesus sejak mulanya hadir di dunia sudah menerima penyembahan, ayat dibawah ini menulis kali-pertama Ia disembah :

* Matius 2:2, 11
2:2 LAI TB, dan bertanya-tanya: ‘Di manakah Dia, raja orang Yahudi yang baru dilahirkan itu? Kami telah melihat bintang-Nya di Timur dan kami datang untuk menyembah Dia.

Masih banyak ayat-ayat lain yang menunjukkan penyembahan kepada Yesus.

Yesus tidak perlu minta orang untuk menyembahNya, apalagi kepada orang-orang yang tidak percaya kepadaNya (seperti contohnya para Ahli Taurat/ kaum Farisi dizamanNya), karena orang-orang yang demikian tetap tak akan sujud-menyembah Yesus sebelum mereka percaya.

Sementara orang-orang yang percaya, memang sudah menyembah Yesus sebagai konsekwensi kepercayaan mereka kepada ketuhananNya. Sehingga bukanlah hal yang perlu bagi Yesus meminta orang yahudi untuk sujud-menyembah Dia. Itu tidak berguna sama-sekali. Malahan jadi aneh, seperti orang gila-hormat dan bodoh. Kebodohan mana akan mengundang resiko politik dan social dikala itu (dari musush-musuh Yesus) yang akan langsung mengancam kelangsungan misi penginjilanNya.

Jadi, dalam kasus diatas, bila Yesus benar hanya seorang Guru atau Nabi dan bukan Tuhan, maka Ia pasti dan harus berteriak lantang : “Aku bukan Tuhan, jangan sembah Aku”. Bahkan teriakan ini harus dilakukan segera dan berulang-ulang demi mencegah jangan ada seorangpun yang sampai memper-tuhan-kan dan menyembah diriNya. Karena bosa ini adalah dosa yang amat serius (yang diperingatkan secara khusus), ketimbang dosa yang tidak menyembah Tuhan karena ia tahu itu Tuhannya!.

Bagaimanapun Yesus dan BapaNya, harus bertanggung-jawab atas “keterlanjuran” pen-tuhan-an Yesus akibat dari kehebatan mujizat yang ditampilkanNya. Bahkan Maria tidak akan tinggal diam atas kesesatan manusia karena kasus Anaknya.

Yesus dan Maria pasti akan berseru mengkoreksi

Yesus pasti akan berseru mengkoreksi persepsi manusia yang sesat : “Awas, Aku bukan Tuhan, jangan sembah Aku. Yang sudah terlanjur segera bertobatlah!”
Dan Maria ibuNya, wanita yang paling saleh itu paling tahu siapa Sang Anak, tentu akan berseru : “Bukan, Yesus bukan Tuhan, bukan Anak Allah, Ia anaj saya saja!”

Gaung Protes Maria bersama-sama Yesus tentu akan sangat luas dan vokal memenuhi seluruh rumah Ibadah, Bait Allah, bahkan seluruh Galilea dan Yudea…. Namun itu hanyalah isapan jempol belaka. Diseluruh Injil, tidak pernah dijumpai dokumen absah dimana disebutkan Yesus itu bukan Tuhan, Yesus itu bukan Anak Allah!. Yesus sebaliknya tidak pernah melarang siapapun yang menyembahNya. Ia malahan mengizinkan diriNya disembah sebagaimana Allah disembah.
Dan fakta-fakta justru menunjukkan betapa banyak orang-orang beriman melakukan penyembahan kepada Yesus, yang tak satupun ditolakNya!.

Kata Yunani yang dipakai untuk penyembahan kepada Allah Bapa adalah “proskunêo”. Penyembahan ini tidak bisa lain karena Allah itu Mahamulia yang tidak dimiliki dan tidak pernah diberikan kepada siapapun lainnya :

Untuk lebih jelasnya anda boleh ikut diskusi di forum dari sarapanpagi.com

4 06 2009
jolmanaotodoahu

BTW, mengapa di Kristen lebih menyukai kata TUHAN daripada ALLAH?

Kalau memang Tuhan = Yesus = Allah, mengapa tidak mengatakan “Yesus Allah kami …”

Thanks atas sharingnya. ;-)

4 06 2009
jolmanaotodoahu

Penjelasan tentang kata LORD sudah kumengerti. Cuman … ya cuman lo ya … lebih baik lagi kalok ditulis secara langsung dengan kata GOD.

Bukan mau berbantah2an lagi. Cuman ingin agar interpretasi itu secara langsung termuat dalam Al Kitab dan bukan interpretasi kita di jaman sekarang, seperti yang udah diinterpretasikan kita dipenjelasan atas. Supaya tidak ada keragu2an aja.

Tapi siapa tahu ada yang pernah tahu tentang akar kata LORD atau akar kata GOD, maka sudilah kiranya berbagi. Thanks.

4 06 2009
uthafreak

@saudara garfield

Intinya; Allah menentukan patokannya, dan Dia hanya akan menerima orang-orang yang datang kepadaNya melalui Yesus. Jadi, seseorang yang beragama tidak mempunyai kelebihan apapun jika Ia beribadah kepada Allah yang salah, sekalipun Ia bersungguh-sungguh.>>> aduh saya merasa sangat kasihan pada manusia-manusia sebelum yesus.

coba katakan dengan jujur! pada saat nabi musa hidup dia menjadi jalan kebenaran tidak untuk pengikutnya pada masa ia masih hidup? dan nabi-nabi lain sebelum yesus bagaimana? apakah mereka juga tidak menjadi jalan kebenaran? jika tidak, apa gunanya nabi di turunkan?? bagai mana dengan risalah pada masa adam dan musa? apakah itu bukan merupakan jalan kebenaran?

4 06 2009
jolmanaotodoahu

@ Dongan

Sori bos jadi merepotkan. Beneran nih aku sedang nyari Tuhan. Sampe2, kerjaan aja nggak tuntas2 karena sedang keranjingan ttg masalah ketuhanan. Udah tua, jadi masanya bertobat. Gila ya. pisss bos.

Aku datang ke sini karena “rumahnya” Bung Jeph ini sangat aktif. Kebetulan aku juga sedang nyari forum diskusi agama yang aktif tapi tanpa tatap muka. Supaya bisa lebih bebas dan tanpa beban sehingga lancar …. merdeka!

BTW, benar juga tuh kata Lae yang Dongan. Perlu berkali2 supaya orang2 bebal kayak aku ini bisa ngerti. … makanya aku nggak diskusi secara tatap muka, karena belum 5 menit udah berantem nantinya. ;-)

4 06 2009
uthafreak

@ saudara garfield

kalau punya duit saya sarankan anda membeli alkitab berbahasa yunani dan ibrani, serta kamusnya.. maka anda akan tau arti meyembah pada Allah, yesus, dll.. pada bahasa yunani kata menyembah kepada Allah dan yesus itu berbeda. dan juga berbeda artiannya.. terjemahan bahasa indonesia kurang konsisten dengan alkitab yang lainnya.. seperti kata Allah yang di berikan pada musa dari Allah, kata Allah pada mahluk sorgawi dan yesus.. jadi biar gampang. atau mau di jelasin?

4 06 2009
jolmanaotodoahu

@ Uthafreak

Bos, jelasin dong. Sangat perlu tuh. Karena iman kita ttg ketuhanan ya karena kitab sucinya.

Inilah enaknya kalu sedang aktif. Nggak lama nunggu udah ada jawabannya. Mantab dan thanks untuk SEMUAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

4 06 2009
Garfield

>>>>>aduh saya merasa sangat kasihan pada manusia-manusia sebelum yesus.

coba katakan dengan jujur! pada saat nabi musa hidup dia menjadi jalan kebenaran tidak untuk pengikutnya pada masa ia masih hidup? dan nabi-nabi lain sebelum yesus bagaimana? apakah mereka juga tidak menjadi jalan kebenaran? jika tidak, apa gunanya nabi di turunkan?? bagai mana dengan risalah pada masa adam dan musa? apakah itu bukan merupakan jalan kebenaran?>>>>

Pertanyaan ini selalu timbul dari orang yang tidak percaya. Akan tetapi perlu diingat pula bahwa jawaban untuk pertanyaan ini tidak menentukan apakah iman kristen benar atau tidak.

Tuhan Yesus berkata,”Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa kalau tidak melalui Aku (Yoh 14:6). Banyak orang mengartikan kalau demikian orang-orang yang tidak pernah mendengar tentang Yesus termasuk manusia sebelum zamannya dengan sendirinya binasa. Namun, kita tidak tahu apakah memang demikian. Saya percaya Allah tidak akan mengabaikan seseorang hanya karena dilahirkan ditempat atau waktu yang salah. Tetapi, bagi mereka yang sudah dikabarkan tetapi tidak percaya, maka kata Tuhan Yesus mereka akan mati di dalam dosanya. Allah ingin supaya jangan ada yang binasa, melainkan semua orang berbalik dari dosa dan bertobat (II Petrus 3:9).

Alkitab mengajarkan bahwa Allah akan menghakimi dunia ini dengan adil dan benar. “Karena Ia telah menetapkan suatu hari, pada waktu mana Ia dengan adil akan menghakimi dunia…” Kis 17:31. Walaupun kita mungkin tidak tahu bagaimana Ia akan bertindak terhadap orang-orang ini (yg tidak tau ttg Yesus) khususnya, kita tahu bhawa penghakimanNya akan berlangsung dengan adil.

>>>>coba katakan dengan jujur! pada saat nabi musa hidup dia menjadi jalan kebenaran tidak untuk pengikutnya pada masa ia masih hidup? dan nabi-nabi lain sebelum yesus bagaimana? apakah mereka juga tidak menjadi jalan kebenaran? jika tidak, apa gunanya nabi di turunkan?? bagai mana dengan risalah pada masa adam dan musa? apakah itu bukan merupakan jalan kebenaran?>>>>

Anda selalu meminta kejujuran, biasanya orang yang suka prejudice begitu mungkin sering tidak jujur, tapi saya percaya anda orang yang jujur.
OK saya jujur menjawab:

Tidak ada seorangpun yang akan dihukum karena tidak pernah mendengar tentang Yesus Kristus, melainkan ia dihukum karena melanggar norma-norma moralnya sendiri. Allah menurunkan hukum taurat kepada nabi-nabi sebagai pegangan moral bagi manusia di jamannya, tetapi Nabi-nabi itu bukan jalan kebenaran. Itu adalah perintah Tuhan. Musa, Adam dkk tidak pernah mengatakan Akulah Jalan dan Kebenaran dan Hidup (Yoh 14:6) seperti yang dikatakan Yesus.

Ada contoh dialkitab yaitu Kornelius. Dia orang yang saleh, dan belum pernah mendengar tentang Yesus. Tetapi didalam doanya dia bersungguh-sungguh dan dengan tulus meminta Tuhan menyatakan diri kepadanya. Dia ingin mengenal Tuhan Allah yang benar.

Allah mengabulkan doa Kornelius dengan mengutus rasul Petrus untuk memberitakan kisah yang lengkap mengenai Yesus. Sementara Petrus berkhotbah, Kornelius percaya kepada Kristus sebagai juruselamatnya. Contoh ini memperlihatkan bahwa setiap orang yang sungguh2 berhasrat mengenal Allah akan “mendengar” tentang Yesus dan “disentuh hatinya” oleh Roh Kudus.

Kira-kira demikian. Tuhan memberkati.

4 06 2009
mao numpangz

mungkin ada kita yang belum pernah melihat wajah langsung Yesus. tapi saya punya buku Rasul Kerahiman Ilahi.Ttg pnglaman cerita yg melhat&bertemu wajah Yesus. Suster Be.Faustina Kowalska (1905-1938) pada tanggal 22.2.1931 yang dimana Ia menceritakan pertemuannya dgn Yesus di dalam lingkungan biaranya.
” Sore itu ketika aku berada dalam kamarku, aku melihat Tuhan Yesus berpakaian jubah putih . Tangan kanannya terangkat seperti sikap memberi berkat dan tangan kirinya terdekap di dadanya.Dari pakaiannya yg terbuka didada keluar 2 sinar besar : yang satu berwarna merah dan satu lagi nampak pucat… Kemudian yesus berkata: “Lukislah sebuah gambar tepat seperti yg kau lihat ini & sertakanlah tulisan dibawahnya “Yesus, aku berharap padaMu!” Aku ingin supaya gambar itu dihormati mula2 di kapelmu, lalu kemudian di seluruh dunia. Aku berjanji, bahwa jiwa yang menghormati gambar itu tdk akan binasa. Untuk mereka Aku akan menjanjikan juga kemenangan atas musuh2 mereka mulai dari dunia ini, khususnya pada jam kematian mereka. Aku sendiri yang akan membela mereka dalam KemuliaanKu.
Kemudian thn 1934 sementara berdoa aku mendengar “Dua sinar itu melambangkan Darah dan Air. Yg pucat melambangkan air yg menguduskan jiwa2. Yg merah melambangkan darah yang memberi hidup bagi jiwa2. 2 sinar itu keluar dari KerahimanKu ketika hatiku dibuka dengan tombak disalib. Sinar2 itu melindungi jiwa2 terhadap murka Bapaku.Berbahagialah yg hidup dalam naunganNya, karena tangan Allah yang adil tidak akan menyentuhny!” Thn 1934 Yesus berkata: “Aku memberimu kpd umat manusia sbg wadah yg hrs mereka pakai ketika mereka datang ke sumber Kerahiman. Wadah itu adalah gambar dan tulisan ” Yesus, aku berharap padaMu”.
Beberapa bulan sebelum meninggal. Be Faustina menulis:Hari ini aku melihat kemuliaan Tuhan yg mengalir dari gambar ajaib ini.Byk jiwa mendapat rahmat meskipun hal itu tdk dilaporkan.Memang, perjlnnan gmbr sejarah itu mengalami jatuh dan bangun, namun Aalh tetap mendapat kemuliaan oleh gambar itu. Usaha2 org jahat dan setan terbentur pd gmbr itu& mrk hancur binasa.Meskipun setan yg jahat itu berjuang dgn keras , kerahiman Allah akan tetap berjaya atas seluruh dunia &akan dihormati oleh semua jiwa.
Rosario Kerahiman. Dalam penampakan 13-14 September 1935 Tuhan Yesus sendiri mengajar Sr. Faustina bagaimana Ia(dan kita semua)harus berdoa “Rosario Kerahiman”Dalam bahasa Polandia Tuhan Yesus memakai kata “Koronka” yang artinya “Mahkota Kecil” “juga berarti untaian manik2 bagus”yg biasanya dihadiahkan pd org yg kita kasihi. Kata yesus “Doa itu bertujuan untuk memadamkan murkaKu”
Isi doa Koronka bisa Anda dapatkan pada buku Rasul Kerahiman Ilahi(Devosi kepada Kerahiman Ilahi). Mungkin lebih jelas cerita saya,anda bisa baca buku tersebut.
Saya memang tdk membaca buku trsbt sampai hbs, karena saya tdk gemar membaca.Tapi cerita yg saya tuliskan td itu adalah benar dalam buku itu, ya cuman lebih lengkap Anda baca atau cari di situs Internet ttg buku trsbt.

ada sdkt yg saya ceritakan pengalaman saya dengan mukjisat Koronka & gmbr trsbt.
Waktu itu saya sakit, saya buang air kecil mengeluarkan darah, bayangkn bgmaina anda merasaknnya?? Saya bercerita pd guru agama saya ttg yg saya alami, Beliau menyarankan saya untk berdoa pada doa koronka. Saya akui saya bs kena pnyakit trsbt krn prbwtn yg tdk menjaga diri saya sendiri, yg berakibat demikian.Beliau mnyarankan saya untuk bnr2 bdoa dgn bnr2 khusuk(memohon amunan atas dosa2). Beliau juga memberi saya resep yg berbentuk jamu alami&saya bwt sendiri. Bahannya air kunir yang diparut, gula merah ukuran sebesar telur ayam kampung, minyak goreng 3 tetes dan diseduh dgn air panas(untuk diminum selama 3hari, sehari 2x). Saya meminta bantuan resep karena rasa yg saya rasakan nyeri&menyakitkan.Puji Tuhan dengan doa&resep trsbt saya sembuh hnya dalam 1 jam.tapi saya masih meminumnya karena saya masih baru meminumnya di hari ke-2.

Disini saya bercerita kalau kata2 yang Tuhan Yesus sampaikan pada Sr. Faustina benar2 terbukti.Asalkan km berdoa, percaya(bnr2 prcya dlm hati,pikiran,dan tubuh)mukjisat datang(serahkan beban,penyakit,penderitaan qt padaNya&tentu memohon ampuan).Setiap hari saya berdoa, tdk tralu lama doanya hanya kurang lebih 15menit. Nah hanya waktu segitu, mungkin Anda yg mengenal&percaya seperti saya bilamana anda mendapat hal seperti saya dan anda berdoa saya yakin mukjisat akan datang untuk anda(lagian berdoa hanya 15 menit untuk Tuhan, sedangkan hal lain bisa sampe berjam2 itu pula kdg digunakan hal2 yg tdk bermanfaat)INGAT!!!TAPI BERDOA JANGAN WAKTU BUTUH SAJA!!!OK^_^. Tdk hanya penyakit, masalah hati, pikiran, beban2 aku jamin tangan Tuhan Yesus akan menolongmu,menghibur,dan mendamaikanmu.Aku jg sering ada masalah berdoa kepadaNya.

Oia,,, ada sedikit kata2 yg prh saya dgr dari guru agama saya(nanti saya beri tau jelasnya deh kata2 itu dapat dari mana, karena saya harus tanya guru saya dulu,Ia sangat mengerti soal ini) bahwa Yesus berkata”Barang siapa yang mengandalkan Kerahimanku Ia tidak akan pernah binasa, karena masalahnya akan menjadi masalahku. Dan mereka akan bahagia karena Aku berserta mereka.”(JUGA IKUT DALAM DOA kORONKA,digunakan sblm bdoa koronka)-Lanjut-”Oh, Yesus yg Maharahim aku datang dengan membawa banyak masalah(mgkn ada masalah/ketidaktenangan hati).Dekaplah aku & sembunyikanlah aku ke dalam hatimu yang maharahim agar semua masalahku tidak menggangguku lagi.”

Masalah kalian yg tdk pcy pd Yesus, aku doain semoga kalian ditemui lewat penampakannya mgkn bisa lewat mimpi, atau kesadaran secara langsung(dan aku jamin wajahnya ga beda jauh dengan wajah di kalender2,gambar2 yg anda lihat dan benar2 menyerupai manusia seperti kita, Dialah yang tersempurna diantara manusia(karena dia juga pernah merasakan menderita&takut seperti manusia.saat Yesus hendak dihukum mati di kayu salib,merasa bahagia melihat kita bahagia,merasa sedih ketika kita menghinanya/menyakitinya)). Tapi, jgn berpikir kalau Ia hantu/setan, karena hantu/setan pasti akan menyuruh kita untuk mendekati ajaran yang dilarang Allah pada umatnya(zinah,membunuh,dll).lagian setau saya di islam masyarakat awam beragama apa saja, tdk ada kan yg percaya bs melihat adanya hantu??Tapi kalau ada yg lihat seperti Dia,dan Dia membuatmu,sepertin Musa yang yang melihat Allah di padang rumput& semak belukar yang terbakar/menyala(saya lupa isi kitabnya,tapi intinya kan gt)km jangan takut, itulah Yesusku sang juruselamat.Dan tanyalah padanya ya..Biar km paham&jelas ttg dirinya,mgkn saja km bisa bertemu dengannya.
Mgkn kalau kt2 saya terlalu berlebihan,saya tdk bermaksud menakut2i,menghayal,dll.Karena bagi saya, Saya percaya itu wajah asli Yesus,&saya berharap bisa bertemu denganNya^_^
Ok…Thx yu…

4 06 2009
GABENAMORA

Syallom……..jolmanuthafreakaotodoahu….Bapa Memberkati engkau…
Syallom……..uthafreak, engkau selalu mencari kekurangan dan kelemahan ALKITAB, maaf engkau tidak akan PERNAH menemukannya, karena engkau menganalisa secara LOGIKA akal pikiranmu, setiap MUZIZAT tidak akan PERNAH masuk akal, sama dengan kita PERCAYA akan SURGA dan NERAKA, dan juga “ALLAH”..kita akan MENEMUKAN itu semua bila KITA “PERCAYA”……

4 06 2009
Garfield

@ Uthafreak

>>>>kalau punya duit saya sarankan anda membeli alkitab berbahasa yunani dan ibrani, serta kamusnya.. maka anda akan tau arti meyembah pada Allah, yesus, dll.. pada bahasa yunani kata menyembah kepada Allah dan yesus itu berbeda. dan juga berbeda artiannya.. terjemahan bahasa indonesia kurang konsisten dengan alkitab yang lainnya.. seperti kata Allah yang di berikan pada musa dari Allah, kata Allah pada mahluk sorgawi dan yesus.. jadi biar gampang. atau mau di jelasin?>>>>

Sebenarnya mau alkitab bahasa Yunani, Ibrani, Inggris atau Indonesia bagi saya pribadi esensinya sama saja. Hanya memang adakalanya kita kembali ke bahasa aslinya atau bahasa inggris untuk mengetahui konteksnya. Kadang-kadang taste bahasa Indonesia belum mampu menjelaskan gramatikal dan leksikal kosa kata tertentu dengan lebih tepat.

Tuhan tetaplah Tuhan, sekalipun tidak ada orang yang menyembahNya. Maka yang terutama dituntut Allah adalah Janganlah menyembah Allah selain יהוה – YHVH – YEHOVAH, yaitu TUHAN yang selalu diistilahkan oleh Allah sendiri secara baku sebagai Allah Abraham, Isak, dan Yakub.

* Keluaran 3:15
LAI TB, Selanjutnya berfirmanlah Allah kepada Musa: ‘Beginilah kaukatakan kepada orang Israel: TUHAN, Allah nenek moyangmu, Allah Abraham, Allah Ishak dan Allah Yakub, telah mengutus aku kepadamu: itulah nama-Ku untuk selama-lamanya dan itulah sebutan-Ku turun-temurun.’
KJV, And God said moreover unto Moses, Thus shalt thou say unto the children of Israel, the LORD God of your fathers, the God of Abraham, the God of Isaac, and the God of Jacob, hath sent me unto you: this is my name for ever, and this is my memorial unto all generations.
Hebrew
וַיֹּאמֶר עֹוד אֱלֹהִים אֶל־מֹשֶׁה כֹּה־תֹאמַר אֶל־בְּנֵי יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵי אֲבֹתֵיכֶם אֱלֹהֵי אַבְרָהָם אֱלֹהֵי יִצְחָק וֵאלֹהֵי יַעֲקֹב שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם זֶה־שְּׁמִי לְעֹלָם וְזֶה זִכְרִי לְדֹר דֹּר׃
Translit Interlinear, VAYO’MER {dan Dia berfirman} OD {lagi} ‘ELOHIM {Allah} ‘EL-MOSHEH {kepada Musa} KOH-TO’MAR {demikian engkau akan berkata} ‘EL-BENEI {kepada anak-anak} YISRA’EL {Israel} YEHOVAH {baca: ‘ADONAI, TUHAN} ‘ELOHEI {Allah dari} ‘AVOTEIKHEM {ayah/leluhur dari kalian} ‘ELOHÊI {Allah dari} ‘AVRAHAM {Abraham} ‘ELOHEI {Allah dari} YITSKHAK {Ishak} VÊ’LOHEI {dan Allah dari} YA’AKOV {Yakub} SHELAKHANI (Dia sudah mengutus aku) ‘ALEIKHEM (ke atas kalian) ZEH-SHEMÎ {inilah nama-Ku} LE’OLAM {kepada kekal} VEZEH {dan inilah} ZIKHRI {peringatan-Ku} LEDOR {kepada generasi} DOR {generasi}

TUHAN Allah (YHVH Elohim) adalah Tuhannya nabi-nabi yang hidup, bukannya Tuhannya orang-orang yang mati ataupun nabi palsu.

* Markus 12:27
LAI TB, Ia bukanlah Allah orang mati, melainkan Allah orang hidup. Kamu benar-benar sesat!”
KJV, He is not the God of the dead, but the God of the living: ye therefore do greatly err.
TR, ουκ εστιν ο θεος νεκρων αλλα θεος ζωντων υμεις ουν πολυ πλανασθε
Interlinear, ouk estin{Ia bukan} ho theos {Allah} nekrôn {orang-orang mati} alla{tetapi} theos {Allah} zôntôn {orang-orang yang hidup} humeis {kamu} oun polu {sangat} planasthe {tersesat}

Di zaman Musa, Allah sendiri memerintahkan untuk “Jangan ada padamu allah lain dihadapanku” (Keluaran 20:3). Yang dituntut Allah kepada orang percaya bukanlah semata-mata “sembahlah Aku”, tetapi penyembahan ekslusif yang tidak bersandingan dengan menyembah allah selainNya. Dalam penyembahan, Allah tidak mau dimadu.

Proskuneo (sembah-sujud), kepada Bapa atau Anak?

Kata Yunani yang dipakai untuk penyembahan kepada Allah Bapa adalah “proskunêo”. Penyembahan ini tidak bisa lain karena Allah itu Mahamulia yang tidak dimiliki dan tidak pernah diberikan kepada siapapun lainnya :

* Yesaya 42:5-8
42:5 Beginilah firman Allah, TUHAN, yang menciptakan langit dan membentangkannya, yang menghamparkan bumi dengan segala yang tumbuh di atasnya, yang memberikan nafas kepada umat manusia yang mendudukinya dan nyawa kepada mereka yang hidup di atasnya:
42:6 “Aku ini, TUHAN, telah memanggil engkau untuk maksud penyelamatan, telah memegang tanganmu; Aku telah membentuk engkau dan memberi engkau menjadi perjanjian bagi umat manusia, menjadi terang untuk bangsa-bangsa,
42:7 untuk membuka mata yang buta, untuk mengeluarkan orang hukuman dari tempat tahanan dan mengeluarkan orang-orang yang duduk dalam gelap dari rumah penjara.
42:8 Aku ini TUHAN, itulah nama-Ku; Aku tidak akan memberikan kemuliaan-Ku kepada yang lain atau kemasyhuran-Ku kepada patung

Namun justru Bapa dan Anak adalah oknum yang saling mempermuliakan satu terhadap lainnya dengan kemuliaan yang sama :

* Yohanes 13:31
Sesudah Yudas pergi, berkatalah Yesus: “Sekarang Anak Manusia dipermuliakan dan Allah dipermuliakan di dalam Dia.

* Yohanes 17:1
17:1 Demikianlah kata Yesus. Lalu Ia menengadah ke langit dan berkata: “Bapa, telah tiba saatnya; permuliakanlah Anak-Mu, supaya Anak-Mu mempermuliakan Engkau.
17:5 Oleh sebab itu, ya Bapa, permuliakanlah Aku pada-Mu sendiri dengan kemuliaan yang Kumiliki di hadirat-Mu sebelum dunia ada.

* Matius 16:27
Sebab Anak Manusia akan datang dalam kemuliaan Bapa-Nya diiringi malaikat-malaikat-Nya; pada waktu itu Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya.

Itu sebabnya “proskunêo” yang sama kepada Allah Bapa terbukti dipakai untuk penyembahan kepada Yesus Kristus di seluruh Alkitab Perjanjian Baru, contoh-contoh ayatnya demikian :

Seorang yang sakit kusta :

* Matius 8:2
LAI TB, Maka datanglah seorang yang sakit kusta kepada-Nya, lalu sujud menyembah Dia dan berkata: “Tuan, jika Tuan mau, Tuan dapat mentahirkan aku.”
KJV, And, behold, there came a leper and worshipped him, saying, Lord, if thou wilt, thou canst make me clean.
TR, και ιδου λεπρος ελθων προσεκυνει αυτω λεγων κυριε εαν θελης δυνασαι με καθαρισαι
Interlinear, kai {lalu} idou {lihatlah} lepros {seorang yg sakit kusta} elthôn {mendekati} prosekunei {menyembah} autô {Dia} legôn {berkata} kurie {Tuhan} ean {jika} thelês {Engkau menghendaki} dunasai {Engkau dapat} me {aku} katharisai {mentahirkan}

Seorang kepala rumah ibadah :

* Matius 9:18
LAI TB, Sementara Yesus berbicara demikian kepada mereka, datanglah seorang kepala rumah ibadat, lalu menyembah Dia dan berkata: “Anakku perempuan baru saja meninggal, tetapi datanglah dan letakkanlah tangan-Mu atasnya, maka ia akan hidup.”
KJV, While he spake these things unto them, behold, there came a certain ruler, and worshipped him, saying, My daughter is even now dead: but come and lay thy hand upon her, and she shall live.
TR, ταυτα αυτου λαλουντος αυτοις ιδου αρχων ελθων προσεκυνει αυτω λεγων οτι η θυγατηρ μου αρτι ετελευτησεν αλλα ελθων επιθες την χειρα σου επ αυτην και ζησεται
Interlinear, tauta {hal-hal ini} autou {Dia} lalountos {ketika membicarakan} autois {kepada mereka} idou {lihatlah} archôn {pemimpin (sinagoge)} elthôn {datang} prosekunei {menyembah} autô {Dia} legôn {berkata} hoti hê thugatêr {anak perempuan} mou {ku} arti {barusaja} eteleutêsen {meninggal} alla {sekarang} elthôn {datanglah} epithes {letakkanlah} tên cheira {tangan} sou {Mu} ep {atas} autên {dia} kai {dan} zêsetai {ia akan hidup}

Seorang buta :

* Yohanes 9:38
LAI TB, Katanya: “Aku percaya, Tuhan!” Lalu ia sujud menyembah-Nya.
KJV, And he said, Lord, I believe. And he worshipped him.
TR, ο δε εφη πιστευω κυριε και προσεκυνησεν αυτω
Interlinear, ho {ia} de {maka} ephê {berkata} pisteuô {aku percaya} kurie {ya Tuhan} kai {lalu} prosekunêsen {ia menyembah} autô {kepadaNya}

Seorang perempuan Kanaan :

* Matius 15:25
LAI TB, Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: “Tuhan, tolonglah aku.”
KJV, Then came she and worshipped him, saying, Lord, help me.
TR, η δε ελθουσα προσεκυνει αυτω λεγουσα κυριε βοηθει μοι
Interlinear, hê {ia} de {tetapi} elthousa {datang} prosekunei {menyembah} autô {kepadaNya} legousa {sambil berkata} kurie {Tuhan} boêthei {tolonglah} moi {aku}

Maria Magdalena :

* Matius 28:9
LAI TB, Tiba-tiba Yesus berjumpa dengan mereka dan berkata: “Salam bagimu.” Mereka mendekati-Nya dan memeluk kaki-Nya serta menyembah-Nya.
KJV, And as they went to tell his disciples, behold, Jesus met them, saying, All hail. And they came and held him by the feet, and worshipped him.
TR, ως δε επορευοντο απαγγειλαι τοις μαθηταις αυτου και ιδου ο ιησους απηντησεν αυταις λεγων χαιρετε αι δε προσελθουσαι εκρατησαν αυτου τους ποδας και προσεκυνησαν αυτω
Interlinear, hôs de {tetapi} eporeuonto {mereka pergi} apaggeilai {untuk menceritakan} tois mathêtais {kepada murid-murid} autou {Nya} kai {dan} idou {lihatlah} ho iêsous {Yesus} apêntêsen {berjumpa} autais {dengan mereka} legôn {berkata} chairete {salam bagimu} ai {mereka} de {lalu} proselthousai {datang mendekati} ekratêsan {memegang erat} autou {Nya} tous podas {kaki-kaki} kai {dan} prosekunêsan {menyembah} autô {Nya}

Murid-murid Yesus :

* Matius 28:17
LAI TB, Ketika melihat Dia mereka menyembah-Nya, tetapi beberapa orang ragu-ragu.
KJV, And when they saw him, they worshipped him: but some doubted.
TR, και ιδοντες αυτον προσεκυνησαν αυτω οι δε εδιστασαν
Interlinear, kai {lalu} idontes {ketika melihat} auton {Nya} prosekunêsan {mereka menyembah} autô {Nya} hoi {beberapa rang-orang} de {tetapi} edistasan {ragu-ragu}

Orang Majus :

* Matius 2:11
LAI TB, Maka masuklah mereka ke dalam rumah itu dan melihat Anak itu bersama Maria, ibu-Nya, lalu sujud menyembah Dia. Mereka pun membuka tempat harta bendanya dan mempersembahkan persembahan kepada-Nya, yaitu emas, kemenyan dan mur.
KJV, And when they were come into the house, they saw the young child with Mary his mother, and fell down, and worshipped him: and when they had opened their treasures, they presented unto him gifts; gold, and frankincense and myrrh.
TR, και ελθοντες εις την οικιαν ευρον το παιδιον μετα μαριας της μητρος αυτου και πεσοντες προσεκυνησαν αυτω και ανοιξαντες τους θησαυρους αυτων προσηνεγκαν αυτω δωρα χρυσον και λιβανον και σμυρναν
Interlinear, kai {lalu} elthontes {pergi} eis {kedalam} tên {itu} oikian {rumah} euron {mereka melihat} to {itu} paidion {bayi} meta {bersama} marias {Maria} tês mêtros {ibu} autou {Nya} kai {dan} pesontes {setelah sujud} prosekunêsan {mereka menyembah} autô {Dia} kai {lalu} anoixantes {setelah membuka} tous thêsaurous {kotak-kotak harta} autôn {mereka} prosênegkan {mereka menyembahkan} autô {kepada Dia} dôra {pemberian} chruson {emas} kai {dan} libanon {kemenyan} kai {dan} smurnan {mur}

Para Malaikat :

* Ibrani 1:6
LAI TB, Dan ketika Ia membawa pula Anak-Nya yang sulung ke dunia, Ia berkata: “Semua malaikat Allah harus menyembah Dia.”
KJV, And again, when he bringeth in the firstbegotten into the world, he saith, And let all the angels of God worship him.
TR, οταν δε παλιν εισαγαγη τον πρωτοτοκον εις την οικουμενην λεγει και προσκυνησατωσαν αυτω παντες αγγελοι θεου
Interlinear, otan {pada waktu} de {lalu} palin {lagi/selanjutnya} eisagagê {Ia membawa masuk} ton prôtotokon {(Anak) sulungNya} eis {kedalam} tên oikoumenên {dunia} legei {Ia berkata} kai {dan} proskunêsatôsan {harus menyembah} autô {Dia} pantes {semua} aggeloi {malaikat-malaikat} theou {Allah}

Bahkan Kitab Wahyu mencatat bahwa sembah-sujud yang Bapa terima adalah sama persis dengan sembah-sujud yang Yesus terima :

* Wahyu 4:10
LAI TB, maka tersungkurlah kedua puluh empat tua-tua itu di hadapan Dia yang duduk di atas takhta itu, dan mereka menyembah Dia yang hidup sampai selama-lamanya. Dan mereka melemparkan mahkotanya di hadapan takhta itu, sambil berkata:
KJV, The four and twenty elders fall down before him that sat on the throne, and worship him that liveth for ever and ever, and cast their crowns before the throne, saying,
TR, πεσουνται οι εικοσι και τεσσαρες πρεσβυτεροι ενωπιον του καθημενου επι του θρονου και προσκυνουσιν τω ζωντι εις τους αιωνας των αιωνων και βαλλουσιν τους στεφανους αυτων ενωπιον του θρονου λεγοντες
Interlinear, pesountai {akan sujud} hoi eikosi {duapuluh} kai {dan} tessares {empat} presbuteroi {tua-tua} enôpion {dihadapan} tou {Dia} kathêmenou {yang duduk} epi {diatas} tou {itu} thronou {takhta} kai {dan} proskunousin {mereka akan menyembah} tô {Dia yang} zônti {hidup} eis tous aiônas tôn aiônôn {sampai selama-lamanya} kai {dan} ballousin {akan meletakkan} tous stephanous {mahkota-mahkota} autôn {mereka} enôpion {dihadapan} tou {itu} thronou {takhta} legontes {sambil berkata}

* Wahyu 5:11-14
5:11 Maka aku melihat dan mendengar suara banyak malaikat sekeliling takhta, makhluk-makhluk dan tua-tua itu; jumlah mereka berlaksa-laksa dan beribu-ribu laksa,
5:12 katanya dengan suara nyaring: “Anak Domba yang disembelih itu layak untuk menerima kuasa, dan kekayaan, dan hikmat, dan kekuatan, dan hormat, dan kemuliaan, dan puji-pujian!”
5:13 Dan aku mendengar semua makhluk yang di sorga dan yang di bumi dan yang di bawah bumi dan yang di laut dan semua yang ada di dalamnya, berkata: “Bagi Dia yang duduk di atas takhta dan bagi Anak Domba, adalah puji-pujian dan hormat dan kemuliaan dan kuasa sampai selama-lamanya!”

5:14 LAI TB, Dan keempat makhluk itu berkata: “Amin”. Dan tua-tua itu jatuh tersungkur dan menyembah.
KJV And the four beasts said, Amen. And the four and twenty elders fell down and worshipped him that liveth for ever and ever.
TR, και τα τεσσαρα ζωα ελεγον αμην και οι εικοσιτεσσαρες πρεσβυτεροι επεσαν και προσεκυνησαν ζωντι εις τους αιωνας των αιωνων
Interlinear, kai {maka} ta tessara {empat} zôa {makhluk-makhluk} elegon {berkata} amên {amin} kai {lalu} hoi {itu} eikositessares {ke-empat dan duapuluh} presbuteroi {tua-tua} epesan {sujud} kai {dan} prosekunêsan {menyembah} zônti {Dia yang hidup} eis tous aiônas tôn aiônôn {selama-lamanya}

Sumber :
Samawi Tada, Yesus menyaksikan Yesus, p 63-81

Semoga dibaca dengan teliti. Tuhan memberkati.

5 06 2009
parhobass

yang nyari2 kitab Ibrani, Yunani, English sama strong leksikon dan sebagainya mari membaca dan belajar di:

http://www.sacred-texts.com/bib/index.htm#index

gratissss…

atau bisa juga installllll sendiri di PC anda (kalau punya)
sourcenya di

http://www.e-sword.net/

mau bahasa apa yang anda mau pelajari dan suka download ajah maaangg

My Note:
Jika TUHAN yang Maha Kuasa, ALLAH yang Kudus sanggup dan menjadi Manusia…
Apa susahnya kalau cuman bahasa saja…. Alkitab sudah diterjemahkan lebih dari 900 bahasa… (artinya uji persekongkolan bisa dilewati dengan nilai 99.9 persen)

Bonusnya:

“Biarlah semua bangsa dan suku memuji Allah”: pemazmur berdendang…

kata si Batak: “Gimana si Batak ini mau terima KAU, bahasa kami ajah ngga dihargai si Tuhan satu ini…, maccam mana menghargai Kau ngga ngerti pula Bahasa Batak, maccam mana pula Kau bilang Maha Kuasa BAAHH, ada-ada saja Kau ini”… (kalimat ini hanya untuk menekankan saja)

tetapi pemazmur di Atas menjadi Konsisten, bahwa lebih dari 900 bahasa, ribuan dialek bisa melantunkan Doa dan Tangisan kepada TUHAN yang nyata MAHA KUASA dan MAHA TAU, yang bisa mengerti 900 bahasa dan ribuan dialeg… Terpujilah Engkau ALLAH Yang ESA, Allah Bapa, Allah Yesus, Allah Roh Kudus…

Yang percaya berkata :”Ammmmmiiiiiiiinnnnn”

5 06 2009
parhobass

sekali lagi, maafkanlah diriku..

yang nyari2 kitab Ibrani, Yunani, English sama strong leksikon dan sebagainya mari membaca dan belajar di:

http://www.sacred-texts.com/bib/index.htm#index

gratissss…

atau bisa juga installllll sendiri di PC anda (kalau punya)
sourcenya di

http://www.e-sword.net/

mau bahasa apa yang anda mau pelajari dan suka download ajah maaangg

My Note:
Jika TUHAN yang Maha Kuasa, ALLAH yang Kudus sanggup dan menjadi Manusia…
Apa susahnya kalau cuman bahasa saja…. Alkitab sudah diterjemahkan lebih dari 900 bahasa… (artinya uji persekongkolan bisa dilewati dengan nilai 99.9 persen)

Bonusnya:

“Biarlah semua bangsa dan suku memuji Allah”: pemazmur berdendang…

kata si Batak: “Gimana si Batak ini mau terima KAU, bahasa kami ajah ngga dihargai si Tuhan satu ini…, maccam mana menghargai Kau ngga ngerti pula Bahasa Batak, maccam mana pula Kau bilang Maha Kuasa BAAHH, ada-ada saja Kau ini”… (kalimat ini hanya untuk menekankan saja)

tetapi pemazmur di Atas menjadi Konsisten, bahwa lebih dari 900 bahasa, ribuan dialek bisa melantunkan Doa dan Tangisan kepada TUHAN yang nyata MAHA KUASA dan MAHA TAU, yang bisa mengerti 900 bahasa dan ribuan dialeg… Terpujilah Engkau ALLAH Yang ESA, Allah Bapa, Allah Yesus, Allah Roh Kudus…

Yang percaya berkata :”Ammmmmiiiiiiiinnnnn”

5 06 2009
parhobass

Sesekali pergilah ke Gereja, cari nyanyian-nyanyian…
(hanya untuk meyakinkan Anda, tidak ada virus gramatikal/sematik yang menghambat Kristen demi hanya Oknumnya yang mereka kenal, mau Debata, mau Gusti, mau Allah, mau Jahowa, semua sama OknumNya…

contoh:

ALLAH PERKASA

BUKAN DENGAN KUAT GAGAHKU
NAMUN KARENA KASIH-MU
KAU YANG MENEBUS S’GENAP JIWAKU

LEWATI BADAI TAK KU RAGU
KAR’NA KAU TINGGAL DALAMKU
DENGAN IMANKU KUBERSERU

REFF :
KAULAH RAJA, ALLAH PERKASA
SURGA BUMI PUN MENYEMBAH
S’TIAP FIRMAN-MU T’RANGI JALANKU
KAULAH TUHAN, ALLAH YANG PERKASA
YESUS KAU TUHAN, ALLAH PERKASA

alanolgi:
A :”Hayooooo tangkap si Jokooo, dia telah membunuh ayam kami”….
B :”Ini pak si Jokonya, dia telah saya kuliti keteknya”…

C :”Baaaah…. maccam mana pulak ini”
A :”Ia… bener… B kau ini asal pukul ajah, bukan si Joko yang ini, tetapi Joko yang tompelan itu lho yang membunuh ayamnya”…

B: “Bah manalah kutau ada banyak si Joko, akukan orang BATAK tulen”

5 06 2009
parhobass

….

ragam bahasa Alkitab

http://scripturetext.com

5 06 2009
parhobass

sekilas jumlah bahasa yang sudah menerjemahkan Alkitab from A to Z

http://www.worldscriptures.org/a-z-frameset.html

5 06 2009
mao numpangz

Trinitas:
Bapa=Allah
Putera=Yesus
Roh kudus=Allah Roh Kudus (dalam bahasa Ibrani רוח הקודש Ruah haqodesh) dipercayai oleh umat Kristiani dan adalah Pribadi penolong yang memimpin kita, dalam bentuk Roh (pneuma bhs. Yunani: πνεύμα) yang dijanjikan oleh Yesus sebelum kenaikannya ke surga (tertulis dalam kitab Kisah Para Rasul 1:6-9).Menurut ajaran Kristiani, seorang Kristen memiliki Roh Kudus di dalam dirinya. Roh tersebut berfungsi sebagai penolong, pemimpin, penghibur, dan teman yang setia,Roh Kudus menuntun umat Kristiani agar hidup sejalan dengan kehendak Tuhan. Roh Kudus juga merupakan penghubung antara umat Kristiani dengan Tuhannya.Orang Kristen percaya bahwa Roh Kuduslah yang menyebabkan orang percaya kepada Yesus. Dia pulalah yang memampukan mereka menjalani hidup Kristen.(ini saya ambil di situs Roh kudus&benar2 sependapat dengan saya)
KOnsep Tritunggal sebenarnya bukanlah 3 menjadi 1 (seperti selama ini banyak disalahtafsirkan orang) melainkan 3 ADALAH 1 artinya 1 pribadi(Allah) dengan 3 fungsi/sebutan.
Allah sebagai BAPA — bekerja pada zaman Perjanjian Lama,masa penciptaan,dimana Allah mencipta langit,bumi dan seluruh isinya.
Allah sebagai ANAK — pada masa transisi,masa penebusan dosa/penyelamatan umat manusia.Allah menjelma menjadi manusia Yesus Kristus.
Allah sebagai ROH KUDUS — bekerja pada masa Perjanjian Baru,masa pencurahan anugrah.
Karena Allah adalah ROH (tidak berdarah) maka DIA menjelma menjadi manusia Yesus Kristus(berdarah)melalui rahim perawan suci Maria.
Darah Yesus adalah suci karena berasal dari ROH,darah inilah yang dikucurkan sebagai penebus dosa kita.Untuk itulah DIA hadir didunia ini.Sebagai PENYELAMAT kita.(aku ambil dari situs Bapa,Putera,dan Roh kudus)Jawabannya sgt sependapat dengan saya.Semoga Anda juga mendapatkan roh kudus agar dapat memahami maksud dari kata2 tersebut.

5 06 2009
mao numpangz

Yesus saat menjadi manusia sama kayak qt jg tau.Dia bisa merasan sakit, sedih,takut,gembira, senang,semua yang dirasakn manusia pernah Dia rasakan.Dia dihina,dicaci maki tapi dia diam kalau anda?saya,atau pun org lain pasti akan membalas makian. diludahi,ditampar,disiksa,dimahkotai duri dll km bs rasakan kyk Dia?Dia td membalas malah mengatakan “Bapa,ampunkanlah mereka sebab mereka tidak tau apa yang mereka perbuat”Lihat perbuat demikian yang membuat saya yakin bahwa Yesus itu hebat, dia tidak marah malah mendoakan mereka(yg menyakiti Yesus)dan perbuatan itu patut ditiru.cobalah anda pikir yesus telah jelas tidak memakai kekuatannya untuk menghilangkan rasa sakit di hati dan fisiknya,karena kalau dia memakai kekuatannya dia tdk bnr2 menebus dosa manusia,tdk ada penebusan.itulah maka nya kita umat kristen sangat memuliakan namanya&keagungannya.

5 06 2009
uthafreak

@ m gena

Saya pikir telah berulangkali dijelaskan dalam diskusi di postingan ini, bahwa Yesus adalah Tuhan yang menjadi manusia untuk kepentingan penebusan manusia dari kutuk dosa. –> Sebagai manusia, tentu Dia sujud menyembah Tuhan.

Itu saja intinya Lae Utha.>>>> kalau begitu ada tuhan yang lain bukan selain diri dia?? yesus mejadi manusia sama seperti kita,, ok saya ikut setuju dia merasa lapar,, akan tetapi jika dia menyembah tuhan berarti bukan hanya yesus saja tuhan di dunia ini, initinya tuhan sudah tidak esa.

5 06 2009
uthafreak

@ saudara garfield

saya senang anda sudah punya alkitab berbahasa ibrani dan yunani.. jadi saya tidak perlu mejelaskan panjang lebar,, anda tahu kata2 meyembah untuk yesus itu proskuneo, tapi proskuneo itu mempunyai arti menghormat atau sujud, biasa digunakan unutk orang yang berkedudukan lebih tinggi.. akan tetapi anda melupakan satu kata lagi yang mungkin anda berfikir bahwa saya tidak tahu art kata yang satu ini,, kata tersebut adalah “latruo”, kata latruo ini menuju menyembah ke hal beribadah, sarjana-sarjan trinitas pun setuju dengan hal ini.. kalau anda masih menggunakan kata proskuneo untuk memnyembah Allah, konsekwensinya bukan hanya Allah dan yesus saja yang anda sembah, saya beri sedikit contoh biar lebih mudah..

kejadian 23:7 Kemudian bangunlah Abraham lalu sujud kepada bani Het, penduduk negeri itu, kata-kata disni proskuneo loh..

1 samuel 20:41 Maka pulanglah budak itu, lalu tampillah Daud dari sebelah bukit batu; ia sujud dengan mukanya ke tanah dan menyembah tiga kali. Mereka bercium-ciuman dan bertangis-tangisan. Akhirnya Daud dapat menahan diri.

1 samuel 24:9 Kemudian bangunlah Daud, ia keluar dari dalam gua itu dan berseru kepada Saul dari belakang, katanya: “Tuanku raja!” Saul menoleh ke belakang, lalu Daud berlutut dengan mukanya ke tanah dan sujud menyembah.

kata menyembah di atas dalam baha yunani adalah proskuneo… jika anda masih menggunakan kata ini untuk menyembah maka bukan hanya yesus saja yang harus anda sembah, akan tetapi bani het yang di sembah abraham pada kej 23:7, daud juga yang disembah oleh budaknya, dan juga saul yang di sembah daud.

5 06 2009
uthafreak

@ jolmanaotodoahu

itu sudah saya jelaskan, mungkin akan menambah pengetahuan bagi kita semua. trims… eh jangan pgil saya bos dong, masih terlalu muda di panggil bos untuk orang2 seperti anda. :)

5 06 2009
Filar Biru

@ All nasrani

apa guna alkitab bagi anda semua?
tolong dijawab!!!!!!!!!!!!!

5 06 2009
uthafreak

@ gabenamora

knp saya tidak menemukannya?? malah saya menemukan banyak sekali, bahkan saya kaget dengan apa yang dikatakan ahmad deedat sewaktu ia masih hidup, ia menemukan 50.000 kesalahan dalam alkitab. dan ia juga menemukan plagiaris pada alkitab. trimakasih

5 06 2009
Garfield

@ Uthafreakyang dikasihi Tuhan…

Saya tidak suka berpolemik mengenai interpretasi asal-usul kata di Alkitab yang dilakukan orang yang sudah punya interpretasi sendiri yang dia sukai yg notabene sudah terdistorsi, dan bukan didasari niat ketulusan untuk melihat konteks kata tersebut secara keseluruhan. Jika anda dan rekan-rekan anda sungguh berniat ingin mengetahui siapa Yesus, tentu saja pernyataan begini tidak penting.

Ini ada contradictio interminis, kontradiksi pemikiran. Proskuneo dalam bahasa Yunani bisa berarti worship, bersujud, menyembah, menghormati dan menghargai …tidak salah digunakan orang yang lebih dihormati…. Dalam hal ini artinya sujud. Kenapa? Biasa saja kan, maksudnya…misalnya Daud karena menghormati Saul sang raja, dia sampai bersujud. Lha, trus kenapa anda protes kalau kata ini dipakai untuk menyembah Yesus? Apa itu berarti Yesus bukan Tuhan? menurut anda “menghargai tdk sama dengan menghargai” dari mana anda mengambil kesimpulan proskuneo disini menanggalkan “Ketuhanan” Yesus? Itukan karena anda sudah subyektif…dan memang tidak rela?

Mengenai kata Latruo, bukan hanya Latruo, tapi ada juga Sebazomai, Sebasma, Sebomia, Eusebeo, dan Threeskia. Terserah anda bicara ini menurut ahli trinitarian khusus utk Tuhan. Itukan menurut anda. Banyak kog penggunaan Latruo dkknya itu digunakan secara sekuler, misalnya untuk menyembah Raja, terutama di bagian Timur.

Lihatlah konteksnya…Malaikat-malaikat juga bersujud pada saat kelahiranNya. Orang-orang Majus bersujud menyembahNya. Menurut Oom Utha, kenapa mereka bersujud?….Saya juga masih muda lho oom…

5 06 2009
gabenamora

uthafreak : itulah kesalahan ahmad deedat sendiri……dan kau percaya dia….. apakah kamu percaya allahmu dan apakah kau percaya surga n neraka, kalo percaya buktikan….secara logik???

5 06 2009
uthafreak

@ mbah garfield

memang tidak salah penggunaan kata proskuneo pada yesus, mengapa? karna yesus itu juga salah satu utusan dari sekian banyaknya utusan dari Allah bapa? saya yakin anda percaya bahwa utusan yesus bukan hanya yesus saja. maka kata proskuneo yang ucapkan kepada yesus hanya untuk sebatas hormat. memang sulit menerima kenyataan yang sudah disepakati oleh para ahli dari orang2 yang berfikiran sama dengan anda. orang2 yang proskuneo (menghormat) pada nabi2 sebelum yesus juga saya yakin banyak.. jadi jangan samakan proskuneo yang menuju pada penghormatan kepada yesus dengan latruo yaitu lebih kepada penyambahan dalam hal beribadah.

kalau anda orang yang adil, jika kata proskuneo itu untuk penyembahan dalam hal beribadah, anda juga harus menyembah kepada ketiga hal yang saya sebutkan tadi.

5 06 2009
Garfield

Bung Uthafreak yang dikasihi Tuhan…

Entah apa yang anda permasalahkan. Anda mencoba memaksakan point of view dan interpretasi anda sendiri. Proskuneo kepada Yesus menurut anda cuma kepada orang biasa, yah sudah kalau memang itu yang diimani…saya tidak bisa memaksa mindset anda yang memang sudah dari sononya menganggap Yesus bukan Tuhan…tanpa melihat begitu banyaknya bukti yang menunjukkan keTuhanan Yesus, yang sudah panjang lebar dijelaskan dengan baik sekali oleh rekan-rekan di sini. Masalahnya anda mungkin tdk membaca, atau membaca tapi cuma sekedar tau kulit-kulitnya saja bukan karena ingin mengerti dasar iman Kristiani…

Jadi intinya: Tidak ada paksaan untuk mempercayai Yesus sebagai Tuhan. Kehendak bebas. Kewajiban kita yang sudah tau memberitahu, anda percaya atau tidak itu urusan anda dengan Dia…

Untuk anda tau: Ahmad Dedaat 9 tahun terakhir terkena stroke parah, sampai hanya bisa menggerakkan mata saja… kira-kira apa artinya ini?

5 06 2009
Gala_ren

maap saya ikutan disini..

@ uthafreak..

hayo..bisa buktiin nggak??
hehehe..
ingat pung !!logic..
piss..: )

5 06 2009
Gala_ren

“Biarlah semua bangsa dan suku memuji Allah”: pemazmur berdendang…

tetapi pemazmur di Atas menjadi Konsisten, bahwa lebih dari 900 bahasa, ribuan dialek bisa melantunkan Doa dan Tangisan kepada TUHAN yang nyata MAHA KUASA dan MAHA TAU, yang bisa mengerti 900 bahasa dan ribuan dialeg… Terpujilah Engkau ALLAH Yang ESA, Allah Bapa, Allah Yesus, Allah Roh Kudus…

Yang percaya berkata :”Ammmmmiiiiiiiinnnnn”
>>Saya percaya, dan saya katakan:
Hingga Yesus datang dan membawa kita pulang bersama dengan Dia.
Haleluya..
Amiiiiiinnnn..

5 06 2009
Gala_ren

@ uthafreak..

aduh ini orang sudah PD dengan argumennya..
>>wahh..saya nggak merasa PD tuh..anda sok tahu y..
saya cuma mau tahu anda ini seperti apa??selain yang sudah saya sebutkan..
betul apa nggak yang 8 itu kamu abaikan??
itu saja..koq kebakaran jenggot sih..
oh iya..saya juga melihara jenggot nih..
hehehe..teman2 saya saja bilang, “akh..udah kayak kaum jahiliyah kau bang..!!Tinggal pendekin celana panjang abang itu..!!”

di ayat mana ia megnatakan tuhan dan layak disembah??
>>Kalau kamu nggak percaya sama Yesus..saya fair koq..jangan kamu sembah.
Emang allahmu gila sembah ya..??
udah banyak penjelasan tuh..Yesus nggak pernah minta disembah..tapi yang percaya sama Dia dan tahu Dia itu Siapa, yang pada zaman itu jauh sebelum anda lahir, datang menyembah Dia.
Dan Yesus nggak protes, walaupun Yesus pasti tahu, kalau saja Dia bukan Tuhan(hanya nabi) menyembah Yesus merupakan kekejian bagi Allah, Tuhan kami.Hayoo..
dan karena saya nggak percaya sama allahmu..yang nggak jelas itu.mana saya sembah..karena salah2 eh..ya salah deh.

perkataan Yesus dalam kitab anda sudah jelas bahwa serang utusan tidaklah lebih besar dari yang mengutus, itu perkataan Yesus sendiri bung..
>>sudah jelas kan??emang..utusan itu harus memberi contoh,ya kan..??kalau utusan itu sok jago,sok pintar, sombong pula..siapa yang mau ngikut??

jujur kau!! atas kuasa siapa yesus bisa melakukan itu semua??
Wuihh..anda bertanya, saya menjawab. saya bertanya..anda tidak menjawab.
belum dijawab..udah nanya lagi. jawablah dulu pertanyan itu..mungkin jawaban itu bisa menjawab pertanyaanmu, mungkin…

Akh..pertanyaan anda sama seperti ahli2 taurat dan orang2 Farisi di zaman Yesus..
Yesus saja tidak menjawab mereka..apalagi saya, mana berhak saya menjawabnya, saya bukan Yesus bung. maap lah y,,
Tapi Yesus mengajukan pertanyaan tuh sama ahli2 taurat, sebelum Ia menjawab mereka. Kamu tahu pertanyaannya kan??
Coba kamu jawab..kemudian kamu simpulkan sendiri. Mungkin kamu dapat jawabannya.

Piss..

5 06 2009
Gala_ren

@Filar Biru

Hubungannya apa??

mungkin ini hubungannya:
Yah..mungkin salah satu gunanya..
seperti yang tertulis pada judul diatas..
jangan salah baca lagi y..
: )

5 06 2009
jolmanaotodoahu

Terma kasih atas jawaban Lae Parhobass. Mantab. Sori aku menanyakannya. Mengapa kutanyakan? Karena aku susah menjawabnya. ;-)

Tetapi kelihatannya memang jarang atau tidak pernah kita yang kristen berdoa dengan frasa “Yesus Allah kami …“, tetapi Yesus Tuhan kami …

Inilah mungkin yg menyebabkan teman2 diskusi informalku berkata bahwa Islam dan Kristen berkebalikan banget.

Dalam Kristen menjadi cenderung mengikuti pola: Tiada Allah selain Tuhan. Sementara dalam Islam: Tiada Tuhan selain Allah.

Tapi kami juga berkesimpulan bahwa dengan konsep trinitas, sebenarnya semua selesai karena Tuhan = Yesus = Allah. Hanya saja lebih umum mengucapkan Yesus Tuhan kami …” daripada mengucapkan “Yesus Allah kami …

Faktor kebiasaan sematakah atau apa, kami masih mentok dikebingungan yg mengarah keragu-raguan. Perlu tambahan penjelasan memang, terutama jawaban yg mantab selain jawaban konvensional.

6 06 2009
borusibarani

@ jolmanaotodahu
memang seperti yang anda sebutkan, Kristen dan Islam sangat berkebalikan.
Allah kami tidak pernah mempermasalahkan dengan bahasa apa kami berdoa dan menyebut. mau Allah kami, bapa kami, raja kami, kalau di batak bisa disebut debata, mungkin kalau di papua atau di orang dayak bisa lain lagi. (sebenarnya sudah bukan level kami untuk berdebat mengenai bahasa, karena bahasa di ciptakan oleh Tuhan sendiri karena keangkuhan manusia)
Logikanya, Tuhan yang menciptakan bahasa, masak dia tidak tahu arti bahasa dan tujuan kita berdoa kepadanya?.

Tapi kalau di Islam semua harus Alloh dan berbahasa arab, apapun sukunya dan bahasanya. sehingga orang yang menyembah Allohnya tidak berbahasa arab harus di hukum oleh manusia bukan oleh Allohnya.

Karena bagi Allah kami, yang penting menjadi orang kristen adalah bukti kelakuannya bahwa memang dia orang kristen. Bahkan orang yang rajin beribadah dan selalu menyebut Tuhan, Tuhan! belum tentu masuk surga jika tidak mempraktekkan ajaran Yesus dalam kehidupan sehari-hari.

Untuk apa anda memperrdebat tentang bahasa yang bukan bahasa ibu, saya orang indonesia, dan saya hanya bisa menyembah dan berbakti dan berdoa kepada Yesus Allah Bapa kami dalam bahasa Indonesia.
kalau saya bilang” saya mau proskoneo sama tuhan” itu adalah hak saya, dan biarkan Tuhan yang menilai apakah bahasa saya benar atau salah.

kalau anda hanya di bingungkan oleh bahasa agama orang lain, untuk apa?? apakah dapat pahala?? saya yakin anda tidak akan pernah bisa menerima pemikira orang-orang yang tidak seiman dengan anda. dan anda akan terus mengatakan kebingungan bahkan ragu-ragu, karena anda memang tidak berniat untuk tidak bingung. tapi berniat untuk selalu bingung

itu tambahan kebalikan antara kristen dan islam, kristen tidak pernah membingungkan hal-hal sepele seperti bahasa apalagi bahasa agama orang lain.

Saya bahkan sering mengatakan, Yesus adalah sahabatku. dan kalau berdoa saya sering menyebut Bapaku.
bagaimana menurut kalian pandangan dalam bahasa Yunani dan Ibrani, tentang yang saya sebutkan . apakah saya sudah menyembah Tuhan allahku dengan benar atau salah??

6 06 2009
Filar Biru

@Gala

jelas ada hubungannya dengan kalian yang jelas jawab dulu, baru nanti saya koment.

thanks

6 06 2009
jolmanaotodoahu

Makasih penjelasannya.

Didiskusi kami seperti ini hasilnya:

1. Dalam konsep trinitas ada: Bapa, Putra dan Roh Kudus.

2. Diantaranya bisa saling mengisi dan menggantikan seperti pada TUHAN = YESUS = ALLAH.

3. Namun demikian, walaupun dapat saling mengisi dan menggantikan, tetapi tetap ada konsep Bapa, Anak dan Roh Kudus.

Maksudnya: Ketiga persona dapat melebur dan sekaligus dapat tidak melebur dalam konsep ALLAH.

4. Dalam kondisi TIDAK satu ataupun SEDANG satu, persona Bapa lebih tinggi daripada Anak dan Roh Kudus.

5. No 4 dapat merusak konsep trinitas sehingga memang lebih baik bila kita menggunakan frasa “Yesus Allah kami …“

Mengapa? Karena hanya dengan frasa tersebutlah persona Bapa dan Anak SELALU DALAM KONDISI SATU (MELEBUR).

Cara pengucapan hanya hal sepele. Tapi super penting.

6 06 2009
uthafreak

@ jolmanaotdoahu

Lain halnya dalam Al Quran. Di surat Al Iklash memang disebutkan bahwa Tuhan itu Satu. Tidak Ber-anak dan Tidak Diper-anak-kan (= tidak dijadikan sebagai anak dari apapun). Ini dituliskan secara nyata dan disampaikan dengan tepat, sehingga tidak ada keraguan tentangnya.>>>> memang trinitas itu tidak ada dalam alkitab, trinitas itu suatu hal yang bersifat evolutif, knp?? kita tahu alkitab selalu direvisi. knp juga?? ha; tersebut untuk penguat atau bukti yang mendukung tentang Allah tritunggal.. tapi sampai sekarang bukti2 itu belum cukup kuat.. mungkin harus di revisi sekali lagi yah,, ditambah ayat sisipannya.. trims…

6 06 2009
uthafreak

@ Gala_ren

maap saya ikutan disini..

@ uthafreak..

hayo..bisa buktiin nggak??
hehehe..
ingat pung !!logic..
piss..: )>>>>>>> mari saya beri sedikit bukti

“Setelah Yesus pergi dari situ, Ia (Yesus) melihat seorang yang bernama Matius, duduk di rumah cukai, lalu Ia (Yesus) berkata kepadanya (Matius), “Ikutlah Aku (Yesus). ” Maka berdirilah Matius lalu mengikuti Dia (Yesus). “(Injil -Matius 9: 9).

ini injil matius dan menurut matius tetapi yang bercerita di ayat ini bukan matius melainkan orang ketiga yang menyaksikan kejadian tersebut, lalu kenapa dikatakan menurut matius??

II SAMUEL 24: 1
Bangkitlah pula murka Tuhan terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya, “Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda.”

1 TAWARIKH 21: 1
Iblis bangkit melawan orang Israel dan membujuk Daud untuk menghitung orang Israel. nah disini yang menghasut Allah atau iblis??

6 06 2009
uthafreak

@ Gala_ren

masih ada lagi

II SAMUEL 24: 13
“Kemudian datanglah Gad kepada Daud memberitahukan kepadanya dengan berkata kepadanya, ‘Akan datangkah menimpa engkau tujuh tahun kelaparandi negerimu? Atau maukah engkau melarikan diri tiga bulan lamanya dari hadapan lawanmu, sedang mereka itu mengejar engkau?”‘
1 TAWARIKH 21: 11-12
“Kemudian datanglah Gad kepada Daud, lalu berkatalah ia kepadanya, “Beginilah Firman Tuhan: Haruslah engkau memilih. Tiga tahun kelaparan atau tiga bulan lamanya melarikan diri dari hadapan lawanmu, sedang pedang musuhmu menyusul engkau.”

tiga tahun atau tujuh tahun??

2 TAWARIKH 36: 9
Yoyakhin berumur delapan tahun pada waktu ia menjadi raja dan tiga bulan sepuluh hari lamanya ia memerintah di Yerusalem. Ia melakukan apa yang jahat di mata Tuhan.
2 RAJA RAJA 24: 8
Yoyakhin berumur delapan belas tahun pada waktu ia menjadi raja dan tiga bulan lamanya ia memerintah di Yerusalem. Nama ibunya ialah Nehusta binti Elnathan, dari Yerusalem.

8 atau 18??

2 SAMUEL 10: 18
Tetapi orang Aram itu lari dari hadapan orang Israel, dan Daud membunuh dari orang Aram itu 700 ekor kuda kereta dan 40.000 orang pasukan berkuda, Sobakh, panglima tentara mereka, dilukainya sedemikian, hingga ia mati di sana.
1 TAWARIKH 19: 18
Tetapi orang Aram itu lari dari hadapan orang Israel, dan Daud membunuh dari orang Aram itu 7.000 ekor kuda kereta dan 40.000 orang pasukan berjalan kaki; juga Sofakh, panglima tentara itu, dibunuhnya.

700 atau 7000??

1 RAJA RAJA 7: 26
Tebal “laut” itu setapak tangan dan tepinya serupa tepi piala, seperti bunga bakung yang berkembang. “Laut” itu dapat memuat 2000 bat air.
2 TAWARIKH 4: 5
Tebal “laut” itu setapak tangan dan tepinya serupa tepi piala, seperti bunga bakung yang berkembang. “Laut” itu dapat memuat 3000 bat air.

2000 Atau 3000??

2 TAWARIKH 9: 25
Sulaiman mempunyai juga 4.000 kandang untuk kuda-kudanya dan kereta-keretanya dan 12.000 orang berkuda, yang ditempatkan dalam kota-kota kereta dan dekat raja di Yerusalem.
1 RAJA RAJA 4: 26
Lagipula Sulaiman mempunyai kuda 40.000 kandang untuk kereta-keretanya dan 12.000 orang berkuda.

4000 atau 40.000?? perbedaan yang cukup besar,, hanya 36.000

dalam 2 pernyataan hanya akan menghasilkan 1 pernyataan yang benar atau tidak sama sekali.. jadi tidak mungkin keduanya benar, bisa anda jelaskan kesalahan fatal ini??

6 06 2009
Garfield

@ Uthafreak:

Contekan dari si Ompung Ahmad Hossein Deedat ya?

Semua jawabannya ada di situs http://www.sarapanpagi.com:
http://www.sarapanpagi.org/101-penjelasan-mengenai-tuduhan-kontradiksi-dalam-alkitab-vt722.html

Cobalah untuk tidak bersikap mencari-cari kesalahan, membanding-bandingkan utk seolah-olah membenarkan ajaran sendiri dan merasa diri udah paling pintar mendefinisikan Tuhan sesuai pemikiran logika otak manusia yang cuma segenggaman itu…!!

Kalau memang ajaran islam rahmatan lil alamin, kenapa negeri-negeri yang sangat diberkati dan maju bukan dari negeri Muslim. Coba lihat negara-negara yang mayoritasnya muslim, bagaimana kehidupan mereka dibandingkan dengan negara-negara kristen?

Dari buahnya lah kita bisa tahu pohon yang baik…!!!

6 06 2009
billie_shhn

beda 36.000 ribu kok di bilang hanya?
tampaknya ayat tersebut tidak bisa diketahui yang mana yang benar kecuali kita menanyakan hal itu langsung kepada orang yang ada pada kejadian tersebut.

6 06 2009
uthafreak

oh iya, menurut kalian benar tidak sih kalau sang penyelamat itu datang dari keturunan abraham?

7 06 2009
GABEMORA

Arief Hidayat : kasihan, sekali kamu KAMU TERTIPU, KASIHAN..de LU, saya udah pernah beri KOMENTAR : “KAMI (NASRANI) adalah yg TERBAIK, yg TERBAIK selalu di cari kesalahan dan kekurangannya, dan yg TERBAIK akan selalu MEMBANTU / MENGGANGKAT menjadi BAIK.

7 06 2009
GABEMORA

@Garfield : ADUHH…SALUT…buat amang / lae…..makin terbuka mata awk..ini bah GOD BLESS U

7 06 2009
GABEMORA

uthafreak : itulah kesalahan ahmad deedat sendiri……dan kau percaya dia….. apakah kamu percaya allahmu dan apakah kau percaya surga n neraka, kalo percaya buktikan….secara logik???

KAU…NGGAK,BISA JAWAB………………………….
KAU…MASIH SELALU BERTANYA…………………
AKU PERCAYA KAMU AKAN TERIMA YESUS JURU SLAMAT….
DAN KALIAN SELALU MENANYAKAN KE – TUHANAN YESUS dan kami tidak pernah mengakui kenabian Muhammad….dan tidak perlu membahasnya..thax JBU All

7 06 2009
uthafreak

@ gabenamora

uthafreak : itulah kesalahan ahmad deedat sendiri……dan kau percaya dia….. apakah kamu percaya allahmu dan apakah kau percaya surga n neraka, kalo percaya buktikan….secara logik???>>> haduh itu sudah secara logic bgd, orang awam pun pasti lagnsung megerti, knp jadi ahmad deedat yang disalahkan? apa dia yang membuat ayat itu? sampai-sampai dia disalahkan…
saya percaya yesus juruselamat, tidak boleh ada orang yang membantah atas hal itu, karna itu sudah ketentuan Allah, tapi ingat dia juru selamat bagi bangsa israel. dan masih ada satu juruselamat lagi yang sudah diramalkan oleh yesaya. juruselamat yang satu ini didatangkan untuk semua bangsa, bukan hanya pada bangsa israel saja. yaitu nabi muhammad.

7 06 2009
uthafreak

@ gabenamora

KAU…NGGAK,BISA JAWAB………………………….
KAU…MASIH SELALU BERTANYA…………………
AKU PERCAYA KAMU AKAN TERIMA YESUS JURU SLAMAT….
DAN KALIAN SELALU MENANYAKAN KE – TUHANAN YESUS dan kami tidak pernah mengakui kenabian Muhammad….dan tidak perlu membahasnya..>>>> knp saya tidak bisa jawab, sudah ada jawabannya kan? dan kenapa tidak perlu membahas kenabian muhammad?? apa takut terbongkor bahwa nabi muhammad juga adalah sang juruselamat?

7 06 2009
jolmanaotodoahu

dan masih ada satu juruselamat lagi yang sudah diramalkan oleh yesaya. juruselamat yang satu ini didatangkan untuk semua bangsa, bukan hanya pada bangsa israel saja. yaitu nabi muhammad.

Seperti apakah bunyi nubuatnya itu?

7 06 2009
hh

Yang menjadi juruselamat atau penebus hanyalah pemilik. Karena manusia adalah milik Tuhan, maka Tuhanlah yang menebusnya, bukan manusia itu sendiri.

Nabi Muhammad itu manusia bukan Tuhan, jadi tidak bisa disebut sebagai juruselamat.

7 06 2009
hh

Lae Utha Freak

Yang menjadi juruselamat atau penebus hanyalah pemilik. Karena manusia adalah milik Tuhan, maka Tuhanlah yang menebusnya, bukan manusia.

Nabi Muhammad itu manusia bukan Tuhan, jadi tidak bisa disebut sebagai juruselamat.

8 06 2009
parhobass

lae jolmanaooto, bisa tidak Anda mengerti premis-premis saya berikut:
perihal logika:
saya percaya yesus juruselamat, tidak boleh ada orang yang membantah atas hal itu, karna itu sudah ketentuan Allah, tapi ingat dia juru selamat bagi bangsa israel. dan masih ada satu juruselamat lagi yang sudah diramalkan oleh yesaya. juruselamat yang satu ini didatangkan untuk semua bangsa, bukan hanya pada bangsa israel saja. yaitu nabi muhammad.

1. Si A itu benar
2. Si B itu Salah
3. SI C itu benar

si C benar karena si B telah memberitahukannya di Kitab Yesaya

Nubuat Yesaya : Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.

itulah Juruselamat yang dijanjikan itu….
pertanyaannya
1. Muhammad identik dengan Allah ?
kalau Muhammad identik dengan ALLAH, maka kata “Kami” yang banyak ditemukan di Al-Quran adalah Muhammad dengan Allah S.W.T
tentu bukan toh, jadi Muhammad itu adalah manusia biasa yang mati keracunan….

2. atau Yesus sebagai Allah ?
seperti pemberitaan Rasul-rasul Yesus, manusia yang mati demi dosa (Juruselamat), dan bangkit di dalam ROH.

8 06 2009
parhobass

@uthafreak
semakin lama semakin kelihatan bodohnya guru yang mengajar Anda.

Matius
24:4 Jawab Yesus kepada mereka: /”Waspadalah supaya jangan ada orang yang menyesatkan kamu!*
24:5 /Sebab banyak orang akan datang dengan memakai nama-Ku dan berkata: Akulah Mesias, dan mereka akan menyesatkan banyak orang.*

jika Muhammad anda sebut Juruselamat maka……..
Nubuat Yesus di atas semakin nyata..

note : Mesias=Kristus=Al Masih=Juruselamat

8 06 2009
GABENAMORA

gabenamora

KAU…NGGAK,BISA JAWAB………………………….
KAU…MASIH SELALU BERTANYA…………………
AKU PERCAYA KAMU AKAN TERIMA YESUS JURU SLAMAT….
DAN KALIAN SELALU MENANYAKAN KE – TUHANAN YESUS dan kami tidak pernah mengakui kenabian Muhammad….dan tidak perlu membahasnya..>>>> knp saya tidak bisa jawab, sudah ada jawabannya kan? dan kenapa tidak perlu membahas kenabian muhammad?? apa takut terbongkor bahwa nabi muhammad juga adalah sang juruselamat?

@uthafreak : yg TERKASIH…….ALLAH itu maha PENCIPTA, ALLAH itu maha PENGASIH……DIA dapat melakukan apa pun….”APA PUN” yg DIA MAU…….dan BAGI ORANG PERCAYA TERHADAP “ALLAH”, YESUS adalah bagian dari DIA, Muhammad adalah rencana DIA, ajaran ini sudah dimulai sejak ADAM dan HAWA, turun temurun ke anak cucu, JAMAN MUSA, dan Nabi-nabi lain, ABRAHAM misalnya mulai terpisahnya ajaran ALLAH melalui anak-anaknya ISHAK dan ISMAIL dan berkembang sesuai lingkungan , budaya, karakter masing-masing individu…..ajaran yahudi, ajaran islam, ajaran kristen yg punya KESEPAKATAN mereka punya “ALLAH” yg LUAR BIASA
Aku percaya Yesus adalah JURU SLAMAT ku, (PASTI)
kamu bilang Muhammad adalah org terbaik….(BETUL)
Sama seperti aku terlahir sebagai org BATAK, darah batak ku yg selalu ku bawa, atau temen ku org irian, jawa…maka ajaran itu akan terbentuk secara FLEKSIBEL dan mencapai suatu KEBENARAN……….
KEBENARAN itu bila sampai TITIK TEMU atau PEAK maka akan datang JURU SLAMAT yg ke – 2 dan “HARI KIAMAT” itu semua sudah tertulis secara “AJAIB” di ALKITAB dan ALquran…..

Kami diajarakan untuk TIDAK mencari KESALAHAN atau MENGHAKIMI org lain, itu yg diajarkan YESUS dan begitu juga Muhammad, karena PENGHAKIMAN hanya ada pada ALLAH.

ALLAH : mengutus ROHNYA menjadi MANUSIA (YESUS)
ALLAH : menunjuk Muhammad utk merubah bangsa barbar jadi baik

dan kita (kristen/islam) tidak pernah tahu ROH ALLAH ada berapa?
GBU ALL….
HIDUP BANGSAKU….INDONESIA..

8 06 2009
uthafreak

@ hh

Yang menjadi juruselamat atau penebus hanyalah pemilik. Karena manusia adalah milik Tuhan, maka Tuhanlah yang menebusnya, bukan manusia.

Nabi Muhammad itu manusia bukan Tuhan, jadi tidak bisa disebut sebagai juruselamat.>>>> kata andakan? yesus dan muhammad itu sama-sama juru selamat,
dan yang menjadi juru selamat bukanlah yesus, dalam arti kita percaya yesus lalu kita selamat tidak seperti itu bung, maksudnya adalah ajaran yang disamaikan oleh yesus, itulah juruselamatnya, kalau kita tidak mengamalkannya tidaklah kita akan selamat, begitu juga nabi muhammad, ajarannya merupakan jalan keselamatan, kita harus mengamalkan ajaran yang telah disampaikan nabi muhammad, bukan berarti percaya nabi muhammad kita otomatis selamat. ingat!! ajarannyalah yang harus di amalkan.

hal nabi muhammad juga telah disampaikan Allah pada musa. bisa kita lihat pada ulangan 18:18

8 06 2009
uthafreak

@ gabenamora

hal yang satu ini saya lumayan setuju
yesus memang juruselamat asal kita mengamalkan ajarannya, bukan sekedar percaya yesus.
nabi muhamad juga juruselamat asal kita mengamalkan ajarannya,

saya memang mencari kesalah-kesalahan supaya ada perbaikan pada teman-teman saya yang bertanya, kesalahan itu saya angkat disini atas permintaan seseorang bukan atas keinginan saya.

dan masalah menghakimi, bukankan anda yang sudah secara tidak langsung menghakimi ahmad deedat? dia yang berniat baik memberi tau letak kesalahan malah anda bilang dia yang salah.

trimakasih

8 06 2009
uthafreak

@ parhobas

@uthafreak
semakin lama semakin kelihatan bodohnya guru yang mengajar Anda.>>> saya belajar sendiri tidak di ajar oleh seorang diri, itukan bodoh menurut anda. dan saya rasa guru andalah yang lebih bodoh dari pada saya. karena dia tidak menunjukan atau tidak tahu tentang ulangan 18:18 yang memberitakan tentang kedatangan nabi muhammad.

seorang nabi akan Kubangkitkan bagi mereka dari antara saudara mereka, seperti engkau ini; Aku akan menaruh firman-Ku dalam mulutnya, dan ia akan mengatakan kepada mereka segala yang Kuperintahkan kepadanya. (ulangan 18:18)

perkataan anda tadikan menurut yesus, memang itu benar tapi ada pengecualian untuk nabi muhammad. apa Allah berbohong tentang hal ini?

8 06 2009
uthafreak

@ garfield

iya, kan saya sudah bilang mengenai beliau yang tahu 50.000 kesalahan dalam alkitab, dan saudara Gala_ren ingin saya menunjukannya. masa saudara gala_ren yang ingin bukti dari ahmad deedat malah saya kasih bukti yang dari orang lain.

haduh saudara garfield, sedikit hati-hatilah kalau berbicara, itu akan menjadi boomerang untuk anda. maksud anda kristen kaya dan muslim miskin kan?
di alkitab sudah tertera bagaimana susahnya orang yang kaya masuk surga dan bagaimana dengan si miskin?

trimakasih

8 06 2009
Garfield

@ Uthafreak:

Bagaimana mungkin anda menyatakan Nabi Muhammad SAW sebagai juruselamat, sementara dia sendiri mati….dan tidak mampu bangkit dari kematiannya, apalagi mampu naik ke surga seperti yang dilakukan Yesus?

Plus…minta yang percaya kepada ajarannya untuk mendoakannya supaya diterima di surga????

Pernahkah Muhammad mengatakan, “dosamu sudah diampuni” seperti yang dilakukan Yesus?

8 06 2009
Garfield

>>>haduh saudara garfield, sedikit hati-hatilah kalau berbicara, itu akan menjadi boomerang untuk anda. maksud anda kristen kaya dan muslim miskin kan?
di alkitab sudah tertera bagaimana susahnya orang yang kaya masuk surga dan bagaimana dengan si miskin?>>>

Itulah kalau main comot ayat sepot-sepot..chong..itukan perumpamaan dari Tuhan Yesus (Yesus selalu memakai perumpamaan utk menjelaskan rahasia surgawi, kenapa? Agar manusia berpikir dan merenung secara mendalam) yang intinya hamba tidak bisa menyembah kepada dua Tuan. Manusia memuja Tuhan dan Mamon (harta). Bukan berarti Dia menyuruh manusia jadi miskin dan bodoh, hanya saja jangan sampai manusia menghamba harta? Ngerti gak?

Tuhan ingin anak-anaknya diberkati…. Kasihan benar anda sudah miskin…terancam masuk neraka pula…(Hehehe, piss)
Kalau kami sih anak-anakNya ingin kaya dan masuk surga dong…

8 06 2009
Garfield

Bung Utha…yang bukan Likumahuwa…

Sebenarnya saya senang dengan semangat dan antusiasme anda dlm berdiskusi di blog ini usul Saya:
1. Sebaiknya anda membaca reply dengan cermat dan merenunginya
2. Fokus menjawab komentar, pertanyaan atau pernyataan teman diskusi sebelum pindah ke topik lain
3. Tidak terlihat lari dari topik alias oot ootan (oot kuadrat)
4. Kalau mengutip pendapat ahli dsb sebaiknya menyertakan linknya
5. Sedapat mungkin menggunakan bahasa yang sopan

8 06 2009
Garfield

@ Utha
>>>hal yang satu ini saya lumayan setuju
yesus memang juruselamat asal kita mengamalkan ajarannya, bukan sekedar percaya yesus.
nabi muhamad juga juruselamat asal kita mengamalkan ajarannya>>>

Sekedar komen:

Inilah bedanya konsep keselamatan di dalam Yesus dengan keselamatan di Muslim.

Kristen = Keselamatan itu anugerah.Kasih Allah kepada manusia. Bagaimana maksudnya? Percaya didalam hati dan mengaku dengan mulut dan lidah: Yesus adalah Tuhan juruselamat…
Analoginya begini, Yesus adalah hakim dan pengacara kita di pengadilan akhir. Artinya apa? Kita pasti bebas dari hukuman neraka….

Masalah mengamalkan ajarannya…hmmmm, itu sudah otomatis. Kalau kita percaya dan mengasihi Dia, tentu kita akan berterima kasih dan berbuat kebaikan menolong sesama. Itulah default sifat org yang percaya. Tentu ada up and down, tetapi anak Tuhan tdk perlu khawatir ada Roh Kudus sebagai penolong yg selalu mengingatkan, mengajar dan menguatkan.

Muslim: Masuk sorga berdasarkan perlombaan melakukan perbuatan baik. Nanti di pengadilan ditimbang pahala vs dosa. Tidak ada yang membela. Bahkan mungkin… Muhammad sendiri harus membela dirinya sendiri di pengadilan Allah?

8 06 2009
Garfield

@ Utha
>>>hal yang satu ini saya lumayan setuju
yesus memang juruselamat asal kita mengamalkan ajarannya, bukan sekedar percaya yesus.
nabi muhamad juga juruselamat asal kita mengamalkan ajarannya>>>

Sekedar komen:

Inilah bedanya konsep keselamatan di dalam Yesus dengan keselamatan di Muslim.

Kristen = Keselamatan itu anugerah.Kasih Allah kepada manusia. Itu yang utama. Bagaimana maksudnya? Percaya didalam hati dan mengaku dengan mulut dan lidah: Yesus adalah Tuhan juruselamat…
Analoginya begini, Yesus adalah hakim dan pengacara kita di pengadilan akhir. Artinya apa? Kita pasti bebas dari hukuman neraka….

Masalah mengamalkan ajarannya…hmmmm, itu sudah otomatis. Kalau kita percaya dan mengasihi Dia, tentu kita akan berterima kasih dan berbuat kebaikan menolong sesama. Itulah default sifat org yang percaya. Tentu ada up and down, tetapi anak Tuhan tdk perlu khawatir ada Roh Kudus sebagai penolong yg selalu mengingatkan, mengajar dan menguatkan.

Muslim: Masuk sorga berdasarkan perlombaan melakukan perbuatan baik. Nanti di pengadilan ditimbang pahala vs dosa. Tidak ada yang membela. Bahkan mungkin… Muhammad sendiri harus membela dirinya sendiri di pengadilan Allah?

8 06 2009
Gala_ren

@ uthafreak..

iya, kan saya sudah bilang mengenai beliau yang tahu 50.000 kesalahan dalam alkitab, dan saudara Gala_ren ingin saya menunjukannya. masa saudara gala_ren yang ingin bukti dari ahmad deedat malah saya kasih bukti yang dari orang lain.
>>
jelas anda ini tidak nyambung..dan memakai saya sebagai landasan (batu loncatan) anda untuk memaparkannya disini. bukankah itu namanya fitnah..??
boleh saja anda memaparkannya..yang punya rumah saja tidak melarang..
saya udah tahu akan hal ini..apa perlu saya tambahkan??

Hallo..halllo…
ini pertanyaan sebenarnya bung..

“apakah kamu percaya allahmu dan apakah kau percaya surga n neraka, kalo percaya buktikan….secara logik???”

Koq jadi lari kesana..??nyambung nggak ini??

pelan2 deh diuraikan..
pertama:
apakah kamu percaya allahmu??buktikan secara logic..
kedua:
apakah kau percaya surga n neraka??buktikan secara logic..

Itu yang saya minta..

kemudian setelah kamu jawab itu..
kita fokus kembali..

mengenai siapa Yesus..
OK..??!!

8 06 2009
Gala_ren

Tuhan Yesus pernah berkata..
“memang penyesatan itu HARUS ada, tetapi celakalah orang yang mengadakannya”.

siapa yang dapat bertahan, ia menjadi pemenang.

akan datang saatnya..
semua lutut kan bertelut..
semua lidah kan mengaku..

kalau hanya bisa menggerakkan mata saja..
bagaimana dapat berlutut??
bagaimana lidah dapat mengaku??

Biarlah saat kedatangan Yesus yang kedua kali, Ia sendiri yang membuat orang ini berlutut, dan lidahnya mengaku..

8 06 2009
Gala_ren

anda katakan fatal??

justru yang fatal itu seperti ini..
dikatakan..
Yesuslah yang disalibkan..(Matius, Markus, Lukas, Yohanes)

kemudian datang buku lain mengatakan..
bukan Yesus yang disalibkan, melainkan sahabatnya (Yudas) yang menghianati Dia.

bagaimana seorang pengkhianat, yang gila harta dapat berkata dengan yakin ” Hari ini kamu bersama-sama dengan-Ku didalam Firdaus” kepada penjahat yang disebelah kanan-Nya karena ia percaya??

Harusnya pengkhianat itu tidak teriak saja..”woi..bukan saya!!ini saya Yudas!!
Kemudian dikatakan pengkhianat itu dibisukan..
Siapa bilang..??Yesus berkata-kata mas,om..banyak orang yang mendengar.

kembali kebukti-buktimu..
mau dikatakan tiga tahun atau tujuh tahun..tetap saja akan terjadi kelaparan bukan??
mau dikatakan 4000 atau 40000..tetap saja artinya Sulaiman punya kandang yang sangat banyak bukan??

Sekarang..mana yang fatal??

8 06 2009
uthafreak

@ Gala_ren

sudah jelas anda meminta bukti pada saya, apa kepala anda terbentur sesuatu? sampai anda lupa hal itu?

apa anda pura-pura lupa, karena saya mempunyai jawabannya?

8 06 2009
uthafreak

@ Gala_ren

sebaiknya anda yang lebih teliti lagi,karena saya dengan seseorang disana sebelumnya membahas 50.000 kesalahan pada alkitab dari ahmad deedat, tapi oklah
lain kali saya akan beri sumbernya biar yang baru nimbrung tidak keliru.

sekedar percaya sudah otomatis mengamalkannya? apa benar? orang percaya bohong itu dosa, fitnah itu dosa, membunuh itu dosa. tapi masih tetap saja ada yang melakukannya. kalau kalau percaya otomatis langsung mengamalkannya itu mungkin secara individu. tidak untuk umum bung.

8 06 2009
billie_shhn

@ Gala_ren

pada agama islam memang benarlah yudas yang disalib, kenapa? coba ada tidak judas setelah yesus hidup kembali?

8 06 2009
Gala_ren

@ uthafreak..

Hei..yang dikatakan Mesias itu hanya Yesus..
dan Yesus sendiri sudah mengakuinya..

kalau kamu katakan..muhammad juga adalah sang juruselamat??
jelas anda telah sesat dan andalah penyesat itu..
apakah muhammad sendiri pernah mengakuinya??tunjukan ayatnya di Al’quran..

kenapa tidak perlu membahas kenabian muhammad??
>>tidak ada keraguan, sudah jelas, jadi tidak perlu pertanyaan. lagipula muhammad tidak tertulis di Alkitab, jadi maap.

apa takut terbongkor bahwa nabi muhammad juga adalah sang juruselamat?
>>bukan takut bos..TAPI nggak ada yang percaya..karena Yesus mengatakan..tidak ada mesias2 yang lain.

8 06 2009
billie_shhn

@ jolmanaotodoahu

ada, kita bisa lihat di ulangan 18:18 “seorang nabi akan Kubangkitkan bagi mereka dari antara saudara mereka, seperti engkau ini; Aku akan menaruh firman-Ku dalam mulutnya, dan ia akan mengatakan kepada mereka segala yang Kuperintahkan kepadanya.”

timakasih

8 06 2009
uthafreak

@ jolmanaotodoahu

ada, kita bisa lihat di ulangan 18:18 “seorang nabi akan Kubangkitkan bagi mereka dari antara saudara mereka, seperti engkau ini; Aku akan menaruh firman-Ku dalam mulutnya, dan ia akan mengatakan kepada mereka segala yang Kuperintahkan kepadanya.”

timakasih

8 06 2009
uthafreak

deh si billy nyontek jawaban orang ajah…

kereaktif dasar

8 06 2009
uthafreak

biarin donk ahh, abis komp yang ente lemot,

oh iya satu lagi, yudas memang gila harta tapi dia menyesalkan? saya liat filmnya tuh yang kisah yesus disalib. tapi dah lupa, abis dah lama.

8 06 2009
Gala_ren

Loh..yang punya pertanyaan siapa??
saya atau anda sih..??

perhatikan lagi pertanyaan saya..plis.
saya fokus disana..
pertanyaan saya..yah pertanyaan saya.
gitu aja koq bingung..??

8 06 2009
billie_shhn

yang penting urang mah bayar sendir dari dari pada meneh..
dibayarkeun

8 06 2009
Gala_ren

masih kurang..tapi karena sudah terlanjur terupload..biarkan saja.

percaya dan menerima..
kalau kamu percaya bohong itu dosa..ya jangan kamu lakukan.
kamu diajarkan yang baik atau tidak..??
kalau kamu diajarkan berbohong itu baik dan kamu percaya..silahkan saja..saya tidak melarang tetapi juga tidak menganjurkan. karena itu urusan anda.

8 06 2009
Gala_ren

: )
Berarti anda tidak tahu..
masak anda langsung yakin kalau Yudas yang disalib, padahal anda tidak tahu dia dimana??
jadi selamat lah..
kalau tidak tahu..jangan menyimpulkan sembarangan donk..
malu akh..

8 06 2009
Gala_ren

Yah..dia menyesal.

TAPI tetap kan INTInya..Yesus yang disalib??
Gmn??

8 06 2009
Gala_ren

@ jolmanaoto..

saya percaya yang dapat dilakukan Yesus bukan hanya membelah laut mati. tetapi Yesus bisa membuatnya bukan lagi mati tetapi menjadi kering.

saya percaya bukan hanya dari tulang..dari debu pun Yesus bisa.

eh salah..maksudnya
@ uthafreak
yah sekalianlah dua2nya.

8 06 2009
Gala_ren

Hoaa..mm
Duh salah..maksudnya..

bukan hanya dengan tulang ..tetapi dengan menyentuh jubah-Nya saja.
dan saya percaya..
Ia bisa ciptakan kehidupan dari debu tanah, bahkan dapat mengambil kehidupan itu.

8 06 2009
Gala_ren

Jesus said: “sampai sekarang kamu belum meminta sesuatupun dalam nama-Ku, mintalah maka kamu akan mendapat supaya penuhlah sukacitamu.”

8 06 2009
Gala_ren

Lha..kan sudah dijawab?
ini forum apa??
Kalau mau komen, komen aja..
karena saya tidak melihat hubungannya, maka saya katakan MUNGKIN.
bebas,tidak dilarang pak..

8 06 2009
Gala_ren

Duh salah lagi..

maksudnya:
Lha..kan sudah dijawab?
ini forum apa??
Kalau mau komen, komen aja..
bebas,tidak dilarang pak..

karena saya tidak melihat hubungannya, maka saya katakan MUNGKIN.

8 06 2009
Gala_ren

Pernahkah Muhammad mengatakan, “dosamu sudah diampuni” seperti yang dilakukan Yesus?
>>mohon maap kepada saudara Garfield,karena mereka tidak mungkin menjawab..jadi biar saya yang menjawab.

Jawabannya: TIDAK PERNAH.

muhammad itu hanya manusia..,jadi tidak berhak berkata demikian.
hanya Tuhan yang punya wewenang seperti itu.
Yesus mampu berkata demikian karena..??..saya rasa jawabannya sudah jelas.
: )
kalau Yesus hanya nabi..pasti Yesus tahu,dengan berkata demikian maka Ia menghujat Allah.
Tetapi jelas Yesus berkata seperti itu.

Apakah ini dapat diterima mereka..??entahlah..

8 06 2009
Gala_ren

wah..
patut bersyukur
karena Yesus tidak menempatkan kita pada kumpulan pencemooh..

9 06 2009
hh

Tolong dijelaskan sedikit, lae, apa hubungan Ulangan 18:18 dengan Nabi Muhammad?

9 06 2009
parhobass

Hmm.. belajar sendiri toh ?
Jadi Anda kelihatan bodoh banget…

semakin Anda menarik Alkitab untuk “menguatkan” Muhammad, semakin bodohnya Anda…

analoginya begini…

Muhammad beserta Allahnya : Alkitab (Torah + Injil) itu sudah ngawur…, salah, dikorupsi d.l.l

Muslim dan guru2nya : Tuh di Yesaya, Ulangan, Zakharia dan Yesus sendiri menubuatkan Muhammad adalah Nabi, Juruselamat…, dan ada 50000 kesalahan di Alkitab, jadi Alkitab itu sudah salah…

pernyataan :
1. Muhammad beserta Allahnya ngawur atau Muslim seperti Anda ngawur?
2. Muhammad dan Allahnya tidak mengerti arti Injil, seperti Anda juga atau gimana koq logikanya kebalik-balik ?

Kalau masih kurang jelas kepada Anda…begini
SI Parhobas itu dicap sebagai pembohong oleh Muhammad dan Allah anda, tetapi untuk mengukuhkan kenabian Muhammad dan Wahyu Allahnya, Muhammad mempergunakan perkataan Parhobass bahwa ia adalah Rasul dan Utusan Allah, dan Allah adalah Esa… ngerti ngga BODOH-nya Anda ?

Muhammad mempergunakan Torah dan Injil adakah hubungannya dengan Kadizah dan Waraqah ?

9 06 2009
G. Meha

@Lae Utha Freik

Terkadang lae ketat sekali akan pengertian suatu kata, seperti kata “Lord’, anda ngotot sekali mengartikan itu sebagai tuan, sementara pemilik kata itu sendiri mengartikannya untuk banyak hal, tergantung pemakaian dalam kalimat. Kemudian kata “diutus”, anda bersitegang mangartikannya sebagai yang di suruh = pesuruh, tanpa berusaha melihat siapa yang mengutus dan siapa yang diutus dan darimana diutus.

Tetapi dalam kata “Juruselamat” lae sangat boros mengartikannya. Anda dengan berani mengatakan bahwa yang menjadi juruselamat bukanlah orangnya, tetapi ajarannya.

Bagi orang Kristen bukan demikian halnya lae. Yang menjadi Juruselamat atau penebus itu adalah Pencipta itu sendiri. Nabi nabinya adalah penyampai (yang menyampaikan) berita penebusan itu. Kalau Tuhan itu tidak Kasih dan tidak mau menyelamatkan, ajaran apa yang akan diajarkan oleh nabi nabi agar manusia itu selamat? Tidak ada bukan?

9 06 2009
borusibarani

ah, bukan hanya si billy saja yang nyontek..
hampir semua kutipan yang anda sampaikan di sini juga menyontek yang lain khan?. pertanyaan dan referensi kalian sama semuanya..

untuk billy juga,
mengenai Ulangan 18:18.
Selama ini anda dan kalian muslim berpendapat bahwa Alkitab yang ada sekarang adalah palsu / sudah di palsukan. Kenapa kalian sekarang menggunakan ayat di Alkitab untuk mengukuhkan keberadaan Muhammad??.

9 06 2009
Filar Biru

beberapa waktu yang lalu koment saya di delete ya…atau masuk spam?

9 06 2009
jephman

@ Filar Biru
Wah gak tahu tuh pak. Gak sempat periksa spam juga.

9 06 2009
Filar Biru

ya sudah berarti masuk spam.
buat:
Glen

tidak perlu bingung dengan pertanyaan saya diatas!
untuk menyakinkan anda bahwa kegunaan kitab suci sudah tentu untuk sebagai petunjuk bagi manusia.

maksud saya petunjuk apa lagi yang harus kalian gunakan bukankah dosa kalian sudah ada yang menebusnya. intinya untuk apa lagi sebuah kitab bagi anda kalau hidup ini tidak punya dosa lagi artinya kitab bagi anda hanya cerita-cerita masa lalu saja bukan?

Nah nikmatilah hidup ini dengan apa adanya. kalau anda meninggal dunia ‘kan kerajaan surga menunggu. apa lagi yang mau difikirkan semuanya sudah ada yang ‘naggung’.

kalau pendapat saya ini salah tolong dikoreksi
ini hanya sebuah analogi perspektif belaka.

9 06 2009
krisna

Itulah konsep SALAH yang di pahami oleh kaum di luar kristen, tentang penebusan dosa. Mereka beranggapan seperti anda, karena sudah ditebus maka bisa berbuat apa saja, toh ada Yesus yang menanggung dosa.

Konsep penebusan dosa yang benar adalah:
Yesus sudah menebus dosa saya. Bagaimana saya mengucapkan terima kasih ??. Yesus ingin kita mengucapkan terima kasih kepadaNya DENGAN CARA berbuat baik kepada sesama dan menjalankan perintahNya.

Contoh analognya:
Saya mempunyai hutang di bank sangat banyak, kemudian Yesus datang untuk membayar LUNAS hutang saya. Yesus tidak mengharapkan saya membayar lagi kepada dia, tapi dia menginginkan saya juga membantu orang lain yang sedang kesusahan. Sama seperti yang sudah dia lakukan untuk saya.
Intinya : saya berbuat baik kepada orang karena saya sudah di baikin terlebih dahulu oleh Yesus. Hutang saya kepada Yesus adalah berbuat baik kepada sesama.
Bagimana kalo saya sudah di selamatkan tapi dalam prakteknya kemudian saya tidak mau berbuat baik kepada sesama? apakah penebusan itu berlaku? TENTU TIDAK.

Bedanya apa dengan Nabi-Nabi ?
Nabi-nabi tidak bisa membayar / menjamin lunas hutang saya. nabi-nabi hanya menunjukkan cara dan jalan agar saya bisa melunasi hutang saya.

Bedanya perbuatan baik antar muslim dan kristen:
Kristen : tidak pernah memperhitungkan yang namanya pahala atau upah yang diterima kalau melakukan perbuatan baik. Karena pahala yang SUDAH diterima orang kristen tidak ternilai. Nilai penebusan dosa yang telah di berikan Yesus SETARA nilanya dengan perbuatan baik setiap jam, setiap hari, setiap tahun dan seumur hidup.

Muslim : memperhitungkan setiap perbuatan baik diukur dengan pahala, sebagai modal masuk surga..

Apa gunanya Alkitab?
Alkitab berisi ajaran Yesus yang harus kita lakukan sebagai balasan kita sudah ditebus dosanya. Karena itulah Hukum yang pertama dan yang terutama dalam Kristen adalah Hukum kasih.

10 06 2009
lohot simanjuntak

@Filar Biru
Kitab itu dulu saya perlakukan seperti di:http://nesia.wordpress.com/2008/04/18/haruskah-berhenti-belajar-menulis-tentang-spriritualitas/#comment-2957.namun kini aku pelajari
untuk mengetahui sifat Tuhan dan juga sifat iblis.dan sifat iblis itu seperti di:http://c3i.sabda.org/online_book/bab/isi/?id=234&id_b=37&mulai=0
menurut pendapat ku nasrani dan kristen adalah berbeda.sedangkan nasrani adalah sekte kristen yang tidak mengakui jesus sebagai Tuhan,yaitu yang dianut khadijah dan juga paman nya pendeta warakah(cmiiw)

10 06 2009
parhobass

pernah dengar Firman :”Aku dan Bapa adalah Satu”

artinya
YESUS itu melakukan apa yang BAPA lakukan
kenapa?
karena Roh Yesus adalah Roh Kristus adalah Roh Kudus adalah Roh Tuhan adalah Roh Bapa

Pengikut Kristus juga haruslah satu dengan Kristus
artinya
Kristus telah membaptis manusia dengan Roh Kudus,
Roh Kudus yang diberikan itulah yang harus dilakukan kemauanNya, sama seperti manusiaNya Yesus taat kepada RohNya.

Jadi kalau tidak taat kepada Roh Kristus, artinya dia tidak satu dengan Kristus, dia masih jauh dari Kristus…

Firman berkata… di dalam Allah hanya ada Terang
jadi kalau ada orang mengaku percaya sama Kristus, maka ia harus mejadi terang, karena Kristus yang adalah Terang itu telah memberikan RohNya yang adalah Terang juga…

sekali lagi…
di dalam Kristus hanya ada Terang.
di luar itu hanya kegelapan

semoga dipahami

10 06 2009
uthafreak

@ lae hh

coba menurut anda siapa yang akan dibangkitka Allah di ulangan 18:18 itu?

10 06 2009
uthafreak

@ GAla_ren

yakin anda yang disalib itu yesus?
oh, iya masalah 4000 dan 40000 ribu kata anda bukan masalah yah?
kalau dalam ulangan di sekolah pertanyaan itu muncul jawaban mana yang benar?
bikin si anak bertanyakan?
memang pada islam yudaslah yang disalib, karena jika yesus yang disalib terkutuklah dia. bukankah orang yang mati di tiang salib itu terkutuk?
dan masalah kontradiksi itu seakan anda ingin menyalahkan islam. apa anda menemukan ayat yang kacau seperti itu pada al-quran?

10 06 2009
uthafreak

@ G meha

memang seperti itu kang, tapi kalau anda menyimpulkan seperti itu terserah anda. tapi akan cenderung menuju hedonis, kan penyampain nabi-nabi itu juga penyelamat kang?

kalau masalah lord, diutus. memang yang logika seperti itu. dalam ayat-ayat kitab terdahulu kata-ktanya bukan lord tetapi sir atau tuan.

jadi seolah-olah dibuat. dan akan benarlah yang saya ucapkan bahwa trinitas itu suatu hal yang evolutif.

10 06 2009
parhobass

Ulangan 18:18
seorang nabi akan Kubangkitkan bagi mereka dari antara saudara mereka, seperti engkau ini; Aku akan menaruh firman-Ku dalam mulutnya, dan ia akan mengatakan kepada mereka segala yang Kuperintahkan kepadanya.
Teks Alkitab Terjemahan Baru Indonesia (c) LAI 1974

seorang nabi
jadi kepada siapapun bisa berlaku nubuat ini, setelah jaman Musa…
nubuat ini terbuka untuk siapa saja, tetapi ada pennyaringan dari Allah sedemikian :
1. akan Kubangkitkan
yang membangkitkan adalah TUHAN sendiri…, atas pilihan TUHAN

2. dari antara saudara mereka
bahwa nabi itu selain dari pilihan Tuhan langsung, juga dari antara saudara mereka..

pertanyaannya, siapakah saudara ini ?

yaitu sama seperti engkau ini
siapakah engkau ini ? yaitu Musa sendiri.

Jadi seorang nabi yang dipilih TUHAN sendiri, dari Israel, sama seperti Musa dari Israel.

lebih jelasnya lagi lihat:
Ulangan 18:15
Seorang nabi dari tengah-tengahmu, dari antara saudara-saudaramu, sama seperti aku, akan dibangkitkan bagimu oleh TUHAN, Allahmu; dialah yang harus kamu dengarkan.

Teks Alkitab Terjemahan Baru Indonesia (c) LAI 1974

secara negatif begini:
- nabi ini tidak boleh dari suku luar selain Israel (kemungkinan ada darah Lewinya karena Musa dari suku Lewi)
- nabi ini tidak boleh mengukuhkan kenabiannya sendiri, apalagi membutuhkan manusia untuk mengklaim bahwa ia adalah nabi yang ditunjuk Allah.

ada yang menduga ini adalah Yosua, Yesus, Muhammad

Dari sejak jaman Musa, ada ratusan nabi dibangkitkan Allah.
Tetapi nabi-nabi ini tetap bukanlah sosok yang dimaktupkan di Ulangan di atas, sebab mereka-mereka, nabi yang bangkit setelah Musa, masih membuat filter tentang sosok yang dinanti itu…
antara lain lahir di Betlehem, d.l.l

dan ia akan mengatakan kepada mereka segala yang Kuperintahkan kepadanya
artinya paralel dengan


Yesaya 59:21
Adapun Aku, inilah perjanjian-Ku dengan mereka, firman TUHAN: Roh-Ku yang menghinggapi engkau dan firman-Ku yang Kutaruh dalam mulutmu tidak akan meninggalkan mulutmu dan mulut keturunanmu dan mulut keturunan mereka, dari sekarang sampai selama-lamanya, firman TUHAN.

Teks Alkitab Terjemahan Baru Indonesia (c) LAI 1974

sehingga itu menjadi identik/konsisten dengan pengajaran PB, bahwa Yesus yang RohNya adalah Roh Tuhan, di berikan kembali (pengikutnya dibaptis dalam nama Roh Kudus) untuk menemani yang beriman dari sekarang sampai selama-lamanya.
sehingga orang percaya bisa berkata :”kami anak-anak Kristus”…

Kitab Musa, taurat dan para nabi sudah digenapi termasuk Ulangan 18:18 dengan Firman ini:

Lukas 24:27 Lalu Ia menjelaskan kepada mereka apa yang tertulis tentang Dia dalam seluruh Kitab Suci, mulai dari kitab-kitab Musa dan segala kitab nabi-nabi.

jadi kalau Kitab-kitab itu semua sudah digenapi oleh Satu Oknum yang disebut Yesus Kristus maka, Yesus mewanti-wanti tentang Mesias Palsu
Matius 24:4
Jawab Yesus kepada mereka: /”Waspadalah supaya jangan ada orang yang menyesatkan kamu!*
24:5 /Sebab banyak orang akan datang dengan memakai nama-Ku dan berkata: Akulah Mesias, dan mereka akan menyesatkan banyak orang.*

Teks Alkitab Terjemahan Baru Indonesia (c) LAI 1974

demikian…
semoga dipahami

10 06 2009
borusibarani

lho.. bukankah anda dan billy yang pertama kali memunculkan ayat tersebut (ulangan 18:18)??, kok sekarang anda yang bertanya balik?
kami khan tidak sepintar anda , makanya kami bertanya maksud anda di ulangan 18:18?

Lihat pertanyaan saya juga tentang ulangan 18:18
untuk billy juga,
mengenai Ulangan 18:18.
Selama ini anda dan kalian muslim berpendapat bahwa Alkitab yang ada sekarang adalah palsu / sudah di palsukan. Kenapa kalian sekarang menggunakan ayat di Alkitab untuk mengukuhkan keberadaan Muhammad??.

anda maunya bertanya terus, tapi begitu ditanya kagak mau jawab. kalaupun menjjawab tidak ada dasarnya, terserah pada perasaan anda.

10 06 2009
Garfield

Yudas yang disalib?
Memang fatal sekali kesalahan ini….kasihan sekali…
Trus siapa yang bangkit dari kubur dan naik ke surga, Bung…banyak loh saksinya, rasul-rasul yang bahkan 11 dari 12 mati tdk wajar karena menjadi martir, emang ada gitu org yang mau martir utk suatu bohong besar?

Kata Utha dkk:” Injilmu udah diubah-ubah….gak sesuai lagi dengan injil yang diberikan ke Nabi Isa!!

Jangan-jangan Isa tdk sama dengan Yesus, hehehehe

10 06 2009
Garfield

Bukan gak tau lae, cuma sengaja pura-pura gak tau!

10 06 2009
jolmanaotodoahu

Apakah umat Islam Tidak percaya pada KEMAHAKUASAAN ALLAH sehingga tidak percaya pada Ketuhanan Yesus?

Menurutku umat Islam SANGAT PERCAYA AKAN KEMAHAKUASAAN ALLAH. Bagi mereka ALLAH adalah zat yang MAHAKUASA. Karenanya, hanya tinggal kun fayakun, maka siapapun, bukan hanya Yesus, bisa saja menjadi Tuhan. Karena ALLAH adalah zat yang MAHAKUASA.

Tetapi mengapa TETAP tidak percaya pada Ketuhanan Yesus, padahal mereka percaya bahwa ALLAH adalah zat yang MAHAKUASA.

Numpang nanya ya:

1. Apakah syarat yg harus ada agar umat islam secara OTOMATIS percaya pada ketuhanan Yesus?

2. Misalkan jawaban pada pertanyaan 1 adalah: A dan B. Bagaimana umat kristiani menerima syarat A dan B sehingga OTOMATIS percaya pada ketuhanan Yesus?

10 06 2009
Filar Biru

@lohot s
untuk mengetahui sifat Tuhan dan juga sifat iblis.dan sifat iblis itu seperti di
http://c3i.sabda.org/online_book/bab/isi/?id=234&id_b=37&mulai=0

oh…jadi anda belajar kitab untuk mengetahui sifat Tuhan dan Iblis. apakah itu saja?

kalau begitu apakah anda sudah mendapatkan sifat-sifat Tuhan dan Iblis itu lalu adakah gunanya bagi anda?

10 06 2009
lohot simanjuntak

sudah dapat membedakan nya dan sangat berguna

11 06 2009
parhobass

hebat-hebat pertanyaanya si lae jolmanaoto ini BAAAH.. hhehhe

Ada pepatah “xxxxxx KTP”
xxxxxx bisa Kristen, Islam, d.l.l…
artinya agamanya/imannya abangan, bisa diturunkan dari orang tua d.l.l…

tetapi jika Anda mengacu kepada pertayaan Kristen (The Believer of Christ)
maka makna Trinity itu semakin jelas.
(jelas bahwa trinity tidak tertulis di Alkitab, tetapi tersirat sangat dalam di sana)

artinya begini :

1 Yohanes 4:3 dan setiap roh, yang tidak mengaku Yesus, tidak berasal dari Allah. Roh itu adalah roh antikristus dan tentang dia telah kamu dengar, bahwa ia akan datang dan sekarang ini ia sudah ada di dalam dunia.

jadi otoritas tetap di tangan ALLAH… sebab

Mazmur 58:3 (58-4) Sejak lahir orang-orang fasik telah menyimpang, sejak dari kandungan pendusta-pendusta telah sesat.

atau
Yesaya 49:5 Maka sekarang firman TUHAN, yang membentuk aku sejak dari kandungan untuk menjadi hamba-Nya, untuk mengembalikan Yakub kepada-Nya, dan supaya Israel dikumpulkan kepada-Nya–maka aku dipermuliakan di mata TUHAN, dan Allahku menjadi kekuatanku–,firman-Nya:

atau kata Paulus yang berkata ia telah disiapkan sejak dari kandungan…

sekali lagi Kemahakuasaan TUHAN sudah dapat melihat jauh sebelum segala sesuatu ada, dan Ia tidak pernah salah pilih.
seperti Yesus yang berkata Yohanes sebagai murid yang paling dikasihi, karena terbukti Yohanes-lah yang menulis Injil paling dalam teologisnya dan lebihnya lagi Wahyu (sebagai penutup segala wahyu) diberikan kepada dia….

sehingga intinya
seperti Firaun yang dikeraskan hatinya, karena memang Tuhan sudah tau dari awal akan begitu, dan dengan begitu TUHAN dapat menunjukkan kekuasaanNya… atau
seperti Nebukadnezar yang akhirnya tunduk kepada Raja Sorga..
Daniel 4:37 Jadi sekarang aku, Nebukadnezar, memuji, meninggikan dan memuliakan Raja Sorga, yang segala perbuatan-Nya adalah benar dan jalan-jalan-Nya adalah adil, dan yang sanggup merendahkan mereka yang berlaku congkak.

Kesimpulan :
Roma 11:36 Sebab segala sesuatu adalah dari Dia, dan oleh Dia, dan kepada Dia: Bagi Dialah kemuliaan sampai selama-lamanya!

11 06 2009
Filar Biru

@ lohot

ok. kalau anda sudah tau kegunaan kitab suci menurut versi anda yaitu: “untuk mengetahui sifat Tuhan dan juga sifat iblis”

setelah anda mengetahui sifat-sifat tuhan dan sifat-sifat iblis maka kalau begitu salah satu sifat tuhan adalah “berdiri sendiri” artinya tidak beranak dan diperanakan lalu apa yang terjadi dengan kenyataan dalam agama anda?
lalu mengapa kitab anda tidak sesuai dengan kenyataan yang ada?

11 06 2009
lohot simanjuntak H16

kayak nya oot telalu jauh
saran saya kau tanyakan langsung kepada Tuhan semesta alam
didalam doa mu?
salam

12 06 2009
borusibarani

@Filar biru
He..hee.. katanya nggak mau komentar lagi di forum ini??

menjawab pertanyaan anda,

Kenapa anda membayangkan bahwa Allah yang berdiri sendiri seperti manusia yang berdiri sendiri??. Disisi mana anda mengakui KeMAHA KUASAAN Dia?.
Sebutkan ayat di Alkitab yang mengatakan bahwa “Allah telah melahirkan seorang manusia (secara jasmani)”
apakah pengertian anak bagi anda hanyalah anak hasil dari hubungan biologis, maka di sebut anak? Bukankah 6 milyar manusia di bumi ini adalah ciptaanya?, kalau DIA mau mnyebut 6 milyar ini adalah anakNya apakah kita berhak menyalahkanNya hanya karena Dia tidak melahirkan secara manusia?.

Hee.he.. apa maksud anda tidak sesuai dengan kenyataan yang ada ?
Sadar bung…Jangan menjangkau pikiran Allah dengan pikiran manusia tapi dengan Iman.

12 06 2009
Filar Biru

@borus

Kenapa anda membayangkan bahwa Allah yang berdiri sendiri seperti manusia yang berdiri sendiri??.

==dalam islam ada 20 sifat2 Allah salah satu contoh : Allah itu Qiyamuhu binafsihi (berdiri sendiri), mustahil Ihtiyaju lighoirihi (membutuhkan yang lain). “sesungguhnya Allah benar-benar Maha Kaya (tidak memerlukan sesuatu) dari semesta alam.” (QS. Al Ankabut: 6).

Disisi mana anda mengakui KeMAHA KUASAAN Dia?.

==Allah itu Qodiron (Dzat Yang Maha Berkuasa), mustahil Kaunuhu ‘ajiyan (Dzat yang lemah). “Sesungguhnya Allah berkuasa atas segala sesuatu.” (QS. Al Baqoroh: 20).

Sebutkan ayat di Alkitab yang mengatakan bahwa “Allah telah melahirkan seorang manusia (secara jasmani)”

==justru tidak ada di alkitab itu seharusnya tidak ada juga konsep seperti itu.

apakah pengertian anak bagi anda hanyalah anak hasil dari hubungan biologis, maka di sebut anak?

== benar, untuk kategori mahkluk

Bukankah 6 milyar manusia di bumi ini adalah ciptaanya?,

==sekali lagi anda benar

kalau DIA mau mnyebut 6 milyar ini adalah anakNya apakah kita berhak menyalahkanNya hanya karena Dia tidak melahirkan secara manusia?.

==salah, sebab Tuhan tidak akan pernah berbuat salah, kalau ada Tuhan perna berbuat salah berarti bukan Tuhan. Lagi pula melahirkan bukan merupakan sifat-Nya. anda tahu…bahwa fungsi dari melahirkan adalah untuk melestarikan generasi. Apakah Tuhan perlu generasi?

Hee.he.. apa maksud anda tidak sesuai dengan kenyataan yang ada ?

==maksudnya adalah didalam alkitab tidak ada kata2 TRINITAS lalu dari mana konsep ini?

Sadar bung…Jangan menjangkau pikiran Allah dengan pikiran manusia tapi dengan Iman.

==saya sadar…itulah sebabnya untuk mengetahui KeagunganNya lihatlah ciptaanNya. Adakah yang salah dengan ciptaanNya?

Manusia itu diberi akal agar dapat memahami apa-apa yang tersurat dan apa-apa yang tersirat, dengan mengetahui hal itu semua saya yakin anda akan faham nantinya.
Pintu gerbang rahmat dan anugrah itu masih terbuka selagi hayat dikandung badan!

12 06 2009
hh

@Filar atau Pilar?

Apakah Tuhan perlu generasi?
>>Tuhan siapa yang anda tahu ada generasinya?

12 06 2009
parhobass

@ Filar Biru
silsilah Yesus di Lukas…..
……Lukas 3:38 anak Enos, anak Set, anak Adam, anak Allah.

Adam disebut anak Allah
padahal Adam diciptakan dari tanah, so..?
nafas Allah (Roh Allah) dihembuskan supaya adam hidup

Yesus disebut Anak Allah…
padahal Yesus lahir dari manusia
nafas Allah (Roh Allah) adalah Roh Yesus, seperti Injil :
Matius Matius 1:20 Tetapi ketika ia mempertimbangkan maksud itu, malaikat Tuhan nampak kepadanya dalam mimpi dan berkata: “Yusuf, anak Daud, janganlah engkau takut mengambil Maria sebagai isterimu, sebab anak yang di dalam kandungannya adalah dari Roh Kudus.

semoga dipahami arti Anak Allah=Yesus

Roh Allah=Roh Kristus=Allah
1 Roma 8:9 Tetapi kamu tidak hidup dalam daging, melainkan dalam Roh, jika memang Roh Allah diam di dalam kamu. Tetapi jika orang tidak memiliki Roh Kristus, ia bukan milik Kristus.
2 1 Petrus 1:11 Dan mereka meneliti saat yang mana dan yang bagaimana yang dimaksudkan oleh Roh Kristus, yang ada di dalam mereka, yaitu Roh yang sebelumnya memberi kesaksian tentang segala penderitaan yang akan menimpa Kristus dan tentang segala kemuliaan yang menyusul sesudah itu.

inilah salah satu kenapa konsep Trinitas lahir…
dan kesalah Allah Anda dalam Al Quran adalah bahwa trinitas = Allah + Yesus + Maria
ini yang ditentang muhammad + Allahnya sama dengan yang ditentang Kristen, sebab itu konsep trinity yang salah..
Allah anda ngga sanggup memikirkannya, karena batasnya adalah ALLAH itu sendiri

semoga dipahami
Shalom

12 06 2009
jolmanaotodoahu

Pertanyaanku di atas sangat penting untuk mengetahui mengapa umat Islam sulit menerima konsep ketuhanan Yesus.

Apakah syarat yg harus ada agar umat islam secara OTOMATIS percaya pada ketuhanan Yesus?

Menurutku, paling tidak ada 2 syarat, yaitu:

1. Pengakuan terhadap kemahakuasaan Allah. Kalau kita tidak mengakui dan tidak percaya pada kemahakuasaan Allah, maka sangat sulit menerima konsep ketuhanan Yesus.

2. Penutur yg terpercaya. Adanya syarat 1 di atas tidak serta merta membuat kita percaya pada ketuhanan Yesus. Harusnya ada penutur terpercaya yang mengatakannya atau memberitakannya.

Bagusnya, dengan kemahakuasaan Allah, hal tersebut dikatakan sendiri oleh Allah. Kalaupun tidak, hal tersebut diberitakan pada sebuah kitab yang jelas dan nyata.

Kita belum tahu kitab manakah itu. Tapi yang jelas, dengan kemahakuasaan Allah, sangatlah mudah bagi Allah untuk menurunkan KITAB yang TERPERCAYA; Kun fayakun … maka jadilah.

Bagaimana bila KITAB-nya tidak seperti itu? Pertanyaan ini bertentangan dengan konsep KEMAHAKUASAAN dan bisa berarti bahwa Allah memang sedang bersengaja membuat manusia jadi bingung. :-(

Kalau kedua syarat di atas terpenuhi, aku yakin umat Islam pasti akan otomatis percaya pada ketuhanan Yesus. Bagaimana menurut teman2?

13 06 2009
borusibarani

@filar biru
yang saya tangkap:
1. Anda belum memahami makna yang anda ucapkan sendiri yaitu “Allah berdiri sendiri”. Anda hanya mengutip dari Alquran tentang sifat Allah. tapi maksud yang saya tanyakan anda tidak menjelaskan sama sekali. yaitu” mengapa anda membayangkan Allah yang berdiri sendiri sama seperti manusia yang berdiri sendiri??.
2. Tentang pertanyaan saya ” disisi mana anda mengakui KEMAHAKUASAAN ” allah. Anda jga hanya mengutip ayat Alquran, yang tidak menjelaskan sama sekali tentang kemampuan anda. anak SD juga tahu kalau Allah itu Mahakuasa.

3. Tentang konsep Trinitas, mohon di baca ulasan yang telah di sampaikan diatas-atas. Ada 200 komentar di posting ini, Karena ternyata anda benar-benar bloonggg kosong… capek jelasin lagi.

4. Kalau anda mau bicara tentang hubungan anak dalam kategori mahkluk, berarti bukan di sini anda bicara. Disisi lain anda bicara tentang Allah, tapi di sisi lain anda bicara tentang mahkluk.

5. Kaum muslim selalu memaksa untuk mempertanyakan tentang kata-kata “TRINITAS” kenapa tidak ada dalam alkitab. tetapi kemudian anda menyampaikan nasehat untuk memahami apa-apa yang “TERSURAT” dan “TERSIRAT”. Apa artinya tersirat?? Anda tahu khan kontradiksinya pertanyaan dan jawaban anda sendiri??
Sama seperti kata POLIGAMI, muslim selalu berkeras untuk menunjukkan ayat di Alkitab dimana tertulis kata kata POLIGAMI. Padahal poligami adalah bahasa manusia modern untuk memudahkan maksud yan di kandung di dalamnya. Anda sendiri mengakui bahwa ada firman yang TERSURAT dan TERSIRAT.

(jangan-jangan sebentar lagi tentang kata FACEBOOK??, dimana ada di Alkitab yang mendukung tentang FACEBOOK??)

6. kalau saya sampaikan ayat ini:
1 Yohanes 5:6-8
6 : “Inilah Dia yang telah datang dengan air dan darah, yaitu Yesus Kristus, bukan saja dengan air, tapi dengan air dan darah. dan Rohlah yang memberi kesaksian, karena Roh adalah kebenaran.”
7 : “Sebab ada tiga yang memberi kesaksian di dalam sorga: Bapa, Firman dan Roh kudus, dan ketiganya adalah satu.”
8 : ” Dan ada tiga yang memberi kesaksian di dalam bumi: Roh dan Air dan Darah, dan ketiganya adalah satu.

Menurut anda, ayat tersebut di atas TERSURAT atau TERSIRAT???

Semoga anda faham, dibukakan pintu rahmat dan anugerah dari Allah Bapa.
Amin

13 06 2009
Pilat Biru

Baca dulu boss sebelum komen…cabe deh

13 06 2009
Gala_ren

@Filar Biru
kalau pendapat saya ini salah tolong dikoreksi
ini hanya sebuah analogi perspektif belaka.
>>yah..salah.

tidak perlu bingung dengan pertanyaan saya diatas!
untuk menyakinkan anda bahwa kegunaan kitab suci sudah tentu untuk sebagai petunjuk bagi manusia.
>>itu salah satunya..
salah duanya..sebagai sumber makanan rohani, karena didalamnya berisi Firman Tuhan, Allah kami.(Allah Abraham, Allah Ishak, Allah Yakub)
salah tiganya..untuk mengerti apa yang menjadi kehendak Bapa..kalau sudah mengerti..mari kita lakukan.
dan masih banyak lagi, yang lainnya tambahkan sendiri..

maksud saya petunjuk apa lagi yang harus kalian gunakan bukankah dosa kalian sudah ada yang menebusnya. intinya untuk apa lagi sebuah kitab bagi anda kalau hidup ini tidak punya dosa lagi artinya kitab bagi anda hanya cerita-cerita masa lalu saja bukan?
>>anda SALAH BESAARRR..darimana anda akan tahu dosa anda telah ditebus..
kalau tidak baca Alkitab.

Nah nikmatilah hidup ini dengan apa adanya. kalau anda meninggal dunia ‘kan kerajaan surga menunggu. apa lagi yang mau difikirkan semuanya sudah ada yang ‘naggung’.
>>SEMPIT..hidup dengan apa adanya, tetapi juga berbalik, tidak berbuat dosa lagi kemudian BERBUAH yang baik..
Bapa kami tidak akan mendorong lebih keras lagi bila kami anaknya yang sulung..”terjatuh”. Dan saat kami terjatuh..Ia setia dan adil, mengampuni kami saat kami mengakui kesalahan dan dosa. Bila tidak mengakui..Ia pun cinta hukum yang Ia buat sendiri..walaupun kami sebagai anak,salah tetap salah, ya dihukum. Makanya BERDOA..
Doa orang percaya yang bila dilakukan dengan sungguh2..besar kuasanya. anda tahu kan??

Jelaskan anda salah..??
Kalau anda sudah mengerti bahwa anda telah ditebus..maukah anda bersyukur??
sederhana saja..BERBUAHLAH yang baik..

Ranting yang tidak menghasilkan buahnya..akan dipotong, kemudian dibakar.
Ini juga berlaku bagi kami..maka dikatakan..Firman Tuhan layak pedang bermata dua yang sangat tajam..satu sisi menusuk dan sakit, namun sisi lain bagai pisau bedah yang mengangkat tumor dari dalam tubuh kami yang sakit.

OK??!!

13 06 2009
Gala_ren

@uthafreak

yakin anda yang disalib itu yesus?
>>SANGAT YAKIN..tertulis sangat jelas. kalau anda baca..banyak orang kan yang menyaksikan??

oh, iya masalah 4000 dan 40000 ribu kata anda bukan masalah yah?
>>masalah..tetapi tidak seperti yang sudah saya sebutkan..
Allah kami (Allah Abraham, Allah Ishak, Allah Yakub) menjanjikan sebuah karya keselamatan..dan semua tergenapi melalui Yesus.
bagaimana dengan allah anda??

kalau dalam ulangan di sekolah pertanyaan itu muncul jawaban mana yang benar?bikin si anak bertanyakan?
>>Ada pertanyaan seperti itu??biar saya jawab..betul semua nak..
nggak usah dibahas lagi..kan anda dulu yang memulai..

memang pada islam yudaslah yang disalib, karena jika yesus yang disalib terkutuklah dia. bukankah orang yang mati di tiang salib itu terkutuk?
>>: ),,Akhh yang benar kau..Pilatus tidak menemukan kesalahan dalam Yesus.
Imam2 besar dan ahli2 taurat yang menghasut..karena Yesus mengaku bahwa Ia MESIAS..hayooo..
Tapi Yesus bangkit lagi bukan??karena Ia bangkit..terbukti semua perkataan-Nya dan Kuasa-Nya.
Kalau tidak mati..bagaimana Yesus dapat menunjukkan kuasa-Nya??

dan masalah kontradiksi itu seakan anda ingin menyalahkan islam. apa anda menemukan ayat yang kacau seperti itu pada al-quran?
>>loh..maap ya..anda yang memulai..
Allah kami (Allah Abraham, Allah Ishak, Allah Yakub) menjanjikan sebuah karya keselamatan..dan semua tergenapi melalui Yesus.
Semakin jelas..kita mengenal Allah yang berbeda..

13 06 2009
Gala_ren

Mantaapppp baaangg..!!
: )
HALELUYA..

13 06 2009
Gala_ren

Mantaapppp baaangg..!!
: )
HALELUYA..
Praise GOD..

15 06 2009
parhobass

dalam sekali analisa saudara kita ini …

point satu saya kira sangat jelas sekali.
TUHAN itu maha kuasa,…

mengenai yang ke dua, penutur terpercaya…
memang dari sebuah cerita, dengan berbagai latar belakang orang bisa saja mensahkan sesuatu salah, padahal itu benar. contohnya :
1. Karena alasan tertentu, orang Madura yang mengalami kekejaman di Kalimantan akan merasa risih dengan orang dayak.
2. Orang-orang tertentu akan merasa risih dengan orang batak, yang nyata2 banyak di antara mereka tukang copet, tukang tambal ban, supir metro mini d.l.l

nah apalagi sebuah bangsa yang turun temurun saling bermusuhan, perihal keturunan Yakup dengan Esau, Ishak dengan Ismael d.l.l…

tetapi itulah kenyataan yang terjadi. Realita.

Nah mengenai kitab. Tuhanpun tidak menurunkan segala sesuatu dengan menisbikan realita. Bagaimana seorang dikatakan hidup benar atau kudus, kalau ternyata dia tidak pernah diberi kebebasan untuk memilih antara yang baik dan yang jahat ?
Dan ternyata TUHAN tidak salah memilih, manusia-manusia normal seperti kita ini yang tidak lepas dari godaan, terpilih untuk sebagai saluran untuk menuliskan “mau”nya TUHAN.
terlebih itu adalah kesaksian mereka akan kebesaran TUHAN.
Musa tidak akan berkata /menulis :”TUHAN maha besar”, sampai ia menyaksikan laut terbelah, menara apa di malam hari dan sebagainya.

katakanlah prinsip wahyu dengan istilah nuzul begitu saja.. sekarang pertanyaanya :
“Apa buktinya bahwa TUHAN itu maha kuasa”… toh Kaisar Agustuspun bisa berkata ia adalah yang maha raja…

“Ujilah Aku”, firman TUHAN
Kalau ada kitab berkata ALLAH maha besar, sekarang kita mau ngga mengujinya..
Elia sudah membuktikannya dengan membanding kepada Allah BAAL yangnyata2 mengaku maha kuasa juga.

Alkitab sudah membuktikannya bahwa ia adalah Firman Allah…
jangan menghargai Alkitab, tetapi hargailah yang memberiNya.

contoh :
Sejarah kerajaan-kerajaan di Indonesia bisa dipercaya dengan menelusuri stupa-stupa bertulis hanya dengan jumlah terbatas (bahkan hanya sebuah saja), bandingkan dengan temuan2 manuscript Alkitab yang berjumlah lebih dari 50000 script…

kembali ke Firman, dari Dia, untuk Dia, oleh Dia…
bahwa yang bisa mengenal hati seseorang hanya Dia…
tetapi celakalah mereka yang sudah diketuk hatinya tetapi tidak mendengar suara Tuhan…

salam;
Parhobass

22 06 2009
26 06 2009
Naraja

Pembelajaran kita untuk sesi ini sudah selesai. Jangan diladeni lagi pertanyaan yang mengada-ada. Bahkan Jesus sendiri tidak meladeni Iblis yang mencobaiNya. Padahal kalau saja Dia mau, dengan KemahakuasaanNya, Iblis itu pasti remuk….! Kita yang sudah percaya akan dapat upah. Dan bagi yang ‘menolak’ pun akan ada upahnya.

Salam hormat buat semuanya. Khususnya buat Parhobas, Gala, Jeph, dan Saudara yang lain.

Horas

9 08 2009
Parhalado

Kita ingat Allah itu ESA. Dan Kekristenan itu hanya mengenal Allah yang ada di dalam Yesus Kristus. Seperti kita yang tidak mengerti bagaimana terciptanya alam semesta ini demikianlah pengetahuan kita yang sempit dalam pengenalan akan ALLAH yang menciptakannya.

Trinitas adalah sebutan manusia yang tidak tertulis di Alkitab tetapi merupakan cakupan dan rangkuman tentang ALLAH yang bekerja dengan tiga cara menurut Alkitab.

Allah BAPA yang dari padanya segala sesuatu ada
Allah Yesus yang olehNya sesuatu diciptakan
Allah Roh Kudus yang memelihara segala sesuatu ciptaanNya.

Allah Bapa dikenal di Alquran sebagai ALLAH SWT
Allah Yesus dikenal di Alquran sebagai Kalimattulloh ( Firman Allah)
Allah Roh Kudus dikenal di Alquran sebagai Nur Ilahi ( cahaya/ roh Allah)

Syalom

22 08 2009
jakpurut

ada 2 premis :

1.Tuhan Maha Kuasa
2.Tuhan memiliki Kehendak

dengan 2 premis diatas, begitulah kita bisa berpikir :

” Jika Tuhan Maha Kuasa, dan berkehendak, apa mustahil bagi Tuhan untuk menjadi Manusia? ”

agama sebelah mempercayai cerita cerita mistik, supranatural , bahkan hal komplek spt Pencipataan Alam semesta, hal begitu bisa masuk ke daya pikir mereka tapi kalau sudah dihadapkan ke permasalahan ” Bisakah Tuhan menjadi Manusia? ” dengan otomatis otak mereka tidak bekerja dengan baik, otaknya cendrung berpikir ke arah dokrinitas nabi abad ke 7, mereka tidak bisa menggunakan otaknya secara benar ”

” Kalau kita berpikir Tuhan tidak berkendak dan tidak bisa menjadi manusia” maka sejak saat itulah kita sudah membatasi Tuhan, jadi premis Tuhan maha kuasa dan berkehendak sama sekali ” BOHONG ”

tapi Tuhan yg sejati tidak mungkin melanggar 2 premis logika tersebut!

15 03 2010
apun

Sobatku Kristiani, persoalan Yesus itu tuhan atau bukan tuhan sebenarnya persoalan aqidah yang tidak pernah selesai diperdebatkan sejak awal perkembangan agama Kristen. Selama 3,5 abad semenjak agama Krieten ) muncul dipermukaan bumi, perdebatan Yesus adalah tuhan (lahut) versus Yesus adalah utusan Tuhan (lasut) tidak pernah tuntas. Dari berbagaia buku keKristenan yang saya baca, murid-murid senior Yesus (Petrus, Markus, Lukas, Yohanes, Barnabas, Thomas, dll) tidak menempatkan Yesus sebagai tuhan atau anak tuhan. Konsep ketuhanan Yesus adalah murni ide Paulus (orang Romawi turunan Yahudi) yang banyak mendapatkan pengikut orang Romawi (Eropah). Bahkan pada awal penyebaran Kristen banyak murid-murid senior Yesus yang beda pendapat dengan Paulus (baca Perjanjian Baru lebih cermat).
Saya sangat memahami kenapa anda mengamini konsep ketuhanan Yesus menurut Paulus, karena bangsa yang sedang berjaya saat ini adalah bangsa pembawa (carier) konsep pemikirannya Paulus yaitu bangsa Eropah. Sesuatu yang alami bahwa bangsa yang tingkat peradabannya lebih rendah mengikuti segalanya kepada bangsa yang tingkat peradabannya lebih tinggi. Mulanya adalah Paulus—> pendeta-pendeta bangsa Romawi—> gereja-gereja Romawi—-> tahun 325 M jadi agama negara Romawi.
Bagaimana dengan nasib umat yang mengikuti murid-murid senior Yesus? Sebagian sudah dilibas oleh gereja Romawi dengan bantuan Kaisar Romawi, sedangkan sisanya saat ini ada beberapa ribu orang Kristen Koptik di Mesir. Tetapi pada awal perkembangan Islam banyak yang pindah ke agama Islam. Mungkin banyak diantara mereka (umat pengikut murid-murid Yesus) tidak tahan lagi ditindas gereja Romawi akhirnya bersama-sama orang Islam menggempur Kekaisaran Romawi. Maaf ya, ini kilas sejarah aja. Jika ada yang tidak sesuai mohon dikoreksi

20 07 2010
Jabon

yang luar biasa al quran bisa menceritakan masa lalu bahkan sebelum isa ada…
dan injil masih di ragukan apakah injil yang sekarang adalah injil yang asli atau injil yang sudah di modifikasi …?

23 03 2011
Djuhamad Priadi

Assalamualakum Untuk yang beragama Islam
dan Syalom Untk yang beragama Kristiani

Seperti Teman – teman semua sedang kehilangan arah Pembicaraan.

Sesungguhnya semua Agama yang kita anut adalah Agama sang pencipta alam semesta. oleh karena itu jangan sampai kita terpancing dengan hal – hal yang dapat merusak kerukunan umat beragama.

kita semua masing – mempunyai keimanan yang harus dipegang teguh hingga kita kembali kepada sang pencipta.

Apapun sebutan/nama sang pencipta itu adalah agar kita mengenal dan meyakini keberadaannya

bagaimanapun cara ia menurunkan ajarannya ke alam yg fana ini itu adalah agar kita sebagai umatnya tidak saling mencela dan merugikan satu sama lain.

Satu hal positif yang saya lihat di sini adalah kalian semua saling mempertahankan keimana kalian masing – masing. jadi pertahankan tanpa merugikan orang lain.

dan hal negatif yang saya lihat disini adalah Rasa Sombong atas keyakinan yang kalian pegang masing – masing. itu yang justru dapat menyababkan perbedaan di antara kita semua.

jika terus seperti itu sesungguhnya kalian semua belum mengerti sepenuhnya alasan kaliah diciptakan oleh sang pencipta di bumi ini.

saran dan Kritik saya untuk penulis di blog ini. semua yang anda tulis adlah baik untuk membagi pengetahuan yang anda miliki. tetapi sebenarnya anda tidak tahu dari mana pengetahuan yang anda miliki itu tercipta. sehingga ada kalimat – kalimat yang dapat memicu perpecahan umat beragama. sehingga ada sedikit rasa Sombong dihati anda.
lebih baik tempatkan diri anda diposisi Seluruh umat beragama didunia ini sebelumnya. agar niat baik anda yang anda tujukan terhadap yang berkeyakinan sama, tidak terpecah fokus.

semuanya sudah jelas Allah menurunkan ajarannya secara bermacam – macam untuk menguji umatnya sampai dimana hati mereka mampu menerima kenyataan yang ada, agar kita bersatu bukan untuk berpecah belah.

seperti Semboyan ” Bhineka Tunggal Ika ” dinegara ini contohnya.

Untuk sahabat – sahabatku semuanya. buka mata hati kalian.

Terima Kasih.

14 04 2012
Ara

Sebenarnya sudah DIPUTUSKAN oleh ALLAH bahwa manusia akan saling berselisih paham atau menjadi perdebatan tentang siapakah YESUS.

Al Quran Surat Ali Imran [3:55] (Ingatlah), ketika Allah berfirman: “Hai Isa, sesungguhnya Aku akan menyampaikan kamu kepada akhir ajalmu dan mengangkat kamu kepada-Ku serta membersihkan kamu dari orang-orang yang kafir, dan menjadikan orang-orang yang mengikuti kamu di atas orang-orang yang kafir hingga hari kiamat. Kemudian hanya kepada Akulah kembalimu, lalu Aku MEMUTUSKAN diantaramu tentang hal-hal yang selalu kamu BERSELISIH padanya”.

Ali Imran [3:45] (Ingatlah), ketika Malaikat berkata: “Hai Maryam, seungguhnya Allah menggembirakan kamu (dengan kelahiran seorang putera yang diciptakan) dengan kalimat (yang datang) daripada-Nya, namanya Al Masih ‘Isa putera Maryam, seorang TERKEMUKA di DUNIA dan di AKHIRAT dan termasuk orang-orang yang didekatkan (kepada Allah),

Jadi, telah ditetapkan oleh ALLAH bahwa dia akan menjadi seorang (ANAK MANUSIA) yang terkemuka di dunia dan akhirat.

Yesus itu adalah ANAK MANUSIA, dia itu dilahirkan dari seorang perempuan yang bernama MARIA / MARYAM, (semua manusia tahu ini !!!! baik di dalam ALKITAB maupun Al Quran mengakui dan mencatat bahwa Yesus/Isa adalah ANAK MANUSIA)

Pada saat DIBAPTIS dia DIADOPSI (diangkat anak) oleh TUHAN sebagai ANAK ALLAH. jadilah YESUS itu ANAK ALLAH. Itulah sebabnya yesus memanggil TUHAN ALLAH dgn sebutan BAPAK, karena TUHAN ALLAH adalah bapak angkatnya. JELAS TIDAK ???

materi referensi:

Alkitab :: Lukas 3:22 dan turunlah Roh Kudus dalam rupa burung merpati ke atas-Nya. Dan terdengarlah suara dari langit: “Engkaulah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Mulah Aku berkenan.”
Dalam ayat tesebut Tuhan menyatakan bahwa Yesus adalah ANAK ALLAH. Inilah satu-satu UCAPAN TUHAN ALLAH mengenai siapakah Yesus/Isa itu, sementara yang lainnya adalah ucapan MATIUS, MARKUS, LUKAS dan YOHANES.

Lukas 22:70 Kata mereka semua: “Kalau begitu, Engkau ini Anak Allah?” Jawab Yesus: “Kamu sendiri mengatakan, bahwa Akulah Anak Allah.”
Dalam ayat ini manusia mengatakan Yesus adalah ANAK ALLAH (dengan sedikit keraguan, karena menggunakan kalimat TANYA.)

Lukas 4:3 Lalu berkatalah Iblis kepada-Nya: “Jika Engkau Anak Allah, suruhlah batu ini menjadi roti.”
Dalam ayat ini Iblispun mengatakan bahwa Yesus itu ANAK ALLAH. Iblis tahu betul siapa Yesus, apa yang Iblis lakukan adalah ingin menyakinkan bahwa yesus itu adalah benar ANAK ALLAH.

Jadi menurut TUHAN ALLAH (melalui perantara Roh Kudus), MANUSIA (yang hidup pada saat itu) dan IBLIS mengatakan bahwa Yesus itu ANAK ALLAH. Dari ketiga sumber itu maka wajiblah kita meyakini bahwa Yesus adalah ANAK ALLAH (anak manusia yang diangkat / diadopsi sebagai anakNYA), bukannya TUHAN. Karena bapaknya yang di sorga adalah TUHAN, sementara Yesus adalah ANAK ALLAH yang berkenan dihadapan ALLAH. Sekarang ini sudah banyak ANAK ALLAH di gereja-gereja, akan tetapi mereka itu belum diangkat/ diadopsi oleh TUHAN ALLAH artinya mereka belum BERKENAN dihadapan ALLAH. (dgn kata lain ANAK ALLAH yang palsu. Dari merekalah, pada akhir zaman akan lahir nabi-nabi palsu, pendeta-pendeta palsu)

coba simak video ini http://youtu.be/jxDBmh4g4BQ

26 09 2013
Marteen Sitohang

apa beda :
1.penebusan dosa
2.Pengampunan dosa
3.Penebusan Manusia
4.Pengampunan Manusia

Nah Yesus itu dia disalib untuk yang mana?

26 09 2013
Marteen Sitohang

1. Tuhan akan membinasakan setan /melenyapkan dosa.
2. Manusia diciptakan untuk hidup kekal dan tinggal di eden (kepercayaan Kristen) atau di syurga (menurut Islam)
3. Karena manusia sudah berdosa, akibatanya adalah kematian kekal, akan ikut serta dibinasakan bersama setan.
4. Karena Tuhan itu Kasih, Tuhan member kesempatan bagi manusia unutk lepas dari kebinasaan kekal itu (memperoleh hidup kekal itu kembali).
5. Satu satunya syarat untuk bisa tinggal di surga (eden) dan hidup kekal adalah: harus suci (tidak berdosa).

Bagaimana mungkin manusia itu bisa kembali memperoleh hidup kekal itu, sementara manusia itu sudah berdosa, padahal syarat satu satunya adalah harus tidak berdosa? Tidak mungkin bukan?
———————————————————————————————–

bagaimana dengan bayi(kan manusia juga) ,apakah juga sudah berdosa ketika dia lahir?

26 09 2013
Marteen Sitohang

Apakah di Injil cuma Yesus saja yang disebut Anak Allah?

4 02 2014
Anonymous

Pada saat DIBAPTIS dia DIADOPSI (diangkat anak) oleh TUHAN sebagai ANAK ALLAH. jadilah YESUS itu ANAK ALLAH. Itulah sebabnya yesus memanggil TUHAN ALLAH dgn sebutan BAPAK, karena TUHAN ALLAH adalah bapak angkatnya. JELAS TIDAK ???

cetek bangedd

7 04 2014
Hamba Allah SWT

Pertanyaan saya adalah :

1. Mana pengakuan Yesus dalam Alkitab bahwa dia beragama Kristen ?

2. Mana ajaran Yesus ketika dia berumur 13 – 29 tahun ?

3. Mana ucapan Yesus dalam Alkitab “Akulah Allah Tuhanmu, maka sembahlah Aku saja” ?

4. Mana dalilnya firman Allah dalam Alkitab “Akulah yang mewahyukan Alkitab, maka Aku pula yang akan menjaganya” ?

5. Mana perintah Yesus dalam Alkitab beribadah hari minggu ?

6. Mana dalil dalam Alkitab Yesus 100% Tuhan & 100% manusia ?

7. Mana dalilnya asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan juruselamat dijamin pasti masuk surga ?

8. Mana foto asli wajah Yesus dan siapa pemotretnya ?

9. Mana dalilnya dalam Alkitab Yesus lahir pada tanggal 25 Desember dan perintah merayakan natal ?

10. Buktikan orang kristen mana yang hafal Alkitab walau satu surat saja?

7 04 2014
Hamba Allah SWT

Ingat Allah SWT atau Tuhan tidak beranak dan tidak di peranakan…

Tinggalkan Balasan

Isikan data di bawah atau klik salah satu ikon untuk log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Logout / Ubah )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Logout / Ubah )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Logout / Ubah )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Logout / Ubah )

Connecting to %s




Ikuti

Get every new post delivered to your Inbox.

Bergabunglah dengan 43 pengikut lainnya.

%d bloggers like this: